引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645656990/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アンケートシステムのせいだよな
出典元：原作／大場つぐみ 作画／小畑健『バクマン。』（集英社）
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これはガチ
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
福田が正しい
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4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アンケの顔色伺う連載ばかりになるんや
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>4
ほんまかわいそうや
ほんまかわいそうや
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
やめた方がいいよな
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まるでジャンプ以外からはめちゃくちゃ出てるみたいな言い方やな
出典元：原作／大場つぐみ 作画／小畑健『バクマン。』（集英社）
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>6
でも傑作ときいて思い浮かべる漫画は週刊少年ジャンプのやつじゃないやろ
でも傑作ときいて思い浮かべる漫画は週刊少年ジャンプのやつじゃないやろ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
新連載減らしてええと思うわ
5本は言い過ぎやろうけど
5本は言い過ぎやろうけど
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも確かに第一話はほんと似たような展開ばっかりだわ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
一理ある
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「序盤は世界観の説明して徐々に面白くしたろ！w」ができんもんな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
サム8ぐらいやなそれ出来てたの
サム8ぐらいやなそれ出来てたの
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
徐々に面白くなってたら良かったんやけどな
徐々に面白くなってたら良かったんやけどな
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
実績者じゃないとできんもんな
実績者じゃないとできんもんな
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
週刊誌な時点で引き伸ばし確定になるから名作とかそりゃ出ににくなるよね
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプ作品みたく売れてる漫画を傑作ではないと言いたい厨房あるあるやな
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
他誌と比べたらヒット作は多いやろ
傑作の基準はしらんけど
傑作の基準はしらんけど
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
鬼滅出たやん
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
鬼滅は正にこの通りよな
地味な展開からスタートしても最初からちゃんとアンケ取れる作品はある
地味な展開からスタートしても最初からちゃんとアンケ取れる作品はある
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
銀魂ワートリ鬼滅あたり見ると何だかんだで多少気を使ってる感はあるっちゃあるけどな
ドベ作品の救済はできなくてもドベ３ドベ４の位置づけなら新連載の数を調整すれば良いわけだからな
ドベ作品の救済はできなくてもドベ３ドベ４の位置づけなら新連載の数を調整すれば良いわけだからな
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近は無駄な引き伸ばしもしないし
売上げ微妙でも評判がそこそこなら即切ったりしないし
大分マシになったと思う
売上げ微妙でも評判がそこそこなら即切ったりしないし
大分マシになったと思う
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
助走に時間使う漫画描きたくてジャンプに見切りつけたのが跳ねバトや
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
