引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1530527047/
499: 2018/07/05(木) 00:08:02 ID:kQR0jI.Q
勇作さんそういう事言っちゃうのか～
500: 2018/07/05(木) 00:08:27 ID:o0Y4Wus.
勇作がただただ聖人だった
聖人すぎてこの漫画で浮いとるわ
やっぱり勇作殺しは鶴見の指示とかでなく独断だったか
聖人すぎてこの漫画で浮いとるわ
やっぱり勇作殺しは鶴見の指示とかでなく独断だったか
505: 2018/07/05(木) 00:11:23 ID:H..BKVLw
勇作を撃ったのは間違いなく尾形
鶴見の指示じゃなく独断で殺した
この二点がハッキリと証明されたな
尾形ヤバイよやっぱサイコじゃねーか…これ勇作とアシリパさん重ねてるだろ…
鶴見の指示じゃなく独断で殺した
この二点がハッキリと証明されたな
尾形ヤバイよやっぱサイコじゃねーか…これ勇作とアシリパさん重ねてるだろ…
501: 2018/07/05(木) 00:09:54 ID:Ex/xjBJ6
何故そこで弟とアシリパさんを重ねるんだ尾形ぁ
503: 2018/07/05(木) 00:10:53 ID:WqbYfG6k
色々棚上げは承知だが、尾形がやはり自分は祝福されていない人間だったんだと思っても仕方ないな、これは
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507: 2018/07/05(木) 00:12:20 ID://r0zSbU
ヘッショされて振り返るって勇作さん杉元以上に不死身すぎる
511: 2018/07/05(木) 00:14:17 ID:kQR0jI.Q
>>507
あそこから夢とか幻覚かと思った
それかアシリパさんと重なり始めたからか
あそこから夢とか幻覚かと思った
それかアシリパさんと重なり始めたからか
512: 2018/07/05(木) 00:15:11 ID:rq0Fumn6
>>507
旗持ってないからあそこからは幻影かなあ
勇作さんの目元がちょっと見えるな
旗持ってないからあそこからは幻影かなあ
勇作さんの目元がちょっと見えるな
508: 2018/07/05(木) 00:13:22 ID:tly906v.
アシリパさんと弟重なる要素あるか？
513: 2018/07/05(木) 00:15:13 ID:ENz8yg02
>>508
父親に愛された正当な後継者
自分へ衒いのない態度を取る人間
高潔な年下
このあたり…？
父親に愛された正当な後継者
自分へ衒いのない態度を取る人間
高潔な年下
このあたり…？
524: 2018/07/05(木) 00:18:58 ID:H..BKVLw
>>508
アシリパさんも人を殺せば地獄に堕ちるから私は殺したくないと言ってるからな
ただしこのセリフは杉元に言ってるから尾形がアシリパさん不殺主義なの知ってるかどうか
アシリパさんも人を殺せば地獄に堕ちるから私は殺したくないと言ってるからな
ただしこのセリフは杉元に言ってるから尾形がアシリパさん不殺主義なの知ってるかどうか
515: 2018/07/05(木) 00:16:07 ID://r0zSbU
>>508
尾形にとっちゃ「祝福されて育った子供」って意味では似てる枠なんじゃ？
これは尾形救済ルートが来るのか
尾形にとっちゃ「祝福されて育った子供」って意味では似てる枠なんじゃ？
これは尾形救済ルートが来るのか
521: 2018/07/05(木) 00:18:00 ID:kQR0jI.Q
>>515
逆に勇作にできなかった人殺しをさせたり偶像ではなくなるよう仕向けるんじゃないの…
逆に勇作にできなかった人殺しをさせたり偶像ではなくなるよう仕向けるんじゃないの…
510: 2018/07/05(木) 00:13:54 ID:o0Y4Wus.
あぁ偶像という意味で勇作とアシリパさんを重ねたのか
そして勇作は下手人を分かってたんだな
そして勇作は下手人を分かってたんだな
517: 2018/07/05(木) 00:16:38 ID:IengQdQQ
尾形父の解釈がマジで理解不能なんだが…誰か分かりやすく説明してくれ
520: 2018/07/05(木) 00:17:38 ID:/7YIojsI
>>517
そりゃ本妻の子供は手を汚させたくないじゃん
そりゃ本妻の子供は手を汚させたくないじゃん
529: 2018/07/05(木) 00:20:21 ID:IengQdQQ
>>520
いやでも前線に立つのに不殺縛りとか普通に酷えだろ
生き残るチャンスもみすみす見逃すことになるし
殺すくらいなら偶像のまま死ねってことか？
いやでも前線に立つのに不殺縛りとか普通に酷えだろ
生き残るチャンスもみすみす見逃すことになるし
殺すくらいなら偶像のまま死ねってことか？
523: 2018/07/05(木) 00:18:46 ID:m2JGyou.
