1: 2017/12/09(土) 08:49:34.00 ID:CsZeoXddd
魔人ブウ編では舐めプされてるし
2: 2017/12/09(土) 08:50:26.38 ID:11+VxWUP0
マー君とハンカチくらいの差がついてる
3: 2017/12/09(土) 08:51:11.21 ID:Qophx7tV0
18号と戦ってたときはほぼ互角やな
14: 2017/12/09(土) 08:54:34.25 ID:GRgZPbyO0
人造人間襲来時はベジータのが上
4: 2017/12/09(土) 08:51:43.31 ID:cnMJxpaS0
ブルーになってからしばらく互角やったぞ
5: 2017/12/09(土) 08:51:51.41 ID:CyEZ8MdE0
ブルーになった辺りは若干ベジータの方が強かった感じやろ
すぐぶち抜かれたが
すぐぶち抜かれたが
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512776974/
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6: 2017/12/09(土) 08:51:56.07 ID:d/c3q3YE0
でもベジータ以上のやつってあんまりいなくね
悟空が1番、ベジータが2番のライバル関係でいいじゃん
悟空が1番、ベジータが2番のライバル関係でいいじゃん
7: 2017/12/09(土) 08:52:25.87 ID:3NPcvG8r0
スーパーベジータのときは勝ってたぞ
10: 2017/12/09(土) 08:52:58.08 ID:FTiEmQWu0
>>7
半日天下やったな
半日天下やったな
40: 2017/12/09(土) 09:00:03.90 ID:3NPcvG8r0
>>10
体感時間では1年だから…
体感時間では1年だから…
44: 2017/12/09(土) 09:02:04.82 ID:sOMruRoDK
>>40
ベジータが先に体感時間1年使ってるしなんだったらその後もう1年足してるんだよなぁ……
ベジータが先に体感時間1年使ってるしなんだったらその後もう1年足してるんだよなぁ……
48: 2017/12/09(土) 09:03:06.90 ID:ZwQkqReG0
>>44
上積みあんまなかったんやろな
上積みあんまなかったんやろな
8: 2017/12/09(土) 08:52:51.06 ID:ZwQkqReG0
セル編は強かった時期長いから…
11: 2017/12/09(土) 08:53:33.44 ID:vHnTHvEj0
悟空に全く進歩の無かった人造人間来るまでのあの3年間が実に謎
17: 2017/12/09(土) 08:54:43.01 ID:HjwgHlGCd
>>11
運転免許取るのに三年かかったんだよ
運転免許取るのに三年かかったんだよ
21: 2017/12/09(土) 08:55:47.88 ID:cwC3YPtO0
>>11
すでに病気の影響があったんちゃうか
すでに病気の影響があったんちゃうか
9: 2017/12/09(土) 08:52:55.85 ID:11+VxWUP0
一時期は御飯よりも弱かったやん
13: 2017/12/09(土) 08:53:53.78 ID:gCoWcBtNd
魔人ベジータになったときは抜いてなかったか？
16: 2017/12/09(土) 08:54:39.34 ID:UkLa6Y2p0
>>13
あんとき3になれたからな悟空は
あんとき3になれたからな悟空は
19: 2017/12/09(土) 08:55:15.35 ID:JOZtfYK5M
ベジータが追い上げて来るから悟空も頑張るんやろ
