引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518435688/
1: 2018/02/12(月) 20:41:28.12 ID:8weyIy7oM
クロロのワンマンチームやんけ
2: 2018/02/12(月) 20:41:52.99 ID:Fu1hXZyt0
最近のウボーの再評価すき
9: 2018/02/12(月) 20:43:06.93 ID:8ytrCP5r0
>>2
でも2割パンチでクラピカにろくに傷つけられなかったから大したことないぞ
でも2割パンチでクラピカにろくに傷つけられなかったから大したことないぞ
19: 2018/02/12(月) 20:44:58.83 ID:BL1/2mYv0
>>9
念は乗数的に強くなるから２割やと全然やろ
念は乗数的に強くなるから２割やと全然やろ
4: 2018/02/12(月) 20:42:17.27 ID:H3lnDOWla
マチの強さ知らんか
1m以内なら糸で1トンの圧力かけられんねんぞ
1m以内なら糸で1トンの圧力かけられんねんぞ
440: 2018/02/12(月) 21:09:06.81 ID:lq3ADaS60
>>4
釣り糸でもそれくらいの強度あるで
釣り糸でもそれくらいの強度あるで
252: 2018/02/12(月) 21:01:06.48 ID:KYlkY5d3a
ウヴォーギン一人で戦闘要員壊滅できそう
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343: 2018/02/12(月) 21:04:56.21 ID:HwZirSWZa
グルグルパンチさんは上位互換のウヴォーさんとか居て居場所あったんかね
417: 2018/02/12(月) 21:08:17.19 ID:I/ofaNGx0
>>343
初期メンやしハブらんといたるしゃーなしな
やろな
初期メンやしハブらんといたるしゃーなしな
やろな
998: 2018/02/12(月) 21:33:33.00 ID:gIM/kW90r
フィンクスの底が浅すぎた
ウボォーのほうがどうみても強い
ウボォーのほうがどうみても強い
8: 2018/02/12(月) 20:42:51.51 ID:eQzcSkHQ0
正直フィンクスってめっちゃ強いと思うんやけど何故か評価低いよな
254: 2018/02/12(月) 21:01:11.55 ID:6MldWPAYx
フィンクスとフェイタンみたいなオラオラ系メンバー対ヒソカのバトルは見てみたいわ
121: 2018/02/12(月) 20:54:13.68 ID:EF0nl/K3a
正直２ｃｈでの旅団は過小評価されすぎ
例えばフィンクスだけど、スマブラで例えたらこっちが１００％のダメージ負ってるキャラ操作してて
相手は腕光ってるドンキーコングやで
プレッシャーやばいやろ
例えばフィンクスだけど、スマブラで例えたらこっちが１００％のダメージ負ってるキャラ操作してて
相手は腕光ってるドンキーコングやで
プレッシャーやばいやろ
387: 2018/02/12(月) 21:06:46.28 ID:0j/pILEE0
フィンクスのグルグルパンチは回せば回すだけ最強やぞ
1万回まわしたら船が消し飛ぶくらいや
1万回まわしたら船が消し飛ぶくらいや
455: 2018/02/12(月) 21:09:29.09 ID:QwmUBBw3a
腕ぐるは１度の攻撃に込められるオーラ量＝顕在オーラの上限を取っ払うだけちゃうか？
さすがにあれだけの制約でフィンクス潜在オーラ量を超えた攻撃は出来んやろ
さすがにあれだけの制約でフィンクス潜在オーラ量を超えた攻撃は出来んやろ
514: 2018/02/12(月) 21:12:14.73 ID:0j/pILEE0
>>455
いや出来るやろ
回した分だけ攻撃力加算なんやから
ハコワレが時間かかるけどユピー強制絶に出来るようなもんや
いや出来るやろ
回した分だけ攻撃力加算なんやから
ハコワレが時間かかるけどユピー強制絶に出来るようなもんや
496: 2018/02/12(月) 21:11:36.81 ID:tGnZNRpI0
フィンクス×メレオロン最強やろ
602: 2018/02/12(月) 21:15:59.14 ID:cMVx+Ug70
フィンクスとフェイタンが組んだら強いやろ
死なない程度の威力で腕回したあとフェイタン殴ってフィンクス逃げればほぼ勝てるやろ
死なない程度の威力で腕回したあとフェイタン殴ってフィンクス逃げればほぼ勝てるやろ
5: 2018/02/12(月) 20:42:39.43 ID:AK44qLP60
パクノダとかいう一番必要な人材を失う模様
20: 2018/02/12(月) 20:45:10.00 ID:AV2IKbEk0
パクノダ
コルトピ
マチ
は能力が有用だから弱くても許されるけど
戦闘しか能のないやつらが軒並み微妙すぎる
コルトピ
マチ
は能力が有用だから弱くても許されるけど
戦闘しか能のないやつらが軒並み微妙すぎる
