1: 2017/11/30(木) 02:15:25.08 ID:SxNbzc9j0
わからん
ほかの億越えもクロコダイル倒せるんか？
ほかの億越えもクロコダイル倒せるんか？
2: 2017/11/30(木) 02:15:54.62 ID:O+L0RBTV0
言うてクロコダインそんな強くないやろ
3: 2017/11/30(木) 02:16:00.95 ID:NHv0cn84p
手をちょっと湿らせたくらいでボコボコにされる雑魚
7: 2017/11/30(木) 02:17:32.73 ID:GyZA3mlY0
覇気使えるなら余裕だよね
10: 2017/11/30(木) 02:18:21.98 ID:KTuZV8eg0
手汗ひどい人には勝てないくそワニ
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511975725/
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4: 2017/11/30(木) 02:16:02.53 ID:FtSUIsGR0
アラバスタのオチちゃんと読んだか？
5: 2017/11/30(木) 02:16:51.75 ID:30scYkiWp
表向きは海軍が倒したことになってるから
8: 2017/11/30(木) 02:17:34.63 ID:BQlKrppE0
>>5
クソ喰らえ
クソ喰らえ
11: 2017/11/30(木) 02:18:32.65 ID:SxNbzc9j0
>>5
関係あるんか？それと別に適当に懸賞金はねあげればええだけやん
関係あるんか？それと別に適当に懸賞金はねあげればええだけやん
9: 2017/11/30(木) 02:18:10.20 ID:bCaVwwew0
ルフィに世界をどうのこうのするような思想が見られへんからやろ
強さだけが賞金の額というわけではないんやで
強さだけが賞金の額というわけではないんやで
14: 2017/11/30(木) 02:20:12.34 ID:SxNbzc9j0
まああの時点でのルヒィに手濡らしただけで負けるワニは覇気持ちには全く歯が立たんやろな
覇気の1番の被害者や
覇気の1番の被害者や
16: 2017/11/30(木) 02:21:27.87 ID:co2x9gwna
>>14
いうてルフィの体術はあの時点でもそこそこやるやろ
いうてルフィの体術はあの時点でもそこそこやるやろ
24: 2017/11/30(木) 02:24:20.88 ID:SxNbzc9j0
>>16
ギア系使えんやん
ギア系使えんやん
27: 2017/11/30(木) 02:26:11.21 ID:co2x9gwna
>>24
エネルも倒したしええやん？
エネルも倒したしええやん？
19: 2017/11/30(木) 02:22:27.25 ID:CfcnvgQj0
懸賞金はパワーだけやないて何回も言われとるやん
30: 2017/11/30(木) 02:26:35.51 ID:SxNbzc9j0
>>19
ドラゴンの息子、エースの弟
大罪人やん
ドラゴンの息子、エースの弟
大罪人やん
34: 2017/11/30(木) 02:27:17.66 ID:pcZ9juWg0
>>30
ガープが抑えてたって事で良くね
ガープが抑えてたって事で良くね
42: 2017/11/30(木) 02:28:55.15 ID:SxNbzc9j0
>>34
正義の風上にも置けんクソジジイやな
正義の風上にも置けんクソジジイやな
21: 2017/11/30(木) 02:23:39.88 ID:+LsUsxZVM
クロコダイル単体で倒せるって事はアラバスタルフィでも確変でドフラ倒せるくらいはあるんか？
29: 2017/11/30(木) 02:26:34.58 ID:pcZ9juWg0
>>21
無理やろ
そもそもロビンいないと負けてたしルフィ
無理やろ
そもそもロビンいないと負けてたしルフィ
