1: 2026/07/23(木) 00:26:15.00
つまり特質系は覚えるだけならどの系統もLv10まで合計50までいける…？
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
2: 2026/07/23(木) 00:27:12.00
無限に時間があるならそっすねー
3: 2026/07/23(木) 00:28:52.00
特質系だけ優遇されすぎじゃない？
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4: 2026/07/23(木) 00:29:40.00
特質系よくわからん…
6: 2026/07/23(木) 00:30:57.00
そういや昔は緋の眼特有なのかでよくレスポンチ起こってたな
特質の基本性能になったんだな全部覚えられるの
特質の基本性能になったんだな全部覚えられるの
9: 2026/07/23(木) 00:33:25.00
クラピカも常時緋の目で修行したら各系統を同レベルに習得・発動できることになる
一応矛盾はないな
一応矛盾はないな
11: 2026/07/23(木) 00:33:42.00
オーラの量が増えるのは何なんだよ緋の目
12: 2026/07/23(木) 00:33:53.00
緋の目は威力・精度を高めるだけでもチートなのについでに特質系になる
13: 2026/07/23(木) 00:35:18.00
緋の目の効果
・オーラ量が増える
・特質系になり覚える能力の苦手系統がなくなる
・作った能力の威力・精度を100％引き出せる
ってコト？
・オーラ量が増える
・特質系になり覚える能力の苦手系統がなくなる
・作った能力の威力・精度を100％引き出せる
ってコト？
20: 2026/07/23(木) 00:40:15.00
>>13
後ろ二つはただの特質系の特質では
後ろ二つはただの特質系の特質では
26: 2026/07/23(木) 00:46:02.00
>>20
その通りだったわすまん
エンペラータイムと特質系はなんか別だと思ってた
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
その通りだったわすまん
エンペラータイムと特質系はなんか別だと思ってた
14: 2026/07/23(木) 00:37:20.00
これだとボークセンって覚える能力は高度なものをつくれてもその技の精度は緋の目がないとあんま引き出せないんじゃ
19: 2026/07/23(木) 00:39:59.00
理不尽な能力作れるかわり強化系から遠いことでバランスが取れる感じじゃないんですか
24: 2026/07/23(木) 00:43:27.00
具現化系はともかく操作系は1枠損でもないと強すぎると思う
隣も放出だし…
隣も放出だし…
28: 2026/07/23(木) 00:48:23.00
lv10の強化系に対抗しようとすると放出系でもlv15必要で具現化系だとlv27必要になるんだな
これゴンを殴り合いでボコしてた具現化系のゲンスルーやばくね？
これゴンを殴り合いでボコしてた具現化系のゲンスルーやばくね？
29: 2026/07/23(木) 00:49:31.00
>>28
例えば全オーラ使った追加効果無しの念弾を強化系の硬に当てるなら放出系LV15でLV10に勝てるイメージになんのかな
例えば全オーラ使った追加効果無しの念弾を強化系の硬に当てるなら放出系LV15でLV10に勝てるイメージになんのかな
33: 2026/07/23(木) 00:54:37.00
経験値取得効率テーブルが低すぎて
理論上最強だけどそのはるか手前で寿命が来る念能力者が大半みたいなもんだろ
理論上最強だけどそのはるか手前で寿命が来る念能力者が大半みたいなもんだろ
36: 2026/07/23(木) 00:56:05.00
特質は習得に関して苦手が無くなってエンペラータイムは精度について苦手が無くなる
やっぱクラピカズルいな
やっぱクラピカズルいな
39: 2026/07/23(木) 00:58:23.00
クラピカ天才過ぎって言われてたけど
特質系のバフとオーラ量のバフと寿命の制約と誓約で大分底上げしてたんだな
流とか錬はキャリア相応であってほしい
特質系のバフとオーラ量のバフと寿命の制約と誓約で大分底上げしてたんだな
流とか錬はキャリア相応であってほしい
42: 2026/07/23(木) 01:00:18.00
一番下のモレナの説明読んでると自分の属性知らないうちに修行始めちゃうのがあるあるになってんの変すぎない？
水見式しないで念始めちゃう野良念使いってそんなにいるのかよ
水見式しないで念始めちゃう野良念使いってそんなにいるのかよ
48: 2026/07/23(木) 01:01:28.00
水見式って心源流式だから別に一般には広まってないんじゃない？
45: 2026/07/23(木) 01:00:45.00
特質系は訓練次第で自由に得意の配分を決められる
エンペラータイムは発動中常に全部得意になる
エンペラータイムは発動中常に全部得意になる
46: 2026/07/23(木) 01:00:48.00
特にデメリットも無くなんか増える緋の眼インチキすぎる…
47: 2026/07/23(木) 01:01:16.00
メモリ総量が変わるわけじゃないから何でも伸ばせるからって全部伸ばすと器用貧乏半端者だし
一点特化で伸ばしすぎると今度は利点の幅の広さがなくなる
一点特化で伸ばしすぎると今度は利点の幅の広さがなくなる
50: 2026/07/23(木) 01:03:10.00
全員エンペラータイム使えるって考えると薄汚ねえクルタ族が化物すぎるな
53: 2026/07/23(木) 01:05:07.00
特質がこの位置にあるのに強化100%になれるのズルい
54: 2026/07/23(木) 01:05:10.00
その割には特質系の人って具現化と操作をベースにしたような能力多いよね