切磋琢磨してるんやから立派なライバルや
切磋琢磨してるんやから立派なライバルや
31: 2017/12/09(土) 08:58:25.21 ID:sOMruRoDK
>>19
追い上げとか関係ない
死後に完全に追いつけないくらい差がついてるしそもそもセル編とかライバル感は特になかったぞ
ベジータが一方的にムキになってるだけでは
追い上げとか関係ない
死後に完全に追いつけないくらい差がついてるしそもそもセル編とかライバル感は特になかったぞ
ベジータが一方的にムキになってるだけでは
30: 2017/12/09(土) 08:58:23.81 ID:4mU2pLRrd
初期はベジータ＞悟空やで
52: 2017/12/09(土) 09:04:37.34 ID:XRet7d2Z0
>>30
初期ってサイヤ人編だけやろ
ナメックのリクーム戦で逆転してたし
初期ってサイヤ人編だけやろ
ナメックのリクーム戦で逆転してたし
22: 2017/12/09(土) 08:56:03.60 ID:FfpIdArk0
超で謎変身してるらしいな悟空は
39: 2017/12/09(土) 08:59:56.62 ID:nlbgGjlca
ベジータも身勝手習得せなきついやろ
41: 2017/12/09(土) 09:00:29.25 ID:Rs54fLHMp
>>39
ちゃんと力の大会終わって次の話始まる時には習得してるで
ちゃんと力の大会終わって次の話始まる時には習得してるで
29: 2017/12/09(土) 08:58:18.48 ID:EGypzcc30
超はべジータがちゃんとライバルしてるとこだけは好き
50: 2017/12/09(土) 09:03:26.88 ID:QDNA/kfZ0
身勝手なベジータ来るやろなあ
53: 2017/12/09(土) 09:04:39.37 ID:FTiEmQWu0
>>50
ベジータ「目つぶってれば勝手に身体が反応してワイにも出来るようになるやろなぁ」
なお
ベジータ「目つぶってれば勝手に身体が反応してワイにも出来るようになるやろなぁ」
なお
42: 2017/12/09(土) 09:00:41.86 ID:f3PjqsZN0
ベジータって17号よりも弱そう
51: 2017/12/09(土) 09:04:28.24 ID:PUXZVSZP0
強いだけで魅力ないよりはまぁ
55: 2017/12/09(土) 09:06:22.49 ID:CEgHxMMM0
もうすっかり人間じみてるってマジ？
26: 2017/12/09(土) 08:57:33.21 ID:CEsza1sq0
パパとしてはベジータの方が上
57: 2017/12/09(土) 09:06:53.33 ID:NrTcLJFo0
味方になれば弱体化するでしょ普通
54: 2017/12/09(土) 09:05:52.60 ID:/YgRvvJS0
ドラゴンボールのいいとこはインフレについていくメンバーが少ないことだよな
ナンバー2ですらほぼ戦力ならんし
必然的に主人公が活躍する
ナンバー2ですらほぼ戦力ならんし
必然的に主人公が活躍する
コメント
ゲームはなぜかベジータのほうがたいてい強い
悟空はパワータイプ
ベジータはスピード＆テクニックタイプだから格ゲーではベジータの方が使い勝手がいい
ただ原作では悟空とベジータのスタイルは逆なんだよなって思う
ベジータは結局特大パワーで解決しようとする傾向があるし
背低いからリーチや判定面考慮するとインファイターにせざるを得ないから近づく手段や近付いた時のリターン多くせんとバランス取れんし
DBゲーやった事ないけどちびキャラは大抵そうなる
人間性ではコールド勝ちしてるから。
これ
