1: 2017/12/07(木) 00:49:20.85 ID:cPV4KFPD0
身長、ウイングスパン
鷹＞＞＞＞モン太
跳躍力、滞空時間
鷹＞＞＞＞モン太
スピード
鷹＞＞＞モン太
パワー
鷹＞＞＞モン太
ボディバランス
鷹＞＞＞モン太
頭脳
鷹＞＞＞モン太
キャッチ力
モン太≧鷹
根性
モン太＞＞鷹
鷹＞＞＞＞モン太
跳躍力、滞空時間
鷹＞＞＞＞モン太
スピード
鷹＞＞＞モン太
パワー
鷹＞＞＞モン太
ボディバランス
鷹＞＞＞モン太
頭脳
鷹＞＞＞モン太
キャッチ力
モン太≧鷹
根性
モン太＞＞鷹
2: 2017/12/07(木) 00:49:44.48 ID:cPV4KFPD0
WRでもCBでも勝ち目ないやん
どうやって勝つねん
どうやって勝つねん
3: 2017/12/07(木) 00:49:44.93 ID:MTBkQnNY0
キャッチマックスだぞ
5: 2017/12/07(木) 00:50:27.23 ID:cPV4KFPD0
>>3
鷹もキャッチ力は最高レベルに高いで
普通に勝負したらそもそもモン太がボールに触れる可能性はない
鷹もキャッチ力は最高レベルに高いで
普通に勝負したらそもそもモン太がボールに触れる可能性はない
7: 2017/12/07(木) 00:51:03.86 ID:cPV4KFPD0
上空にパス通されたらチビのモン太やったら絶対インターセプトできんやん
11: 2017/12/07(木) 00:51:41.00 ID:N2K9dMoW0
空を歩くんだ←は？
22: 2017/12/07(木) 00:55:40.10 ID:cPV4KFPD0
鷹にカバーされたらショートヤードのバックショルダーぐらいしか無理ちゃうんけ
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512575360/
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12: 2017/12/07(木) 00:52:11.61 ID:cPV4KFPD0
モン太に高いパス投げたら超絶対空能力の鷹に楽勝インターセプトされるやん
67: 2017/12/07(木) 01:09:11.83 ID:p3XmFXJJ0
行動範囲比較した円みたいなのが圧倒的に違いすぎて草生える
75: 2017/12/07(木) 01:10:30.41 ID:lK3ZJ/21d
>>67
77: 2017/12/07(木) 01:10:39.62 ID:IeL/eude0
キャッチ力で勝てばその他何で負けても完勝なんだよなぁ…
14: 2017/12/07(木) 00:52:33.56 ID:6lOhAkv/p
キャッチ力ってなんだよ
17: 2017/12/07(木) 00:53:22.34 ID:MTBkQnNY0
>>14
縫い目に指を合わせることだぞ
縫い目に指を合わせることだぞ
27: 2017/12/07(木) 00:57:34.66 ID:P7qLnCGVa
キャッチ力とかいう謎概念
13: 2017/12/07(木) 00:52:20.18 ID:MOmH2UDy0
握力すごそうなでかい手で先っちょだけでも触れられれば取れるやろ
高さもある程度カバーできる
高さもある程度カバーできる
117: 2017/12/07(木) 01:18:50.90 ID:Hh26faF90
まず一休にも勝てない雑魚が鷹に勝てるわけないわ
98: 2017/12/07(木) 01:15:16.98 ID:8m8E1oC90
そもそもどうやってもんたは勝ったんやっけ？
107: 2017/12/07(木) 01:16:49.06 ID:wB+x7xyb0