遊戯王が打ち切られそうになってたジャンプ
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>31
ビビって試行錯誤した結果、カードに舵切って大ヒットしたわけやし
ビビって試行錯誤した結果、カードに舵切って大ヒットしたわけやし
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
週ジャンってまだヒットしたミステリー作品ないんちゃう？
週刊やと描きにくいんかな
週刊やと描きにくいんかな
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>39
そもそもミステリ週刊で回すと不感症になって誰が死んでも誰が犯人でも感情移入できなくなる気がする
そもそもミステリ週刊で回すと不感症になって誰が死んでも誰が犯人でも感情移入できなくなる気がする
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんでそんなに妖怪が好きなんやジャンプは
コメント
最近はヤンマガ本誌の方が生存競争厳しいと思う
1巻出る前にWeb送りとかあるから
打ち切られないだけ全然マシだけど
ヤンマガは表紙がグラビアのせいで新連載が始まった事に気付く人が滅多にいないのが問題
でも青年誌の中で読める漫画が多いのはヤンマガなんだよな
連載狙ってる時はベテラン押しのけてアンケ上位イケるとか思ってたのに、いざ始まったら即打ち切り食らってシステムを腐すってダサいムーブかましてる作家とか大勢いるんだろうな
まあ漫画に限らずそんなもんでしょ。どんなメソッドも成功した人は肯定するし、失敗した人は否定する。なんなら金もらって仕事として宣伝or批判してるのもいる。だから自分に都合悪いものも含めて両方の意見を何個も見なきゃ本当のところは判断できない
アンケートのデメリットは作品が評価される前に打ち切りになる事、
アンケート内容によっては作者の意図とは違う内容に変更になる事
メリットってなんだ？
生き残れるのは1番強い者でも最も賢い者でもない
環境の変化に対応できる者だ byダーウィン
損切りが速いから新人にチャンスが多く回ってくる
損切りが早いのは新人も同じだから、
芽が出る前に切られそうだけどね
客の意見を最大限に尊重できることでしょ
漫画に限らんけど、商品は会社や作り手の自己満足よりも顧客のニーズが求められる。客の声＝アンケート
出す層が偏るってのは事実と思うけど、今のご時世だからこそハガキを書くという手間をかけてまでアンケ出す人は貴重。少なくとも声だけデカいクレーマーは書くだけタダのSNSとかとは違ってわざわざアンケなんか出さないだろうから弾ける。
SNSや掲示板だと共感を得たいとか煽りたいとか反応を期待する内容が多くなるからなあ。
青1
本当にこれ
アンケートだって決して万能じゃないけど少なくとも
・ジャンプを買う
・手書きで送る
・他人の画像等を引用できない
・その行為でインプ稼ぎができない
というハードルは乗り越えてる。最低限ジャンプにお金を出してくれて、承認欲求や金銭が目的じゃない人を選抜できる。本当に読んだのかさえ怪しいネットの声よりは万倍マシと思う
トヨタの社長も同じようなこと言うてたね
「難癖つける車買えない千人の意見よりも買ってくれる10人の意見」って
人気漫画のコメントを見ると、読んでないのにいちゃもんつけてると分かるコメントがボロボロ出て来るからな
あーいうコメントは編集部や漫画家は見る価値ねーわ
じゃあなんでアンケートのシステムが問題視されるんだろ？
灰コメの意見は見方によってはメリットとも言える事だから、
他の人達のメリット寄りの意見もわかる
多分ジャンプを好んで購読している人たちはアンケートのシステムに問題があると思ってはいない
というか問題があるとしてもその問題をどうにかしようとすれば別の問題が雨後の筍のように生えてくることをわかってる
呪術とかアンケシステムのお陰でああいうノリになってあんだけ売れてんだからメリットそこやろ
呪術はアンケの影響で新展開を早めたと聞くが「ノリ」は変わってないと思うぞ
遅かれ早かれシリアス展開に入るだろうし
評価される前に打ち切られるって、評価される日は１０年後か？
ジャンプは慈善事業じゃないぞ
バクマン。ももう結構昔の漫画だからな
今はもうちょっと温くなってるよな？
なっててほしいわ、バクマンは俺の中で主人公がムカつく漫画ランキング上位に入るし
あたたかく じゃなくて ぬるく だよ
バクマン。連載当時より今のジャンプのほうがぬるくなってるよな？
もう10年以上前に制作環境もweb全盛環境も全く違うのにバクマン基準で語るやつが多すぎてビビるよ。何年思考が停止してんだと。
なんでこういうやつって何がどう違うかその場で言わないの？
相手を納得させる気ある？
「少子化の世の中だからDBやワンピを超える売り上げの漫画はもう出ない！」
今も昔も変わってないものは変わってないからだよ
赤２くんはお馬鹿さんなのかな？
青3
ワンピは単巻500万部売れた？
それはそうかもしれんけど、じゃあ何を基準として語るのっていう話になる
まさかそこらへんの掲示板の言説を参照するわけにもいかないし
お前らその年の新連載の数が例年より少なければそれはそれで文句言うくせに
