引用元:http://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1786497786/
1: 2026/08/12(水) 10:23:06.12 ID:tnFEjgLg0 BE:963243619-PLT(15001)
2: 2026/08/12(水) 10:23:55.66 ID:w+fntBNd0
そりゃそうよ
言葉で伝えたいなら小説書けばええし
言葉で伝えたいなら小説書けばええし
600: 2026/08/12(水) 14:17:36.16 ID:DmBE7QkL0
>>2
そのとおり
あと漫画でいちいち描写するなら最初から映像でやれという話だな
そのとおり
あと漫画でいちいち描写するなら最初から映像でやれという話だな
3: 2026/08/12(水) 10:24:08.07 ID:tnFEjgLg0 BE:963243619-PLT(15001)
ウム…
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4: 2026/08/12(水) 10:24:39.84 ID:w+fntBNd0
漫画家は絵が上手いからなる職業
台詞なんてオマケや
台詞なんてオマケや
475: 2026/08/12(水) 12:42:18.16 ID:L4v8ja/K0
>>4
手塚治虫って知ってる？
手塚治虫って知ってる？
481: 2026/08/12(水) 12:44:09.39 ID:K+K4YbMQ0
>>475
手塚治虫は絵が下手だったからあんな頭身のキャラを描いてたんじゃなくて当時のトレンドがアレだったからああいう作風になってるだけだぞ
絵はめちゃくちゃ上手い
手塚治虫は絵が下手だったからあんな頭身のキャラを描いてたんじゃなくて当時のトレンドがアレだったからああいう作風になってるだけだぞ
絵はめちゃくちゃ上手い
5: 2026/08/12(水) 10:25:01.79 ID:CNE+fCFa0
ワンピースさん？！
6: 2026/08/12(水) 10:25:07.97 ID:PctIIRNw0
尾田くん･･･
7: 2026/08/12(水) 10:25:16.26 ID:nS+2Gv7e0
鳥山くらい力あればそれも出来るけど大多数は文字に逃げるしかない
10: 2026/08/12(水) 10:25:28.03 ID:KirRetSqd
絵が描きたくてそれを仕事にしてるんだもんな
12: 2026/08/12(水) 10:26:10.08 ID:CFzyjLyr0
でも、ナニワ金融道を絵だけで分からせるのは困難だよ
88: 2026/08/12(水) 10:43:23.13 ID:7/O8vJnT0
>>12
なんやてーっ！だけ分かれば良い
なんやてーっ！だけ分かれば良い
13: 2026/08/12(水) 10:26:22.16 ID:5w3k+t0a0
ハンタ信者がこれ見たらどうなるの？
27: 2026/08/12(水) 10:30:00.61 ID:Gy8kDel70
>>13
ハンタも王位継承戦まではそこまでセリフ漫画ではなかった
ハンタも王位継承戦まではそこまでセリフ漫画ではなかった
44: 2026/08/12(水) 10:33:11.06 ID:V4ZjxvvG0
>>13
そもそも台詞で補助しようにも絵もほぼ描かれて無い漫画だからこれには当てはまらないから大丈夫
そもそも台詞で補助しようにも絵もほぼ描かれて無い漫画だからこれには当てはまらないから大丈夫
21: 2026/08/12(水) 10:28:49.97 ID:/xMAy5gk0
冨樫言われてんぞ
82: 2026/08/12(水) 10:41:09.94 ID:qBQgFT3E0
>>21
冨樫のは小説に挿絵だから
冨樫のは小説に挿絵だから
22: 2026/08/12(水) 10:29:01.58 ID:OIajSD/h0
コナンとかほとんど字よ
83: 2026/08/12(水) 10:41:34.81 ID:Rnkn4JIW0
>>22