>>98
鷹が「これ無理ゾ」ってキャッチ諦めたパスをモン太がなんやかんや取って「こいつすげぇわ」って鷹が認めた
鷹が「これ無理ゾ」ってキャッチ諦めたパスをモン太がなんやかんや取って「こいつすげぇわ」って鷹が認めた
113: 2017/12/07(木) 01:18:18.41 ID:8m8E1oC90
>>107
あ、そんな気がしてきた でもそれで認めるのもなぁ
あ、そんな気がしてきた でもそれで認めるのもなぁ
70: 2017/12/07(木) 01:09:50.89 ID:RDvrOK7d0
最終的に総合力だと
進＞牙王＞阿含＞赤羽＞大和だよな
進＞牙王＞阿含＞赤羽＞大和だよな
79: 2017/12/07(木) 01:11:07.30 ID:lK3ZJ/21d
>>70
その中だと阿含が一番下に見える
その中だと阿含が一番下に見える
81: 2017/12/07(木) 01:11:50.77 ID:cPV4KFPD0
作者もモン太の扱いは困ってたんちゃうか
足が超絶早くてキレキレのjukeを使えるセナと違ってフィジカルの優位点皆無やからな猿は
足が超絶早くてキレキレのjukeを使えるセナと違ってフィジカルの優位点皆無やからな猿は
142: 2017/12/07(木) 01:23:17.45 ID:uDW7qJes0
>>81
そら、一発逆転描くならRBよりCBやWRを中心にせざるをえないとは思うわ
そら、一発逆転描くならRBよりCBやWRを中心にせざるをえないとは思うわ
96: 2017/12/07(木) 01:15:13.03 ID:b9ORAjWnd
でも神龍寺のときの地面キャッチは良かったやろ
コメント
無理な猿推しがきつ過ぎて作品の評価が下がる
テクニックと反射が天才レベルなだけでパワーもスピードもそれほどない阿含何て努力する天才たちに比べたら劣るだろ
一応阿含はパワースピードも上位
総合的な身体能力は進以下で特化選手のかませになってたけど
パワーもスピードも普通に1流以上なんですが…
専門分野の超一流がそれぞれいるせいで器用貧乏感がある
全部門一流のオールラウンダーだけど器用貧乏のせいで特定部門の超一流にはその部門では勝てないって作中でも言われてたんだけどね・・・
No.1のポジションがないから。QBはキッド、LBは進、WRは鷹、CBは一休、RBはセナ、大和、TEは赤羽が最強で阿含はどのポジションもできるけどどのポジションでも最強じゃない。
一応、ＱＢならドラゴンフライの中核を担ったりフィッシュボーンでかく乱したりするのには阿含のインパルス特化は最適ではある
実際、ドラゴンフライが一度だけ破られた原因はサンゾーのうかつなバックパスだし
QBならキッドとはスタイルが違うだけで日本でなら最強名乗って言いと思う
阿含ってアメフトより卓球やった方が活躍出来そう
反射自体は間違いなく誰にも持てない天性の才能だから
生かせる競技は腐るほどあるわなあ
フィジカルがそこまで高くないから何故アメフトとか言うフィジカルで9割決まるスポーツ選んだんだこいつ、ってのはずっと言われてるよな
何故、って言われたらきっかけはただの嫌がらせなんだけど
このマンガのキャラはアメフト選手のくせに全体的にフィジカル低すぎる
調べたら身長175cm 体重67kgと一般人くらいの体格
なんかスポーツやるとしたら接触プレイのないスポーツをやらせたいけど…
やきうやな
175cmはスポーツ選手としてはチビな部類やし
ボクシングだろ
メイウェザー倒せるよ。試合組まれるだけでファイトマネー数十億円だしな
刃牙曰く、ボクシングのジャブは見てから反応間にあわない
仮に打ち出しが見えて、そこから神速で反応しても筋肉が追い付かない