駒か次世代として役目を期待されてるかってとこかなあ
525: 2018/07/05(木) 00:19:10 ID:B2XGQ8as
花沢中将、やはり畜生親父過ぎんか？？？
526: 2018/07/05(木) 00:19:16 ID:L1PGqFcs
普通に悲しくて泣いた。
オロッコのおっちゃんがくれた偶像はお守りでしょ？
勇作さん(旗手)も兵士のお守りでしょ？
最後に重ねたリパさんもお守りと思っていいの？
悪兆がこわい
オロッコのおっちゃんがくれた偶像はお守りでしょ？
勇作さん(旗手)も兵士のお守りでしょ？
最後に重ねたリパさんもお守りと思っていいの？
悪兆がこわい
528: 2018/07/05(木) 00:19:46 ID:f6f1.ZoE
尾形すげえなやっぱり完全にサイコパスじゃん
だがアシリパさんと重ねるのはやめろ不穏すぎる
だがアシリパさんと重ねるのはやめろ不穏すぎる
533: 2018/07/05(木) 00:22:21 ID:WQeI0wvM
弟と重ねてるって事はアシリパさんも危ないのでは？
536: 2018/07/05(木) 00:23:32 ID:mblNWdbs
尾形の目がますます黒々と…
改心する説出てるけどその逆を行く気がする
最終的にはわからんけど
改心する説出てるけどその逆を行く気がする
最終的にはわからんけど
537: 2018/07/05(木) 00:24:35 ID:/URZ81E6
尾形が自分の独断で自分で撃って殺したんだな、まあそうだろうとは思ってたけど
アシリパさん、大丈夫なのかこれ
尾形がリパさんに弟を重ねてない？このかなり危ない男に、
殺した相手に重ねられるって危険な気が
アシリパさん、大丈夫なのかこれ
尾形がリパさんに弟を重ねてない？このかなり危ない男に、
殺した相手に重ねられるって危険な気が
553: 2018/07/05(木) 00:29:01 ID:RfMeebGQ
>>537
構図が被ってるしアオリが”眼前に重なる…過去と未来。”だし
構図が被ってるしアオリが”眼前に重なる…過去と未来。”だし
538: 2018/07/05(木) 00:24:47 ID:RfMeebGQ
勇作はあんな考えで良く従軍出来たなぁと思った(尾形に撃たれたけど)
それとも戦場では割り切ったのか
それとも戦場では割り切ったのか
509: 2018/07/05(木) 00:13:49 ID:/7YIojsI
鶴見も尾形もダメだこりゃ
540: 2018/07/05(木) 00:25:55 ID:1SzIwTD.