コナンをほぼ絵で成立させられたら天才を超えてるわ
コナンをほぼ絵で成立させられたら天才を超えてるわ
25: 2026/08/12(水) 10:29:27.77 ID:1GMUAoqQ0
そりゃそうだな
字で分からせるなら小説でやれば良い
字で分からせるなら小説でやれば良い
29: 2026/08/12(水) 10:30:18.26 ID:vtxg/ROS0
鳥山ほど生き生きとした動きを描ける人ならそう思うだろうけどね。
躍動感のないキャラしか描けない人は、絵が挿し絵の延長線上くらいしか機能しないのだよ
躍動感のないキャラしか描けない人は、絵が挿し絵の延長線上くらいしか機能しないのだよ
30: 2026/08/12(水) 10:30:24.84 ID:F0P0ZYKhM
構図が神がかってるもんな
32: 2026/08/12(水) 10:30:34.59 ID:8ZXJLX/z0
ドラゴンボールみたいに勧善懲悪で社会風刺も何もない漫画ならできるけど
今の漫画は複雑だから無理でしょ
今の漫画は複雑だから無理でしょ
46: 2026/08/12(水) 10:33:16.16 ID:E0r0r1Up0
さりげない感じだけどすごい言葉だね
うなるわ
うなるわ
50: 2026/08/12(水) 10:34:24.14 ID:ZqZxcsAu0
ってかそりゃができる画力がありゃいいがほとんどの漫画家は無理ゲーだから無駄に言葉で伝えるやろ
56: 2026/08/12(水) 10:35:41.84 ID:+gmOvvh+0
映画もそうなんだろうな
セリフやナレーション以外で表現できることは削ぎ落としていく感じ
セリフやナレーション以外で表現できることは削ぎ落としていく感じ
72: 2026/08/12(水) 10:38:45.87 ID:tk/AE54g0
マンガに限らず名作と言われている作品でベラベラベラベラ喋らせる作品は少ない
74: 2026/08/12(水) 10:38:58.67 ID:DfLXrr6Ar
絵だけで全てわからせる鳥山が異常なだけ
99: 2026/08/12(水) 10:45:46.87 ID:DD0niF4P0
銀牙伝説は犬が喋ってくれないと困る
109: 2026/08/12(水) 10:48:26.04 ID:oy/n2XzR0
>>99
読んだ事ないけどなんか草ｗｗ
ワンワンバウバウだけじゃストーリー理解するの難易度高すぎｗｗ
読んだ事ないけどなんか草ｗｗ
ワンワンバウバウだけじゃストーリー理解するの難易度高すぎｗｗ
139: 2026/08/12(水) 10:53:25.43 ID:oy/n2XzR0
>>99
そうだFLOWって映画はネッコ主人公で動物しか出てこん上に誰も言葉しゃべってなかったけど、最高に良かったの思い出したわ
ワンコも頑張れ！ｗ
そうだFLOWって映画はネッコ主人公で動物しか出てこん上に誰も言葉しゃべってなかったけど、最高に良かったの思い出したわ
ワンコも頑張れ！ｗ
134: 2026/08/12(水) 10:52:44.30 ID:TgBUQPze0
小説じゃないからな
135: 2026/08/12(水) 10:53:03.51 ID:3aSxN4GY0
スティーブン・キングも台詞はなるべく短くするって言ってたな
どの創作物でも稚拙なものほど台詞がダラダラ長い
どの創作物でも稚拙なものほど台詞がダラダラ長い
141: 2026/08/12(水) 10:53:41.29 ID:mBl0I2pJ0
彼岸島やタフはセリフ少なくて読みやすいよなあ
173: 2026/08/12(水) 11:03:16.28 ID:sR8wpcL00
尾田くんはむしろ逆に余白をなくしたいタイプだよな
真逆
真逆
177: 2026/08/12(水) 11:04:21.33 ID:XyD5tu3RM
ワンピも一応売れてるからな
面白いと思って描いてウケてないなら笑うけど
面白いと思って描いてウケてないなら笑うけど
178: 2026/08/12(水) 11:05:28.98 ID:G5YacjzT0
描きたいもの次第だな