58: 2026/07/23(木) 01:06:24.00
>>54
他に真似出来ない唯一性ってなるとその2つのどっちかをメインに据えるべきだし…
他に真似出来ない唯一性ってなるとその2つのどっちかをメインに据えるべきだし…
60: 2026/07/23(木) 01:06:31.00
固有能力に振った特質系が団長・パクノダ・ネオンあたりで固有能力に拘らず複数系統を修める方向に行ったのがピトーだろうか
ドクターブライスは固有能力っぽいけど一応他者治療は強化系の領分でもあるし他の能力は死体操作や自己操作(テレプシコーラ)でシンプルな操作系だし
ドクターブライスは固有能力っぽいけど一応他者治療は強化系の領分でもあるし他の能力は死体操作や自己操作(テレプシコーラ)でシンプルな操作系だし
62: 2026/07/23(木) 01:07:05.00
具現化と操作は戦闘で不利過ぎるな…
いや無理に戦闘用の念にする必要もないんだろうけど
いや無理に戦闘用の念にする必要もないんだろうけど
377: 2026/07/23(木) 04:47:21.00
特質とか与えられても修行の時間は有限だしな
ピトーみたいにその場その場で必要な能力ホイホイ作ってそれが全部超一級とか人間には無理
ピトーみたいにその場その場で必要な能力ホイホイ作ってそれが全部超一級とか人間には無理
71: 2026/07/23(木) 01:11:15.00
クラピカは制約ですげえ上乗せしてるから蜘蛛と戦えてただけだし
蜘蛛相手じゃなきゃまだどれくらい戦えるか不明だ
蜘蛛相手じゃなきゃまだどれくらい戦えるか不明だ
コメント
い、今のハンタは
ま、まるで特質系のバーゲンセールだぜ…
カキンがBＷ号に乗せる為に選別した20万人でソエモノみたいな人工的な念能力者もいるし、大多数は生贄でも残すべきは国民という縛りだからこんなもんよ
クラピカの緋の目状態がエンペラータイムだからクルタ族全員緋の目になったらエンペラータイム発動する、って流石にアホ過ぎるだろ
猫は動物、犬も動物、だから猫は犬！って言ってる様なもんやぞ
説明下手すぎない？
意味わからん
冨樫をバカにするつもりが自分の読解考察力が低くて盛大に自爆してるし意味もわけわからん
低能はおしなべて的外れな例えを使うもん
犬の中でも芝犬は警戒心が強い
だからと言って全ての芝犬が警戒心が強いわけじゃない
せめて犬で例えるならこうじゃないか？🐶
クラピカのエンペラータイ厶は寿命使ってトーシロでもレベル高い高威力のブースメントかけてる猛毒の諸刃の刃て説明あったろう
気絶も爆睡するのもむちゃな誓約と誓約の副作用でクラピカの特有のバグ
エンペラータイムの性能自体に寿命は関係ない
エンペラータイムは使用後の反動が大きすぎるからその反動を消すために寿命削る誓約を後付けしたんだよ
意味なかったけど
でも強いキャラTOP5の中に特質系いないよね
ジンが特質系てハンターサイトでリークされてなかったっけ？
能力度々作り変えてたヂートゥやるじゃん
蟻はメモリでかいよな
ピトーも3種類の操り人形使い分けてたし
タコも狙撃と死体の念能力使う全く別のニ種
パームも水晶と髪の毛ドレス
王は光の円と怒り大砲
特質系は、能力が強さに結びついている奴は数人程度だから
他はすごいことを出来るけど戦闘能力は大してない
特質系って覇王色の覇気みたいに王として選ばれた人間の能力みたいな特別なモノだから仕方ない
>>50
陰獣４人を倒したウボーギンが「あいつら強かったなあ」というクルタ族
もし念の存在を知ってたらヒソカのいない旅団なんか返り討ちにしてたんじゃないか
ガキのクラピカが緋の眼になたらシブタクみたいな２人を蹂躙してたから緋の眼ヤバいよ
赤目の悪魔と恐れられてた凶悪な魔獣
フェイタンさんでもやっぱそう思うっすか
あいつら怖いっすよねー
中華モデルっぽいカキンにこういう喋りしてるの誰もいないけどフェイタンの同族はどこにいるんだろう
ビデオのヒーローかもよ
アタシはてっきり全ての系統の力を使えるのはクラピカだけの能力だと思ってたわ
特質系全員が５系統の能力を100%使えると言う事は団長はともかくネオン、パクノダは少し弱すぎないか
特質は苦手系統がなく振り分けが自由ってだけでキャパが存在するのはどの系統も同じだよ
修行すればあらゆる系統の能力の出力を100%まで確実にもっていけるのが特質系
修行しなければ出力は低いまま
クラピカは修行していなくても出力を100%までもっていける、寿命が減るけどね
系統別にかかるデバフも無視できるも追加で
習得率を自由に配分できるだけで100％までは持って行けない
モレナの所に説明をちゃんと読んだら分かる
苦手が無い≠５系統の能力を100%使えるじゃないの
上でも言ってるように5系統を100%にするには長時間の修行が必要になる
苦手系統がなく振り分けが自由なだけで全て100は無理だよ
でなきゃ特質あるあるの特質と知らずに損したが成立せんから
苦手系統がないから振り分けが自由なだけで全部100%は無理
出なきゃ特質あるあるの失敗例なんか挙げんだろ
青３
特質系の失敗例って、せっかく特質系なのにジャジャン拳みたいな強化系でも作れる能力にしてしまうとかそういう話なんじゃない？
青4
(書き込みにラグあって重複になっててごめん)
そうだよ
だから一度能力を発現させるために割いた系統の配分は取り戻せない
特質系だからって本人の身体能力が上がるわけでもないんだし、念の系統に左右されずに能力を作りやすいってだけの話だろ
念の習得がRPGのツリータイプの成長システムみたいなものだと考えると特質系のメリットはそこまで大きくないな
レア能力はメモリイッパイ使うんだろうな
キラークイーンやザグレイトフルデッドがすっとロイみたいに
自分もずっと
『絶対時間』”エンペラータイム”って特質状態のクラピカ自身の『発』だと思ってた
具現化の発で鎖を作って
特質の発で能力の底上げしてるのかと
それが特質系全般のことだったなんてね
え、最初ので合ってるんじゃないの？