阿含は素質だけなら神速のインパルス抜きでもまごうことなき天才だから、センスがどんだけあってもガタイが無きゃダメなんだよ！！ってスポーツ以外は大体活躍するよ
っていうかガタイこそ一般男性の平均ぐらいしかないがパワーとかスピードはしっかりあるしね、阿含
卓球って 予測>反射 の世界らしいから
どっちかって言うと対戦ゲームの方が向いてるかも
でも格ゲーとかFPSも予測大事だもんなぁ
イントロドン極めていただいて
阿含て頭も良い設定だったろ
あんまり頭良さそうなシーンなかったけど
いやあれか「神速のインパルス」って名前でコンビ組んでM-1出ようか
神速の突っ込みを武器に
一休はマジでチートだからしゃーない
超速バック走がという唯一無二の武器が強すぎる
鷹とモン太の対戦のときにバック走の重要性の説明あったけど
あれこそ一休のときにやるべきだったわ
あれがあるのとないので一休のチート具合の伝わり方が違う
地方大会から対戦相手ごとに、がんばっても越えられないと思える個性を持った壁を用意して
策と成長でその壁を越えていくという展開を演出していったが
よりによってラスボスの帝黒で完全に個性のネタが尽きていたという。
※2
我王を相手にしてもドン相手と実質同じだろうしな
モン太は王城戦のバックキャッチまではカッコ良かった
でもその後の帝黒戦で「え？」っとなってアメリカ戦で「流石に無理あるやろ」ってなったわ
むしろそこの桜庭に高さで勝つのと本城さんパワー体力全回復で冷めたわ
桜庭に高さで勝つ時点でもうファンタジーだわ
むしろ王城戦が一番ひどかったと思うんじゃ、なんで高さで負けてる奴に高さのキャッチ勝負で勝てるのか
泥門のキャラ8割くらい嫌いだったけどなぜか漫画は面白かったわ
微妙にわかる
モン太、小結、雪光、瀧とか嫌いではあったが面白かった
鷹強すぎて世界戦で扱いきれずモブ化してるのがな
タタンカは謎に凡人×2にやられちゃってるし
タタンカを下したツインタワーアローってマジでどういう理屈だったんだろう
60ヤードマグナムみたくあの一回だけ桜庭が天元突破したってことかな
赤羽に比べればまだいい方
１年の時とはいえ試合に負けつつも、進差し置いてMVPもらうぐらいの強キャラなのにな
赤羽は縛りプレイし過ぎた
指導者としても選手としてもチートとして描写されてるぞ
キックチームに専念（）だかしないでメインで出てればアメリカももっと楽に戦えただろうに
赤羽って実はセナに1on1で抜かれたことがない。最後抜かれたのはラインとの連携で抜いた後超スピードで逃げ切っただけ。十分作中最強候補だと思うけどあんまそんなふうに思われてない不遇。
いうても常時光速になったセナ＆進には到底かなわんやろ
あくまでインフレ前の２人と渡り合えただけで
赤羽のランフォース決まってる間は光速のセナや進でもどうしようもないぞ、進はパワーでな自負競る可能性0じゃないが(ポイズンかまされそうだが)パワー勝負できないセナはどうしようもない
あと赤羽は1対1ならどっちか言うとセナみたいな躱すタイプより進みたいなぶつかってくるタイプの方が得意な気がする(ポイズン決めれるてきな意味で)
もん太に完封されたハリウッドスターよりマシ
モンタに関しては一休の時点で補正しか無かったからな
鷹なんてギャグにしかなってなかったっていう
世界戦とか居場所ないのに無理に出しててもうね
全員揃って、ハイチーズ。みたいなカットが多すぎて嫌いだったな。
絵もうまいし話も大筋はそれなりだから一応本誌で最初から最後まで読んだんだけどさ、
感性が合わないと言うか納得いかない部分が結構あって、単行本買ってた周りの人ほど入り込めなかったな、この漫画。
少年漫画だからいきおいで乗り切っちゃえばOKなんだけどね。
モン太はせめて身長と走力は並以上にしてほしかったわ
