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【ノアズノーツ】ブリキ缶って10万年も持つの???

ノアズノーツ
コメント (342)
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1522242066/

1: 2018/03/28(水)22:01:06 ID:Qb9
10万年前のブリキ缶が錆びてないってどういうことや・・・
no title

17: 2018/03/28(水)22:24:52 ID:Ipo
素材がブリキかどうかわからんやろ

23: 2018/03/28(水)22:31:09 ID:Qb9
>>17
ループ世界やから現代でも全く同じものが作られてるらしいゾ、メーカーから情報引き出せるぐらいやからな

2: 2018/03/28(水)22:02:34 ID:wwQ
普通錆びてるのが錆びてへんから凄いんやない?

3: 2018/03/28(水)22:03:09 ID:Qb9
>>2
ただ子供が埋めただけのタイムカプセルやぞ

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16: 2018/03/28(水)22:24:47 ID:UQq
そんなこといったら他にもっとツッコミどころある漫画あるやろ
ブラックジャックとかどうなんねん

20: 2018/03/28(水)22:26:33 ID:Qb9
>>16
ブラックジャック「チャンピオンで教わったのさ」

43: 2018/03/28(水)22:40:53 ID:I4I
相変わらず整合性を勢いで飛び越えれる作家出てこんのやね
もうだめかもわからんね

48: 2018/03/28(水)22:43:19 ID:o66
>>43
それはもう作る側より読む側の問題だと思うわ
今の時代ネットですぐ粗さがしされるし

32: 2018/03/28(水)22:35:13 ID:gqG
言うてそこそこおもろいしええやん
no title
no title
no title

52: 2018/03/28(水)22:46:44 ID:I4I
しょせん漫画なんか矛盾だらけやのに、整合性で粗さがししとるのは子供やろ

53: 2018/03/28(水)22:48:02 ID:GQq
ファンタジーに現実の科学を持ち込むのはアホやん

56: 2018/03/28(水)22:53:15 ID:Emj
これ矛盾してるじゃん(ドヤァ)を楽しむ漫画やろ
まんまと作者の読み通りになってる
no title

4: 2018/03/28(水)22:04:10 ID:Emj
こうやって話題に上がってる時点でお前らの負け

57: 2018/03/28(水)22:53:19 ID:o66
まぁ整合性整合性ばっかで矛盾見つけ次第叩くのはアホやけど科学ファンタジーっぽいしそういうのは避けては通れんわな
普通のバトル漫画とかならアンチの方がおかしいと思うけど

58: 2018/03/28(水)22:53:42 ID:Qb9
>>57
大丈夫や、来週からバトル漫画になるで
no title
no title

59: 2018/03/28(水)22:55:18 ID:zUQ
漫画とはいえ整合性があまりにも欠けてるのは確かに良くないわ

72: 2018/03/28(水)23:06:52 ID:ZRX
そんなこといちいち気にしてたら魁!男塾読めんぞ
no title
no title
no title

73: 2018/03/28(水)23:07:29 ID:ifK
男塾は狙って書いたシリアスギャグやろ

76: 2018/03/28(水)23:08:48 ID:aNt
九九をご覧に入れます!

九九…八十八ィ!!!!!!!!
no title

79: 2018/03/28(水)23:09:39 ID:ifK
これの完成度よ
no title

81: 2018/03/28(水)23:09:58 ID:ZRX
>>79
民明書房ほんとすき

85: 2018/03/28(水)23:11:28 ID:23E
>>79
ここまで行くと草

87: 2018/03/28(水)23:12:38 ID:epJ
>>79
あながち嘘じゃないのホンマ草

88: 2018/03/28(水)23:12:57 ID:ifK
>>87
ほとんど嘘やろ草

22: 2018/03/28(水)22:30:00 ID:fv3
池沢先生頑張って!期待してます!

