引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524347831/
1: 2018/04/22(日) 06:57:11.82 ID:lj/oimZl0
戦闘力60000以下のリクームに死にかけたベジータが
一度死にかけから回復しただけでフリーザとそこそこの勝負をするんだから
せいぜい20万くらい
最終形態が530000なのをフリーザ本人が勘違いしている可能性が有る
一度死にかけから回復しただけでフリーザとそこそこの勝負をするんだから
せいぜい20万くらい
最終形態が530000なのをフリーザ本人が勘違いしている可能性が有る
2: 2018/04/22(日) 06:57:54.40 ID:IbQrQ4/E0
第二形態で100万以上は確実かって言ってるやろ
5: 2018/04/22(日) 06:58:58.54 ID:3UvKdfRD0
変身後も悟飯にもちょいちょい圧されるし
100万とかウソっぽいよな
100万とかウソっぽいよな
4: 2018/04/22(日) 06:58:47.12 ID:S0sqip3ja
ベジータのみ復活時の上昇でかいんやろ
6: 2018/04/22(日) 06:59:02.78 ID:JjErDMtn0
偏差値が65ぐらいまでは上がりにくいけどそこから突き抜けたら一気に上がるのと同じじゃね
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8: 2018/04/22(日) 07:00:12.39 ID:rGdNPNwX0
途中状態でも100%は反動があって出せないんだろ
ベジータにパンチ止められたのは25万ぐらいのパワー
ベジータにパンチ止められたのは25万ぐらいのパワー
18: 2018/04/22(日) 07:07:31.02 ID:BAIlYpUd0
あの時点のベジータが20万としてフリーザが半分の力しか出してないなら26.5万
ええ勝負になってもおかしくはない
ええ勝負になってもおかしくはない
9: 2018/04/22(日) 07:00:34.01 ID:qQAXvJatp
ベジータも悟空もあの辺りで復活してからの上昇幅がおかしいよな
10: 2018/04/22(日) 07:00:40.52 ID:YF6lUIZ6a
悟飯は切れたら戦闘力1から1000以上伸びるからまだわかる
16: 2018/04/22(日) 07:05:00.74 ID:YF6lUIZ6a
悟空が死ぬ気で修行して超神水まで飲んで300くらい
ヤムチャや天津飯が1年修行して1000以上
こいつらがナメック星で潜在解放されてたら前半ヌルゲーや
ヤムチャや天津飯が1年修行して1000以上
こいつらがナメック星で潜在解放されてたら前半ヌルゲーや
20: 2018/04/22(日) 07:11:04.12 ID:ah1qaS/O0
逆説的にいうとベジータは仙豆で回復した時点では
つまりギニューはおろかあの時の悟空より強かった可能性あるな
つまりギニューはおろかあの時の悟空より強かった可能性あるな
13: 2018/04/22(日) 07:02:14.47 ID:QXBbWG+L0
こういうのは数値化したらアカンねん
漫画では、数値の低いほうが結局勝つパターンが多いわけやから
ワンピ、キン肉マンでも同じ失敗しとるし
漫画では、数値の低いほうが結局勝つパターンが多いわけやから
ワンピ、キン肉マンでも同じ失敗しとるし
22: 2018/04/22(日) 07:13:11.76 ID:nXGOGnyGd
ナッパっていくつだっけか
25: 2018/04/22(日) 07:14:14.69 ID:ah1qaS/O0
>>22
4000と6000以上8000未満説
戦闘力スレでは一番荒れる話題
4000と6000以上8000未満説
戦闘力スレでは一番荒れる話題
32: 2018/04/22(日) 07:19:47.15 ID:mC5YytCAa
>>25
戦闘力スレなんてあるんか