風呂敷を広げるほど尺が足りなくなって言語に頼るしかなくなるのは仕方ない
小説とアニメ両方あるガンダムとかわかりやすい
風呂敷を広げるほど尺が足りなくなって言語に頼るしかなくなるのは仕方ない
小説とアニメ両方あるガンダムとかわかりやすい
184: 2026/08/12(水) 11:08:03.49 ID:3yKW1Li60
最近流行りの漫画大体文字多いから敬遠しがち
引き算しろよ小学校で習ったろ
引き算しろよ小学校で習ったろ
240: 2026/08/12(水) 11:23:28.70 ID:sD6EFIqb0
あだち充なんてセリフが極端に少ない
同じ顔とかネタにされてるけど漫画は巧すぎる
同じ顔とかネタにされてるけど漫画は巧すぎる
274: 2026/08/12(水) 11:34:10.57 ID:hIhQ1E7W0
>>240
あだち充はまさしくこのカタチだと思い浮かんだ
シチュエーションというか、セリフ以外の表現がすごい
あだち充はまさしくこのカタチだと思い浮かんだ
シチュエーションというか、セリフ以外の表現がすごい
326: 2026/08/12(水) 11:52:56.17 ID:jBF4X5Wj0
>>317
お前と比べると金持ちなのか？
お前と比べると金持ちなのか？
294: 2026/08/12(水) 11:42:12.21 ID:gPH7emR/d
セリフ入れたら誰のセリフかわからんとかいうやつまで出てくるしな
303: 2026/08/12(水) 11:44:14.15 ID:Zupo+EmHM
これは説得力あるな
Dr.スランプは1話丸々セリフの無い回が何度もあったが内容は把握できた
Dr.スランプは1話丸々セリフの無い回が何度もあったが内容は把握できた
コメント
冨樫……
それでもハンタは面白いからね
しかも内容もしっかりしてる、読めば読むほど面白い
もう一つの某海賊漫画は文字が多い「だけ」だから、ちょっと、、、
せめて、会話くらいは成立させて欲しい
最近は所々絵は良くなってるのになぁ、、、
まぁもう、漫画としてでなく小説かラノベとして読めばええんでないか
ワンピースだとバレバレなのになぜ某海賊漫画みたいな回りくどい表現をしたのかその理由を知りたい
ハンタ信者がワンピを叩いてますってフリをするときに、より嫌な奴感を過剰演出した結果だろうなｗ
まあ正直ハンタの文章だってまともな小説のレベルには到底達していないけどね
ワンピなんて何をか言わんやだ
小説の文章になってたらむしろ拙いんだけどな
漫画らしく画と文字とを駆使して情報量の暴力で群像劇を描いてるのがハンタ継承戦の面白さだと個人的には思ってる
文字情報だけで完結しなくちゃいけない小説の文章だと逆に活きないと思うわ
ハンタは面白く読めるけど、
まず文章は頭に浮かんだ「瀟洒な言い回し」を削れず冗長になってるし、
序盤の主人公がまったく出てこず、もうほぼ別漫画になってる、
これは作品としてどうかとは思う
ワンピースはちゃんと市場調査をして
知的障害とか知能の劣る生き物を対象に最適化しただけなんじゃないの
任天堂とかと一緒で
青7
俺もワンピースは面白くないと思ってるけど
さすがにその言い分には賛成しかねるな
ワンピースも面白いとは思うが、
「算出」だの「疎外心」だの、「ベントの母はお前の妻」みたいな文章や言葉はちょっとどうかとは思ってる
内容がしっかりしてる？
頭は大丈夫か？
青10
少なくともワンピースよりはしっかりしてる
そうやって言い返せないから別の所から責めるの情け無いよ
しっかりしてない理由も言えないくせに
内容噛み合ってないですよ
絵で説明できるかどうかの話なのに
面白いかどうかで話そらさないで下さいね
青11、そういうお前はワンピがしっかりしてるポイント具体的に言えるの？
ドラゴンボールもワンピースもハンターハンターも大好きだし勇気をもらってる！
面白い？つまらない？どっちもあっていいじゃない！面白いだけの人生はつまらないし、つまらない人生は面白くしたいじゃない！！
うふふ！
みんな！
楽しんで！😘
いや複雑な能力バトルやろうと思ったらある程度セリフ増えるのは仕方ないやろ、それにしたって多いけども