140: 2018/02/12(月) 20:55:09.34 ID:busAiB9m0
パクノダは記憶や思考読み取れるのも便利やが何よりメモリーボムがくっそ便利やろ
得た情報を伝える上で齟齬が無くなる
あれをポンと失わせてしまった旅団はゴミ
得た情報を伝える上で齟齬が無くなる
あれをポンと失わせてしまった旅団はゴミ
449: 2018/02/12(月) 21:09:19.32 ID:QgOwgQ0s0
パクノダ死んだのはいたいわ
3: 2018/02/12(月) 20:41:54.37 ID:8weyIy7oM
クロロが死んだら終わりやろ
226: 2018/02/12(月) 20:59:42.25 ID:LUawBaXea
団長「俺たち蜘蛛は頭が潰れても死なない」
馬鹿「うわああああああ団長が攫われたああああああ殺す殺すもうおしまいだあああああああああ」
馬鹿「うわああああああ団長が攫われたああああああ殺す殺すもうおしまいだあああああああああ」
6: 2018/02/12(月) 20:42:46.04 ID:8weyIy7oM
団長に頼りきりでええんか…？
98: 2018/02/12(月) 20:52:44.99 ID:vBcz3zcH0
雑魚狩りに団員3人も倒されるとか団長とウボォーさん以外雑魚しかいないんか
157: 2018/02/12(月) 20:56:07.26 ID:cg5dyKBF0
クロロも雑魚やん
199: 2018/02/12(月) 20:58:14.18 ID:PSnVTlC+0
34巻でクロロ小物になってて萎えたは
153: 2018/02/12(月) 20:55:59.92 ID:zQLLkXg/d
クロロはこうなるかもしれんってわかっててヒソカス仲間にしたと思ってたのにこの狼狽えようやからな
216: 2018/02/12(月) 20:58:53.30 ID:7Ut4f2oN0
ていうかクロロはめちゃめちゃ強くないとゾルディック家ファンのワイとしては困るわ
じじいと親父二人掛かりで殺せもしないとかはあああ
じじいと親父二人掛かりで殺せもしないとかはあああ
339: 2018/02/12(月) 21:04:46.38 ID:busAiB9m0
>>216
何万回も言われとることやが最初から両者手抜きやぞ
流星街の星みたいな存在を殺すと後がめんどくさいから
てか両者ガチになったらゼノvsクロロでもゼノ圧勝やろ
ドラゴンダイブとか本気のゼノの広範囲放出に対抗する手段が団長に無い
何万回も言われとることやが最初から両者手抜きやぞ
流星街の星みたいな存在を殺すと後がめんどくさいから
てか両者ガチになったらゼノvsクロロでもゼノ圧勝やろ
ドラゴンダイブとか本気のゼノの広範囲放出に対抗する手段が団長に無い
30: 2018/02/12(月) 20:46:39.78 ID:FtZWgeBxa
今ヨークシン編読み直してるけど、ノブナガ強くね？
349: 2018/02/12(月) 21:05:16.32 ID:ytqK0kMv0
ノブナガとかゴンとキルア逃がすただの無能なんだよなぁ～
181: 2018/02/12(月) 20:57:25.43 ID:0Mbsap8aa
つーかノブナガさんほんまなんなん
円はこれが限界強化系やのに力は弱いおまけに頭も悪い判断力もない
ええとこなんもないやん
円はこれが限界強化系やのに力は弱いおまけに頭も悪い判断力もない
ええとこなんもないやん
53: 2018/02/12(月) 20:49:10.81 ID:XYg+06pr0
ノブナガは名前の由来からして今はうつけと軽んじられてる状態なんやで
旅団員はそれも知らずにノブナガのこと見下してるんや
旅団員はそれも知らずにノブナガのこと見下してるんや
145: 2018/02/12(月) 20:55:40.37 ID:8ytrCP5r0
ノブナガ当時のゴンをスカウトするレベルだぞ
161: 2018/02/12(月) 20:56:19.50 ID:la6Yin1Z0
>>145
将来性を考慮したポテンシャル採用やぞ
将来性を考慮したポテンシャル採用やぞ
127: 2018/02/12(月) 20:54:27.03 ID:SIRVw47x0
ノブナガってまだ能力でてないやろ
183: 2018/02/12(月) 20:57:44.28 ID:npzfVmhJ0
ノブナガは多分強いよな
あれで弱かったら価値がない
あれで弱かったら価値がない
200: 2018/02/12(月) 20:58:15.80 ID:4xC+RFGPd
でもノブナガさんウボォーより弱い設定なんだよなぁ
222: 2018/02/12(月) 20:59:18.08 ID:YL/+E7Mx0
>>200
ノブナガはタイマンでは旅団最強やで
ノブナガはタイマンでは旅団最強やで
69: 2018/02/12(月) 20:50:53.25 ID:FUn38iIap
ノブナガの円に入ったら王でも真っ二つなんだよなぁ
232: 2018/02/12(月) 20:59:55.62 ID:ebXSSG550
>>69
ノブナガが将棋やりに行けばよかったんだな