地球を何回も救って悪いやつ以外殺戮もしてない悟空と殺戮しすぎて今はちょっといいことしただけで褒められるベジータって悟空ってハードルが高いんやな
人間味があるのは圧倒的にベジータだけどベジータに人間性って言われると違和感がある
不良が捨て猫拾う感じやな
いや不良とは違うぞ
「悪い奴がいいことをする」って話じゃなくて「昔は昔、今は今」ってだけ
連続性を持った見方じゃないから不良の話とはむしろ逆ベクトルだと思う
漫画版超だと今互角だな
漫画版だと悟空は界王拳使わないんだっけ？
漫画版だとブルーは未完成かつ消耗の激しいデメリットのある変身である反面、完全に切り札扱いでアニメみたいな負け癖がない
現在は変身自体は完成させて常時100％のパワーを発揮できるようになり、あとは身体への負担を減らすため慣らしてるところ
ベジータは常時ゴッド状態で攻撃の一瞬だけブルーになる方法で消耗の改善を図る
悟空はブルーの溢れ出るパワーをコントロールして常時ブルー
つまりやっぱり悟空の方が上
ベジータも既に完成ブルーになってるぞ
で先に身勝手になろうとしてる
ベジータが完成ブルーになれたのはベジット状態の時に悟空の奥の手を知って
悟空が労働中に孕ませたブルマほっぽり出してウイスの所に入り浸ってた結果だけどな。
それでいて何故だか良い父親として描かれてるんだから変な話だ。
どちらも同じぐらいの強さ
ただベジータが上だった時期のほうが長い
悟空の方が長いだろ
ベジータが上だったのは初登場から悟空がナメック星につくまでの１月ちょっとと
セル編で先に精神と時の部屋に入った一日程度
age737〜age762前半まではずっとベジータが上でage762後半からage784までは悟空が上なことが多い
確かにベジータの方が長いな
ベジータが先に強くなる
→悟空が追いぬく
→ベジータが追い抜く
→以下繰り返し
18号と戦ってたときは、カカロット病欠でしたやん
実際、超１成り立てのベジータと、超１なってから結構たってる悟空じゃ差はあるやろ。
そうでなくても、瞬間移動の分悟空のが強いし
１９号との戦いも病気による不調で戦いのダメージはなかったからな
甘めに見積もってもほとんど差はない
病気がなければ、普通に、悟空＞ベジトラやな。
人造人間１３号とのバトルが参考になる。
合体１３号にはみんな平等にボコられてなかったっけ？
元気玉吸収はさすがに考慮に入れられないと思うし
攻撃はきかんかったけど、悟空は
金的くらっても、何度ボコられても立ち上がれたやろ
悟空と一緒に修行して悟空の強さをよく知ってるピッコロが悟空を越えたかもしれんって言ってる
あんまり差はないんだろうけど互角以上ではある
いや病気で弱いイメージが上書きされてるし、
ピッコロ達相手にするときはナメプやろ。
ピッコロは19号戦で超サイヤ人悟空の戦いを見てあのザマはなんだとか本来超サイヤ人の強さはあんなもんじゃないかとか言ってる
悟空の本来の強さをわかった上でのベジータは悟空を越えたかもしれん
だから、ピッコロにはナメプの超化で、
あんなものじゃないというレベルなんだろ
本来の全力＞ピッコロ相手のナメプ超化＞病気超化やぞ
そもそもピッコロとの修行じゃ、ノーマルだったからね。
ピッコロの見積もりは、完全に憶測でしかない。
超サイヤ人になった悟空の力はもっととてつもないはずだ
「はず」だということは、実際には超化をみてないってこと
ピッコロが最後に見た超化って、
トランクスとナメプしてた時の超化だから
あんなものじゃない超化ってのは、そのときが基準かもな。
３年間で力が上がってるのを考慮してない。
ものすごく細かい話だが、扉絵で超化してピッコロと悟飯を相手に修行してる絵が描かれてたしある程度定期的に修行中でも超化してたんじゃないか？あくまで予想でしかないけど