39: 2017/11/30(木) 02:28:04.46 ID:+LsUsxZVM
>>29
命は救われてるけど戦闘面ではロビンの手助け0で単体で倒しとるやん
当時はゾロサンジと合流してだめ押しのエース加勢でなんとか倒すと思ってたから目玉飛び出たわ
命は救われてるけど戦闘面ではロビンの手助け0で単体で倒しとるやん
当時はゾロサンジと合流してだめ押しのエース加勢でなんとか倒すと思ってたから目玉飛び出たわ
40: 2017/11/30(木) 02:28:40.19 ID:pcZ9juWg0
>>39
解毒したのロビンやんけ
解毒したのロビンやんけ
33: 2017/11/30(木) 02:27:17.27 ID:SxNbzc9j0
でも手濡らしたら勝てたんやから武装色持ったら楽勝やん？
15: 2017/11/30(木) 02:20:49.45 ID:kyO4ZFaaM
正直クリークとクロコダイルとドフラミンゴとビッグマムで比べるとめっちゃインフレしまくっとるわ
しかもドフラミンゴまでなら悪魔の実食わなくても覇気でどうにか出来るという
しかもドフラミンゴまでなら悪魔の実食わなくても覇気でどうにか出来るという
25: 2017/11/30(木) 02:24:26.89 ID:IDXCd1+Ed
覇気あっても攻撃を当てられるようになるだけの話やぞ
同じ覇気使いなら色々能力使える方が有利やろ
同じ覇気使いなら色々能力使える方が有利やろ
18: 2017/11/30(木) 02:22:14.67 ID:LTvjMoagM
ワンピって完結してその後語られるときも「覇気がね…」って言われるんやろな
49: 2017/11/30(木) 02:30:58.14 ID:IDXCd1+Ed
初戦→ロビンの助けなけりゃ死んでた
二戦目→運が悪けりゃ死んでた
三戦目→ロビンが助けなけりゃ相打ち(ルフィは死んでワニは気絶)
もう実質勝ちやん
二戦目→運が悪けりゃ死んでた
三戦目→ロビンが助けなけりゃ相打ち(ルフィは死んでワニは気絶)
もう実質勝ちやん
44: 2017/11/30(木) 02:29:23.96 ID:co2x9gwna
クロコさんは試合感が～ってのと舐めきってたからやられたんやろな
23: 2017/11/30(木) 02:24:03.32 ID:KTuZV8eg0
クロコダイル人気よな
敵のデザインはこの頃がすきや
敵のデザインはこの頃がすきや
コメント
何だかんだクロコダイルさんカッコいいから問題ない気がする
クロコダイル倒したくらいじゃ別に脅威ってわけでもないってことだろ
エニエスロビーの一件で政府にケンカ売るイカれた野郎ってことで3億まで引き上げられたけど
ルーキーで最大に上げられるのがその額だったんじゃね
それ以上、一気に二億とかに上げたら何やったか勘繰られるだろ
まあわからなくもない
七武海１人落とした割にはたったの１億かとは思う
政府しか事態を把握してないから一般人はルーキーが急に実績もないのに懸賞金上がったことに疑問思うからじゃない？
Dの名前も政府的に広めたくないのかもしれん、ドラゴンもフルネームをみんな知らなかったらしいし
3000万が1億になるだけでも十分高いでしょ
海賊初めてまだ幾分しか経ってないのにそれだけ上がるなんて化け物クラス
それも最弱な東の海のルーキーでそれなら異例の事態
クロコダイルの世間一般のイメージは、懸賞金8000万程度でさっさと七武海になって砂漠で義賊ごっこやってるオワコンザコ海賊だからな
アラバスタの英雄で巨大カジノのオーナーだぞ
億超えしてない段階で政府に目付けられた有能やぞ（物は言いよう）
七武海を数人撃破して、エニエスロビーを攻略して
天竜人殴って、インペルダウンから何人もの囚人を解き放って
頂上戦争に乗り込んで、ドラゴンの息子と知れ渡って、海賊王の右腕とも繋がりがあって
これだけあればどんなに少なくとも4皇の次くらいの額は無いとおかしい
一般人の被害少ないから…
キッドとか民間人の犠牲多くて3億超えだったし