ケンイチは好きだがあの序盤だとジャンプで生き残れた気はしない
アンケ廃止マン此処とか他所でも見るけど歴代作品で打ち切り食らった奴らが仮に無verで長期化しても一つも面白くなるとは思わんからやっぱアンケは理にかなってると思う
競わない、焦る必要がないって事はその分慢心するってことだし、読み味も冗長で退屈な物か才能のピークは過ぎて売れた延長でズルズル引き伸ばしてる既存の長期作品みたいな出涸らしに近い作品ばっかになりそう
そもそも序盤ですら読者の支持を客観的に得られてないのがそのまま盛り返せる訳ないだろうし
呪術が1回ドベ2取ってからの逆転劇だからもうちょい打ち切り緩ければ陽の目を浴びた作品があったかもしれない
ってのがアンケ緩和・廃止マンの意見なんだろう
まあ……たらればでしかないけどね
それが是なら打ち切り寸前までいったNARUTOも否定しないといけない
今までは村の中で面白いもの＝世の中の面白いものがジャンプだったけど
村で面白いものがアニメになってもハネないのはもはや一部のオタク受け作品になってる証拠
今の連載陣がマンガの中でメジャーか？と言われたら99％違うだろう、世の中の動向と違う人しかいないその中のアンケートに意味があるのか？その結果が令和に入って売れても100万部、200万部っていうなろう以下の売上になってる。
冗談だろ
じゃあここ数年の打ち切り漫画で、アンケート主義じゃ無かったら傑作になってた作品を上げてみろよ
スマホやエキデンを打ち切らなかったら名作になってたとでも！？
なぜここ数年？
え
ここ数年が重要だろ
大昔の話をしたいのか？
すマホはもっと続いてたらBLEACH程度なら超える作品になってたと思うわ
素材はそれぞれ良さがあるのに、アンケ受け狙いしすぎて結果つまらなくなってるという話では？
バクマン読んだことないけどこのロン毛はジャンプで連載しようとしてんだよな？
ジャンプなんて昨日今日アンケシステム導入したわけでもなし何を今更？
そういうのって持ち込む前から調べるもんじゃね？
ジャンプが好きなんだよ
最近知ったから言いたいだけやろ
お前らと一緒や
連載始まった新人がすぐ思い付くことなんて編集側はとっくに想定してるという所までは考えないんだよな
一発当てたいやろ？男のロマンなんてしょうもないもんよ
言うてこの時点での福田ってまだ19歳だしな。加えて漫画家になろうと広島から単身上京するようなバイタリティの持ち主でもある。後先とか考えず思ったことを口に出しちゃうのは何も不思議じゃないでしょ
この後の展開で有名ミュージシャンが知名度利用してアンケ稼ぎしようとするのに抗議するシーンとかあるし、若さゆえの青さや熱さがあるキャラってだけの話
灰というようなお行儀のいい大人なキャラが人類の全てじゃないんよ
お前自分の好きなコンテンツは全肯定して生きてるタイプなんか？
趣味程度ならまだしも、仕事なら思ってても言わんほうが良い事もあるな
少なくとも出版費、ブランド力、販路全て一から面倒見てもらってる状態なら特に
雄二郎が聞かなかったことにしてくれたけど、人によっちゃ何の実績も無い福田みたいな新人が、御社の企業理念に疑問がありますって言いだしたら今後の人生に影響出てもおかしく無いだろうし
だからそれがおかしくないか？って話を新人漫画書きとして指摘してるだけの回やで。まぁ結論としてはそんなもん理由があるしジャンプはそういうシステムですってだけだけど。
いくら若いっつっても
ジャンプがアンケート至上主義で大きくなった雑誌だってのは常識だからなあ
文句言われても困るわ
鳥山尾田が入ってきたから大きくなれた会社だろ。その2人は別にアンケート主義が気に入ってジャンプを選んだわけじゃないだろうし
若いからアンケ主義で大きくなったとわかってない図だろ。バグマンやるまえは常識ぐらいの認識でもないし作者からしたらよ
青2
本宮ひろ志、永井豪、車田正美「ちょっと待てテメー」
個人的な感想だけど
最終回迎えた作品にお疲れコメが出始めた頃から、山場だけど本当にコレでアンケ狙ってんのか？って思う作品増えたな
「山場だけど本当にコレでアンケ狙ってんのか？」
わかる
勝手な推論でしかないけど、今は週19p埋めるのが精一杯、もっと言うと編集者がネームの取捨選択をできてない印象を感じる
昔マシリトが「ダメだと思ったら印象に残るコマや見開きだけ残してその週は捨てる。どんなに面白くてもつまらなくても一週間だから。次で挽回すればいい」と言っていたけれど、今は小綺麗に作ることを意識しすぎて75点を連発してる印象
昭和や平成の50点と100点の回が入り混じってるようなギトギトした感じが消えて、山場が見当たらない不明瞭な作品が増えていると所感として思う
昔の作家が、好きな作品のビデオやら漫画を擦り切れるまで研究したとかって聞くけど、今は数見る事を優先していて、その辺も影響あるのかなって思うな
数こなせば多様性的な丸さは出るんだろうけど、それだと出せない盲信的だけど鋭利的なセンスってのが消えちゃうような気がする
作品思い出すときに浮かび上がるシーンって100点の名シーンだからな
80点連発してる作品ってシーンが頭に出てこないのよね
なんか悪い意味で「仲良しジャンプ」になっちゃったよね
最終回お疲れさまコメントっていつから増え出したんだ？
最近は書かない尾田先生とか叩かれて何か気味が悪いんだが
競争して大会新記録狙うっていうより、完走できれば良いとか、自己ベスト出せれば良い見たいな感じよな