未来編で精時部屋での修行でベジータが追い抜いたはずなのになぜかベジータでは出来なかった一人で合体ザマスの攻撃を打ち破るを出来た悟空
ベジータとトランクスは合体ザマスの巨大なエネルギー弾全体を押し返してる
悟空は一瞬フルパワーを出してエネルギー弾の中心を撃ち抜いたがその反動で両腕が使えなくなった
力を一点に集中させたのと反動で腕が動かなくなるほどの力を使ったから一人で打ち破れた
意外とそこら辺細かい演出があったんだな
フレーバーだと思ってた
悟空は舐めプするからなｗ
劇場版だと悟空より戦闘力は低くても戦闘センスの高さがたまに描写されてて好き
ジャネンバの空間移動に即座に対策したりとか
焦ると見事なかませムーブに移行するけど
焦ると大抵グミ打ちするからな
そりゃ勝てんわ
なおゲーム性能
不思議と通常の状態では頭がいいのも冷静な分析が出来るのはベジータだけど
窮地に追い込まれると放心してしまうのがベジータ、超の漫画でもそう
逆に悟空は窮地になるほど冴えてくる怖いタイプ
ベジータは初登場の時は鳥山も捨てキャラ扱いだったけど人気あってレギュラーにしたんだっけ？
悟空とベジータとの差は
界王拳や瞬間移動みたいな強さの幅を広げる技が
ベジータには無いことなんだよな
ベジータがそういうのを身に付けていればとつくづく思う
今日この頃
ブラック倒したとき
悟空より時の部屋つかってるから、
素のパワーでは超えてるんやろな。
１０倍やられると、たぶん負ける
良い師匠に会ってない差だな
悟空の技って亀仙人、界王、ツフルと良い出会いに恵まれてる
特にベジータが語った悟空の強さの理由って、ほとんど亀仙人の教えからきてるしな
でも逆に言えばベジータはSS化もなにもかも独学で悟空に並び立つ強さに至ってるだけすごいと思う
なぜポポと神様を抜かした
あとツフルじゃなくてヤードラットな
そりゃコミュ障どころか反社会的だったのがベジータだからなあ。
力で敵わない相手の顔色は窺えても自分より弱い相手に頭を下げて教えを請うとか無理だ。
vsビルスの時点では貰い物のゴッドの力抜けばベジータの方が実力は上だな。
純粋な体術、格闘術のレベルでいえば悟空とベジータの２強だと思う
リクーム戦の流れるような先制攻撃とか画力も相まってほんと芸術レベル
戦闘力が同じなら間違いなくあれで決まってた
超の漫画版では神界王拳ないから今互角になったな。
アニメ版でも復活のＦあたりでは互角か自力で到達したベジータの方が上くらいじゃない？
お互い完成ブルーだけど今の悟空は仕事でやや鈍ってたし出産前までウイスの元で修行したベジータの方がやや上かな
ブウ編のベジータのセリフにもあるけど、悟空はただただ強敵と戦うために強くなるけど、ベジータは悟空より強くなるとか他人のために戦うとか人間じみてる
悟空の上昇志向があまりに高いからベジータはどうしても後追いになっちゃうわな
そういう悟空のスタイルをついに理解し、認めたのがブウ編のあのシーンだから
その後についてはわからんぞ
基本、コンプレックスの払拭を原動力に動いてたベジータだけど
ついに悟空が”コンプレックス”ではなく”ライバル”になったわけだから、もう後追いじゃない
そういう目線で超を見ると、ちょっと面白い・・・かもよ
なお悟空にライバル意識は皆無
ベジータ一人に固執してないだけじゃない？
超では出産間近の時、差がついちまうかもよって言ってるし
亀仙人からきてるんだよね、そういう上昇志向
ベジータはずっと一人でやってきたしそれでも追いつくから、才能だけなら悟空より上なんだろうけど
こうやってコメントみる限りではちゃんとライバルやってるな
ついてけないことがいいことか？
猿民族二匹とその息子たちにはいい加減飽きたぞ？
今のアニメでピッコロ天津飯が戦線復帰かと
楽しみにしてたのにあっさり終わるし。