幽白からヨークシン編ハンタの頃の冨樫なら例えば今週のベンジャミィ
ふん、子を想う心に免じて国外追放で済ませてやる
ただし、万が一船内にワブルいたら連座だ
これくらいのセリフにして3コマくらいの”マンガ”で表現してたわな
鬼滅とワンピは説明セリフ多いしバトル描写とか何やってんのかわからんけど売れてるよな
売れたものが正義やねんな結果が全て
漫画のイロハ的なものができてたとしてもそれがウケるかどうかは分からない
鬼滅のセリフはちゃんと何のためのセリフでどうしてそういうことをしゃべっているのかわかるもの
ワンピはありゃダメだ
鬼滅は鬼滅でモノローグで自分の心情を語り過ぎとかここで言われてなかったっけ？
嫌う人は嫌うだろうな
俺は好きだけど
青1
「全部語ってくれるから楽ｗ」とか言うやつに限って重要な要素を読みとれてないので笑う
鬼滅は鬼滅で語ってないことあるんだけど
あと話を爆速で進めるために言葉を利用してるんだろうながわかる
セリフがなかったら数ページ数話かかるところを1コマのセリフで済ませてる
だって絵下手だもん
バトルは鳥山と違ってセリフあってもまだ何やってるか分かんないし
表情も全然何思ってるか伝わらないから全部の感情を独白させる
話は面白いからアニメでやっと面白さを伝えられた
青4の2行目と4行目の矛盾よ
アニメ化前から人気はあったというのに
鬼滅こそ間も行間も余白もへったくれもない心情説明過多の典型だと思うんだが
心情全部説明してくれないと話を理解できない
青6途中送信しちゃったわ
鬼滅こそ間も行間も余白もへったくれもない心情説明過多の典型だと思うんだが
心情全部説明してくれないと話を理解できないZ世代向けだよあんなもん
要らない説明多過ぎ
イーストブルーワンピは台詞なしでも大体理解できそう
これはあくまで鳥山先生の持論であって、他の作者の作品にも当てはまるとは限らないし、売れるかどうかはまた別の話だしな
いや、そもそも『売れれば正義』なんてのはおかしいんだわ
売り上げなんてもんは本来『作者』と『出版社』だけが喜べるはずの正解で
読者にとっての正解は『面白さ』だけよ
なのに叩かれたアホのワンピ儲が「でも売れてるから」でしか言い訳できなかったのを
売り上げ＝それを読んでる自分もすごいみたいな風潮にすり替えたのが
今の漫画がただの拝金主義に成り下がった元凶
今の○○が、みたいな言い方は今時の若いもんはと同じで昔のだけ見てれば？としか思わない
正義は押し付けるものではないのはそうだけど
青1
鬼滅の売上でワンピが叩かれてる時に同じ事が言えてればよかったんだけど、アホのワンピ信者とか言ってる時点で、単なるワンピアンチだとバレバレだから説得力ゼロ〜♪
売れるって、金を出して買っても良い面白さがあると思った人がそれなりにいないと成り立たないからなぁ
個々人でみたら直結はしないが、傾向として「売れてるなら面白いと支持されている」は大きく間違ってないぞ
青3
反論できないとワンピ信者は個人攻撃に走り過ぎw
青5
青1の暴言を見て見ぬふりしてる理由が知りたい
青3
俺は青1だが、そもそも俺はワンピ自体は高く評価してんのよ？特に序盤
けどワンピを『今のダメなワンピ』にしたのは間違いなく「でも売れてるから」理論で
作者自身をも甘やかし、出版社すら口出しできないようにしたアホなワンピ儲だよ
鬼滅もストーリー自体は高く評価してるけど、あの売れ方はアニメの作画で火が付いたもので
それこそストーリーの良さも理解してないアホの儲が持ち上げた結果にすぎない
けどワニの偉いところはそれで作品自体がダメになるまでダラダラ続けず
描くべきものを描ききってちゃんと終わらせたことだよ
そのおかげで作品自体は『今のワンピ』ほどダメなものにはならなかった
今でもまだグッズやらが売れてるのは皮だけになったスイカの甘い汁をまだ吸おうと
金の亡者（主にバンダイ）どもが集ってるだけ
青7
アホなワンピ儲が作者自身を甘やかして、出版社すら口出しできないようにしたと言う情報の出所が知りたい
鬼滅って描くべきものを描ききってちゃんと終わらせたか？