バクマンももう10年以上も前の作品だからな
当時は知らんけど今は漫画以外のコンテンツも増えてタイパ重視、アニメでも1話切りって言葉があるくらい序盤が面白くなければみんなすぐ切るから徐々に面白くなるからとか悠長なこと言ってられんよ
君のコメント内容に関係なくて悪いんだけどこの鬱陶しい青字なに？
アニメとか漫画家向けサービスとか
鬱陶しい青字…？
こっちは何も映ってないんだけど、何が見えてるの…？
やだ怖い…
ま、まさか……俺とお前で世界線がズレていて……このジャンまとのコメ欄だけが……！
……なんだっけ違う世界線を繋ぐポイントを言うSF用語。忘れちった
何だっけ？
シュタイン…忘れた
パク平おるやん
ジャンプ系列だけどスクエアはこれやってないのよね
人気順で上から下に
シャッフル形式なのかな？
読んでて(まだワートリ出てこないな、こりゃ今月も休載か……)と思ったら下のほうに載っててビックリしたことが何度か
ディスコミュニケーションと戦奏教室はアンケいいから残れてるんで
参考にはしてはいるよなアンケ
でもなんか〜ギャグに厳しい気がするスクエア
推しを形にする仕事面白かったのに……
「先月2周年で今月カラーで来月終わるらしい。誰も何もわからないし止まらない。」
↑酷い仕打ちしやがる！返せ！推しカタを返せ！！
原稿が遅いんじゃね？
お体が悪いらしいし
時代の変化だと思うが
ダメでも優しくしてあげよう。出来ない子にチャンスをあげようって風潮が強くなりすぎた気がする
ジャンプはダメなら即脱落させてきたから、今の子には辛いかもな
それでも今は8話まで補正あって昔の10話で即打ち切り時代より優しいんやけども
わかる。できない子にもチャンスをあげること自体は間違ってないと思うけど、限度はある。少なくともいつまでも結果出さない人は見限られる。良い悪いじゃなくてそれが現実。
単に漫画は実力の世界だからそれが見えやすい形ってだけに思うな
この灰コメの風潮って「頑張っててそこそこの結果は出してくる奴」に極端に厳しいんだよな
出来ない奴が同じ水準まで評価されるから、必然的に不平不満が生まれる
分相応と言われてしまえばそれまでだが、それを言うなら出来ない奴には厳しくあるべきなので最低保証が引き上げ過ぎて標準値に迫っちまってる
むしろ定期的に掲載作品が脱落していかない雑誌ってなんだよ
長い目で見ればどの雑誌も定期的に掲載作品が脱落してるだろ
ほんそれ
ジャンプが嫌ならマガジンでもサンデーでも行け
そこもアンケート悪けりゃ打ち切られるから
＞ジャンプが嫌ならマガジンでもサンデーでも行け
若い子が↑で他誌に行って今のジャンプの没落に直結してるんだが
そういう嫌なら他所に行けという殿様発言は令和には通用しない
なんか編集側気取って意見書いてるやつ多くて笑っちゃうわ
一読者としては面白い作品が増えてくれるに越したことないから、ジャンプが合わずに他誌に挑戦してそっちで芽が出るなら喜ぶことなんだがｗ
全読者が1位から20位までアンケつけるならいいんだけど
4位以下は実質0ポイントになる以上、有名作品がある週って不利じゃね
逆にワンピ、ハンタ、バチ、イチ、さむわんの何作品かが休載の週に始めた新連載は相対的に有利なのでは？って思ってしまうんだけど
どうなんだろうか
その週だけ有利でもなぁ
最近は打ち切られて当然のがやたら延命してる印象だけどなオテルとか卵の奴とか
思い出せないだけでもっとあるはず
次弾が足らんかっただけやない？
新連載用意できなければ続けてもらうより他ない
ゴンロンエッグがアンケ取れてたわけねぇもん
事情込みのは延命と呼ぶのも可哀想だけどな
オテルは18話完結で纏めるハズがキルアオが急転直下でリタイアしたから無理矢理新章を始めて生き恥晒し
ゴンロンは本来17話打ち切りだが改変期まで一ヶ月残っていたために4話も無駄に生き延びさせられてしまった
モジュロと同時に入ってきたさむわんなんかなんだかんだ残ってるし
それらを押しのけてアンケ取れる作品じゃないと厳しいって判断じゃない
というかハンタは逆にアンケ取れんと思うけどね
まあそうか
まぐれで延命して居着いても4,5年で100万部とかの影薄い作品になるだけか
多少有利ではあるだろうが、打ち切りか回避か変わるほどの差になることはほとんどないはず
掲載作品数に対して投票枠の方がずっと少ないから、人気作品の不在で穴が空いても、その1枠を他の全作品と争うことに変わりはない
仮に票を顕著に増やせたとしても、その週限りでは長期的には意味がない
新連載って巻頭で注目を浴びてるし、8週間は前の方に乗るから高待遇だよ
2か月経っても中堅人気作品の一角にさえ入れてもらえないならもう先は見えてるでしょ
ジャンプは主人公が努力するのなんて無いからな
ちょっとイベントこなしたら簡単に強くなるのばっかりや
ゲームでもそんなんで強くならんぞ
格ゲーでも強くなりたければ熱帯多くやるより練習モードでひたすら練習するのが大事言うもんな
やってられへん
昔は福田の意見に同意してたけど、今はアンケシステムが正しいと思ってる。人気もない作品をダラダラ続けてたら駄目だと思う。芸術活動じゃなくて商売だしね
引用されてる雄二郎の最後のセリフの通り、人気作って後から面白くなるタイプでも大なり小なり話の起伏や盛り上がりどころあるし
例えばスラダンとか本格的に面白くなるのはインターハイ予選始まる8巻以降だけど、それまでにも見せ場がいくつもあった