でも今までインフレについていけるキャラが少ないのは悪い事って皆が思ってるって考えてたけど、
主人公が活躍できるから良い事って意見は面白いと思った
悟空が防御系の身勝手の極意（兆し）を習得。
べジータが攻撃系の身勝手の極意（兆し）を習得。
で、合体してベジットになれば身勝手の極意（完璧）を使いこなせるようになるんやで。
超3を飛び越えて、他のサイヤ人の力も借りずブルーになれたしそういうイレギュラーもやってのけそう
ベジータが変わり者
ブウ編で1番強いのはブウの次に悟飯なのに対抗意識を燃やすのは謎の悟空
シリーズ通しても悟空より強いやつは1〜2人ぐらい出てくるが対抗があるのはなぜか悟空
でも悟空はライバルに対して八方美人
ベジータ一人に固執する理由がないんだよな。
ドラゴンボールは初期からずっとそういう作風だった。
今更になって戻そうとしてる超の方がどちらかというと異端。
べジータは変わり者というより、現実の人間っぽいかな
単に強い相手じゃなくて、同世代の下級サイヤ人だとか、恐らく初めて弱い相手に撤退させられたとか、フリーザ戦のあたりとか、そういった諸々があっての対抗意識なのが
悟空は単に強い相手と戦いだけマンだからそこら辺さっぱりしてる
身勝手の極意、考えて動くのでなく半ば無意識に反応する系の境地ってスポーツ漫画だと定番の印象があるというかテニプリの無我の境地の印象が強すぎるけど、バトル漫画だとでても精々決めの一発くらいであんまり使われてる印象ないのが意外だったな
大体バトル漫画の初期に通る道だと思うぞ
ダイの大冒険もヒュンケル戦でやってるし
刃牙もガイア戦で無意識に体が動いてガードしたりしてる
そういえばタフでも剛越流相手に意識失った熹一が無意識に相手の関節技を解いてたな
つーかＤＢは同じようなこと３回もやってるやろ。
ミスターポポがいってた心を無にするとかいうのと、
クリリンが、過去のトラウマを乗り越えて無我の境地にとかいうのもそう
いいかげんにしろよ
身勝手の極意は無意識に体が反応するんじゃなくて
細胞が勝手に反応すると表現した方が正しいんじゃないか
反応に神経伝達も思考も介在しないからタイムラグが完全に0といった感じでは
初期が互角とかあり得ん
明らかに格上だったやん…今はいたちごっこしてるけどさ
ベジータは月を見れば戦闘力１０倍だから・・・・
いつの間にか弟子入りなんかして修行つけてもらうようになっててショックだったな
悟空がその時点で最強の敵に意識を集中しているのに対して
ベジータは常に半分はカカロットｶﾞｰで目的意識の差があるよな
破壊神も天使もいつか超えるって言ってたよ
基本悟空≧ベジータは変わらないと思う
超でも基本悟空のが一歩先って言われてるし
ＧＴでも四星龍比較すると超4同士でも悟空のが上だったし
新しいアニメ、下手だなあ
旧作も引き延ばしひどかったけど
ベジータは残虐性が薄まると戦闘に純粋さがなくなっていくタイプ
一方で常に爽やかな殺意にあふれてるゴクウさってなんなの…？
悟空が殺意を持って戦う事なんてほとんどないだろ
クリリン殺したフリーザにさえスーパーサイヤ人になっていたにも拘らず助けようとしていたぐらいだし
悟空にとっては遊びというかスポーツというか、基本そういう感覚でしかないんだろう
例えば同じ強さになったとしても
悟空とベジータじゃセンスに差がありすぎでベジータが普通に負ける
例えば悟空は戦闘中にも戦闘力を大幅に下げることで戦闘を有利に進めてるしヒットのところで相手の動きを先読みしてる
ベジータはウイスにも言われたが常に気を張ってるし、悟空にヒット戦でのアドバイスを聞いて見つからないとかいう始末
でも戦闘力を大幅に下げたせいで光線銃で瀕死になってるしどっちの戦い方にも欠点はある
悟空は格上に勝つこともあれば格下に負けることもある
ベジータは格上には勝てないが格下に負けることはない