未だに「ルフィが最も苦戦したラスボス」の地位を保ってるのは凄いと思う
不死身のルフィが三日三晩も寝込むほど消耗したのはこの戦いだけ
クロコダイルの根負けとはいえ
倒したは倒したけど実際は2敗1分けだったよな
クロコダイル戦と、ロブルッチ戦も勝ったとは言い難い
もし今までの戦いをちょっと改変できるならクロコ、ルッチ戦辺りは無意識に覇気使ってたみたいな描写をさりげなく加えてもいいよな
クロコ戦の最後で大地を割るほどの残撃を拳だけで弾いたのとか当時から気になってたし
ルッチ戦モリア戦は勝った後動けなかったけど、クロコ戦は解毒したとはいえ動けてたからな
クロコ戦はルフィ単体じゃ解毒できずに実質負けだろ（後の解毒は含めない）
ルッチ戦は一応単体で勝利と考えて良いとは思う命の危険はなかった訳だし（後の脱出劇は含まない）
モリア戦はナイトメアと最後のルフィの頑張りで自滅まで追い込んだから実質ルフィの勝ち（後のクマ襲撃は含まない）
何だかんだでアーロンやクロコは印象強い
逃げ帰ったクリークと違いグランドライン出身で能力者以上に未知の存在だった魚人のアーロンと
グランドラインの強豪でルフィが手も足もでず二連敗したクロコダイルだし
少数で基本的に海軍から逃げながら航海してるからなぁ
ペル＆ルフィという二大ご都合主義キャラのせいで敗れたものの
非常に狡猾で隙の無い策略家だったなクロコは
バロックワークスも末端に至るまで良い仕事をしてたし
ぶっちゃけビックマム海賊団よりよっぽど優秀な組織だった
コメントしてる奴らが上の内容全く理解できてなくて草生える
中古を立ち読みすらしていない、
2ch5chの書き込みやネットの感想（妄想）を鵜呑みにしてしまったんだ
彼らを許してやってくれ
弱い弱い言われすぎてイラってくるからさっさと再登場してクロコ強ええってして欲しい
公式書籍でも七武海で上位らしいし戦争編でも普通に弱くなかったし結局展開の都合でしょ
ルッチもサボと互角で今でもかなり強いし、ルッチ、クロコ、エネル当たりは今でも通用する
そいつらが弱いってほど言わんけど
上位陣が人外の化け物すぎる
まだ強い方とは思うが四皇編入った以上そこまで強さ見せつけれる機会ないと思うわ
ドフラがカイドウにびびってたりジンベエがマムの傘下だったりしたし
四皇の誰かしらの最高幹部倒すくらいは可能性ある
偉大なる航路に乗り込んできて一発目で3倍に跳ね上がってるんだから十分すぎるだろ
隠蔽したい事件なんだから、何もしてないはずのルフィの懸賞金が跳ね上がりまくったらやばいでしょ
まあ、下手に懸賞金上げまくったら「大事件にもなっていないのになんで？」って世間に思われるよね。
余計な詮索を受けず出来る限り高い金額がクロコダイルの元懸賞金を多少上回る程度だったって感じ。
ベラミーはともかくバギーと黒ひげが手配書を疑わない辺り
グランドラインでは1億なんてざらなんだろうな
漫画の中での描写から見ると、基本的に事件を起こして懸賞金が上がると、その事件についての記事が載った新聞と一緒に新しい手配書が配られているから、目立った事件を起こしてないのに懸賞金が上がると不自然に感じられる
すいません、返信するとこ間違いました
世界政府の都合
上げ過ぎると注目を集めすぎてアラバスタの一件が隠せなくなる
スモーカーが本気で闘ってれば、クロコダイルに勝ててた、かな…
ワンピースの懸賞金って強さじゃなくて危険度とかそんなのじゃなかったけ？
ルフィ達はアラバスタを救ってるしむやみに政府や一般人を攻撃しないだろうし危険度としては低いほうだし別にいいと思うんだが
まあ、この頃のルフィはそこまで海軍と敵対してた訳ではないからな
その後のルフィは囚人巻き込んだ脱獄やら海軍本部襲撃やらで
完全に海軍を敵に回してるけど
ワンピースに限ったことじゃないけどね
よく勘違いされるけど武装色に能力無効化はないから
水で濡らさずクロコダイルを直接攻撃は自殺行為だぞ
でも武装色使ったら頑丈になるじゃん？
水分を吸われる