他誌でもジョーは最初はボクシングしないし、
ドカベンは野球しないし、
がんばれ元気は冴えないボクサーの父親の話だった
でも滅茶苦茶面白いんだよなあ
スラダンは最初の方はケンカしてて、こんな展開でええんかと思った
でも「ヤンキー漫画として」人気そこそこあったんだよ
確かにサム八も「他のジャンプ作品がこういう魅せかたしてるんだからこうすれば良かったのに」みたいな批判ばっかだったもんな
あれもじっくり待てばああいう魅せ方で面白い作品になってたかもしれない
5巻分もやって面白くならなかったのに何言ってんだ
あれ五巻分もやってたんだっけ？
首を斬られたのに勝ったーとかやってたのぐらいしか覚えてねーや
あれはどの雑誌に行っても無理だろw
改めて見るとガモウって読者の心掴むの上手いんだろうな
この発言もだしデスノートのあれこれもだけど、中高生くらいの斜に構えたくなる年頃なら共感しそうな思想がしょっちゅう出てくる。中二病や高二病への理解が深い
ちゃんとキャラに乗せて反対意見も出せるのがえらいよね
結論どれがガモウの本心かわからん感じ
よくこんなのが連載続いてるなと思うことはあるけど
なんでこれが打ち切りになるんだと思ったことはない
わかる
好きだった作品が切られて悲しかったことは何度もある。ただ打ち切りが不満だったかと聞かれたら、残念だけど仕方ないとしか言えないようなことばかりだった
これ深いな
漫画に正解はないけど明確な不正解はあってそれ踏んだ数が一定数超えると終わりなんやろうね
勝ちに不思議な勝ち有り
負けに不思議な負け無し
作りが今でいうドパガキ向け製造システムになってて
現にそれで受けてきてはいるので間違ってはないんじゃないか
ジャンプでアフタヌーンみたいなじっくり展開やっても受けるかって言われたらうけないだろうし
なんか青文字で関係ないのはいってくるからそれクリックしたら糞みたいなAI解説出てくるしなんだこれきっしょい
AIなんてアンデラの売り上げを鬼滅並みにもったりデタラメはくのに
「アフタヌーンの人気作レベルの漫画を描いてるのに、ジャンプだから打ち切られた！」
って事が起こちゃなら賛同するけどさあ…
段々面白くしてくって
面白い話書けるやつは最初から面白いだろ
最初つまらないけど後から面白くなるやつなんて見たこと無いわ
方針転換してから人気出たのは結構あるがアンケに対応した結果だからな
段々面白くする必要ある？最初から面白くすればよくね？
フリの部分をつまらないと思う層は一定数いる
ジャンプみたいに週刊は常に最大火力出さないといけないけど丁寧に話を進めようとすると人気が出る前に打ち切りになってしまうって話。まぁジャンプにプルロの序盤みたいな試合ばっかりとかテンポの良さが求められるってだけや。
月間に行って成功する作者もおるしシナリオ、画力の両方を週刊でやる弊害ではある。
〉丁寧に話を進めようとすると人気が出る前に打ち切りになってしまう
言うてそんな作品あった？
打ち切り間際に明らかにクオリティ上がるやついるからそれはない
まあ出し惜しみしてる時点で自業自得だけど
青文字がとかAI解説がとか言ってる人がいるのは何？
そんなのどこにもないけど……PCで見ると出てくるとか？
なんか急に出なくなったけど出てたんだよ！
トラストミー
なんか今なくなってたけどでとったんよ
ジャンプの表紙だのアニメだの青い文字になってそこクリックしたらAI解説かなんかでてくるやつが
自分はスマホ(AndroidのXPERIA V)で見てるが、昨晩までは表示されてたな
アニメとか漫画とか特定の単語に反応してたようだ
マガジンは単行本の売り上げ重視じゃん
むしろ棲み分けできてていいんじゃないの
同じような読み味になっていいんだよ、それが雑誌のカラーになるんだから
沢山の短期打ち切り漫画の上に大ヒットを産み出すのがジャンプのやり方なんで今更日和ったって他誌の劣化にしかならない
マガジンのスルガメテオは新連載の中で久々にアンケがすごいよかったというのを全面的に売りにして
そこまで売れてないのに今も残ってるので参考にはしてるんじゃないか
マガジン系もアンケートは重視してる
けどマガジン買わなくてもマガポケで単話買いできるから雑誌に載せる必要性が薄い
ジャンプは雑誌買わなきゃ最新話読めないからアンケートの重要性が物凄く高いのはあるよね
いいかげんアンケートの投票結果を読者に開示してくんねえかな
ちらほら疑いたくなる漫画あるぞ
変なことしてねえよな編集部
アンケ結果は絶対の社外秘なんだって
サイコーが一位取った時のアンケ結果をおじさんの墓に見せたいって言った時も服部さんが墓までわざわざ付いてきてたから相当なんだろう
夜桜さんがアンケで小学生からの支持が一番よかったってのを他作者にバラされてた件あったけど
そんなに厳しいならあれ裏でおこられてそうやね
バクマンとごっちゃにすんな
松井優征もアンケよかった回の話は単行本のおまけページで結構するからそれぐらいはセーフなんだろ
ダイの作者も一位取った時の話してたし
アンケ公開が絶対NGなんだろ
だってジャンプ60年の歴史で流出したことが一度でもあったか？
漫画家に教えてる程度の情報なら大丈夫なんだろう
闇を感じるんだよな
野球のオールスターの人気投票でも得票数普通に開示されてるし
選挙も勿論開示される
逆に開示したくない何かがあるの？
いや社外秘なんてどこの会社でも普通にあんだろ