ノブナガが将棋やりに行けばよかったんだな
392: 2018/02/12(月) 21:07:00.42 ID:RER7D3SRa
序盤で能力出しちゃった他の団員と比べて
まだ能力見せてないノブナガは今のインフレ環境基準の能力出せるから大逆転ありえる
ただ強すぎるとなぜクロロが借りなかったか問題が出るもよう
まだ能力見せてないノブナガは今のインフレ環境基準の能力出せるから大逆転ありえる
ただ強すぎるとなぜクロロが借りなかったか問題が出るもよう
351: 2018/02/12(月) 21:05:17.95 ID:nxRdYstQa
ノブナガ馬鹿にされてるけど使ってる刀がヤバいと思う
妖刀かなんかで死後強まる念によって強化されまくっててノブナガにしか扱えんみたいな設定ぶち込んできそう
妖刀かなんかで死後強まる念によって強化されまくっててノブナガにしか扱えんみたいな設定ぶち込んできそう
272: 2018/02/12(月) 21:01:47.70 ID:FxKxar+r0
ノブナガはつーかこれが限界っていう一文さえ無ければ評価されてた
コメント
ベテラン〜中堅上位ハンタークラスの集まりやろ
そのベテラン〜中堅上位が低く扱われてるのが現状だけど
初期のゴンキルは仲間にするに値しないと見下してたのにキルより才能の無いカルトをあっさり仲間と認める、不思議ふしぎ
当時発未習得のキルアと発習得済みのカルトならカルトの方が即戦力だし不思議でもない
意図的に念の存在を隠されてたキルアよりカルトの方が念能力者としての経験は上だろうし
カルト自身はるか格下であると自覚してたろ
能力が便利なら実力はそこまで買わない
他の人も言ってるけどカルトの力が便利だからでじゃない？
除念師とか見つけちゃうくらいだから 探査能力は凄いでしょ
盗賊団であって戦闘集団ではないし別にええんやないの
全世界のギャング団を敵に回したんですぞ。全員戦闘能力に自信が無ければ平然としてられんでしょう。流星街出身者だから大目に見てくれたのは結果論だし。
死体偽装してギャング共に復讐されないように工作したじゃん
流星街出身だと分かれば手を引くってのも分かっててオークション襲ったんだし
王とかのレベル見た後だと世界のギャング敵に回したところで・・・な状態だしな
旅団も強いが最近の王位話で出てくる能力者も曲者が多いし世界が広がれば強者が増えるから弱く見えてるだけだろ
念は高いレベルで修得してるけど軍人みたいな戦闘の専門家ではないから所々粗が目立つんだろう
その点ではベンジャミィの私兵は念能力に関係ない所もしっかり訓練されてたから抜け目がなかった
正直クロロ以外退場でいい
全員死にます。
ヒソカスとか言うゴミが一番要らない
ほんとお前らノブナガ好きだな
能力明かされてない以上いくら議論しても無駄だろうに
とっくに首だけになってると思ってた
生きててびっくり
「冒頭でヒソカが生首持って登場」という嘘バレがあったとかなかったとか…
フェイタンは能力いっぱいあるから…
旅団ってなんで蟻編で出したんやろ？必要なかったろあれ
蟻編自体にはいらんかったけど、その後を考えると必要
ウェルフィンたち一行の「ジャイロを探して流星街へ」って意味が大きく変わるからな
ノブナガは今やたらと推されてる迎撃型だろ。
円に入ったらカンムル並みの速度で斬る＝単純だから威力も高い ならまあまあじゃね？
いってもキルアも円苦手で使えないんやで
円の得手不得手だけで強さ判断する風潮なんなんだ、ウヴォーギンも円使えないタイプだろ多分
円も凝と同じで、使えるけどあえて使わないだけやと思うわ
自信が念を強くするみたいな
確かに念は精神状態に大きく影響するしね
凝と違って念能力に必要だったり目的に必要だったりしない限り優先度は低いしな
ノブナガだってあれ以上円を強化しても意味ないから修行していないだけかもしれんし
残った団員で円使えそうなのマチ(糸を張った結界内部だけ)、カルト(紙を張った対象1メートルくらい)、団長(盗んだ念能力を有効活用するために習得)くらいだろう
クロロも雑魚やん
俺でも勝てるわ
手刀見逃さないマンさん落ち着いて下さい
お前は魚にでも食われてろ
誰と比較して弱いことになってるんだろう
準レギュラーキャラなんだから再登場で新能力出して終わりだろ
既にウボが再評価されてて笑える
クロロとウボォーは文句無しに強いな
戦闘員連中もまだ底見せてないし冨樫次第でいくらでも強くなるやろ
言うて、「くろろ君と愉快なお友達」だから
超一流プロ暗殺者のキルアから見て、ノブナガとマチがヒソカと同等に見えるという事を再認識したい
ほとんどこじ付けレベルだなｗ
なおネテロとボール取りした際は殺すつもりなら取れると思っていた模様
蟻編の導入で、念を覚えて改めて会ったら会長たちめっちゃ強いやん？ってキルアの台詞あるけどな
念無しのキルアからしたら60点越えたらみんなヒソカ級に見えるんだよ
あいつ針のせいか相手を過大評価する傾向も強いし不気味な迫力出してたらそれだけでビビる
ネテロ会長はヒソカも隙だらけとか勘違いしてたからキルアも俺でも殺せると勘違いしてもしゃーない
腕を回せばは、ほんと制約としてゆるすぎる。