戦闘力スレなんてあるんか
27: 2018/04/22(日) 07:16:39.43 ID:p3Y4Sett0
１００万以上は確実←ビビらせるためのハッタリ
第一形態 １０万
第二形態 １５万
第三形態 ２０万
最終形態 ５３万
こんぐれーが一番しっくりくる
第一形態 １０万
第二形態 １５万
第三形態 ２０万
最終形態 ５３万
こんぐれーが一番しっくりくる
3: 2018/04/22(日) 06:58:30.77 ID:rNVV9UZY0
最終53万の方が無理がある
29: 2018/04/22(日) 07:17:13.66 ID:ECaTaK2G0
俺も昔からずっと疑問だったわ
戦闘力20000までしか測れないスカウターしかない時代にどうやって530000を出せたんや
戦闘力20000までしか測れないスカウターしかない時代にどうやって530000を出せたんや
31: 2018/04/22(日) 07:19:00.03 ID:ah1qaS/O0
>>29
スカウターはスマホみたいなもんで
演算能力がもっと高いスパコンがあるんやろたぶん
スカウターはスマホみたいなもんで
演算能力がもっと高いスパコンがあるんやろたぶん
30: 2018/04/22(日) 07:18:07.09 ID:sXaYX8730
具体的に52万と53万の差って何よ
では43万と53万の差は？
んでもって20万と53万の差はどの程度なのよ
1000と2000の差は？
そこらへんはっきりしてや
では43万と53万の差は？
んでもって20万と53万の差はどの程度なのよ
1000と2000の差は？
そこらへんはっきりしてや
23: 2018/04/22(日) 07:13:47.20 ID:1w/1qoA40
どうやって戦闘力測ったんやろ
コメント
まず当時のサイヤ人の「瀕死→パワーアップ」の伸び率がガッバガバだから考察しても無意味やぞ
伸び率が常に一律だったら成立するけどな
DBの戦闘力程あてにならない数字はない。
インパクトのある数字を書いてるだけやん。考察するだけ無意味
間違いなく鳥山はとくに考えてないで書いてたよね
きのこたけのこ戦争並の終わらない議論だな
強敵と敵対状態になったから体の方が瀕死からのパワーアップ幅を上昇させなければならないと上昇幅がアップしたと考えれば別に
敵が強くなれば強くなるほど成長速度がアップなんて珍しくも無いし
『復活のF』で、鳥山自身が「4か月トレーニングすれば130万は行ける」なんて、微妙な数値だしてるしなあ。
「悟空は魔人ブウを倒した」と聞いた後で、その悟空を倒そうと考えてるシーンだというのに、なんでまたそんな微妙な数値を出したんだろうか…。
第一形態で130万、ようは基礎値が2倍以上の戦闘力になるって話だから
伸びしろアピールとしては全然変じゃないぞ。
二倍や三倍じゃあ話にならないのも確かだけど。
話にならないって言っても原作じゃ界王拳以外は伸び率なんて明確にされてないからなぁ
超サイヤ人3が超サイヤ人の2倍の戦闘力でも全然成立するのがドラゴンボール
ドドリアとベジータくらいの差でもあそこまで圧倒できるわけで
まぁ、ゴールデンなかったら結局超サイヤ人を引き出すこともできずに返り討ちにされてたけど
結局ゴールデンによる伸び率がハンパないという話になる
基本形態の話ならブウ編の悟空が自分の戦闘力を1000で勘定してるしな
海王拳10倍で18万が180万になるんだからフリーザもそれ以上でないと話にならない
全ては海王拳○倍が悪い
界王拳つかって18万じゃなかったっけ？2倍だとしたら基礎が9万ぐらいか。
そっからもう一度死亡復活した上で10倍つかっても
最終フリーザの50％にも太刀打ちできないわけだから100万単位は確実だよなあ。
あの界王拳は2倍だぞ
ギニューは本来のパワーは9万だと予想してて界王拳を使って18万になっていたんだから
10倍だったらまだまだパワーを上げられるなんて悟空は言わない
そもそも１０倍使って１８万
基礎値２万４千（ギニュー入りの限界）の瞬間的マックス２４万説もあるから決着つかんぞ