大体他誌だってアンケ開示してるとこなんてないし
他誌は別にアンケで決めてないからな
こういうので公表できないって操作してるって言ってるみたいなもんや
他の雑誌でもアンケは取ってるし判断材料の一つになってるよ
ジャンプは特に重視してるというだけ
青2
マガジンのスルガメテオアンケがいいのを売りにしてた定期
公開したら一部の金を持っている暇人がアンケ操作しそう
キャラ人気投票でそれやる奴が実際いるからな
これ
今なら特にアホな外国人がジャンプ買い占めてやりそう
「F1好きだからハルフォーミュラに何千票も入れるぜ！」とかやられたら嫌だろ？
やる奴はそんなこと関係なくもうやってるだろ
加速する可能性はあるけど
公開しなくても掲載順でわかるんだからやるだろ
今までにそういうのが無いってことはやっぱり編集に操作されてるってことでは？
アンケートはもともと懸賞欲しい子供が出してたけど、連載の継続に影響するからって言うんで女性読者なんかが積極的に出すようになったと言う話はあった気がする
金持ちじゃないが
組織票で継続させたって噂の漫画は過去にあったよ
まぁ、公開データじゃないから飽くまで噂
ただネット民の餌じゃん
社外秘だろうしそんな事する理由もまったくないだろうな
そもそも開示結果が本当なのかなんて保証はない。勝手に疑って文句言う奴は開示したところで意にそぐわない結果なら「裏で操作してる」とか言い出すのがオチ
「開示しろ」って言っている奴の本音は「自分が気に入らない漫画は打ち切れ」だからね
気に入らない結果が出たらキレるのは目に見えてる
で、アンケの全体数が大きかったらそのまま納得するの？
絶対に「全体数を盛っただろ」と難癖をつけてくる奴が出て来ると思うんだけど
灰コメと論点がズレている事を言っているのに寝言がどうだの頭が悪いこと言っている奴には理解できない話かな？
で、アンケの全体数が大きかったらそのまま納得するの？
絶対に「全体数を盛っただろ」と難癖をつけてくる奴が出て来ると思うんだけど
灰コメと論点がズレている事を言っているのに寝言がどうだの頭が悪いこと言っている奴には理解できない話かな？
ヤンマガは毎月トップ7まで出してる
ネットでは酷評されてるファブル3もアンケートは一位らしいから驚いた
別にアンケート結果で自動的に決まってるわけでも無いからね
もう売れてすらいない
ジャンプって売上よりも売れ残りあっても発行部数刷りまくって小売りに強引に並べるのがいいって戦略だしな
そんなに他誌が良いなら他誌の子になっちゃいなさい！
なって成功してるのいっぱいいるな
ジャンプはデビューする数が多いからね
最初はジャンプってマンガ家は昔からいた
結局福田の言ってることはなんと青臭く唾棄すべき理想論か！ってことよな
でもこの回面白かったからオッケーです👍
コミックス3巻まで待ってくれるまんがタイムきらら方式の宣伝だな！
きららは人気不人気は絵で決まり面白さはヒット作も打ち切りも似たり寄ったりだから続けさせてくれるんじゃね
以前きらら系を読んでた時は、前触れもなく「今号で終わりです」が多くてハードな世界だなと思ってたんだけど
今思えば連載についていけない作者自身のリタイヤも含んでたのかも
東京喰種とか最初は絵も下手だったし主人公も地味で話もそこまで盛り上がってなかった
カネキが覚醒するまでずっと地味目だったがそれを我慢し続けて連載させた結果、大化けして看板クラスに育った
昔からジャンプはそういうスロースターターな作品の芽を潰しまくってるよな
キン肉マンみたいに担当編集がこの漫画家は化けるからもうちょっと見守ってくださいと庇って大成させるられるのは激レアなケースのみ
ヤンジャンは他に売れそうな漫画が無かったんだろ
めちゃくちゃ競争が激しかった時代ならともかく今の打ち切り作品で待ってたら化けそうな漫画とか無いだろ
初期から月山や亜門出してたじゃん
人気キャラは出してたよ
他誌みたいに投稿作品でいきなり連載デビューとかはないんだから、連載始まるまでに成長できなかったのが悪いんじゃ…？
投稿作品が連載になるのは昔はジャンプのイメージだったけどな
キン肉マンがまさしくそうだし、こち亀も
ヤンジャンで例出すならせめてキングダムやろ
あれスロースターターってレベルちゃうぞ
おもしろくなったのは月山回からだな。トウカちゃん人気とかもあったんだろうか。明らか覚醒してから面白すぎるのがズルい。進撃とかもジャンプじゃ無理だったろうしな。ジャンプで少し連載できたキルコさんとかさむらいウサギとかその辺も他紙で連載とれたしジャンプと合わないパターンも多いだろうね。
余裕があればというけどオテルが師匠に風呂用意したり、キナトが女騎士にソーマ演出したり、エイリアンが家族や仲間ちまちま救ってたりは序盤のズレてたり、不必要、テンポ悪いだったりするよね、夏虫バスケは主人公の背景の補強に前回まで終始してたりで
結局打ち切られるべくしてなってる感じだな
打ち切り緩和したらそいつらも5巻まで出すとかになるんだもんな
ベテランでも大ヒット作家でも読者に受けなければ打ち切ります
逆に新人でも打ち切り作家でも受ければ連載続行です
こんな公平なシステム無いだろ
アニメまで行って一発当てた作者でもチャゲチャやテンマクにビルドキングなど枚挙に暇がない例がある以上、ガチでホントにアンケ駄目ならプロテクトもなくサヨナラさせるしな
若い作家にはチャンスを掴む最高の雑誌だと思う