しかも相手に説明しねーでいいなら、
こっそりまわしてりゃいいだけじゃねーかｗ
ゲンスルーみたいに説明ぐらいしろよ
こっそりっつってもオーラでバレバレだろｗ
あんな爆発的なオーラでも隠で隠せるというのなら別だけど、隠だってそこまで万能では無いだろう多分
でもばれたときにゃ手遅れだったじゃねーかｗ
オーラがでかくなったところで、
実際に相手が解放したただけかもしれんから
うで回しとの因果関係まで気づかないと
ウボーが破壊力と防御力に特化してるんだからスピード特化にしとけば被らなかったのに
リクームとバターみたいに
緩いから上限も低いと思うわ、ジャジャン拳より隙が多くてバリエーションがないぶん威力は高そうだけど
結局硬だから他は紙装甲だし
ヒソカスはイルミと組んでると思う
腕回しの上昇率次第じゃね？
結局ジャジャン拳と同じ、発動までの時間（と動作のわかりやすさ）がリスクなんだから
通常のパンチを100としたとき、1回目で+95、2回目で+90・・・といった感じだろうか
しかも一回回すごとにオーラ100減るから、パフォーマンスは悪くなっていくし、回している間の維持コストも半端ない
確かジャジャン拳も威力に対するコスパ悪かったような
ジャジャン拳のコスパが悪いのはチョキとパーだけじゃね？
確か、グーと同じオーラ消費量だった気がする
ジャジャン拳は隙のでかさがそのまま制約と誓約になっていて、
それでいて発動前のオーラの大きさで虫相手にも「食らったらヤバイ」と思わせる副次効果があるという本人も知らない要素があるからな。
じゃじゃんけんは能力っていうかもうただ基礎を馬鹿みたいなオーラ量で行うだけじゃね
それに強化系の単純な攻撃なんてリスクはないようなもんだろ
ダブルマシンガンというただの念弾を必殺技にしている人がいるのにそれとかｗ
それにジャジャン拳は”硬”という最上級のリスクを負ってるんだがな。
いや、ナックルの解析だとタメを行うときと実際に攻撃するときで同じだけオーラを消費したはず
通常の硬での攻撃と消費をオーラ100とすると、200で攻撃するために必要なオーラのタメが200、攻撃時に200で合計400必要
チーやパーだと200に対してさらに補正がかかる
ちかごろ以前より詳しく描写されない攻防力移動と組み合わせて同等の相手に駆け引きが出来そうな能力だと思ったけど（ためたオーラの扱い次第だが）、もはやあまりタイマンが主流じゃないから活躍できるのかどうか。
フィンクスは腕回すほどパンチ力が上がるけれど、回しすぎたらその力に体がついていかず自爆特攻的な技になるのではと想像してる。
あれは１５回だが、数十回でも
あいつならマジでやりゃ一瞬だろ
クロロ「俺が死んでも止まるんじゃねぇぞ・・・」
みんな「団長～～～」
これやぞ
読解力ない奴だなぁ
フィンクスは言われてるように潜在オーラ以上は無理だし団長対ゾルディックは両方本気だよ
ゾルディックは完全に殺る気だったけど
団長は出来たら盗む気で本気で殺る気じゃなかっただろう
クロロはなんか別格な感じするわ
ヒソカじゃあキルアの親と爺さんにはかなうとは思えないし、スタジアムでの戦いは遊びでただ殺すのが目的ならあっさりやれるんじゃないか
フィンクスの潜在オーラの総量が不明だから評価できないよな
守りに入って時間稼ぎ＋ゼノシルバの能力を奪うことに全力だったクロロと、
そんなクロロ相手に時間内に倒そうと全力出したゼノシルバの強さは簡単に決められないよな
フィンクスは消費ＭＰを調整できるマダンテみたいなもんだと思ってるんだけど
ゾルディック家や旅団や会長たちが強すぎるだけで
普通のハンターはブジドラとかポックルレベルなんでしょ
ブシドラってシングルじゃなかったっけ、大半はあれ以下だと思う、特に協専ハンターは
協専ハンターは特化型だかスペシャリストみたいなことジンが言ってなかったっけか
あれは暗黒大陸参加メンバーだけか
蟻編の時点で言ってたやん
急に旅団が能力披露したのはもう出番がないから在庫一掃セールをしたんだって
少なくとも参加連中にあれ以上は無い
腕の回す方向（右回り、左回り）で能力が変わってりしないかな？
前回しが威力アップ、後ろ回しが威力ダウンだな！
足や手首や腰や生殖器だろうが回しさえすれば強化出来るんだろうか
股間の第三の腕だ！ってか？
エロ同人にしか使えねーよ！
きちんとタイマンしてたらヒソカも納得して旅団狩りもしなかっただろうに
確実な勝利のためとか抜かして、タイマンから逃げた時点で自業自得
ヒソカは自分が死ぬまでやると思うわ、タイマンでやればクロロは負けてただろうし目をつけられた時点で死は確定していた
マチが共闘を仄めかさなくても相手十分の条件じゃなければ勝てると思って挑んでたはず
なお、死ぬまでやろうと言ったのはクロロでヒソカはこれを承諾した
クロロが共闘仕掛けたことがわかった時点で、クロロを死ぬまで追い詰めるには旅団ごと狩る必要があるとヒソカは判断したわけだ
ヒソカ的には復讐でも何でもなく、あの戦いの延長線上でしかないんだよ
だってお互いが死ぬまでやるって決めちゃったしね
タイマンだとクロロが負ける風潮なんでなんや?