7: 2018/03/28(水)22:22:25 ID:2Vn
ここからゆで理論並の怒涛の展開見とけよ見とけよ~

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コメント

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  1. そもそも漫画なんて描いてるのは1〜2人の人間だからな、矛盾くらい起きて当たり前
    矛盾の無い話を求めるなら人口頭脳にでも頼んでみろ、面白いかはともかく

    • 多分、ドクターストーンがなければもう少し批判の声が少なかった。ドクターストーンが3000年ぐらいであの代わり映えなのに10万年で保存状態よすぎて違和感が半端無い。あと10万年って言ってるのにツバメノートの耐久が1万年って自ら公言してるせいで読者からあと9万年を無かったことになってたり違和感があるから言われてるんだと思う

      • ツバメノートの耐久性を1万年にする必要あるんですか?
        という疑問が出てくる
        それの説明はあった?

      • フールス中性紙は実際に「一万年以上保存が利く」ってのをウリにしてるから
        作者がそう決めたわけではない
        しかし1万年保存できるものが10万年耐えられるのかは疑問だ

      • まじめに考察せずに頭空っぽにして読む系のマンガってことだろ

      • ツバメノートは腐食されにくいフクロウの巣にあったから1万年そこらの耐久性でも10万年もった、って作中で書いてあったやん
        本当にそれで10万年も持つかは知らんが別に違和感は覚えなかったぞ

      • 一度完全に水没した洞窟にあったノートが残ってるのに違和感を覚えないってマジ

      • 現実には10万年前に存在しないものばかりだから、
        どんな状態になるかは誰にも証明できないだろうと高を括ってるんだろうな

      • 実際に1万年耐久試験出来ないし
        紫外線と雨風の影響を受けにくいから10倍は言い過ぎでも長持ちはしそう

      • でもお前らヤン=リー型洞窟信じたじゃん


      • 信じてたんじゃない
        説明が分かりずらすぎて読み飛ばしてた

      • ストーンも大概だけどな

      • この漫画の設定を語る時にドクターストーンを持ち出してくる人って空想科学読本を信じてる人並に心配になるよね
        トンデモを指摘する根拠がトンデモって、傍から見るととっても滑稽よ

      • ドクターストーンを信じてるじゃなくてノアズノーツより説得力があるってだけだろ。誰もドクターストーンの全部信じてるわけないじゃん

    • あのクソ真面目に漫画描いてた池沢青年が
      もはや意図的に矛盾を作れる境地にとうとう達したのだ
      これを成長と呼ばずしてなんとする

      • 老化

      • 劣化

      • 知るか

      • 大喜利か

    • 漫画的な嘘をどれだけ説得力がありそうに描くかが漫画家の腕の見せ所だろ
      中途半端なリアリティを持ち出してるのに他ではそれを無視したり、勢いだけで押し切れるほどの迫力もなく、ただ薄っぺらくしか描けてないから批判されてるのを読者のせいにするのは筋違いだよ

      • ブリキが錆びていないのをどうやったら勢いで乗り切れるんだ?

      • 錆びてないことを力説してるわけじゃないし気にするところではないだろ
        絵面だと少し詰めれば明らかに3人乗れる核シェルターが2人で満員になるみたいなもんだ


      • 2話で「普通の素材だと10万年もしたら朽ち果てる」ことを力説してんだから気になるだろ
        逆説的に「このブリキは10万年間さびてない」を力説しちゃってる

      • あれはノートとかの話でとらえてたな、逆説で力説になる程度なら別にいいんじゃね?
        ブリキ缶が錆びてないことを3話で熱心に主人公が話してるとかならともかくとして

      • ブリキ缶の周りの地衣類が化石化とか

      • ノートが10万年朽ちない素材でどや顔かましてた主人公が
        10万年前のブリキが表面の模様まできれいに残ってることに何の興味も抱かないのがガバガバすぎるって話やで

      • 世界の謎を解き明かす漫画だから、ブリキが10万年錆びないのは作中で提示された「世界の謎」として受け取るべきなのかもしれんというのが困ったところ

        普通なら伏線として取るべきところだけど、触れたらもはや叩きとしか受け取られてないのがなぁ…

      • 歴史の「授業」ってスタンスだからな
        10万年朽ちないブリキはどう考えても異常な存在だからそこは強調しないと授業にならんだろ

      • まあその辺りは究極的には各人の主観による差ではある
        ある人が勢いで読める説得力のある嘘と思っても他の人は違うかもしれんし逆もある
        どんなに腕があろうが嘘に違いないんだから人によって感想違うのは当たり前
        結局これからの人気で判断した方がいいね
        その時は多くの人が許せたということだ
        ネットで話題にするのなんて所詮少数派なわけだし
        まあ個人的には今の所この漫画がヒットする気はしないし
        打ち切り逃れる時は消去法でだろうなってのが今の感想