逆にいまサンデーで一発当てようとしてもベテラン実力者が載り過ぎてて見向きもされない可能性が高い（可能性が無い訳では無いが
めっちゃ同意なんだけど、チャゲチャに関しては本当にアンケートだけで切られたのか気になる
打ち切り決定してすぐ次回掲載分で終わりは不可能だろうから、実際に最終回を執筆したのはそれよりもっと前のはず
バクマンの「3話までは先に描き上げて連載会議に出す」「4〜5話前くらいに終了宣告」って描写を信じるなら、連載会議分の時点で打ち切り決定みたいなことになるし、仮にアンケが0票だったとしてもテコ入れを考える段階で打ち切り判断は無理じゃないかと思える
いや昔のジャンプは8～10話で即切り連発してた
単行本1冊しか出てないザコ漫画家わんさかいる
バクマンの画像も載ってあるけど3話で見切り付けられて5話載る頃には宣告がある
原稿出してからジャンプに載るまではラグ2週間（もて王サーガ単行本より抜粋）なので、5話で宣告入ったら8話か9話で突如打ち切りは全然ある
システムは公平だけどやっぱ編集部があかんわ
サム8宣伝費かけまくって5巻までプロテクトするとか無能すぎる
アンケシステムで生き残れる作品作るならわかるけど、現状システムに振り回されてるだけ
抱えてる作家の数は多いだろうに何で明らかにダメな新連載が載るんだろうな
ゴンロンが抱えてる作家の中でも上澄みという可能性を考えろ
……考えたくねえ
そもそも漫画が描けるってだけでかなり特殊な才能だから
よく言われる例えだが「一人で映画作ってるようなもの」なんだよ
そもそも打ち切られてんだから映画作れてすらないんだけどな。漫画家ですらない
どの業界でも客を満足させるのに心血注いでんだから、連載前に粗あるなら雑誌の都合なんか二の次で直すのが普通やろ
ヲヲヲのインタビュー見ても編集部都合でスケジュールゴリ押ししてんの明白だし、眼の前にニンジンぶら下げられてそのまま描く作家も根っこにプロ意識がないんだろうな
青１
草
…いや笑えんわ
青1
実際ゴンロンって上澄みだぞ
新人賞にもっと画力あるやついるじゃんって言うけどあれ半年とか下手すりゃ1年かけて描いてるだけだからな
週刊に適応できるやつなんて早々いないのよ
むしろ今は1話でアンケ取れなきゃ速攻切るべき
将来的にヒットする予感もしないのがゴロゴロいて
それらにすら負けてるってことなんだし
無茶言うな
そんなん、読み切りで反応が良い作品を連載するでええやん
それだと短編とか１話完結がうまい人が連載勝ち取れるけど長期的にみるとダメって可能性あるわな
長期的とか言ってる余裕がもう無いんですよ今のジャンプは！
アンケがなきゃサム8が岸本のネームバリューや編集部の忖度で今でも続いててアニメ化してたかもしれないんだし、むしろアンケは必要。5巻まで出てたことさえ不満言われてるんだから読者だってアンケがなきゃもっと不満大きくなりそう
他誌とおなじく売上で見ればいいだけ、アンケ最下位クラスで本が売れてたジョジョと説明がつかない
そのジョジョが打ち切られなかったことからも分かるとおり当然売上も見てるぞ
アンケがなきゃサム8が岸本のネームバリューや編集部の忖度で今でも続いててアニメ化してたかもしれないんだし、むしろアンケは必要。5巻まで出てたことさえ不満言われてるんだから読者だってアンケがなきゃもっと不満大きくなりそう
漫画家志望者の知り合いはバクマン。はリアリティなさすぎると叩いてたな
主人公二人が漫画家を目指すぞと決意してから最初の持ち込みまでがいくらなんでも早すぎるって
普通は何年もかかると言ってた
サイコーは元々漫画家になる下準備を小学生の頃から何年もしてたようなもんだろ
持ち込みに何年もとか悠長にやってたらバクマン。自身が打ち切りになるやろ
リアルとリアリティは別物。リアリティは大事だけど、漫画映えしないことまでリアルに描く必要はないでしょ。あくまでエンタメなんだからそれっぽいと思わせればいいのよ
あとリアリティラインって作品側の設定だけじゃなく読み手の常識や知識にも結構左右されるからな
メインターゲット層のリアリティラインさえ超えてなきゃセーフって考え方もある
残念ながら才能がない
1ヶ月でなんとなくマンガ描いてそのまま賞を取って連載して売れて今は誰もが知る漫画家が少なくとも3人はいる。才能の世界。原稿書いて1年で担当つかないならやめたほうがいい。
タツキが短編読切持ち込みしてたじゃん
一番リアリティ無いのはアシ呼べる仕事場が無償提供されてるところな
初代担当がSSRってのもリアリティ無いけど
リアリティある漫画家漫画読みたいなら、今はウリッコ読んどけって話し
リアリティのある漫画家漫画ならウリッコ
歌舞伎町のリアルなんぞ知りとうなかったよ
そこはリアリティと言うより、理由付けがちゃんとしてればいい所
でないとフィクションなんか描けない
漫画家だが初持ち込みに何年もかかるかよ
高校の時に漫画家になるって決意して二ヶ月で一作書き上げて持ち込んだぞ
リアリティが無いのは初めての持ち込みで担当ついたりその後のトントン拍子に結果出していくところだ
そこは人によるんだろうとしか
むしろジャンプの人気漫画家って、そうやって選ばれてきた数少ないエリートだからな
アンケシステム自体の是非はともかく、掲載順問題は一理あるかもな
人間は思ってる以上に印象やバイアスに左右されるし「打ち切られそうだから応援票を入れよう」みたいなのも純粋な面白さとは少しズレる気がする