その説は完全に間違ってるだろ
そんなに基礎値が低かったらリクーム達にも界王拳使わないと勝てない
ギニューとの戦いですら追いつめられるまで使わなかった界王拳をそれより格下の相手にいきなり使うわけがない
ギニューの前で界王拳使ったん？
ただ単に8割位の気を開放しただけなんじゃね？
そこから更に界王拳があるから「まだまだこんなもんじゃねぇ」って言ったと思ってた
瞬間的にリクームその他にも使ってたんじゃないか？って話やで？
この編は明記されてないから何とも言えんよ
ごめん。アニメ見たら使ってたわ
死闘の連戦でサイヤ的な覚醒して超パワーアップできた
界王拳みたいにパワーを爆発的に増加させるコツをみつけた
がんばって脳内補完するならこの辺くらいかな
53万とかいう桁違いの数値は考察するとガバガバ疑惑のネタはつきないけど、演出としてはすごく良かった。つまりその程度のことやろ？なお英語圏ではOver8000が定型句化してて53万はその地位にいないらしい。
8000じゃなくて9000になってるんじゃなかったっけ？
少なくとも地球編の頃は戦闘力１０００はおろか５００でも違ったら
ノーダメ完敗だよね
それが万までいくと５００や１０００は誤差的な扱いになるような
1000と500なら2倍の差だけど
一万1000と一万500なら誤差だし
それがナメック星の戦いでは２万３０００のギニュー入り悟空より弱いクリリンが１００万の第二フリーザとそこそこ戦える
もはや戦闘力の意味が無い気がする
第2形態には最初に瞬殺されて不意打ちで気円斬や太陽拳使ってただけ
相当な実力差のあるフリーザの尻尾を斬ってるから原作では誰も倒した事のない気円斬が強力な技と認識されてる
思いつきを数字で語れるものかよ！
全ては戦闘力が害悪
あれが出てきてから戦いが全て気の強さ、戦闘力で決まるようになってもうた
確か、公式設定で悟空のは
・ナメック星到着直後：9万 (界王拳なし)
・フリーザ戦直前：300万 (界王拳なし)
とのこと。いくら何でもパワーアップし過ぎだよね…。30倍越えって
フリーザの拠点としてる惑星に５３万でも測れるやつがあったんやろ。そもそも１０万レベルでもほとんどいないんだからスカウターもそんなに精度いいやつにする必要ないし
アニメでの描写だけどフリーザが100万を越えたところで爆発した計測器が出ていたらしいぞ
それってことは53万は測れていただろう
強襲サイヤ人だったかのナッパは戦闘力４０００程度なのに
体力が大猿ベジータ並みにあるんだっけｗ
クルマでもパワーさえ勝ってればどんなコースでも勝てる訳じゃない。
そんなもんだろ。
ベジータ自身も自分の戦闘力の伸び率に驚いてたやろ
悟空も急激にアップしたし
超サイヤ人に近づくと急激に戦闘力が伸びるんやろ
まあ戦闘力設定が出た当初からクリリン達がみんな１年でラディッツ級になった時点でガバガバなのは分かってたことである
悟空ピッコロ悟飯の３人がかりで倒したラディッツに何で１年であっさり追いつけてんだお前ら
ピッコロ含めた全員それまでどれだけ修行サボってたんだっていうね
神様の所で修行したからでしょ
組み手も実力者同士でやったほうが効率が良いことは作中で言われている
それまでピッコロのトレーニングは一人だけだったし
悟空は神様の所で修行した時には神様とミスターポポしか相手がいなかった
天津飯が当時は一線級だったチャオズとずっと一緒にいて修行してたはずだからそれもなぁ
神様は所詮初期ピッコロレベルまでしか役に立たん
精神と時の部屋を除けば界王様みたいな修行環境や特殊技教えてくれるわけじゃないし
当時はチャオズも一線級って超能力無しじゃクリリンにあっさり倒される位だし
金縛りや腹痛起こさせる能力メインの相手との戦いじゃまともな組み手勝負は出来ないでしょ
それに神様のところで気の察知法や気を消す（心を無にする）を学んだんだからかなり重要
戦闘力の数値化はドラゴンボール最大のギミックにして最大の罪。
相対的強さをわかりやすくした反面、数値が絶対であるがゆえ、逆転勝ちがありえなくなってしまった。