緋の目(特質系)になることで修得制限を解除、それだけだと上限が解放されただけだから加えて特質系としての発(エンペラータイム)で全系統の能力底上げ
エンペラータイムは特質系のクラピカの発だよ
寿命削ってパワーアップという
習得制限の解除じゃなくて覚えた発の威力と精度を100%まで引き上げてくれるだけ
特質系能力者って実はいないんじゃないかってちょっと思ってる
実際は万能系で、万能だから特質系にも適性がある、みたいな
クラピカが特別天才的な才能と努力と制約で主人公属性なだけだよな
薄汚ぇクルタ族全体で見れば出来る奴は極僅かに限られると思う
劇場版アニオリ等で描写あったらすまんが、クルタ族ってそもそも強くないよな？
クラピカが特段優れている（ナメック星のネイル的な）だけの様に思える
なんだよ薄汚ぇな
全滅で良いよクルタ族
オレ初めて見た薄汚ぇ
いや、ウヴォーが強かったって言ってるから
レオリオの暴言コラ全部笑ってしまう
クラピカもナチュラルに煽るから仕方ないね
チンピラに悪口言われただけでボコボコにしてパイロが止めなかったら殺してた
幼少期クラピカ
年寄りは赤目の悪魔の記憶が残ってて恐れてたから緋の眼で近隣を襲いまくってたのがわかる
クラピカのエンペラータイムは緋の目で増量して特質になったオーラに寿命の誓約加えて全能力を100%引き出せる能力にしただけ
特質は振り分けこそ自由だけど全ての能力を100%ずつ延ばすのは通常は出来ない、飽くまでエンペラータイムの能力な
寿命の誓約はエンペラータイムの反動を減らすために後付けしただけだぞ
思ったような効果は出なかったが
ジンは特質系で全系統極めてるとか
ワートリのユウマのブラックトリガーみたいな感じかな
クラピカはいつでも使える能力と、緋の目前提の能力と、それプラス旅団オンリー能力があるからややこしい
よくわからんのが一回さしたらそのままになる小指の奴
エンペラーやめたら消えないの？
エンペラーやめたら消えるじゃなくエンペラーじゃないと使えないという制限でクリア
クラピカの特質系の能力が習得制限解除やと思ってたわ
それともアプデが入って変わったんか？
それで合ってる
ん？あれ？じゃあクラピカ以外の特質系は修得制限あんのか？
習得制限あるに決まってるじゃん？
無かったら特質系の失敗あるあるなんて存在しないでしょ
あくまでも自由に習得率を配分できるだけで
それは時間的な制約の話なんだろ？
特質系が最大限まで鍛えてもタイプ一致の最大限には勝てないのか？ という質問なわけだが
要するに特質系のやつが面倒く能力とかいらんつって強化系だけ鍛えても純粋な強化系には勝てないのかって話ね
急に何にも書いてない時間的な事とか前提に言われても困るんやが…？
モレナ所で強化系極めたって表現されてるから極める事は出来る
青3
マジで書いてない事を書いたかのように言っとるな
修行にかかる時間の話は俺以外も言ってるし普通に考えたらわかると思うんやけどなぁ…なんで伝わらんかなぁ…
青4
極める事は出来るというのは強化系と同レベルでっていう意味でいいのか？
という確認をさせないでくれ、二度手間だから
青5
一応親切で教えるけど、相手の前提がおかしいと思うのに前提の確認に入らず相手が悪いと決めつけて煽るというのは、頭が悪いですって言ってるようなもんやで
青7
強化系極めるって書いてあるのに理解出来ないのか？
極めるが＝でないなら何を極めとるんや？
青8
>相手の前提がおかしいと思うのに前提の確認に入らず相手が悪いと決めつけて煽る
被害妄想が過ぎんか？
どこで相手がそれをやっとるんや？
お前こそ「決めつけて煽る」をやってるだろ？
前提じゃなく言ってない事を後付けで自分はこう思ってましたはエスパーでもないと分からない当たり前の事を言われてるのでは…？
確認するも何も事前に書いてないのにどうしろと？
強化系を極めると特質系で強化系を極めるが一緒じゃないならモレナの説明と矛盾するし極めるって書いてあるのに違う意味なら極めるという単語を使わないでしょ？
実際に「極める事は出来る」って言いきってあるのに何で聞いたんや？
これで違いますって認識が出来るんか？
モレナの説明を読んでないのか理解出来てないのかどっちなん？
頼むから「はい」か「いいえ」で答えてくれよ…
極める事が出来る=習得制限はないのね？
はい馬鹿確定してっと、自分の発言しっかり見返しとけ
青10
普通に生きてたらわかる事だと思うよ
俺の言い方が悪くて伝わってないなら謝るし、煽らずにはいられない性格さえ直せばちゃんと説明もするし
お前はハンターの世界は重力が1Gですとは説明されてないって言ってるようなもんやで？
青10
よくよく文章読んだら、あんたの方はまだ話通じそうだからちゃんと書き直すわ
まず前提としてモレナの解説はネットで断片的に拾った情報しかない
そしてクラピカの能力が習得制限の解除だと思っていた←それで合ってる
と言うのを見てクラピカの能力=エンペラータイムのことだと解釈した
習得制限がないのは特質系の特性だと思っていたので、クラピカ以外の特質系には習得制限があるのかと質問←あるに決まっているとの回答
確認のために時間的な問題ではないのかと追加で質問したがこれは伝わらなかった(時間的な問題の解説は次で説明する)
最終的に「特質系は純粋な強化系と同水準で強化系を極められる=習得制限はない」との言質を取ったので完全な矛盾となり青2の中身は馬鹿確定
時間の問題というのは理論上全系統100%を極める事は可能だけど、一つの系統を極めるのにかかる時間と人間の寿命を考えたら机上の空論だよねっていうごく当たり前の話
こいつらの習得制限ってなんなんだろうな？
おそらく前提が全員違うんではなかろうか？
習得制限って100％までの限界値は存在してるやん？
それを特質系は分配出来るってだけで
何故か途中で極める＝習得制限はないってことね勢がいる
全系統100％覚えられるという前提と分配して覚えられる前提で習得率の考えがそもそも違うから噛み合ってない
>習得制限ある
>あくまでも自由に習得率を配分できる
>極める事が出来る=習得制限はない