攻撃通るならミイラになる前に殴り抜ければ良いじゃん？
言動と描写的に手のひら以外から水分吸えなさそうだけど
覇気で上回ればいいんでないの？
海軍が倒した事にして急にルーキーの懸賞金跳ね上がったら怪しまれるからだけどドフラミンゴは普通に気づいてた
それはドフラミンゴだからだよね
あの人一応闇のブローカーで裏社会牛耳ってた人だから裏の情報めっちゃ入ってくるはず
一般人にはなかなか繋げられないよ
個の強さとしては警戒に値するかもしれんけど、東の海から来た少人数海賊団の船長でしかないからな。
行く先々で街燃やしてる訳でもない、とんでもない人数の部下や組織がついてる訳でもない。
それで事件が公にされてないなら1億は高いくらいだろう。
クロコダイルの目的って海賊王だっけ？
古代兵器復活させようとしてたのは覚えてるけど、それで何をするかは言われてなかったよな？
海賊王やで
扉絵のバロックワークス編で夢が海賊王と判明してる
確かにクロコダイルのデザインは格好いいよ
だけど「この頃」のデザインが好きってのはちょっとあれだろ
バロックワークス幹部は8割が雑魚臭キツいわ
わかる、最近奇形多いなぁとは思ってたけど、考えてみたら割と初期から奇形だらけだよね
強いのMr.3までの設定になってたろ
ボムボムとか体重の奴ら出た時からかませやったやん
ボムボムとキロキロは能力の無駄遣いよな
夢は海賊王だけど目的かどうかは不明だろ
あれは子供の頃からの漠然とした夢を具現化してる
ワンピースはドラゴンボールと違って理屈っぽいから辻褄が合わないと突っ込みたくなるんだよな
そこらへんもドラゴンボールが優れてると個人的に思うところ
ドラゴンボール インフレやばいじゃんw
初めは天下一武道会だったのに今や宇宙人と仲良くなってるしw
作者が設定厨じゃないって意味じゃね？
トリコもキン肉マンもツッコミ所満載だけど
作者が設定に拘り過ぎない作品は矛盾とかあっても叩かれない。
ワンピやヒロアカは作者が設定に拘るから、矛盾があると
「設定気にするクセにガバガバやん」って叩かれてしまう
つーか殴れるようになったら大抵のロギアが当時のルフィでもワンチャンあるんじゃねーの
ゾロよりは体術強いエネルでも普通にボコられたし
大将ですらロギア防御にかまけすぎてて打たれ弱そうだし素の身体能力そんな高くなさそう
そんなんギア2ルフィが無双しちゃうじゃん
ギアセカンドで身体能力ドーピングしても勝てないから。ルフィの身体能力って中の上くらいでしょ。新世界の奴らには勝てない。
原作もまともに理解してないやつ多すぎてイライラする
クロコダイルが出た当時の8000万というのは
イーストブルー最強のアーロンの4倍ですげー金額だったんだよ
タイの兄貴編読むとアーロンが２０００万って低すぎる
当時とは言えゾロやサンジを圧倒してたし
理由としてはネズミを買収してたからなんだろうけどね
ゾロは大怪我してたから…
こっからルフィが神になっちゃったんだよなあ
強い奴には補正で勝つから戦闘自体つまらないし負けたところで補正でなんとでもなる
地味にこれも相性の問題だと思うんだよな。
いくらスナスナが水に弱いといえロギアの特性上ただ水かけられても避けるのは難しくないしそもそも射程に入れないこともできる。
射程が長い、スピードもあるゴムゴムだからこそまともに当てられたって感じ。
地上ならスナスナの攻撃力はいまだにトップクラスだろ。覇気とか関係なく圧倒できるだけの攻撃範囲と効果だと思うよ。
確かドフラミンゴが右腕に勧誘してただろ
クロコダイルは普通に強い
今のルフィと同じくらいかもしれんよ
懸賞金って意味あるのか？
賞金稼ぎみたいなのほとんど出てこないけどいきなり海軍の大将になるようなのもいたりする世界なんだからクロコダイルより強い賞金稼ぎとかもいそうだけどな
懸賞金は海賊のモチベーション上げちゃってるからなくしたほうがいいかもな
ゾロは元賞金稼ぎだしヨサクとジョニー､ウィスキーピークの雑魚達､ドレスローザで出てきたジャンも賞金稼ぎだな