青い彼岸花とか、禰豆子が太陽を克服した理由とか、何で人を食べずに生きられるとか、無惨が竈門一家を襲った理由とか、何で無惨が禰豆子を手に入れようとしなかったかとか、描くべきものをすっ飛ばして駆け足で終わらせたように感じた
青８
いつものアンチじゃねーか
アンチとは失敬な！
シンプルに鬼滅って描くべきものを描ききってちゃんと終わらせたという事に疑問を持っただけだ！
いや、やっぱりアンチだったわ、ゴメン！！！
青8
内容も絵も昔に比べてゴチャゴチャしすぎてる＝編集が機能していない（作者が編集の言うことを聴かない、もしくは編集が忖度して口出しできなくなっている）
なぜか？→つまらなくても売り上げが出ているから
なぜか？→つまらなくても買い支える儲が悪い
説明されなくても論法で分からんか？
>青い彼岸花とか
無惨が入手できなかった理由は最後に描かれたし、そもそも入手させちゃいけないものなんだから設定だけ存在すればいいものであって、本筋に絡める必要性もない
>禰豆子が太陽を克服した理由とか何で人を食べずに生きられるとか
そんなもん鬼の個体差とか、鱗滝が施した催眠で我慢を続けたことによる進化とか、無惨が試そうとも思わなかった『鬼らしからぬ行動』が鍵だったとか、いくらでも想像の余地があるんだから読者が楽しめばいいこと
>無惨が竈門一家を襲った理由とか
メタ的には必然性のあることだけど、普通に考えれば偶然で済ませて考える必要すらないこと
>何で無惨が禰豆子を手に入れようとしなかったかとか
手に入れようとしてたし、けど隠されてて見つけられなかったから鬼殺隊の本部を襲って炙り出そうとしたんでしょうが
そもそもここで言う『描くべきもの』っていうのは鬼滅のテーマである
正しく（自分の不幸や痛みと向き合って）生きた者が報われるべきであり
鬼のように他者を踏みつけにして苦しみを誤魔化そうとした者は裁かれるべきという
勧善懲悪・因果応報を通じた人間賛歌のことであって、そこが描けてるんだから
お前が読み取れないだけの疑問あれこれは枝葉末節にすぎないんだよ
鬼滅は何やってるかはわかるだろ
剣を振り回している時は全くわからん
なんでバームクーヘンが飛び交っているんだ？と軽く混乱したわ
まぁ、原作の画力が低すぎるせいで
アニメスタッフが補正という名の魔改造をしてくれたようだが。
面白いから売れるんじゃないからな
話題になったから売れるんだし
少なくとも話題になる作品は面白いけど
面白さの基準は人それぞれだからな
『面白い（素晴らしい）から売れる』は成立するけど
『売れたから面白い（素晴らしい）』は必ずしも成立しないんだよ
話題は『それを売ろうとしている連中』が作れるし、ゴシップ週刊誌やポルノ作品みたいに
この世には下世話であればあるほど売れるもの、下品だからこそ売れるものがあるからな
最低限の品質保証くらいで考えればいいんじゃない、売り上げなんて
何やってるかわからんって言うけど、何やってるかわからんところはわからなくてもいいところだなと思って読んでるんだが、逆に必要なとこでは必要な情報が与えられてると思う
その必要な情報が唐突に与えられるから、情報の出し方は下手だと思った
青1
それはそう、ブリーチもそれ
設定は練ってそうなのに勿体無い、故に俺は設定厨からシナリオ厨にジョブチェンジした
みどり先生が千兵衛さんに惚れるとこ一切言葉で説明せずに
表情のみでこの瞬間惚れたんだというのがわかってあそこは何度見ても本当にすごい
俺はフリーザに「バカヤロー！」した後の悟空の後悔とも失望とも言えない表情が凄いと思った
上手く言語化できない悟空の複雑な気持ちが何となくわかる
ああいう表情は絵を描くことが街中で人間を見るのと同じくらいのレベルでできる人にしか描けない芸当だからな
昔はそういうの多かったんだけどな
惚れる以外も無言で表情とか空気感や間を使って演出
今は「これどういう意味？」ってクレームが多いからやらない人も多そう
マンガに限った話じゃないけどあえて説明が無いような描写に説明を足すのってほんまに無粋よなぁ
分らん人はわからんなりに読めばええことやのに
あの表情ほんとにいいよな
「ああ、この人のこういうとこいいなぁと」思ったのがはっきり分かる