>言質取った
青2って分配出来るってだけで分配によって習得制限はあるよねってタイプよね
青3以降のレスバ相手は全部の系統を100%覚えられるってタイプで
こいつらで基準にしてる習得制限の意味が違う
青2は分配による習得制限の話(特質系は全系統100％習得不可)
青3は100％習得出来たら習得制限ないじゃん？の話(特質系は全系統100％習得可)
青2は強化系100%習得すると他の系統で習得制限が発生するって言ってる
青3は全部の系統がそもそも100％習得出来るから極められるなら習得制限ないって言ってる(時間かければ全系統100%覚えれるじゃんって認識)
というかそもそもクラピカのエンペラータイムって習得制限解除じゃなくて覚えた発の威力と精度を100％まで引き上げてくれるだけだから元々の具現化系の時の習得率の制限に結構縛られてる
エンペラータイムの時じゃないと使えない能力が2つあるしね
じゃないと具現化系の時のクラピカが何も出来なくなる
赤1のそれで合ってるは正しいようで地味に間違ってる
モレナの所で習得率は全系統100％で覚えられないってそうすると中途半端なビルド構成になるって説明あるから全系統100%はそもそも無理だよ
もしも全系統100％覚えられるなら特質系なのに強化系極めて後悔するなんて事がないからね
ツェリの所でもちょっと説明されてた
青17のそもそもの前提がかなり違うがデカそうだねぇ～
後はミクロとして単体の系統の習得制限かマクロとして全系統の分配による習得制限か
単体で見るか全体で見るか
全系統100％はモレナのカードの所とその前の見つける辺りの所とツェリードニヒの修行の話からそうはならんし
クラピカが全系統100%覚えられると思ってる人も未だにいるしね
灰13のクラピカの特質系の能力が習得制限解除やと思ってたわが違うのはそう
元スレにクラピカの放出系の説明に矛盾が酷い事になる
クラピカの特質系の能力が習得制限解除
↑
これが間違ってるからその後も延々と間違った事を言っとるんではないかい？
だから何に対しての習得制限って言っとるのか分からんな
特質系は純粋な強化系と同水準で強化系を極められる=習得制限はない
↑
これは全部の系統を100%習得出来るって前提じゃないのかな？
その次で理論上全系統100%を極めるって言っとる訳だし
全系統を100%に極めるなんて出来ないんだけど…
特質系は分配出来るいわゆるスキルレベルの合計値で習得制限はあるし
モレナが言う「強化系を極めて本来特質系だったのに後悔する」がまんま習得制限の話だしね
均等に能力値割り振れられるけど器用貧乏になるってのも習得制限の話だし
青の17が言ってる事が当たってそう
クラピカの特質系の能力が習得制限解除やと思ってたわ
↓
それで合ってる
この流れが全ての原因やね
ここが間違いだから全て会話が成立してない
クラピカは習得した発の威力と精度を100％まで引き上げる能力だから
めっちゃ画像に書いてあるのに
具現化系のクラピカが放出系使ったら最大でも習得率40％に威力精度40％を掛けて合計16％
これをエンペラータイムになると習得率40%に威力精度100％を掛けて合計40％
もしかしてクラピカのエンペラータイムの説明とモレナの特質系の説明が別個じゃなくて同じ物を説明してると思ってるんではないかい？
それで合ってるよ
勿論その認識で結構だ
普通の理解力があれば確認は不要と思うが？
薄汚ぇコメントで草
これあまりにも便利すぎるわ
上2人の赤がシンプルに優しいから余計際立つ
確認しなかったらしなかったでなんか嫌味言ってきそう
全系統の力を引き出すだけで寿命削るのはコスパ悪過ぎではなかろうか
削らなかったらウヴォーに殺されてたからコスパいいだろ
特質系が強いと言うより特質系の適性があるやつが強いってイメージ
クラピカはクルタ族の特異体質あってのもの、クロロだってスキルハンターは便利だけど決して使いやすい能力じゃない。ピトーも強さの肝は護衛軍由来の異常なフィジカルだし
呪術がさんざゲームシステムっぽいって批判されたけど
ハンタの%やLvも大概だよな（幽白の頃なんてさらにモロだし）
まあ芥見が冨樫フォロワーだから当たり前だけど
富樫も大概だよなって言うか富樫は元々そういう作風
その時々でハマってるゲームの設定とかをごっそり作品に輸入するタイプ
レベルEやグリードアイランドでゲーム世界の話を作るくらいゲーム好きなんだよなぁ
エンペラータイム込みならウボーとそこそこ殴り合えるくらいの肉体強化と骨折を完治できる自己治癒あるしなんならチェーンジェイルで念能力奪えるから蜘蛛以外との戦闘でも余裕じゃないか？
奪うのはスティールチェーンじゃなかったか
最近ウボォー戦も継承戦もどっちも見たばっかりだからごっちゃになってた
訂正サンクス
均等に修行してたら他系統が得意な系統レベル10のとき、同じ時間で全部レベル6止まりなんちゃうん
苦手がないからこそ修行し得なわけで、放出レベル10、具現化レベル10みたいに偏らせるのが利点に思えるが
特質系とクラピカのエンペラータイムって別枠扱いなんかね？
序盤のクラピカの説明やとエンペラータイムは
覚えれるレベルは具現化系のままで威力精度の減退だけはないって感じやけど
今のモレナの話やとそもそも各系統の覚えれるレベルにも制限がかなり緩くなってる感じで内容が若干噛み合ってないんよね
自分のイメージ
通常の具現化系能力者者:強化系レベル6までの技しか覚えられなくて威力精度も0.6掛けで発動出来る
エンペラータイムのクラピカ:強化系レベル6までの技しか覚えられないけど威力精度は1で発動出来る
モレナのいう特質:強化系（というか全系統）レベル9までの技が覚えれて威力精度0.9掛けで発動出来る
クラピカが具現化→特質スイッチという稀有なケースだから習得レベルのほうに制限掛かってる感じかね
常時緋の目で修行すれば強化系レベル10、出力100%を目指せそう
モレナの所は、習得レベルを自由に設定できるだけでさ
仮に強化系なら強化100、変化放出80、操作具現化60にそれぞれに精度の掛け算