どう頑張ってもヒソカがバンジーガムだけで勝てるビジョンが浮かばんぞ
また湧いてんのか…
ガチで一対一でやろうとしたら絶対に他の団員が止めに入るだろうからなぁ
クロロ的には妥協点に入ったという解釈も出来なくはない
ノブナガがヒソカの能力をやっかいだって言っただけで
ビビってるって煽られて喧嘩が始まる集団なんだが
考え方の相違だろ？
ヒソカからすればクロロはずっと戦いたかった念願の相手だけど、
クロロからすればとっくの昔に用済みなウザいストーカーでしかない
故にヒソカはこの一戦でどんだけ重症負おうが最悪死のうが気にしないけど、クロロからすりゃ楽に勝てるならそれに越したことはないんだから
ハンターは単純パワーで上まれば勝てるというインフレバトル路線をやめて、能力と頭脳を駆使して駆け引きを楽しむ能力バトル路線に変更したから
だからパワーがダンチで頭も切れ成長と共に落ち着きと思慮深さ、慢心をしなくなった覚醒メルエムを強制退場させた
あれが個としての到達点（暗黒大陸在住生物は除く）だと思う
いなくなったバケモノ達を除けばまだそこまで雑魚ではないはず（ヒソカとのバトル次第ではあるが）
いや、そもそもインフレバトル路線なんか無いよ
単純な強弱以上の、様々な選択肢が存在することを常に仄めかしてきてるじゃん
まぁ今のハンタの面白さってのはどちらのパワーが上かってバトルじゃないよな
人類最強クラスの会長＜（現時点で）最強生物の王＜薔薇（人間の底すら無い悪意）
ってのがハンタ世界の強さの図式
だから蟻編以降は選挙編のイルミとか王位継承戦のツェリとか人間の悪意を象徴するようなキャラが敵になってる
ある意味インフレしてるとも言える
そんな修辞言い始めたら「人類が統治している領域からの逸脱」が「人類の枠内からの逸脱」のメタファーとして読み替えることができるじゃんか。
インフレの歯止めとして蟻の王とそれを殺した薔薇ってのがある、と読むほうが素直だろ。いくらでも裏読みはできるし、その楽しみは否定するわけないけどなｗ。
「人類の枠内からの逸脱」なんて読み取れる描写が作中に有ったか？
人間としては規格外だったネテロも人間を超える生物に負けて人間の限界を示してたし
蟻達も王ですら最期は人間性を獲得してたしナニカも人間的感情を露わにしてた
逸脱どころか作中描写では人間はあくまでも人間でしかないと表現してると思うぞ
メタファーｗｗｗインフレｗｗｗｗ
「人類が統治している領域からの逸脱」が「人類の枠内からの逸脱」ｗｗｗｗｗ
読者の大半がインフレ脳の馬鹿ばっかで無意味だけどな
>>200
腕相撲の強さ的には操作か具現化がしっくりくる
理屈屋・マイペースの操作か？
刀を具現化して、斬った相手に状態異常を与えるとか
良くある念だけを切れる刀もいいけど、その場合円と合わせて団長にかけられたジャッジメントチェーンも破壊できているから違うか
ゼノVSクロロって予言バリア無かったら防戦一方のままクロロ死んでるんだよなぁ
ゼノが圧倒してて戦術や舐めプも読みきってるから別にあの勝負自体は互角でも何でもない
最後も互いに底が分からんから殺す気だと話は別と言っただけで、2VS1で団長粘った→じゃあタイマンなら団長が強いとか安易に決められるものでもない
有利条件でボコっただけだからどっちが強いかも不明
その後の描写だと蟻編ゼノとヒソカ戦の団長で仮定するなら龍星群解禁したゼノ勝つかなって程度
作者がシルバを色んな表現でクロロより格上の使い手として描写してるのは確実なのに、そんなことにも気づけない読者が多すぎて悲しい
技術なら上、ってそれトグロと幻海バアさんでやってないっけ？力こそパワーっすよ。知らんけど。というかそこら辺は作者の裁量でいくらでも変えられちゃうだろ。解釈ってのは後ダシジャンケンなんだからさ。連載中の漫画のその後の展開妄想ってのはフリーダムであるべきだし、その方が面白いだろどう考えても。まぁ連載が終了した漫画の結論が出てる・出てないに限らず色々と妄想するのは大好きだけど。
何でもありだとヒソカ≒イルミ≒クロロが点数近い関係だと思ってる
シルバはビスケレベル、ゼノは達人同士でも年の功でちょい上くらいじゃないか(バキで言う独歩渋川的な)
ウボォー上げしてフィンクスフェイタン達他戦闘員下げる風潮嫌い
フェイタンならウボォーに勝てるよな、発動まで時間あるから逃げられたら終わりだけど
ウボーが戦闘において最強だったのは事実だろうけどな
ゴンキルがインフレしてるようで実際にはピトーや護衛軍には束になっても勝ち目ないって事しか分かってないのにこの二者上げすぎてるせいでおかしい事なってる