シリーズの中でインフレ率最大のキャラ同士の独壇場になってしまい、それ以外のキャラが刺身のツマ。
ピッコロやクリリンのバトルももっと濃厚に描かれるべきだったけど
アシをほとんど持たない鳥山明の生産能力の限界もあったから仕方のない展開だったのかもしれないけど。
サシミのツマでもっと濃厚にバトルって
ぶっちゃけそんなもんピッコロ大魔王編からそうだったろ
当時の悟空以外の実力者最強の天津飯がピッコロ大魔王の手下に瞬殺だぞ
ピッコロ大魔王本人相手ですらなく
元から単純な強さが絶対的に描かれてる漫画じゃん
戦闘力が出る以前で格下が格上に勝つ展開がひあったか？
インフレはするけど、強さの序列に関してはシビアな漫画だよなDBは
パワーアップイベント無しで格上に勝つことはほとんど無い
フリーザ2(100万)とピッコロが互角
ピッコロ(100万)よりフリーザ3とベジータのが強い(適当に200万)
ベジータ(200万)よりも悟空のが強い(適当に300万)
悟空(300万)の20倍界王拳(6000万)とフリーザ50％が互角(フリーザ全力で1億2000万)
はいできた！公式のいい加減なインフレ計算の流れ！
さてどこが悪いでしょう？
こいつらの頭がガバガバなだけ
そもそもその部分に関しても適当のようにあらわしているが正確に計算すればそんなにガバガバじゃないしフリーザ2の100万以上とおもりをつけ手加減した状態で互角に戦ったピッコロを同じように表している時点で悪意が見られる
馬鹿でもわかりやすいから数字が大きくなったここの部分だけで指摘されやすいがこれ以前にもかなりの短期間で倍率上インフレしてる部分はあるし原作のみで判断するとしてもカメハメ波約２倍等の原作描写のある戦闘力上昇を当てはめていけばフリーザの戦闘力が8000~1億2000万とかなり妥当な数字になる、悟飯、ベジータ、悟空の戦闘力の伸びに関しても３人ともある部分から同じように急上昇しているのが分かるのに必死にこじつけで否定してるのがな。ドラゴボに関しては簡単なことすら理解できない奴が多いのか描写もされてるのに無理やり批判してる奴が多すぎるわ。最近の鳥山がにわかなのは否定できない
公式でも第二106万、第三212万、第四1億600万と53万をいかした数値にして欲しかった
ついでにリクーム戦のベジータの戦闘力をジースが3万近くと言ってたけど18000から24000になったんだからここは32000にして欲しかった
これのが自然
１０倍界王拳のことを忘れてて１桁間違ってる説が濃厚
悟空が３０万でフリーザ１３００万ならとんでも感は薄れる
数年前まで500や1000で争ってた奴らがちょっと修行しただけで数十万になる時点でとんでもだろ
悟空が界王拳無しでベジータピッコロに負けてるのが嫌だから基本を300万にした
なんてのは無いとは思うが
デスビームを片手で弾く辺り描写上は悟空(界王拳無し？)＞＞ベジータのようなのよね
エフェクト無しに使えるとは言っても悟空が出会い頭に界王拳10倍を使うとはちょっと思えない
ペース配分に気を付けるはずだからね
公式ガイドブックってVジャンのそういうの作ってる部署が勝手に作ったファンサイトみたいなもんだぞ
烏山自身が「超サイヤ人になった悟空は戦闘力が50倍になる」、とかコメントしてるよ
別のファンブックで「盛り過ぎた」って後悔してたけどね
所詮は直観と思い付きで描いてる漫画だよ
一応、地球人は戦闘力のコントロールが可能という設定があるから、多少の差は覆せる可能性はあるかな。
ベジータも地球人のコントロールを見て習得していたはず。
正直、細かいところはうろ覚えだからどのタイミングで覚えたかは忘れたが。
ナッパは確実に戦闘力のこんとやってる描写。
53万だろ
フリーザが１０００万なんだからそのくらいの敵がいてもおかしくない。それを測れないスカウターはゴミだろ。ザコ図ってどうする
戦闘力が出てきた時なんて322のピッコロに206のクリリンと139の亀仙人が177のヤムチャと250の天津飯の手を借りても殺されちゃいますよなんて言ってたのになあ