特質系が強化系にするなら強化100、その他を自由に配分して精度にも同じく掛け算
おそらくではあるが、それぞれの習得レベル合計値380は強化系も特質系でも変わらない
もし変わるんであればチートの扱いと説明をもっと入れてる上に特質系の失敗あるあるとかが存在しない
特質の場合例えば放出を100にして具現化と操作を80で使わない強化と変化を60みたいな、放出系能力者では出来ない配分に出来るって事ね！成程
でもそれだとクロロみたいな他人の能力を使える能力の説明が厳しくない？変化系60（習得レベルも6）でいいやって設定して変化形レベル8みたいな能力を盗んでも使えない事になるよね
だからといって都度系統の配分を変えられるなんてないだろうし、配分をコロコロ変えれるならそれこそ特質系の失敗談の話が存在しない事になる
クロロは盗んでるだけで盗んだ相手は生きてるから念能力自体を使ってる相手はその盗んだ相手だから問題ない
クロロは又貸しされた能力を使ってるだけ
クロロは盗むのが能力
これはキメラアントでもあったレオルの能力と一緒だね
レンタルしてる
そのレンタル中は相手は能力使えないのも
↑
それやと死後の念のサンアンドムーンはどう説明するの？
ベンジャミンも死んだ部下の能力を自在に使ってるけど…（ベンジャミンが特質系か分からんけど）
サンアンドムーンは別に死後の念ではないけど…？
使ってるのクロロだし持ち主の流星街の長老が生きてないと使えないし
ベンジャミンは明確に能力を受け継ぐだからベンジャミンの念の分配で性能が劣化するか、忠誠を誓った部下が死ぬことが条件の制約と他の制約も含めてその分多少のバフと補正を受けてるか、死んだ部下の死後の念のブーストを受けてるか
ベンジャミンのパターンはベンジャミンの元々の系統が分からんからまぁ特質系の可能性が高いだろうけど元々の持ち主から少なからず劣化はあり得そう
その分クロロやレオルみたいに使う為に無駄な手順がないってパターン
↑
えっ…君ハンターハンターの34巻以降読んでる？
サンアンドムーンが死後の念じゃない、流星街の長老が生きてないと使えない能力はさすがに漫画読めてなさすぎでしょ…
ヒソカvsクロロ戦で普通に長老は死んだけど死後の念でスキルハンターに残ったって言ってるやん
死後の念やから本を閉じても能力が消えなくて刻印付けたギャラリーフェイクの人形が消えないって話やってたのに…
俺じゃない奴がレスして論破されとるやんけw
サンアンドムーンは普通に死後の念で解決したと思ってる
まぁスキルハンターのバランス調整したから死んでもOKになったかもしれんがネオンの能力が消えたと矛盾しちゃうけど
↑
スキルハンターの調整で相手から盗んだ念が全部残るようになったんじゃなくて
流星街長老が死んでも死後の念が残るような人物だったからスキルハンターにずっと残ってるだけやで
34巻の36ページくらいにクロロが「これは俺にとっても驚きだった」って言っとる
なのでネオンが死んだから消えたのとは何も矛盾しない、長老が特殊だっただけ
本に書かれてる内容把握出来てなくて考察語る人増えたなぁ…
いや、矛盾するから死んでも使える様になったってのは間違いだよねって言ってるんや
可能性あるかも⋯やっぱねーやwのセルフツッコミ
死後の念で解決ってのが公式の設定と思ってる
>まぁスキルハンターのバランス調整したから死んでもOKになったかもしれんがネオンの能力が消えたと矛盾しちゃうけど
これは前後で矛盾しちゃうって意味よね
ネオン死んでるから死んでもOKにはなっとらんと
青4やけどエアプ晒してすまん、こ
キメラアント潰しておいて良かったわ
ピトーみたいのがウジャウジャ沸かれたら勝てなくなる
バリストンんとこに5000のキメラアントの卵が囲われてるんですけどね
それが全員ブラックウィドウパーム級ならかなりの戦力だよな
プフの繭能力便利すぎるわ
パームはプロハンター（80キロマラソンしてようやく一人脱落する程度の試験を潜り抜けてる超人）だけどキメラは一般民衆
素体からしてだいぶ違う
特質系は単にどの系統にも属さない発ができるってだけで、
クラピカが緋の眼になった時＝エンペラータイム＝どの系統も100%使える という特質能力になるって話じゃないんか？
そうじゃないと特質系がみんな体術も特殊能力も最強みたいになってしまうぞ
系統に囚われない特殊な複合の発が作れるってだけでそれ以外は普通の能力者と変わらんと思うよ
個人の資質差の方が大きいし、修行しなきゃ上達もしないし
ネテロの百式観音が複合能力だと言われてるけど、念を極めた先にその他系統も育ったのか、最初から複合を器用に組み合わせて念を極めるかの違いしかないと思う
クラピカ
バショウ？
ネオン
クロロ
パクノダ
ビノールト
ピトー
メルエム？
ハギャ？
イカルゴ？
ベンジャミン
ツェリードニヒ
モレナ
ポークセン
こんなけかな特質系
冨樫展でググればそれらが載ってるサイトがあるぞ。メルエムとイカルゴは別系統で、アルカとミルキが特質系になる。
憶測になるが、メルエムの放出系は王として捕食融合で能力を取り込めるからこそだろうな。隣接する強化と操作は能力の補強に使え、苦手系統は取り込めばよい。それが能力の昇華の正体だと思う。
イカルゴは強化系で操作系とは相性が悪いが、死体に取り憑くなんて糞ヤバ制約で補強しての能力とみた。
あとベンジャミンは強化系だと思うぞ、肉体の強度がそれを証明してる。ベンジャミンバトンはパーティーフォームでクリア出来るからな。特質系が間違って強化系に進んでもああはならんだろう
なんとなく他人能力つかうのは特質系おもってたわ
ナニカて念能力だったのか？あれ
ガス生物のデフォ能力かと思ってたわ
ミルキは操作系やろ
ピトーの玩具修理者は、本来なら死者の蘇生を可能にしてたかもしれんね。
カイトの蘇生に失敗してたけど、ピトー自身は能力の構築に全力で取り組んだだろうし、ならばテレプシコーラなんて高性能の余分が残るわけがない。カイト自身が先に自分の念で転生したから、想定外のエラーとなり、それに気付けなかったので玩具修理者が劣化してしまい、テレプシコーラ分の余力が残ったのだと思うわ