それ以上に掲載順を使って打ち切りレースだ何だと作品を笑いものにする文化はちょっとどうなんだろうと思わなくもない
アンケ結果で打ち切り候補決めるだけなら掲載順なんて変える必要ないんだわ
あいうえお順でもランダムでもいい
編集で控えるだけじゃなくわざわざ掲載順をアンケ準拠にして読者に半開示してるのは危なくなった時にヤバいからアンケ入れないとって思ってくれる読者がついてるかを見たり打ち切りサバイバルレースもエンタメとして楽しんでくださいってことじゃないの
あー…
俺が言ってるのは「そういう仕組みを意図してるんだろうな」って話じゃなくて、その仕組みや楽しみ方ってどうなんだろう？って話なんだ
めっちゃ性格悪いこと言うけど、掲載順上だと「みんなこれ面白いと思ってるんだ、私も推そ～♪」みたいな感性でアンケ集まってるのではと思わなくもない
どの作品かは言わんけど本当に面白いと思って入れてる？って
まあ俺が性格悪いだけなんだろうけど
いや、その感性は正しいよ
不人気作品やキャラを推していくのってやっぱ勇気居るんだよ
長いものに巻かれてるだけでテメェは大したこと無いのに
不人気側に（え・・？こんなん好きなの？）とか言ってくる奴は必ずいるから
そうじゃなきゃ別に自分が好きでも無いのにボンドロシールやめじるしチャームガチャガチャは過熱しないです
そもそも掲載順が上＝人気ってのは心理的な話なのかジャンプのシステムの話かでも変わってくる
別に面白けりゃどこの順番に載ってても人気は変わらないからな
そこら辺がシビアな話になるのは新人くらいだろ
ちな赤2だけど
俺は好きな作品は7～8あれどアンケは徹頭徹尾その週が面白かったかどうかで入れてる
この前も対人戦がよくて初めてカノマスに入れたし
でも某掲示板見ると投票先固定派が多いみたいでな
俺みたいなバラバラ派は固定派に投票の利で絶対勝てないのが悔しい
みんなで一緒のもの推して掲載順上になってでも固定ファンの群生だから単行本の売上に限度があって停滞してて
何なんこれって
雑魚バラバラ派の愚痴でした
今アンケがいい魔男のイチは
鮫時代ドベあたりにいたからな一応…
恋するワンピの作者がギャグとはいえ久々の巻末固定枠でメンタル弱いから固定にしてもらったんじゃ・・みたいな噂話あったな。掲載順による競争や立ち位置の把握が必要なんだろうけどバイアスはかかるよね。
夜桜なんかは兄貴いらん、他の兄弟を出せといわれて打ち切り間際に黒顔っていう良い敵出せてから他の兄弟も出して復活したけどこれも他の作品に面白いもんが出てたら打ち切りくらってたからなー。当時はすぐ消えていく作品しかなかったからな。
新連載は巻頭カラー、そのあとしばらくは補正で上の方に乗せて貰えたりかなり優遇して貰ってるやろ
そこでアンケート取れなかったらもう駄目やろ
違うぞ
読者が全員、最後までジャンプを読むわけじゃないんや
上のスレでも「ワートリが前半に載ってないから今号は休載かと思った」って言ってる人がいるだろ
仮に連載順がランダムで、ワンピやサムワンがドベ、前半がバスケやキナトだとしよう
前半を適当に読んだ読者が「なんや最近のジャンプ面白くないなあ。もうええわ」ポイーってなるんや
人気作品が前半に載ってるのは理にかなってるんやで
今はむしろ、最後の方に載ってたマンガがたまに上に来る事があるんで、反応見るために順番いじってるんじゃないかと言う気がする
仮に、ジャンプからアンケートを廃止すると起こる問題点は何？
サム8がまだ載ってる
アンケートを廃止すると自分たちで何が面白いか判断出来ない無能編集の集まりのジャンプ編集が困る
火の丸みたいなアンケは良いけど単行本は売れない漫画が打ち切られる
マガジンやサンデーみたいに全て編集部の好みと都合で決まるようになる
やれやれ
人気作家に無理してでも連載を続けてもらうのをやめさせたら、今度はこういう事を言われるようになるのか
アンケで連載の生死を決めること自体は悪くないが、掲載順でそれを読者にも分かるようにしてるのがあかんわ
そもそも人気や売り上げなんてもんは作者と出版社がこっそり喜んでりゃいいものであって、それが読者に「これを読んでる自分は正しい」みたいなバイアスかけたり
他者にマウント取るための道具にされてるのは健全じゃない
しかも掲載順って動画見終わった後のCMみたいに、ときに読後感を台無しにすることもあるからな
先日のアオハコ最終話で思ったけど、シリアスな作品の前後がギャグ漫画だったりすると
「今この気分でこの作品読みたくないな」と思ったり、逆に前の作品の感動が薄れたりもする
編集部の仕事は『編集』なんだから、読者のテンションが気持ちよく高下する掲載順に編集して欲しい
今のジャンプの大惨事は暗黒期の二番底だと思う
育てないで声かけまくって、連載が決まったら余計なことばかり言ってきそうな編集
俺の感想。
他誌はもっと厳しいから、マンガ雑誌自体が売れなくなってるのが第一の理由だろう
ジャンプは専属制度で、連載してなくてもある程度収入があるから、新人には優しい方の雑誌では？
スポーツマンガは長めに見ないと、練習試合を１つ２つ詰め込んだくらいで終わっちゃうのが厳しいところ
だからってトーナメント突入したら簡単にやめられなくなるからやっぱり難しい
いろいろ理由つけてるけど結局漫画家目指す人間の絶対数が減ってクオリティ落ちて無数の問題点が露出してきたってだけだろ
人口って正義だからな
最初出し惜しみする漫画は結局つまらん
最初から全力でいけ