    • たしかに勢いで読ませられるのなら良いと思う。
      でも、せっかく前話で
      10万年前の物はことごとく朽ちてしまう中、それでも残るものがある!
      ってのをやった直後なのが致命的なんだよなあ

    • 漫画読んでも感想がそこにしか向かないんだよね
      3話やって語るべき部分が他にないのはちょっと問題じゃない?

  2. この漫画どのコマ見ても主人公が同じ表情しかしてないから
    キャラが薄っぺらく見えて面白くない

  3. 民明書房はガチで信じそうになるから凄い

  4. 子供はそんなこと気にしながら読むかな

  5. >>85
    ここまで来ないと嘘だと気づかなかった人が当時いたんだぞ

    • いや、ゴルフの話は当時でも結構な人が信じてたと聞いた
      もっと嘘とわかりやすく書くようになったのはもう少し後じゃないか

      • 実際大人からも抗議の電話があったんだってな
        そのせいかセブンタスクス編ではあからさまにネタが雑になったり宮下先生が仮装した写真を原著者の肖像として載っけたりしてた

    • 学名なのに英語だったり日本語だったりしたなぁ…
      「ベラミスの剣」とか「盃野郎」とかは秀逸だったけど

      • プルッツフォンポイントと錯虚効果は下手すれば今でも信じてる人がいるかもしれん

    • 改めて見るとこれ本文で「支配的である」って締めてんのに本のタイトルに「スポーツ起源異聞」って書いてるのも高度なギャグなんだな

    • 戦吉兆占針盤
      戦国時代、希代の名将とうたわれた武田信玄が中国の霊占をヒントに考え出したといわれている。占針盤には100のマス目があり勝利の文字が書かれた99マスと死の文字が書かれた1マスで構成されている。戦の命運を占うために使われたものだが死と出るのは、100分の1という極めてわずかな確率のため出陣前の兵士の士気を高めるために用いられた形式的な儀式といえる。
      (民明書房刊「戦国武将考察」第五章「古今東西占術大全―当たるも八卦当たらぬも八卦―」より抜粋)

      初期の頃はこのクオリティ
      これらを積み上げての呉竜府と李筴振を昭和の小中学生が信じないはずがない

  6. そんなこと言ったらテンプル騎士団て秘密結社なの?って話もじゃね?世界史そこまで詳しくないからあやふやたけど確か十字軍が奪ったエルサレムを引き上げた後奪い返されるのが嫌で残されたただの防衛部隊でしょ?あんま気にしてたら読めない漫画だろう。

  7. 世界観がガチガチの考察系とかなら矛盾は少ない方がいい、面白さに関係あるし
    現実じゃありえないことでも作中内でしっかりとした根拠が示されてればいい

    • 今のところ理詰めで展開しちゃってる上で引っかかるポイントが多いからなあ
      粗探ししなくても自然と粗が目につく
      仮に今後引っくり返すつもりなんだとしても、だったら伏線はバレないように張らなきゃいけない

      • むしろ伏線はバレなきゃいかんと思うわ
        正体についてはもちろんバレちゃいかんが何かあるだろとは思わせなきゃならん
        誰からもスルーされる伏線なんてないも同じで後付けと区別もつかん
        まあこの作品は伏線っつうかガバガバなだけだと思うけどな
        それでもおかしさの部分に共通する部分を出せば後から伏線に仕立てあげることも出来はするんで技量次第
        根幹設定として10万年経ってるのに何故か同じ歴史ってのがあるから
        それと絡めて何故かブリキが残るのかとかも関係するってことにしちゃえばいいんだけどそういう柔軟性があるのかどうか