そう考えるとピトーの元になった人間て医者なんかね
猫好きなちょい中性的な女医
強化系は強化100放出変化80操作具現化60で固定
それに対し特質系は放出100操作変化80強化具現化60といったように
振り分けが自由
…という理解でいいの？
ここまでがワンセンテンスだ宜しいか？
振り分けが自由というか特質系はオールマイティだから強化放出変化操作具現化100だよ
ただし言うまでもなく時間は有限だし1系統だけでも極みに至るなんて稀だから
基本5系統いずれか一本に専念してきた相手を同じ土俵で上回るのは難しい
作中で特質系なのに強化系極めたでそれを否定されてるのにまだそういう特質系万能みたいなクラピカのエンペラータイムと誤認してる奴がいて得意げに語ってるのはマジでどうしたいの？
青1
違うと言うなら数字で答えてよ
強化系が強化100放出変化80操作具現化60になるのと同じ修行したら
特質系の修得率ならオール100になると思うけど？
強化放出変化操作具現化100
これが既に間違ってる
高い水準で自由に配分できるってモレナの所で説明されてる
自由に分配できるの意味を理解出来ないんか？
全系統極めるなんてどこに書いてあったんや？
全部100になれるならモレナの言う特質系あるあるの失敗の説明と矛盾が出るしな
青2
元スレの画像にもモレナの解説の一部が書いてある
あくまでも高水準で複数の系統を覚えないと使えないハイブリッドな技を覚えられるだけで習得率を自由にカスタマイズできるだけ
どこにも全系統100％マスターできるなんて書いてないし、もしそうならクラピカが無駄に寿命削ってるだけで頭おかしいって普通に分かるもんでしょうよ
エンペラータイムがクソ雑魚超絶下位互換じゃん
強化系なら強化100変化放出80操作具現化60の合計380
特質系ならこの380を自由に分配出来るだけ
特質系が全系統100％の習得率はクラピカが本物のゲェジになるだけやねマジで
唯一それが出来るのがクラピカのメリットなのに
青3
流石にエアプだしエンペラータイムについて青1でちゃんと指摘されてるしエアプほど語りたがるのまんまをやっとるやん
モレナの所で説明してるが全て過ぎる
最低限読めって
お前の言う通り全部100％出来るのが特質系クラピカがアホキャラ過ぎるのはマジでそう過ぎてw
バランス調整的にまずそんなチートにする訳ないやんけ
過去の特質系が全部100％使えます程そこまで強くなかっただろうに
すまん
青7は青3じゃなくて青2へや
青2
こういう奴ってモレナ所の説明を理解出来ない知能が低いタイプなんだろうか？
普通に全系統100％習得出来るってチートだから作中でもっと持て囃されてるでしょ
モレナの説明とくっそ矛盾するしクラピカの下りで流石にアホ理論だと理解も出来るだろうに
仮にその論理が正しいならホンマにクラピカが無駄過ぎる能力で寿命消費と反動持ちという一般的な特質系なら出来る事をそこまでしてやってるのか分からんなw
エンペラータイムなんて技名ついてるのに特質系では当たり前の事ですとか恥の上塗りでしかないだろうに
強化系 強化100放出変化80操作具現化60 合計380
放出系 放出100強化操作80変化60具現化40 合計360
変化系 変化100強化具現化80放出60操作40 合計360
操作系 操作100放出80強化具現化60変化40 合計340
具現化系 具現化100変化80強化操作60放出40 合計340
特質系は修得率を自由に振り分けられるだけで合計に差はない派の主張は
基本5系統だけでも合計が一定じゃない時点で破綻してるよ
特質系だけ合計500だったらチートと言うけど血筋や環境による生来のだけでなく
後天的にクラスチェンジできる可能性もある上位職みたいな扱いなので優れていて当然なんだよね
エンペラータイムは念の歴浅く常に特質系を維持できるわけでもないクラピカが
特質で修行したような熟練度を一時的に獲得という意味がちゃんとある
青11
マジで間違いを認めたら死ぬを地でやっとるな
モレナの所の説明読んだら分かるって何度も言われてるのに絶対に読まないし読んでも理解出来ないタイプ
エンペラータイムも未だに勘違いじゃなく意図的に脳内で整合性をつけて精神的勝利を得たいだけになってる
それに数字出せとお前が言ったから具体例として出してくれた奴がいるだけで作中でも特質系の習得率の合計値なんてそもそも公開されてない
お前の言うオール100の根拠がまずないだろうにそれを出して見ろって
お前がそう思うから！だろ？
モレナの所で否定されとるだっつの
11
マジでモレナの所で全部習得率100％にはならないのは説明されてるのに絶対に認めない奴がおるの草やろ
まずモレナの説明と矛盾する上に習得率100％なんてどこにも書いてないって何度も言われてる部分は都合が悪くて無視するの辞めたら？
全部100％に出来るならそもそも配分する必要性もなく特質系失敗あるあるが存在しない
>特質系は修得率を自由に振り分けられるだけで合計に差はない派の主張は
>基本5系統だけでも合計が一定じゃない時点で破綻してるよ
それぞれの系統と同じく合計値に特質系も差があるだけで破綻は何もしてないだろうに
マジで全系統100％という根拠はお前の中でどこから出てきたんや？
合計は各系統に差がある時点で別に破綻は何もしてないのでは？
仮に特質系100、具現化操作80、変化放出60、強化40の合計420(別パターンもあり得る)
その合計を分配出来るでも少なくとも否定できないのにどう破綻してる認定なんだ？
そもそも系統別で合計に差があるなら特質系も合計に差があるのが普通で何にも破綻してないだろうに
勝手に合計に差がないって言ってる事にして勝手におかしい！って言っとるだけでは？
公式設定で既に強化系と具現化系で合計に差があるのに
「合計に差はない派の主張」はどこでそう思ったんだ？
強化系の一例をそう自分が言ってると思ったからでは？