ほとんどの賞金稼ぎは数万〜数十万ベリーの奴を狩ってるんだと思う
シャボンディで賞金稼ぎ
当たり前だけどピラミッドは下の方が多いんだからな
全て海軍でカバーできるわけじゃないし賞金稼ぎがいるといないじゃ違うだろ
あと賞金稼ぎでもやらなきゃ海賊になるような奴らを防げる
ロギアの能力は体から出してるんじゃなく体を巨大化させてるっていう設定がちょっと
ゴムゴムのバクバクの時にクロコダイルびしょびしょにならなかったのかな
砂漠だから口乾いてたのかな
主人公補正抜きで見ると初期ルフィ如きじゃまず勝てないだろうな
2年後ルフィで五分五分くらいか？
剃以下のスピード
見聞武装の強化無し
一応0勝2敗1分けで最低限の格は維持してるけどやっぱ覇気の有無は痛いね
モリアもそうだけど前半の海の連中は覇気のせいで雑魚に成り下がってる
グランドライン前半で懸賞金が7000万も跳ね上がれば十分だろ
覇気は相殺できるからね
白ヒゲが世界一の覇気で青雉刺したけどノーダメだったからね
アレはカタクリと同じで攻撃の部分だけ避けてたんじゃないかな
あれは避けてただけでしょ
青キジが能力使って何も無いとこを武装色で攻撃しただけだろう
みんなクロコダイル大好きで嬉しい。再登場は期待してるけど個人的には敵で居てほしい
クロコダイルは「少し未来が見える見聞色」で10億クラスになって再登場だろ多分
シュロロの奴も見聞色鍛えれば最強クラスになると思うけど、まぁ無理だわな
シーザーはロギアの能力者だけどロギアの能力以外は一般人だからな
1億の時点で実際一般人からしたらなんでこんな無名の奴が1億なんだ？って扱いだし、有名な事件を起こしていない(事になっている)ならこれが限界なんじゃね？
得意な水の中で船長どころかNo.2相手に負けたやつがいるらしい
武装色で実態捉えても本来の攻撃力でしかないし、それよりかは弱点攻撃の方が効くんやろ。多分な
賞金額も一種のステータスみたいだから、無闇に上げて勢力拡大されたりしたら困るからじゃないの？
強さ的に脅威はあるけど誰も気づかなかった軍関係者の不祥事、連盟加入国救ってる訳だしそれで懸賞金ハネ上げたら海軍何様だよってなるでしょ
覇気があれば勝てると考えてる奴は本当にアホだな。覇気で通常物理無効を貫通できたって、当てられなけりゃ何やってもそのうち削り倒されて終わりだってんだよ。
覇気レベル、立ち回りレベル、実の強度に応じた行為程度や状況支配力、などが累計である段階に達することで試合になるんであって、覇気レベルだけ高かろうが雑魚は雑魚だろうに。実にしてもレベルあげまくって覚醒でごり押しレベルが上昇してからが本番だしな。
覇気なしでも「一応は」鍛錬＋実で中堅まではいけるだろうし(経験値の無駄遣いだが)、覇気ありでも鍛錬不足なら絶望するしかないのがグランドラインのビルド配分だろってこった。
で、クロコダイルは多分覇気は持ってないだろうが、実を覚醒間際まで上げてたと思われ、立ち回りも中堅クラスにはあった訳だから相応の脅威はあった。もしも実力をもとに賞金換算したなら３億未満程度はいってただろう。
ただ「あくまでそこまででしかなかった」のと「クロコダイル自身が自分の矛を隠すのに長けてたから潜在脅威度が伝わりにくく、結果的に賞金反映されにくかった」ことから上昇率が限られただけだろう。
ロビンもやってることで考えれば七武海どころじゃない程度だけど8000万くらいだしな・・・そう考えると1つのデカいことより積み重ねた方が結果的には増えるとかじゃない？
影響力じゃないか？
シーザーは兵器暴発、護送船逃亡だけで3億掛けられてるけど、ほうぼうに毒ガス兵器ばら撒くヤバイやつだし。
ボスとしての魅力は未だにクロコ超える奴出てこないもんな
めちゃくちゃ大物感出てたドフラが四皇や大将にあっさりちびり上がったのにはがっかりだったわ
クロコの賞金額が8000万ちょいだったから当時は違和感なかった
後で賞金額がインフレしてきて億越えの連中がどんどん出てきてクロコも七武海じゃなければ倍以上ってなったからおかしな事になってる