    • バトル展開になった時点でそもそもそんな考察系にならなそうな雰囲気出してきたがね
      何かトンデモ理論言いながら派手な展開で面白さ出そうとする作品になりそうだ
      1話2話からしてみなとみらい遺跡や巨大フクロウの絵面のインパクトで勝負しようとしてる感じあったし
      こっから派手派手にして魅せる技量があるならだんだん矛盾どうでもよくなる人気作品になり得るが果たしてどうなるか

  8. しかし冗談で10万年使えるノートが開発されたんだろって言ってたら本当で草

  9. バトル漫画ならガバガバでもいいだろうけど世界の謎を解く漫画で世界の謎がガバガバだったらいかんでしょ
    後々伏線として活きてくる様子もないし
    毎回出題が間違ってるクイズを真剣に解く人なんかいないし、出題のどこが間違ってるか指摘されるのもしゃーない

  10. ノアズノーツの世界のブリキは10万年持つんだぞ

    • 状態が良ければ人の骨だって保存されんだからそれくらいな。殆どの物質は変性するけど、環境さえ良ければ劣化が遅れる可能性がある。何なら脳みそが残ってる恐竜の化石とかも極々希少ながらあるしな。

    • こうなってくると逆に10万年経ってない説とか
      どこか地区一帯だけ時間が止まっていたとかそう言うトンデモにつながるのかもな

    • いや、これはブリキの缶の中身に秘密があったんじゃね?
      大変なものを見た子供たちがなんかを見つけて入れたんでしょ?
      その何かのせいでブリキ缶が10万年保存されたんだ
      今思いついたけど結構ありそうじゃね?

      • うまいことやったらみなとみらいがやたら綺麗に残っていたことも説明できそうだな
        宇宙人の超技術で時間が止まっていたとか

      • 実際それはちょっと思った

        でもそれだとすると普通に展示されてるという事実と
        ノーツが一般人に厳重に秘匿されてるという設定に根本的な矛盾が生じるから無いと思う
        作者が池沢でもない限りなw

      • その展開にするなら尚更
        ブリキ缶が10万年保存されている特異性に主人公が注目しないといけないと思う

    • そうすると今度は十万年後に残ってるブリキ缶が少ない事が問題になるのでは

  11. 粗探しせんと生きていけんのかこいつらは

    • 粗の方からぶつかって来てんだよ

    • 探すまでもなく粗しかないのがね
      10万年ループのちゃんとした答えを用意してるかすらあやしい

    • 中年のさえないオッサンが唯一マウントとれる事だぞ。
      かわいそうだからほっといてやれ

      • あまりにも辛辣w

        真理過ぎて草生える

      • 作者みてるかー?
        これがネットのコメントの真実だぞー
        こんなんに踊らされて漫画に影響出すなよー

      • ほんとこれ
        こんな まんがに まじになっちゃってどうするの

      • いまいちパッっとしない漫画家にマウントとってる中年のさえないおっさんにマウントとってる中年のさえないおっさんのコメントがこちらの赤※になりますどうぞごらんください

      • ↑草

      • 永遠ループじゃねえかそれ

      • ループセオリーは仮説だから信じるも信じないも君の自由だゾ

      • これが10万年続くのか…

      • なんか草
        でもおっさんだけじゃなくて子供もお兄さんも普通に混じってそう

  12. 完全なループってことは滅びる前の世界でも先生とJKが同じように遺跡を見つけて謎に挑んでそれでも滅びたってこと?
    事象や物はループしてるけど人間とその思想や行動はループ毎に違ってるってこと?

    • 思想や行動がループごとに違っていたら「みなとみらい」という名前と構造にはならないんだよなぁ…
      同じテーマを別々の漫画家に書かせてコマ割りやキャラ名まで全く同じになるか?っていう話
      地球的には10万年とか大した期間でもないのに天気までピッタリ一緒というわけのわからんことになっとる

  13. 少なくとも教授があそこまで断言するんだから
    2023年1月1日の00:01くらいに文字を書き残す暇もなく滅んだんじゃねっていう
    小学生でもすぐに思いつく屁理屈的なツッコミへの答えはあると信じたい

  14. ワンピースで炎とマグマの温度が〜言ってる奴は間違いなく沼だけど、
    この漫画でブリキ缶の性能に文句つけられるのは当然だろ。現代日本のそれも2018年舞台にしといて物理法則は異なるんですは通用しない