別のコメツリーでおそらく変わらないって言ってる奴はいるが、同一人物がコメントしてるとでも思ってるのか？そもそも別のコメツリーの話だし
全系統を全て極められるならモレナの言う特質系なのに強化系を極めて後悔する特質系あるあるが矛盾するでしょうに
全系統極められるのに後悔は何を後悔してるんだ？
極めるのに掛かった時間とか言い出しそうで怖いわ
普通は特質系で自由に分配出来るのに無駄に強化系に100％振ってしまったからの後悔だろうに
もしこれならモレナの説明の解釈がおかしい上に矛盾も出る
クラピカのエンペラータイムの発が全系統100％なだけで特質系が全系統100％覚えられるなんて作中に書いてないのにマジでどこを読んでそう解釈したんだろうか
クラピカは覚えた念の系統の威力と精度を100％で使えるだけだしね
モレナの所読んで分配方式じゃないって思える根拠はマジでどこなんだ？
高水準や苦手はないとしか書かれてない上に中途半端な器用貧乏になるとも説明あるのに
全系統100％ならあり得ないでしょ
特質系は特質100％+具現化80％+操作80％+変化60％+放出60％+強化40％＝計420％
で特質100％の習得率はそのままでその他系統は分配か、特質含めて分配かの違いなら分かるが破綻はしてなくないか？
具現化と操作は隣の80％が1つなくて0％なのは作中設定でそもそも差があるし変化も放出もだし強化も特質の習得率は0％なのに
青5やけどおそらく青11は
>強化系なら強化100変化放出80操作具現化60の合計380
>特質系ならこの380を自由に分配出来るだけ
を見て合計に差はないって思っとるんではないか？
あくまでも強化系の合計値を参照して特質系は合計値を分配出来ると具体例として使ってるだけなのに
まぁ全部の系統を100%ならモレナの話で特質系が器用貧乏扱いにはならんて
モレナの説明だと1系統に絞って極めちゃったら悔しいはあっても
逆にまんべんなく鍛えた場合に器用貧乏になるみたいなマイナスは言ってなくない？
得意を伸ばすだけなら基本5系と変わらなくて苦手がないことこそ特質系の強みだからでしょ
もし限られた数値を自由に配分できるだけだったら配分の結果として
苦手な系統出てくることもあるはずだけど特質系に苦手はないって言い切ってるじゃん
苦手がないってだけで別に得意であるとは一言も書いてないんだよ
脳内で苦手がない=得意であるって図式にしてない？
変化で反対の操作系の40%が苦手と書いてある
変化なら放出は60％使えて別に苦手でもなくなる
青15の計420％を借りてしまえば
420％を6で割って70%に振り分けてしまえば全系統そこそこ使える苦手でもないレベルになる
本来の特質系に苦手がないだけで極端に能力分配して結果的に苦手が出来たとしてもそれはもうその特質系の趣味趣向でどっちも成り立つ
青17
1系統に絞って極めちゃったら悔しいじゃなくて特質系なのに別系統を極めて後悔するだから本当に苦手がなく全系統100％なり習得出来るなら後悔しないでしょ？他の系統の技も１００％習得出来るんだからむしろ喜ぶんじゃない？
本当は苦手がないのに特質系以外を極めてしまって苦手が出来てしまった事を後悔しているでも通るし
仮に特質系から一番離れた強化系も分配して補正出来るから苦手じゃなくなるでも通る
あえて特質系なのに苦手を作る事は制約と誓約でも通るんじゃない？
後悔してる特質系は何を後悔してると思ってるのかな？
器用貧乏は別のシーン
まぁ各々の思う特質系の設定でもう良いんでは？
分配方式でも全系統100%覚えられるでもそれ以外でも
青17
その考えだと何回も言われてるけど本当は特質系だったのに別系統(強化系だとして)を極めて何を後悔してるのが答えられなくないか？
わざわざ言及するまでの事じゃない理由で後悔してるみたいな事を言い出さない限りはさ
上でも特質系は全系統100％覚えられると言い張ってる謎の奴と同じなんだろうけど
マジで最低限すら読んでないのかガチで理解力が足りないのか分からんのよなぁ
読んでないならここまで何回も言われてレスバしないだろうし本当に読んだ上で理解出来てなくて一度そうだと思い込んだらそうに違いないと考えを改められないのか間違いを認めたら死ぬを地でやってるのか
どこで全系統100％覚えられるという描写があったのか？
特質系以外の系統を極めて後から後悔するのが何故特質系あるあるなのか？
これらがどう考えても整合性が付かないでしょ
ちょっと気になって六性図の説明とか読み返してみた
12巻でクラピカが「例えばLv.10の具現化系なら変化系はLv.8、強化・操作系はLv.6、放出系はLv.4までしか『覚えられない』」と説明してる
一方モレナは「変化系は操作系を覚えるのがすごく苦手、みたいな実践的制約があるけど特質系にはそれがない」と説明してる
この2つを組み合わせるとやっぱり特質系は全系統を自分の最大Lvまで覚えられる、つまりLv.10なら各系統Lv.10まで習得できる可能性があると読めるんじゃないかな
ただしそれはあくまで理論上の上限で、実際に全部そこまで習得できるかは本人の才能や修行時間に制限される、ってことなんじゃないかと思う
すごい苦手が存在しないを素ですべて得意であるに脳内変換しとるのか
すごい苦手がない＝全系統100％理論
論理飛躍がすごい
あくまでも覚えるのが苦手なだけなんだけどね
マジで配分の示唆ではなく全系統100%の説明だと認識しとるのか
全系統100％極められるのこの一言で完結するからこんな説明しないのに
なんかもうそれで良いと思うわ
無限ループ過ぎる
本文に明記されてない点はどっちも同じ
最初から結論は出せないものを各々自分の説だけは絶対に正しいと思ってるから拗れたんだな
クラピカの発のエンペラータイムとめちゃくちゃ矛盾するのにマジで凄い事を言っとるなぁとしか
わざわざクラピカの特質系の発が特質系が普通に出来る事ではなくくっそ下位互換というマジで寿命削って身体負担も合わせて何でそんな発にしとるんか訳分からんやん
オーラの量が増えるのは緋の目の恩恵だし念を習得した直後にしか恩恵の無い発を未だにわざわざ使用しとるんかよ…クラピカは