サイコじゃなきゃ弟に捕虜をコロせとか言えんわ
なんでもいいからアシリパさんにははやく尾形の危険性に気づいて逃げて欲しい
てか杉元はやく来いや
なんでもいいからアシリパさんにははやく尾形の危険性に気づいて逃げて欲しい
てか杉元はやく来いや
600: 2018/07/05(木) 00:48:50 ID:WqbYfG6k
尾形サイコとか言われるけど、最早なるべくしてサイコにさせられた感あるわ
気が狂った母親の関心得るため獲物を取ってきても見もされず、同じ父親の子で本当に愛されてきた勇作みて、しかも罪悪感のない人間はいてはいけないとか言われたらね
殺したくもなるんだろう
気が狂った母親の関心得るため獲物を取ってきても見もされず、同じ父親の子で本当に愛されてきた勇作みて、しかも罪悪感のない人間はいてはいけないとか言われたらね
殺したくもなるんだろう
550: 2018/07/05(木) 00:27:57 ID:RKOmjLZA
尾形がここまで引きずったってことは弟殺しに無意識に罪悪感感じてたのかな
アシリパさんと弟を被せるってつまり…うん
安直に考えるとアシリパさんを試す感じに行くか、弟の変わりっていうか罪滅ぼしに守る感じに行くか
後者は多分ない
アシリパさんと弟を被せるってつまり…うん
安直に考えるとアシリパさんを試す感じに行くか、弟の変わりっていうか罪滅ぼしに守る感じに行くか
後者は多分ない
555: 2018/07/05(木) 00:29:58 ID:QGZkHNnA
>>550
アシリパさんはこれまでもこれからも無傷だから、尾形がアシリパさんを殺したり傷つけるような展開になることはサトルな作者な以上まずないし
救われる展開にはなるんじゃないの？
アシリパさんはこれまでもこれからも無傷だから、尾形がアシリパさんを殺したり傷つけるような展開になることはサトルな作者な以上まずないし
救われる展開にはなるんじゃないの？
556: 2018/07/05(木) 00:30:03 ID:sb1XjJeE
勇作殺したくなる気持ちはわかる
あそこで父親の教えとか出したのがアウトだよ
あそこで父親の教えとか出したのがアウトだよ
579: 2018/07/05(木) 00:39:28 ID:RfMeebGQ
>>556
「兄様はけしてそんな人じゃない きっと分かる日が来ます
人を殺して罪悪感を微塵も感じない人間が この世にいて良いはずがないのです」
って言われたのも原因かと思った
「兄様はけしてそんな人じゃない きっと分かる日が来ます
人を殺して罪悪感を微塵も感じない人間が この世にいて良いはずがないのです」
って言われたのも原因かと思った
557: 2018/07/05(木) 00:30:21 ID:mblNWdbs
勇作があんなに大事に育てられたのに…尾形かわいそうだな
あの時代この手の話は山程あったにしても
あの時代この手の話は山程あったにしても
516: 2018/07/05(木) 00:16:26 ID:H..BKVLw
なんかもう…白石だけが救いだよ…
痛くなるのか…そうか…
痛くなるのか…そうか…
518: 2018/07/05(木) 00:16:50 ID:m2JGyou.
>>516
やばい悪兆やん
やばい悪兆やん
545: 2018/07/05(木) 00:26:59 ID:jAOz6Sos
>>518
草
草
648: 2018/07/05(木) 01:05:45 ID:jKhnZdbQ
白石遊郭で性病うつされた？
明治だと普通に性病で死ぬ人間も多かったからやばいのでは…
早く脱出して病院行かないと
当時のそのへんの病院じゃ治るかどうかもわからないけど
明治だと普通に性病で死ぬ人間も多かったからやばいのでは…
早く脱出して病院行かないと
当時のそのへんの病院じゃ治るかどうかもわからないけど
764: 2018/07/05(木) 02:19:44 ID:cYH4fw5Y
白石性病で死んだら草すぎる
死に方まで白石らしい
死に方まで白石らしい
601: 2018/07/05(木) 00:49:01 ID:.VsZOGsU
白石痛くなるって性病…痛くなる性病で死ぬやつあったかな…このスレ見てて梅毒とかで死ぬ可能性に思い当たって心配になった
勇作さんの言葉を尾形がどう取ったかが肝要だよな
くっそ無神経だし罪悪感ないやつなんていて良いわけないってある意味罪悪感ないって告白した尾形の存在否定してるけど
そんな人間じゃないって尾形を人間的に肯定してるのも勇作さん、突如捕虜殺せって言ってきた兄に退かず、尾形を思って泣いてくれたのも勇作さんだから
勇作さんの言葉を尾形がどう取ったかが肝要だよな