    • まぁ三話にして世界観ぶち壊そうとしてますけどね…

      • 騎士団だけループしてない、とかなら設定活かされるから…

      • 騎士団ボスが10万年前にコールドスリープして2周目で崩壊を回避しようとしてる1周目の博士説ちょっと面白いと思ったけど
        来週の展開が酷いらしいしなさそうやね…(ネタバレは一切知らないが)

    • 既に古代文明はノーツとかいう超文明築いてた方向に池沢君の頭の中ではすり替わってるからノーカン

    • 世界が何故かループしてる設定なんでその部分に関しては現実の物理法則は適用されないのは提示してる
      だからこの基本設定に絡めることが出来るかどうかだよ
      ブリキとループに同じ法則が関わってるとすることが出来るかどうか
      その辺上手くやれさえすれば例え後付けでも伏線ってことに出来るんだが上手くやれるのかね

  15. マガジンのMMRみたいな感覚で読めばいいのでは

  16. 粗探しも何もそういうジャンルだろ。漫画で超能力は珍しくないけど『名探偵コナン』で本当に超能力で人を殺した犯人出てきたら叩かれるだろう。それと同じだ。

    • スラムダンクでミスディレクション使うようなもんだな

    • 名探偵コナンを例えに出すのか(笑)
      あれこそガバガバやんけ

      • そういう問題じゃないんだよなぁ…
        ガバガバだろうが頑張ってトリック考えてるだろ?犯人は魔法で人を殺しましたってなったことがあるか?

      • 何がガバガバなのかも言えないやつ相手にしなくていいよ

      • この赤コメまじで頭悪くて笑う

    • まじっく快斗をご存知でない?

      • マジック快斗と同じ世界=YAIBAとも同じ世界ってことになったら真面目に探偵やるのバカらしくなりそう
        まぁパラレルワールドだろあの辺りは

      • コナンの世界も戦闘能力やばいのいるけどな

    • 作中だと1年経ってないのにポケベルからスマホまで技術が進化してるコナンを例えに出すのはどうなんだろうか・・・

    • それとは逆の話だが増強シューズや蘭みたいな化物出してたくせに
      女の力だと不可能だから容疑者からハズレます(実は男)ってやられた時は何でってなったりはした
      お前の娘なら絶対出来るだろおいって
      超パワーはあるって世界になってたからな
      実は男の筋力があるのを隠し通せたように実は容疑者全員京極真クラスの強さという可能性を否定出来ないのがあの世界

  17. マフィアも騎士団の人もただのブリキ缶ですよって言えば帰ってくれるやろ十万年の月日が色々作用して鍵やブリキ缶で戦う世界なら知らんけど

    • 確かノートで武装するんやろ
      「ツバメノートアタック!」
      「ツバメノートガード!」

      • ツバメノートの角で殴る。ツバメノートの端で指を切る。

      • 紙で指切ると滅茶苦茶痛いよね~

  18. 探さないと見えない小さな粗じゃないからな…大人しくファンタジー世界にしとけばいいわけできたのに。結局3話目からファンタジー主体でいくとか迷走しすぎだろ

    • 子供は気にしないと思うけど
      もし君が子供だったらごめんな俺の間違いだわ

      • 【悲報】ノアズ擁護民、反論できなくて子供を盾にする

      • 何言ってるかわからねー
        頭池沢か?wwww

      • 【悲報】ノアズ擁護民、反論できなくて池沢先生を武器にする

      • 踏み絵とかかけらも抵抗無さそうな擁護民

  19. 少なくともループとかいう謎の力が働いてる世界設定なんだし
    似てはいても現実世界とは物理法則とかも色々と違う部分があるんだろ
    分かれよな

    • あっ、そうだよね先生 お菓子の缶っていつまでもサビないもんね

      • こいつら銅鐸って知ってんのかな?

      • ほんまそれ
        誰もブリキ缶が青銅でできてないなんて言ってないだろ

      • ブリキとは一体…?