どの道打力と投げる能力が無ければ野球でレギュラーは無理なんだし根本的には問題なかった
セナみたいにスピードが、小結みたいに力が、ヒル魔みたいに頭脳があるわけでもない
低身長＆鈍足＆バカでトップクラスの選手になるのは幾らなんでも無理がありすぎた
デスマでイマイチ成長が無かったのがまずかったな
デスマ後めっちゃ足速くなってる、とかあっても良かった
モンタって40ヤード走5.0秒だから別に鈍足ではなくね？
まあ身体能力的に突出したものが無いのにバケモンみたいなチートキャラ達と競い合ってたのは確かに無理があったが
>40ヤード走5.0秒
バック走一休に勝てない件
現実にいたらわりと早い部類だけどアイシールドの世界じゃ4秒台がゴロゴロいるから相対的に遅い。デスマーチの後0.1~0.2秒縮めてもよかったかもしれない。
でもキャッチ力MAXだから
あのキャッチ力も競り合いにならないと役に立たないと思うんだけど
一休とか鷹にロングパスしたら普通に引き離されてパス成功しそうじゃない？
神龍寺戦の地面キャッチがむしろ一番萎えたんだよなあ
モン太は鉄馬みたいなパワータイプにして欲しかった
それなら高さや速さの上回る相手に競り合ってもぎ取る描写に説得力があったのに
猿ってチンパンジーとかでも人間よりずっとパワーあるし
全体的には大したことないけど指とか拳周りの握力だけならだれにも負けないとかならよかったなと思う
連載開始から都大会まではずっと面白かったわ
ただ関東大会からの逆転劇はスコア的に無理がありすぎるわ
むしろ描かれない部分の守備が堅すぎるよな泥門
実際モン太が鷹に勝てたのって仕込みのスーパープレイ一回だけだろ
それでも鷹が警戒し続けなきゃいけない状況を作っただけでも価値があるけど
一休も鷹もズタボロに負けてワンチャン盛り返しただけなのに
何故か勝ったみたいな雰囲気になってたのは笑うわ
そこに限らずアイシールドの主人公サイドは1回勝てば何故か永続勝利扱いになるからな
一応セナは成長性オバケだから1回負けたら次からはもう勝てないみたいなことを陸だったかが言ってたが
たった1回ラッキーパンチが当たっただけで勝った勝ったとはしゃぐからな
試合後も何故か相手は認めてくれたりと猿に優しい世界
最後に勝った奴こそが真の勝者やぞ。
猿は炎上専用の燃料。はっきりわかんだね
なんで鷹をあんなアホな使い方したんだアメリカ戦
無理矢理入部させられた元美術部の女子が40ヤード5秒切れるあたりヒル魔のフィジカルってやっぱり二流以下だよな
QBじゃチートクリフォードに次いで速いらしいなあの子
雲水って本当に努力してたのかな…
あの漫画のＱＢはほぼただの投手だから…
やっぱり花梨だけは無理がある
おまけにインドア派で運動自体無縁そうなだけに
花梨のせいで帝黒の控え選手のフィジカルに疑問が出てきたような……。何軍も組める程居るのにどいつもこいつもインドア女子以下なのかと。
花梨は鷹のゴリ押しで採用されてるだけだろ
レシーバー一人のために全員が振り回されてるｸｿみたいなチーム
いや、一応一軍の資格はあると判断されているし試験とかにも受かっていたぞ
でなければ文句言う奴はあの元キックの同僚…なんたっけ？以外にもいるだろ
鷹は帝国で温いパスばっかり貰ってるからキッドや蛭魔のパスが取れなかったんだろ
競り合いもろくにしてこなかったからレシーバーとしては失格
ジャンプ漫画になに言ってるんだ。執念が才能に勝つなんて至極当然のこと
当たり前のことを「どうすれば凡才は天才に立ち向かえるのか」というテーマにしてしまったから疑問を抱く人が出るのかもしれんね
雲水や葉柱、桜庭なんかのシーンを読み飛ばせば特に気にならない
ちゃんと読んでれば分かるがモン太はデスマーチでパワーを伸ばしたんだぞ