だからこそ後の不意打ち（本人は相手が聞いてると思ってない）プロポーズに
あっさりOKの返事するのがギャグっぽい展開なのに不自然じゃないという絶妙さを生み出してる
同意
・・・
昔の漫画は台詞が全く無いor吹き出しが無いサイレント回ってのがたいていあったな
だいたい、いいオチついてんのな
冨樫好きそうだし得意でもありそうなんだけどな
何故あんな文字だらけに
自分の中の早く説明したい、読者に教えたいという欲求が強すぎるんじゃないかな
オタクが説明する時、早口になるのと一緒
Dr.スランプであったね
尾田くんも冨樫も昔は出来てた事なのにな
昔はそれで読者も理解できてたからね
そうは言っても令和の読者って絵だけ見ても何をやってるか判断できないし、セリフを入れても短かったら理解できないから、長い説明が必要なんだよな
鳥山先生が現役だった頃とは読者の傾向が変わっている
漫画編集がSNSで「伝わらないのを読者のせいにするな」って言ったらSNSもここもかなり称賛してたしそら説明増えるわって感じ
「だから滅びた」ももう伝わらない子が多いから今なら没になりそう
フリーザにトドメ刺したときにペラペラ心理内容喋られたらと思うとゾッとする
絵で表現しなきゃいけないなら画力必要じゃん🥺
でも画力いらない面白い話書けって言ってたじゃん😦
何故アタオカはこうも極端なのか
鳥山は漫画としての有り方、基本を語ってるワケ。画力が必要なんて言ってない。
ほんで俺は面白い話を表現するのに最低限の画力はいるが、ストーリーがあってこそ絵が生きるから話優先だと思うで☝️😎
ヨハン・クライフはサッカーは頭でするものと言っていたが、それは基本的なフィジカル、テクニックを前提としたもの、それと一緒だろ
基本的のものが身に付いてないとどうしようもないや
皮肉で言ってるにしても煽りがすぎる
最低限の絵が描けたら文字少なくても面白かったら売れるだろ
一切反論できてなくて草
止まらねェ～！！
斬れる竜巻だァ～！！
逃げろォ斬られる～！！
どこまで追って来るんだァ！？
ほんま、見れば見るほどアホくさいな
相変わらずの冷笑コメントやな
最近はもう乾いた笑いすら出てこんなったわ…
そら冷笑されても仕方ないレベルやろ
最初から冷笑する気しかないのだからどうしようもない
魚人島が約15年前と言う真夏のホラー
もう同級生が立派にパパママやっとる
いやいや
15年って幼稚園児も大学生になるぞ？
鳥山はストーリーともかくキャラ心理は上手いから簡潔に描けてるよな
セル現れる時の下界の異変からの同化に納得するくだりとか、悟空の戦闘脳すぎて悟飯への配慮欠けてたりはやっぱ常識に欠けた奴って感じとか
面白けりゃいいという意味ではこれが絶対ではないとは思う
ただ最近のワンピは絵でもわからんし文字でもわからん
マシリトに戦いの規模は上がってもやってる事は昔と同じだねや光線の撃ち合いになってると言われたらしいけどな
それに鳥山明がもう想像がつかないできないと弱音とも取れる返答をしたんだとよ
長々語って良いのはジレンの過去ぐらい
🤡
漫画の成り立ちを考えたら画がメインになるのは分かる
けど日本の漫画文化は独自に発展を遂げ、もはや画の補足なんてレベルじゃなく文字表現も一つの武器になってると思う
鳥山明先生ほどの表現力があり、またその時代を思えばこその一つの答えなんだろうが、文字を使うから二流ってのは現代に近づくにつれて違うんじゃないかなと愚考するわ
タツキみたいな感じが理想だな
死人に口なしとばかりに鳥山先生の発言を利用して、尾田先生や冨樫先生をコケにするなんてここは知性の無い蛮族の集落か？
医療とかの専門知識、SFとかの専門用語が多いものはセリフが多くなるのはしかたないと思うが、ファンタジーもかつてはそうだったんだが…
バトルとかギャグ漫画なら確かにそう思う、鳥山先生がやったのは基本この2つだろ
専門知識や専門用語が多いジャンルでも極力画で表現することを
心掛けるようって事でしょ
ドラえもんと賢者の孫って漫画でワープを説明するシーンが比較されてたが
ドラえもんのほうがコマ数とセリフが少ないのに孫より遥かに分かり易かった