身体能力最強≠旅団最強
普通のバトル漫画なら最強議論に加われる最速という個性を持ってるヂートゥが頭脳面と経験値の差であっさり攻略されてるし
ウボーも圧倒的な戦闘力を持つと言われてても＝最強とは限らんぞ
ノブナガ以外は倒された事にあんまり動揺してなかったし弱いとは思ってないけど付け入る隙はあると皆思ってたと思う
護衛軍とかは念初心者の割りにユピーですらナックルの裏をかいたり頭脳面でも意外に強敵だったし
ヂートゥは頭が悪すぎただけだろ
スピードが攻略されたわけじゃなく、自分が作った能力に飽きて勝手に自滅しただけだし
ノブナガは頭いいだろ。
マチと行動してたときに鎖野郎が単独犯だってことも私怨で動いていたのも推理で見抜いたし、団長が攫われた時もパクノダに冷静に指示が出せてた。
戦闘面もタイマン専門って言われてるしこれからよ。
ノブナガは円の範囲を狭めるほど強いって設定にすれば良かったのにな。ミニマム4mで無条件両断みたいな。
4mは制約です～って言っちゃうだけで解決
刃長、腕の長さを足しても4mいかないんだよね。
腰を使って全身でサイズ水増しにしてるのかね？
冨樫はストーリー内矛盾とか気にしそうだもんなぁ
週刊連載だししょうがないだろ、っていう言い訳をしたくないタイプ。
「仕事しろ」がネタ化して１０年はとうの昔、１５年はたってるのか？
ガチで全年齢向けじゃなく、アフタヌーンあたりにレジェンド連載してもらいたいなぁ。ハンタハンタ終了後でいいから。
ゴン（もう終わってもいい）
幻影旅団瞬殺
キルア「おねがいナニカ」
蟻殲滅
お願いしたらゾルディック家どころか全ハンターとその親類縁者全員道連れになりそうだな
※20:22:43
キルアのお願いに反動はないんだよ
ゴンさんにぽこられるノブナガを見たい
シャルはある程度格闘できなきゃ使えない能力なのにヒソカに反応できないのは痛いな
シャルはそもそも純粋な戦闘要員じゃないだろ
シャルは一般人を操作して色々工作する役目だから戦闘能力はさほど重要じゃない
でもゴム移動する復活ヒソカに瞬殺されず対応できそうな主要ネームドって
王ネテロ護衛軍ジンゼノシルバビスケレイザーイルミクロロゴンさんキルアクラピカカイトモラウノヴナックルシュート蟻パーム十二支んetcくらいだと思う
ゴドーさんとかは完全に追えてなかったし、プロハン上位クラスじゃないとキツイ
まあアンテナは本人が刺す必要ないし
ノブナガの剣は次元をも切り裂くから
お～怖っ…
くわばら、くわばら。
多重人格で人類に絶望しているオールバックに狙われそうな能力を持ってんな
ぶっちゃけ強い弱いってどうでもよくね？
勝ち負けなんて状況次第でどうとでもなるんだから
ネテロも蟻といっしょに死んだしね
つまんねー・・・
状況を整えるのに使う労力が弱いのと強いのじゃ全然違うで
クロロなんであんな不細工になっちゃったんだろうか
モデルをhydeからひろゆきに代えたの？
あれは冨樫じゃなくて他の人が描いてたor腰痛で手が震えて上手く描けなかった
だと思いたい･･･
去年出てきた37564のページでは元のhydeに戻ってたぞ
クロロVSヒソカは髪の毛の描き方が違ってたし、全体的に作画が変だった
腰痛が悪すぎて背景だけでなくキャラの顔もアシに描かせた説をおす
ノブナガの能力は円の中に花を咲き乱させる能力じゃないかな
んで見る人を和ませる
うちは円の中に入ったものを自動操作で素早くなんでも
（固いものでも、テンで身体を頑丈にしても）
切っちゃう能力だと思ったりする
正直なとこ旅団ってもう半分くらい消えたし
残りは居ても居なくてもいいからとりあえず全員消しとこみたいなとこあるんちゃう
戦闘能力は別にして、他の団員が基本的に下っ端気質で上に立ってちゃんと集団の方針を考えられる奴がいない
能力はあるけど、それを集団として活かす頭と言うかリーダーやれるのがクロロだけでサブリーダーや副将タイプがいないから、クロロを叩かれるといざって時に団長を待つとか探すか、周辺の敵を叩くだけになる
逆に、好意的にあの面々の気質を解釈するのなら
本来他人の下につくような、そういう従順なヤツらじゃないけど、クロロには従うし下につく、というか本来コレだろ、多分。描写は無いし、今更されても退屈なだけだから望んでないけど、お約束的にいって。
参謀のシャルが死んだのが痛すぎる
念能力的には代えが効くけど旅団のポジション的には代えが効かない
「俺が死んでも誰かが後を継げばいい、頭が潰れても蜘蛛は死なない」
とか言うなら後継者くらいはちゃんと育てとけよと思う