戦車バンプに吹っ飛ばされていたのに最後にはバッド(ベンチプレス150キロ)と互角にやりあってたからな
パワー伸びるトレーニングなんかしてなかったやんけ！
パス練習ばっかりや！
そもそも桜庭の高過ぎて触れられないパスを相手に何故モン太が勝てたかわからん
高すぎて落下地点に先回りして捕れる高さになっても、その前に桜庭がキャッチしちゃう訳だから、パスやキャッチのインターセプト勝負を撤回して桜庭をジャンプさせないか、桜庭の着地時を崩すしかないよな
身長だけでなくジャンプも滞空時間も上位互換なら鷹は取り合いの前にボールに触れない訳だからどうやって勝つんだ
作中の説明から推測すると
補給体制の桜庭に全力疾走タックル食らわせて体勢崩させてから後ろ向きのまま飛んできたボールを強引に奪取
ただし、ヒル魔＆モン太のコンビネーション出ないとバックファイアは出来ないはずなのに何故高見のボールを見ないで取れるのか、そもそも何故高見はモン太がとれる高さのパスを投げてしまったのかは謎
軌道の把握が正確だからたっぷり助走つけて思い切り飛べて
高さもいけるみたいな理屈付けだったと思うが
そんなんでなんとかなるレベルのリーチ差ではなかったよな
審判<ﾋﾟﾋﾟ-!!ﾊﾟｽｲﾝﾀ-ﾌｪｱﾗﾝｽ!!
まあ実際微妙なケースなんだろうが 、かなり黒に近いグレーだと思う
必殺技はバックファイアじゃなくて片手キャッチにするべきだったと思うわ
それでも届かないけど
セナがWRやるのってルール上問題あるの？
無い
牙王の存在がギャグにしかなってなくて萎えた記憶
指先がカスっただけで骨折とかね
かすっただけで骨折なんてしてたっけ？
わかる、越えられない壁のアメリカと言う意味のドンはともかくコイツのせいで全ラインがゴミになった。何故か多少は通用するチューボーもな2年目やらんならコイツ要らんだろ
牙王は置いておくとして、番場とかベンチ150、スクワット高校記録と上半身は栗田に10㎏分劣るが下半身は勝っててテクニックも上と総合では負けてないのにかませ
後これは牙王のせいじゃないが鬼平もギャグ扱い→二流とひどい扱い、栗田に完封勝ちしてるのにハァハァ3兄弟と変わらん扱い（アニオリだと設定通りのスペック発揮した引き延ばし回があって違和感凄かったが）業師ならデルタインパクト開発はコイツでいいだろ
アメフト漫画なのにラインに冷てーわ
数字上は栗田より上だけど実際にはメンタルクソ雑魚時点の栗田と互角くらいだったから
覚醒した栗田には遠く及ばんのはしゃーない
↑あの時の我王はテクニックゼロのド素人だったから
あの後ヒップエクスプロージョン他ラインの基礎技術身に着けてたとしたらおそらく栗田でも手つけられん
学生時代ラインマンだった人がアイシールドのレビューやってるサイトがあったけど番場が一番チームにいてほしいって言ってたな。ラインはパワーより統率力と判断力が大事な局面が多いとか。
他の連中はちゃんと説明付くのに
モン太だけは接待プレイ以外に説明のつけようが無いんだよな
この猿、鷹にも一休にも劣るクセにクリフォードに「お前に勝ったら俺が最強だ」とか抜かしてて草も生えない
帝国本当に糞だよな。まだ赤羽が本物で、バラのやつがQBのほうがよかった。
筧「在籍記録すら抹消された謎の最強RB」←はえー…すっごい…
大和「ずっと帝黒にいました」←えっ
ドン「記録が無いのはワイの嫌がらせでした」←( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
帝国が来ると思わせて無名のチームが大和を中心に勝ち上がってきたダークホースとかでもよかった
弱小チームだからモブでも取りやすいパスが生きるインドア女
どんな球でも取れる鷹がモブから狙いの荒いパスでも取りに行けるからオッケーだったり