全てのジャンルを一緒に語るのはどうかと思ってるだけだよ
それに言葉だけ一人歩きして勘違いする人もいるからね
絵がメインで台詞は補助ってスタンスを守り過ぎても出来ないこと多いけどね
それ守ってたらバトル物に限ってもスタンドや念能力みたいな能力バトル物は生まれないし
漫画のドラゴンボールって冒頭界王様の声で再生される激長プロローグとかたまにあったやん
アレ真似する人あんま見ないけどあんま良くないのか？
鳥山って画力だけじゃなくセリフもうまいしキャラ同士の関係性のつくり方・見せ方なんかもうまいよね（ストーリー作りはそんなにうまうはないけど）
そんな鳥山と他の作家を比べるのはさすがにレベルが違い過ぎて他の作家が気の毒だわ
手塚治虫を下手と言うとか…無知って罪やね。
誤解を恐れずに言うと写実的な雰囲気がある絵ほどうまい、と考える一般読者は意外と多いからね…
正解がある写実的な画と手塚の時代はディズニーぐらいしか手本が
なかったデフォルメ画のどちらが難易度が高いかちょっと頭を使えば
分かりそうなものだがな
ちなみに手塚はコンパスで描いたよりも綺麗な円が描けると言われてたし
子供の頃に描いた虫の絵は図鑑レベルだった
手塚は最後まで自分に美術教養が無かったことと写実的な絵が描けない事コンプレックスに抱えてたよ
それでかつての劇画ブームの際にも
先生が半ばオワコン扱いされたものな
昔、がんばれタブチくんとゴルゴ13のキャラの絵を比較して技法としてはタブチくんの方が上と聞いた時には驚いたな
確かに少ない線で表現する方が技法としては上なんだろうね
手塚先生の場合は効率的に描くため線の少ないキャラを確立したと聞いたような気がする
手塚治虫がライブドローイングする動画、最近観たけどホンマ神業過ぎる
プロの崩した絵と素人の絵はある程度教養がないと見分けがつかないし、デフォルメは基礎がしっかりしてないと出来ないと言うことも知らんやろうからな
下手ではないけどあんま褒めてやり過ぎんなよと思う
本人が時代遅れだったの気にしてんのに
画力もそうだが
その画力を最大限に生かす演出力
（集中線・スピード線・擬音など）
コレらをうまく使えるかどうかで、雲泥の差ができてしまうとも聞くが…
それより構図のほうが大事
戦闘シーンだとほぼ効果音と擬音しかなかったもんな。
つか、尾田や冨樫にこの程度の基本的な意見すら言えない編集って
マジで色々考えた方が良いよな
面白いからOK！じゃなくて、もっと面白く分かり安く出来ただろ？って話
出版業界関係者でもないくせに編集に口出しするわ、鳥山明先生の意見を勝手に基本的な事と決め付けたりと、お前一人のためだけに漫画を描いてるんじゃないんだぞ
だから担当編集がイエスマンだったブウ編は説明口調が多かったのか
鬼滅はめっちゃ売れてるけど絵上手くないし技の感想までベラベラベラベラ喋るぞ
独白が長い
鬼滅はまだ許せるかな、理解できる
ワンピは世界観と人間関係が複雑すぎ
ハンタは説明の仕方が回りくどすぎる
あの次々と出てくる複雑な能力をセリフなしで説明するのは厳しいやろ
セリフ不要なシーンは絵だけで描写してるし基本は守ってるよ冨樫も
守ってた
の間違いだろ
今のハンタはレベルEより悪いわ
キャラや状況の動きや心情を前後のコマやページの絵や台詞や流れで魅せる技能が超重要って話
俗に言う視線誘導何かもその技能の一環
鬼滅を下手とか言ってるやつがいるけど
鬼滅って普通に絵上手いぞ
ワンピやヒロアカより何してるのかちゃんとわかるだろ
何をしてるかわかっても躍動感が無くて、バトルなのに簡素な絵で適当に描いてるところも多いから下手と言われてるのよ
何してるのか分からないのが比較の時点で同レベルってことだろ
漫画は一目で位置関係と誰の台詞かがわかるのが最大の利点であって、その性質を含まない漫画は存在しない
台詞の多い作品に「小説でいい」と言ってしまう人は普段どれだけその恩恵に預かっているか理解出来ていない
漫画だから読めてると言う事に
そのせいで効果音しかない中身無い漫画wってバカにされてたろ。
絵だって中身だけどね
コナンとか推理物なら台詞が多くなってしまうのもわかる
むしろ説明がないと成り立たないからな