亀仙人の魔風波でやられてたからベジータは格下にも負ける
漫画版の超だとブルー界王拳が存在しないから
悟空とベジータは今の時点ではほぼ互角の筈だな
身勝手取得したら悟空＞＞＞＞ベジータになるだろうけど
悟空は身勝手の攻撃がイマイチうまくいってないし
ベジータ様の身勝手は回避がうまくいかなくて攻撃が巧いとかにしてもいいんじゃないかと思う
なんとかついて行ってるのは偉いだろ
他のライバル達なんてピッコロでさえ絶望的な差ができてるぞ
ベジータの良い父振りを見ると、ベジータ王もきっと良き父だったのだろうな。
フリーザからの抑圧で歪んちゃったのかな？
大ざるにならないベジータが悪い、エリートなら理性たもてるはずだし
正直才能的な部分で言えば悟空より上だと思うけど、性格的な面で強くなるには色々損をしていると思うわ。
悟空が心臓病で亡くなる本当の（最悪の）未来ではあっさり人造人間二人にやられてしまっているし、身近に明確な目標がないと伸び代が極端になくなるタイプなのかね。
（ブウ編でもバビディに強化して貰わないと超２の悟空と互角までいけなかったらしいし）
そういう点では悟飯と似てるなあ。
人造人間にやられるのは未来も現在も一緒
ブウ編に関しても歳をとらずあの世の達人と修行できる悟空の方がずっと環境が良い
実際それでフュージョンって新技も教えてもらった
今は圧倒的に悟空だなー
つか悟空にできてベジータにできない事が多すぎる
瞬間移動も結構使えるし、何より界王拳で戦闘力が数倍になる時点で格差が圧倒的
せめてベシータも界王拳覚えないとこの差は縮まらんだろ
ベジータはやろうと思えば大猿化がある
身勝手に界王拳の併用は無理じゃない？
攻撃しようとするだけでうまくいかなくなるほどの難易度だし
ベジータは戦闘の天才で悟空は強くなる天才って感じ
グミ撃ちはなんやかんや命中はしてるしファイナルフラッシュは太陽拳と魔貫光殺砲合わせた様な技で回避難しそうだし
戦闘の天才ならむしろ弱攻撃を強敵にグミ撃ちしても無駄ということを察するべき
グミ撃ちよく批判されるけど、ぶっちゃけすでに力量差大で勝負ありって場合がほとんどだしな
弱メンタルというよりはむしろ最後の最後まで足掻くという雑草魂
ファイナルフラッシュは一発逆転狙うにはあれしかないベターな選択だし
戦闘センスはやっぱ高いよ
むしろ気円斬を試せと
気円斬遅いから使わないんだろう
べジータは戦闘のセンスあるけど修行するの下手やからな
ヤバイの来て修行するぞってなったらすぐ悟空に差付けられる
べジータは基本的に悟空の後追いになっちゃってるからね～。修行方とか悟空の真似してるし。まあ悟空が最適と思える修行を常に採用しているから真似をするのは合理的だけどね。
べジータが追い付いたときには悟空はその先に行ってしまってるから追い抜けない(ただしはるか後方に置いていかれることはない…多分。ブウ編では置いていかれてたけど…)
後を追っかける奴が居るんで悟空というキャラ性が孤立しないんだろ
星が離れても意識されないが、それを必死に目指すロケットがいるんで
周囲からも悟空スゲーが保たれるんや
精神と時の部屋に入るまで基本値はベジータのほうが上だったような気もする
気のコントロール技術や界王拳で発揮できる力が勝っていただけで
悟空より背が低く、ムキムキになる変身はしなかった。
今後手足が伸びて背が高くなる変身をするだろう。
悟空は反応の身勝手、ベジータは思考の身勝手で差別化してほしい
悟空って今までいろんな人に師事受けてきたけど、ベジータってウィスに会うまではほとんど独学で修行してきて今の強さなわけで
ブルーからまた差が付いたのって、結局界王拳っていう教わった技が使えるか否かの差だしなぁ…
才能は異常なレベルだけど、戦い方の幅が悟空より狭いのが課題だねぇ