最高プレーヤーの大和がエースとして戦って勝つチーム
↑本当それの方が良かった
大和のキャラ的に下から成り上がるみたいな方があってるのに日本戻ってきて最初から最強のチームに居るのは微妙すぎるわ
大和の強いのにいまいちパッとしない魅力のなさはそこだと思う
モン太が鷹相手にタッチダウンパスとったのは半分ヒル魔の作戦とセナのフォローのおかげだし、オンサイドキックをとったのは経験値から何となくイレギュラーバウンドを先読みするという意味不明なことの2回だけ。アメフトでも野球でもむしろ鷹のほうが経験値高いのに先読みできた理由が全く分からん。
陸やモンタは、ずっとスポーツやってきたのにセナとベンチプレス同じぐらいなんだよな
こいつ外見が猿だったから「まあ猿に人間のりくつは通じないからしょうがない」と一種の諦めみたいなものでなんか勝っちゃっても受け入れられた
人間だったらダメだったわ
キャッチ力とかいう謎パワーで勝っちゃうことより本庄関連の女々しさの方が嫌い
とことん熱血バカでいいのに帝黒戦前のウジウジとかマジでウザかった
花梨の何がクソかって「人種や才能の差」がテーマの作品でそれより圧倒的なはずの「身体能力の性差」をスルーしてしまってることだよな
女がトップレベルの男に勝てるスポーツなんて存在しないのに帝黒っていう最強チームのQBを女がやってるとか作品のテーマぶち壊してるだろ
パスがすげえとりやすいだけならまだしもかなり足早いしな…
ずっと野球やってたモン太が5秒、ずっと努力してたヒル魔や雲水が5秒1、陸上部の石丸でようやく4秒9なのにスポーツ経験0、アメフト経験半年程度の華奢な高1女子が4秒9だもんな。センスはともかく身体能力なら凡才の男>天才の女だろ。
>「人種や才能の差」がテーマの作品
まぁ、帝黒戦の頃にこんなテーマ無かったからな・・・・
スポーツ経験ないけど走りの天才のセナと悪魔的天才のヒル魔が成り上がる話だし・・・
うまくできてたかはともかく鷹(天才)とモン太(凡人)
全てに優れた大和と速さだけのセナ
才能の差は最後までテーマとして描こうとはしてたと思うよ
一応元ネタになった女性の選手がいるらしいから、女性が試合に出ること自体はない訳ではないみたい
ただ、一軍は40ヤード走5秒以内って設定のせいか、4.9秒で走れるってのは運動経験の浅さからすると違和感がある
そこは鷹が推薦したから例外的に認めたということでよかったのでは？とは思う
走るってのはフォーム一つで段違いにタイムが変わるからなぁ
筋力も瞬発力の方が大事だし、その位ってのはあり得ないほどでもない
彼女も天分の才を持っていたんだろ
趣味がインドアなだけで
いくら花梨が天賦の才を持っていたとしても性別が女である以上その辺の男より身体能力が高いのはおかしんだよ。
努力する天才でようやく男子の中でもそこそこ上になるくらいが限界だよ。運動歴半年程度で4秒9は明らかに異常だ。
そうでも無い
自分の学校に高校から陸上初めて二年に入る頃には12秒フラットで下手な運動部の男より速くなってた女居たし
花梨は意味わからんし非難されるのも納得だけど可愛いから許すよ
いつもキャッチ力（笑）ってバカにされてるけど、
最終的に背面で爪の先に当たったボールすらキャッチするんだぞ。
普通に最強クラスだわ。
あの身長じゃそもそも触れないけどな
キャッチ力キャッチ力いうけど
両手キャッチしたボールを鷹に指一本で弾かれた問題
モン太にはヒーロー補正（ただの贔屓）があるからなｗ
100回負けてもいちど勝ったらモン太＞鷹よ
元ネタのアメリカの女QBは州大会制するくらい凄いプレーヤーだったな
4,9秒はかなり速いがあの世界ならあり得る
案外敵が弱いんだよなこの漫画
終盤倒した敵が仲間になったが皆弱体化してたしｗ