でもバトル漫画で台詞多いのは作者の自己満足にしか見えん
「じっくり読めばわかる」「２～３回読んで気付くことがある」てのは美徳扱いされることもあるけど基本減点要素だわな
ほとんどの読者は２回読まないし
あと文章があるとダメなんじゃなくて、文章がうまくて読みやすい＆文字数に対する理解のコスパが良ければ別に文字だらけでも悪いわけではない
ワンピが読み辛いのは編集がコントロールできてなくて尾田君が文章の削文まともにやってないだけだし冨樫のはただの悪ノリだ。
文章の校正って編集の仕事じゃないんか
お前ごときに編集が何をやってるかなんてわかるわけないだろうよ
大きいとこだと校閲部とかありそうだけど
まぁ場所によるわな
オタクにはプラス、非オタにはマイナスか
今は非オタ読者が多いからマイナスと考えるのが主流と
能力が概念的にもならず最後まで読みやすい単純戦闘のままで終わったＤＢはホンマに偉大だった
今読むと物足りなく感じる時もあるけどな
今の子供は漫画を理解できないみたいに言ってるのがいるけど
それってお前らが漫画ばっかり読んでるから理解できるってだけやろ
今の若い人は本当に説明に色々説明しとかないとダメかもしれんのよね
飲み屋に行って、セット料金だけで済むと思ってる人達がいたらしい、店側も常識と思って細かい説明まではしなかったらしいが
それセット料金に含めない店が悪いんだろ
文字だけの小説はおろか、絵もついてる漫画ですら理解できないほど子供の読解力が落ちたと言う意味だぞ
しゃべる必要がない、いや、映像見てんだけど？ってところで茶々入れられるとなんだかなってのはある。ドリフターズを振り返るワイプ芸みたいなもんだな。
鳥山氏の言うことが100%正しいとは言わないほうがいい
それぞれのスタイルがあっていいし広く認められたならそれは正解であって個性だよ
てか、ジャンポケ斎藤の広告が毎回下にあって嫌なんだよね。変な顔してる画像が毎回目に入ってきて。
聞いてるか、尾田上？
原作の絵が下手すぎて文字で説明してばかりの鬼滅のファンがニチャニチャして書き込んでるのが受けるw
でもワンピースは鬼滅に負けたじゃん
はい、2億VS6億
青2
巻数多いし発行部数なんか無駄に多いじゃん
青3
こんなわかりやすい負け惜しみは久しぶりに見た
巻数出せるのも実力のうち
だからって巻数だしてるワンピースが勝ちみたいな言い方って、
他の漫画を貶してまで勝ち取りたいの？って思っちゃうな
鬼滅だってあれだけ映画や漫画が売れて凄い作品なのに、
なんでワンピースを持ち上げるのにわざわざ鬼滅を貶す必要があるのか
尾田先生にも失礼だし、尾田先生は別に鬼滅に勝ちたくてワンピース描いてる訳じゃないでしょ
鬼滅使ってワンピ叩くからって鬼滅ファンとは限らんだろうに
なんでここのワンピファン？はそう決めつけるんだろうか
25年ぐらい漫画のトップなんだからそれだけで叩かれる存在だってだけじゃないんか
尾田上とか言って煽ってるコメントなんだから対立争い作った赤コメ一人ぶっ叩きゃいいのにどっちのファンが悪いとか作品が悪いとか無関係な所で争ってる
手塚は実験漫画ランプ・有竹主演「落盤」を見よう
これって漫画に限らずどの業種でも、必要のない説明を入れないと理解できない奴が多くて
説明が過剰になってるからね
まぁリスク管理って意味もあるんだろうけど
後説明が多くても理解できない証拠はあるのって言われたらこのサイト見せたら一発で理解できてもらえると思うｗｗ
言われてんぞ秋本
でも実際のところ漫画読むときに絵をあまり見ずに吹き出しを中心に読んでる人も多いと思うよ
だから絵だけで表現しようとすると内容わからなくなる人多発する
絵も文字も漫画の表現方法の一つだからどっちが正解って話ではないと思う
大半の漫画は中間の同じようなところでバランスとってるけどたまに絵に偏ったり文字に偏る人がいるだけでね
大場つぐみは小説家になったほうがいいのか
そもそも説明過多なセリフは読者への配慮って公式で明言されてるのか？
鬼滅こそ間も行間も余白もへったくれもない心情説明過多の典型だと思うんだが
心情全部説明してくれないと話を理解できないZ世代向け