団長がいなくなる緊急事態はそいつに従うと最初から想定できていれば、あそこまで内輪揉めする必要もないし
個々の我が強すぎるせいか、組織としては行き当たりばったりな感じする
操作系なら条件満たすだけでオーラ量が圧倒的に上の相手でも封殺できる念での戦闘に関して
強いとか弱いとかそんな単純に考えてる奴は本当に同じ漫画を読んでるのか
それがより顕著なスタンドで何回強さ議論されてると思っとんのじゃ
結局答え出ない不毛な議論やんけ
ほとんどの人は操作や具現化が強いと思ってるでしょ、だから旅団戦闘員が雑魚扱いされるんだし
でもやっぱり単純な威力の奴も強いよね、ってなるから面白いのだし
ネテロみたいな強化系に操作系の条件を満たせるとも思えないしなあ・・・
接近しなければいけないのなら強化や放出だと近づけないかのせいも高いし
人間を強力に操作するにはそれなりのリスクがあるでしょ
戦闘特化の強化系相手だと無理やりアンテナ刺すのは無理だろうけど
女好きのアホならどんなに戦闘力高くてもインスタントラヴァーで簡単に奴隷化できちゃうし
結局は状況や相性の問題だなぁ
仮にネテロにキスできたとしても、果たして操れるかね？
レベル10のポケモンがレベル99のポケモンに絶対勝てないのと同じで
操れないような気もするけどねぇ
『条件を満たせば即詰み』の意味が理解出来ない人がおるな
制約と誓約の意味とか理解してなさそうだな
円しながら戦えるの強くね？
そんなやつ他にいたか？
ウボォーさんは強化系極めててもレベル足りなくてジンビスケシルバレイザー辺りには普通に殴りあっても負けそうだな
ガチで極めてるならネテロやゴンさん級になっててクラピカ秒殺してるだろうし
ウボさんは蟻を除けばトップクラスのパワーと耐久力なんだけど、スピードが致命的に遅すぎる。
ウボーさんは立ちション中に隠の中指で捕まってたから2割（絶）、全力（絶）パンチだったと何度言えば
むしろ絶パンチで念の上から腕へし折った達人やぞ
じゃあ「隠も使えるのか」と言っていたクラピカは自分で鎖巻いたことを忘れていたのか。
旅団はいい人材揃ってたんだけど
かなり高いレベルの強化系能力者ウヴォーギン
レアな能力持ちのパクノダ、コルトピ
一番の切れ者のシャルナーク
代えの利かないこいつ等が死んだから旅団はもう完全に団長のワンマンチーム
確かにスマブラで腕ブンブン回してるドンキーに追っかけられるのは子供の頃怖かったわ。フィンクスさん侮れないな
それ、侮れないのはゴリラじゃね？
「まさか全力か？」のクラピカがカッコよすぎる
あの頃の絵のほうが好みだな
ノブナガの能力でてないとかいう現実逃避やめろ どう考えてもあの居合が能力だろ
居合いはフェイク
実は放出系で斬撃飛ばすとかあるかも
つか戦車もおしゃかにするスーパーバズーカ砲って
肩で担げるもんなの？
ミリタリーはよくわからんわ、火炎放射みたいに内部を焼くとか？
チャリオットのほうなら余裕やな
蟻篇あたりで旅団が弱いって言われだしたのが未だによくわからないんだが。
師団長レベルの蟻に苦戦してたからっていうけど、
ナメプしてあの程度の怪我だったら十分強いんじゃね？って思うんだけどな…。
なんにせよ、個人的にはクロロ以外はそこまで必要性と感じないから退場でも構わないな
針を抜いたキルアが瞬札したクラスなんだから舐めプでももっと圧倒しないとね
まあ、あのあたりはちょっとバランス崩れていると思うよ
ザザン配下はクイーンショットで強化されてたんだよ
元々蟻だった奴は異形化しないんだろう
多分…
師団長に苦戦してたフェイタンはまだマシで
兵隊長以下に反動ありの奥の手を使わされたシャルナークや
発じゃない攻撃が全く効いてなかったボノレノフさんがいるからな
正直弱い、ヒソカにワンパンされるのもさもありなん
旅団が弱いんじゃなくて蟻が硬すぎるんだよ
念無しラモットですらゴンのグー直撃しても重症ではあったが耐えれるレベルだぜ？
（ナックルは硬でガードしたがそれでも吹っ飛んで気絶した）
シャルナークは本来非戦闘員だしなぁ
師団長だって強さ一定じゃないってメレオロンが言ってるのも見逃してるのよたぶん
マフィアと乱戦してるし、旅団は銃ぐらいはものともしない堅を使えると予想
ウボーさんバケもんでしょ・・・
信長がやられるわけねえとか言ってたの今ならわかる気がします
服装ダッサイけど
いや旅団の服は基本ダサいか・・・
残念ながら旅団に限らずほとんどの服がダサいです･･･
スーツとかはともかくね･･･
ハンターって大体の服装がダッサイよな
漫画的な味はあると思うけど
最近の継承編はスーツだからあまり感じないけどね