      • ↑↑
        皮肉ならちょっと評価する

    • わかんねぇよ
      作中で言ってよ

    • 誰も「ループなんてするわけ無いじゃん」とまでは否定してないだろ?
      そういう大まかな設定には言及してないけど、その他のところは似せないと面白みも何もなくなってくるんだぜ
      デスノートとか死神の存在以外は極力現実の設定に近づけてただろ?
      なぜならその方が面白いから
      謎解きやサスペンスなんか設定は極力現実に近いほうがいいんだよ

  20. ちなみに400年前は彩色ブリキ缶自体が珍しかったりする
    利に聡い宣教師が綺麗・珍しいで済ませるかなぁ
    ちなみに一周目?の現在だと400年前は横浜干拓が始まったばかり

  21. ブラックジャックだって今でこそ神格化されてるけど当時のお前らからはボロクソ言われてたって話だがな

  22. バレ見たけど来週はもっとトンデモ展開だから

  23. 突っ込みどころを生暖かくスルーする気持ちは大事だが、この漫画の場合「全く同じ歴史・文明がループしている」というのが物語の根幹だからそこと矛盾しちゃダメなのよね
    まぁ世界が滅んだ理由が月光蝶なら全ての矛盾はクリアされるから今後の話次第ではあるんだが

    • 物語の根幹は矛盾してねぇだろ。細かいどうでもいい要素を矛盾矛盾言ってるだけ

      • この手の世界の謎系作品は読者が推理していくのが醍醐味だからね。あまり矛盾点を出して超展開だと厳しい。現時点で、エレベーターの鍵で行った過去世界は実は滅んだ未来でしたってくらいしか説明付かんからな。洞窟の説明だといったん水没してることになってるけど、それでノートが残るわけないし。

    • あんまりごちゃごちゃいうとストーンに飛び火しかねないのでそこは勘弁してほしいw

    • 今後の話っていうほど続くとはとても思えないけどな

      • 池沢の謎のコネで無駄に長々と連載しそうな気もするけどな

      • ぶっちゃけこれ切ってるほどの余裕なさそうだしな

      • 門司パワーで単行本5巻まで保証されてるクソ漫画やぞ?

      • 在庫処分が一通り終わったから打ち切りレースは厳しそうだけど
        まず同期はジガが多分落ちるし芥ボーズは緩衝材になりそうだからまあまあの中期連載にはなっちゃいそうだね

  24. 緻密科学漫画スタイルではどうあがいてもドクターストーンには勝てないだろうし、池沢くんにそんな漫画が描けるとも思わないから、ぶっ飛び超理論漫画で良いと思うの
    面白ければ長期連載出来るし、面白くなければ打ちきり
    それだけのこと

  25. 西暦2000年時点で10万年持つブリキ缶と印刷技術があるんだぞ
    ジャンルは子供騙し系ファンタジーだぞ

  26. ループとか聞いて、なんかSCP的な設定が出てくる話かと思ったけど、そうじゃないの?一応科学的説明にしてんの?

  27. 将棋と同じで女の子がカワイイ事を楽しむだけのマンガだろ

  28. 男塾みたいなノリなのか、これ。今のジャンプ漫画にしては斬新だなぁ。

  29. 池沢先生、ダヴィンチ・コード読んだことあるのかな?
    宗教の知識無くても面白い小説だったよ

  30. 踏み外した音しなかった?何かこう、大事な何かから足を…

  31. 池沢先生、ツイッターで色んな漫画に喧嘩売って敵増やすからアソチ多いんか?
    木村や伊達がまた連載だしたら、ネットのアソチたちが一斉に噛み付いてくるんだろうな。ノアズみたいに。ただノアズと違って熱心なイ言者は出ないだろうな。

    • 木村伊達は編集が上手いこと手綱をとればSQ CROWNあたりでやってけそうだからな

    • むしろ池沢大先生を批判するのはツイッター発言で色眼鏡かけて漫画自体の面白さを無かったことにしたい嫉妬民

      ってレッテル貼りまくってイキリ倒すイ言者が一番池沢のツイッター発言にいつまでもこだわってるという矛盾

      • そうだっのか
        やけに過激に持ち上げられてたり逆に叩かれてたりしてるからどれが真実かよくわからんかった
        ありがとう