※１４ 「自分に携帯かけないモン」ということで・・・
戦闘力100万以上のピッコロがターバンマントを付けたまま戦っていて本気じゃなかったって言うけど、ラディッツ戦でターバンマント外したときの戦闘力の上昇値はインフレが進んだフリーザ戦の時点ではもはや無視していい誤差レベルの差なんだよな。
ターバンマントの重量も戦闘力100万クラスを制限できるほどに重くなってない限りおかしいとは思う。
ナメック星編はインフレが早すぎて戦闘力関係は色々おかしいよね
でもめっちゃ面白いんだよなぁ
ヤムチャって例のサイバイマン戦でネタにされるけど
あの時点でラディッツ戦の悟空の３倍近くも強くなってるんだよな。
猪熊滋悟郎の段みたいなもんで言うたびに上がってくんじゃね
ワンピのは能力除外だし、CP内だけでしか使ってねぇ
どうせ言うなら七つの大罪だ
あれ要らんわぁ～
大罪は、強さの序列がデタラメ過ぎだったから、
戦闘力の数値化がどうとかいう以前の問題なんだよなぁ・・・
逆に戦闘力が出てから気を高めるとか気円斬っていう別性質の技とか元気玉っていう気を集める技とか変身とか合体とかむしろ戦い方のバリエーションは圧倒的に増えた気がするんだが
よくわかんねーけど、主人公たちや地球きた後のベジータは
かめはめ波などの必殺技にスカウターの数値以上の戦闘力を溜められるんじゃなかったっけ
それならベジータ２０万でもビームあてれば５３万のフリーザにワンチャンあるし
ベジータがドドリアやキュイを瞬殺できたの納得できる
最終形態が53万で、悟空が超化したあとムキムキ担った状態が100万以上は確実説
ギニュー戦の悟空ですらノーマル界王拳で18万まで言ってた事も覚えてない
ニワカは黙ってろよ
あん？
ノーマル界王拳なんて原作に無い言葉出してくるニワカは黙っていろよｗ
仮にお前さんの言うノーマル＝2倍だというなら、原作中にそんな明言はない。
あの時点で10倍界王拳を使っていて、瞬間的に出せるのは20倍でも矛盾してねーよ。なにいってんだ、こいつ。
アニメだとフリーザ軍の惑星のデカイコンピューターがスーパーサイヤ人の悟空とフリーザの戦闘力を計測出来てたな
それを見たモブ兵が驚いてた
認識されたときからそのが宇宙の法則になる的な意味不明理論でめっちゃ強い奴が近くに現れると、急に上限が解除されるのがドラゴンボールの世界だから、一年修行しようが二年修行しようが、強い奴に会わないと意味がない
この手の話題よくでるけど、公式でフリーザ最終形態一億二千 、スーパーサイヤ人悟空一億五千 ってどっかででてなかったけ？
温度表記の摂氏ってあるやろ？水の凍る温度と蒸発する温度100分割したやつ
戦闘力がなんの数値かわからんけどあくまで目安なんやから
フリーザモデルの量産兵器サイバイマンを1,000、コルド大王を1,000,000としてあとは切り捨てやろ
その1000~1000000も単純な関数かどうかはわからんし
あれ？
ベジータは気のコントロールを意識し始めてから悟空の界王拳を見て、似たようなコントロール方法（瞬間的に増幅させる）を会得したんじゃない？
一応戦闘の天才って設定らしいし
このスレ何回目だよ
前にも全く同じ話してなかった？
フリーザの最終形態の戦闘力が53万とか言ってる奴は
ギニュー戦の悟空が界王拳で18万だったのを完全に忘れてる
あの時点ですら、10倍の界王拳なら100万を超えたって事だ
ましてや、そこから一度死にかけて復活パワーアップしてるし
その論を通すためには、ギニュー戦の界王拳が2倍だったソースがまず必要なんだが。
逆に最終形態５３万派は4万2千のネイルさんボコボコにできた第一形態のフリーザの戦闘力をどれくらいに見積もってんのか気になる
今となっては迷言だけど連載当時は絶望感ハンパなかったんだろ？戦闘力の数値化
なら成功やんけ
あの時のベジータは30万じゃなかった？
フリーザは第１形態が20万べージタが18万第2形態が30万第3形態45万最終形態MAXが135万くらいだと思っています。
サイヤ人はまだ補正でわかる、一番おかしいのはクリリン