まぁ冨樫も漫画を書いてることを除けば普通のおっさんだから仕方ないね
しかし全員スーツだとキャラの見分けつかねえ
アイドルヲタの冨樫がダサくないわけない罠
旅団雑魚派がやたら持ち上げるキルアは普通に兵隊長レベルの蟻の攻撃でそこそこ～瀕死のダメージ貰ってたけどなぜかかすり傷貰っただけのシャルや師団長の中でもかなり硬いザザンに攻撃食らったフェイタンだけ雑魚みたいに言われるよな
恐らくキルアの基準がキメラアント編終了後クラスかつ充電Max状態で考えてるんだろう。
実際の所、キメラアント編終了後でもザザンとまともに戦ったらキルアは相性悪くて勝てなさそうではあるが。硬かったり物量で攻められると充電の分ジリ貧になるし。
やっぱ旅団は全員死ぬコースなんかなあ
ぐるぐるは自分に能力をあんまりわかってないのが強くなさそう感を際立たせる
もう1，2回少なくてもくらいならまだしも、半分でもよかったかもは見極めできていなさすぎ
念能力で多少ブーストできても使えるオーラの量には限りがあるんだから、無駄に威力高めた一撃を外したら即ピンチだし
フェイタンの「鈍ってる」発言もな。冨樫的には
「使用者本人でも読めないほどの威力」「訛っててなお師団長を倒せる強さ」
を表現したつもりなのかもしれんが、実際にはどちらも
「自己管理がなっていない」というマイナス評価にしかならんよな。
ノブナガは能力の誓約で円の範囲を自ら4メートルに抑えこんでるだけやぞ
旅団にはまだ暗黒大陸で亜人に殺られる引き立て役の仕事が残ってる
十二支んだとまだ実力が証明されてないからその役割はできない
ノブナガはカミーラみたいなカウンタータイプなのかな。
団長がゼノに対抗する手段が無いって、、団長は理屈の上ではどんな相手にも対抗手段を用意できる能力だから強いんで無いの？
(つーか これが限界)は制約上の問題なんだよなぁ
戦闘時では太刀の間合いまでしか円が使えない制約で、非戦闘時はもっと広範囲の円が使えたらいいな
（発と同時に張れる円は）4メートルが限界
ぶっちゃけ念能力なんて制約ありきなのにノーリスクであんだけ強いウヴォーって天才だよ
極めた強化系は安定して強いって言うお手本のキャラですし
ただの硬パンチでビッグバンインパクト撃てるの強いよな
ゴンフィンクスと違って制約らしきものないのに
蟻編あたりから制約ありきみたいになってるが、本来は心源流じゃ制約はオススメしてないんだよな
ウイングもゴンにクラピカの真似はスンナ、って言ってるし
円は広範囲できたほうがわかりやすい念能力の熟練度的なすごさは伝わるけど
キルアみたいに壊滅的に苦手なヤツもいるから、まだノブナガさん強キャラ説はあきらめてない
そうそう。
「広い＝強い」「狭い≠弱い」って感じだよね。
円だけがやたら得意で、広いけど弱いって奴もいるのかもしれないけど。
旅団がヤバいのはあのクラスの念能力者が群れてることだと思うわ。非戦闘員除けば全員シングル以上の実力あるわけじゃん。
よく出てくるけどたかが腕相撲ランキングで旅団の番付は決まらないんじゃね
模擬戦ですら「殺す気なら～」とかになるんだし
蟻編の旅団はほとんどが遊んでたろ
能力見せるためにあえて冨樫がああやったようにしか見えん
あと円を攻防に利用できるのって未だにノブナガだけじゃね？
ピトーですら戦闘中は円消すぞ
弱すぎるって、誰と比較して？
クラピカは最初から対旅団特化だし、王護衛ネテロとならどいつもこいつも雑魚だし、それ以外ならヒソカキルアでやっと勝率が上回るくらいだろ
ヒソカ採点微妙な十二支んも、旅団相手じゃ大した事なさそうだし
皆さんスゲーな。怠けもんの作者に賜った全設定に捧げるその熱意。端から見てて笑えるわ。こっち側に帰ってきてもいんだよ？
ムッセがちゃんと死んだあとも警戒してたから、さらに無能感強まったな
後ヒソカ必死に探してるのも小物感すごい
ヒソカスとか言う大口叩いて一方的に負けた汚物の悪口はやめなよ（笑）
つーか能力の使い方に数の制限無いんだからフェイタンでもフィンクスでもいくらでも活用できるし
ゾルディック二人はは淡々とこなす強キャラ演出と、まだ何か仕込んでででもおかしくない相手に何出されても遅れをとらないゼノが前に出たってだけで仕留めきる必要はないのわかってたろ
フィンクス、
回せば回すだけ最強って上の方にあるけど、
強敵相手に何回も回してる余裕あんの？
って思うんだが･･･
今更やけどそこんとこ知りたい
フィンクス好きなだけに･･･
フィンクスは戦闘中に回すが必要ありそうだしね
戦闘前に回しとくのOKだと何のリスクもないから制約にならんし