煽りたくないがすげぇ認知で笑えんで
横からやがワイがガチの話していいか？
富樫展に行った人なら特質系が系統図の位置による習得不利があるって判明してるの知ってるから全部の系統100％習得出来るはほぼほぼ無理やぞ
苦手がないだけで習得不利がそもそもあるんや
属性円の設定も出てきて
特質系は他の系統と違って属性円の中に居ても能力が深化しないとも書かれてて特質系の反対の位置にある強化系ではなく習得不利とされる位置にある能力の修練が極みの覚醒条件とも書いてあるからね
ガチで抜けてたわ
調べなおしたけど「特質系は他系統とは異なり位置による不利が覚醒条件になる事もあり」って冨樫のメモを見るに、全系統100％はまずなさそう
かといって完全な自由配分でもなさそうなんだよな
「位置による不利」自体は存在してるわけだし
だとするとモレナのいう「苦手がない」って、単に位置による不利はあるけど通常五系統ほど極端に習得率が落ちないってことなんだろうか？
キャットエンペラータイムは特質になるのか？
操作系やないの？
特質は結構出てくるけど念能力者の中で発現率が1/3000というのはかなりのレア度だよな
ゴンキルの「1000万人に一人」の才能と比べると霞むけど
特質系以外はハズレだな
こんなにポンポンと出してくるならドットハックのマルチウェポンみたいに併用能力は高いけど一つの系統に特化した人と比べたらその系統には及ばない程度とかそういう設定は欲しかったな
特質チートだろって思ってたがメモリの総量があったわ
まあメモリ無限なら理論上 割合で減ること無く１００％まで鍛えられるからチートやな
メモリ理論なんてもう意味無いだろ
意味あるから、後悔しちゃうあるあるなんじゃないの？
苦手な系統が無いだけだと単なる器用貧乏になるけど副次的に全ての系統を一定レベルにすることが必要な特殊な能力を身につけられるのが特質の長所ってことかな
クラピカにしろ団長にしろ確かに誰が使っても無条件に強いような能力じゃ無い
基本の系統の山なりの習得率を無視した習得率を特質系は出来るってだけなのに全系統訓練すれば100％習得できるとかまともに読んでないエアプ丸出しなのか理解力が低いのかなんなんや…？
クラピカのエンペラータイムと特質系の設定を同じに勘違いか理解してないのか分からん奴がおるなぁ…
クラピカは元々具現化系だから具現化系主体の能力でエンペラータイムで超絶底上げ
特質系はただ自由に系統別の習得レベルを自由に設定できるだけで全部100％出来る訳じゃない
モレナの所でちゃんと説明されてるしね
結局器用貧乏だから系統を極めたコンビの相互協力型で能力作ったほうが圧倒的に強い
クラピカは器用貧乏にバフをかけて器用富豪になるからズル
カストロも特質系なら強化(100％)・放出(80％)・具現化(60%)・操作(60%)の相性の悪さが無くなってメモリの無駄遣いも軽減されたんだろうね
モラウ「せやろか？」
万能すぎるぞあのおじさんw
展開の都合で出した能力を系統で説明しきれなくなっただけだよね
説明がつかないのは特質ってことにすればいい
そのうち特質の方が多くなる
というより最初から特質用意してるのが偉いと思うわ
後から「念にはもう一つ隠された系統がある…それが特質系だ！」みたいに出てきてたらアレだったけどｗ
元々説明が付かないのが特質系だったんだけど…
エンペラータイムって各系統の習得レベルを100%じゃなくて精度の補正を100%にしてくれる能力なのに全系統習得レベルを100％とか勘違いしてる人多いよね
画像でもクラピカの放出系の話で説明されてるし
系統の習得レベルと威力と精度の補正％の区別がついてない人多いわな
特質は習得レベルの合計値から自由に分配出来て、その分配したレベル分それぞれの系統にも同じく威力と精度の補正％が入る
クラピカの場合
具現化:具現化100*1:変化80*0.8:操作60*0.6:強化60*0.6:放出40*0.4=実質の発の合計値252
エンペラータイム時(簡易)
特質:特質100*1:具現化80*1:操作系80*1:変化形60*1:放出系60*1:強化系40*1:=実質の発の合計値420
普通の特質系の場合(分配なし)
特質:特質100*1:具現化80*0.8:操作系80*0.8:変化形60*0.6:放出系60*0.6:強化系40*0.4:=実質の発の合計値316
こういう設定を数字で表記したら特質系がそれ以外の系統より恵まれてるのも分かるし
エンペラータイムが普通の特質系より圧倒的に優れてるのも理解出来る
修得レベルの合計値を分配するってよくわからん
モレナの念能力が高度な他5系統混合のハイブリット技ってことなんだから
特質系の修得率は全ての系統が高いことになりそうだけど
冨樫のメモの不利な位置にある系統も修得率の差は出でも高度な範囲内で収まるとか？
比較対象が他の系統に比べてだから
特質系が特別高い訳ではない
別に全てが高い訳でもないし複数分だから
特質系基準の六性図も出てないし比較できるものとかあったっけ？
今はモレナの説明から考えるしかないだろうし
高度な他5系統混合の技って全系統の高い修得率を示唆してると思うけど
複数だからまぁ特質抜いた2以上5以下
条件無しで複数=5はないよ
強化系=強化100、放出80、変化80、具現化60、操作60
特質系=強化80、放出75、変化75、具現化75、操作75
こういう割振も可能だよってだけやん
当たり前のように言うけど
得意不得意を割り振るって発想が意味不明なんだよな
ゴンもキルアも蟻編を得てようやく旅団と戦えるぐらいになったのに念を覚えて半年で旅団最強の戦闘要員とガチれるクラピカの異常性よ
クラピカならチェーンジェイル無しでもゲンスルーとかに余裕で勝てそう
まぁ特質系って普通の人はなれない天才枠みたいなもんやからな
普通の漫画家なら主人公を特質系に設定するところを、主人公ではない脇役を特質系にするところがハンタの面白いところ
つってもその主人公の出番が無さすぎて、結局特質系が主人公みたいになちまってるが