くっそ無神経だし罪悪感ないやつなんていて良いわけないってある意味罪悪感ないって告白した尾形の存在否定してるけど
そんな人間じゃないって尾形を人間的に肯定してるのも勇作さん、突如捕虜殺せって言ってきた兄に退かず、尾形を思って泣いてくれたのも勇作さんだから
542: 2018/07/05(木) 00:26:28 ID:mblNWdbs
キロの素性を知っても一緒にウフフアハハできるアシリパさんと白石やっぱスゲーな
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コメント
アシリパさん逃げて超逃げてー！！！
誰か胃薬ください…
この作品って畜生親父多すぎやしませんかねぇ…
アチャも尾形父も酷すぎ
特に尾形父は、勇作さんと尾形への態度が正反対すぎてきっついわ
アチャはなんかナチュラルにえげつないことやってる割に瞳が透き通ったまんまで確信犯(本来の意味の方)的怖さがある
尾形父は普通に利己的なクズって感じ
そもそも金も立場もある人間が本妻に息子出来たからって妾とその息子全捨てするっておかしいし…
芸妓さん囲ったら最後まで面倒見るのが普通でしょ
メンヘラの気が見え始めていた可能性も
尾形父はモデルが複数名いるらしいからどう分析するかにもよる
乃木大将入ってるなら精神論でかなり極端だったようであり
今回「天皇陛下」とずばり言ってるなら参考になると思う
この時代の婚外子は法律上も「庶子」とされて、嫡出子とは別扱いだった
囲った妾については、相応な手切れ金を渡して終わりってのは、現代でも同じだろ
それより軍人の家系で戦場に行っているのに「殺すな」って方が無茶ぶりすぎる
＞芸妓さん囲ったら最後まで面倒見るのが普通でしょ
当時の父親は近衛隊長（天皇の身辺に直結）で
身綺麗にしておかなければならない立場だった、って説明が過去回であったじゃん。
浅草芸者の妾とか世間体的にNGだったんだよ。
>>2
勇作には「殺されても」殺すなだからな
そして乃木大将と違って自分が死ぬつもりはなかった。
だから勇作優遇の尾形冷遇ではない
＞そして乃木大将と違って自分が死ぬつもりはなかった。
これ、どうなんだろうなぁ…。
過去回を読んだ時から思っていたけど、夜中の突然の襲撃にもかかわらず
慌てふためくとか、叫んで助けを呼ぼうとするとか、
痛みにのたうち回るとか、尾形を罵るとかせずに、
縛られながらもわりと泰然として諦観と蔑みの目でﾎﾟﾂﾎﾟﾂ会話しているのを見ると、
順番が前後しただけで、身辺整理がついたらどのみち近々に自刃するつもりだった
みたいな感じじゃないかとも思った。
それも含めて、尾形に「できそこない」と言ったんじゃないかとか
（自分を殺しに来たようだが、どうせ放っといても死ぬ身だったから
お前の行動は無意味だぞ馬鹿め、的な）、
なんとなく、自慢の息子より、尾形のほうが自分に似ていると思ってそうとか…。
※07:23:49
どっちかというと勇作溺愛されズルイヒドイ！な意見への反論がメインな
なんか本当少尉殿の親父さんはまともな感性だな
出番少ないのに印象に残る
むしろサイコパスじゃないから、殺させようとしたり殺したりしたんでしょ。
自分を救うための道が他に見つからなかったから。
壊れてるなら、わざわざそんな事をする必要すらない。
サイコパスの特徴をよく調べなされ
漫画の作られた瘴気に本気で感化されちゃあかんよ・・・
あの辺はサイコパスの理屈とマイノリティの苦悩を紐つけて考えた方が理解しやすくなるよ
勇作さんに自分と同じステージに堕ちて来てほしかったんだよ
でも自分がやって来たことと自分の性格を全否定されちゃった
世情を考えたら戦争のどさくさ紛れにパーンしちゃえってなるわな
祝福されてんなら、俺が撃っても当らねえだろって感覚で引き金引いたんかな
で、やっぱり当たるよな…って顔してそう
あれはどうみても「駄目だ もう殺そう」の顔
花沢中将が尾形を疎遠にしたのも、鶴見中尉が助言したとかの関わりが有ったり・・・？
さすがにこれは盛りすぎだし、無いか。
鶴見中尉も色々ヤバいな
「日露戦争で戦死した戦友のため、北海道のため」って演説してるけど、これは兵士たちを味方につける建前でしかなくて、実は裏でもっと別のこと考えてそうな気がしてきた
演説のポーズのモデルがヒトラーな時点でお察し
150話の奉天の時点でもうアイヌの金塊について企みがあったようだしな
鯉登父や尾形父の上級将校ズ、アチャとの思考のシンクロ率ぱないな
「尾形目が覚めたか」というのは改心への伏線？
尾形の怖い顔見ると改心するようにはとても思えない
むしろアシリパの身の危険を感じる
やばい方向に覚醒した可能性も…
今週号の最後のシーン見てたら、ヤバい方に覚醒したとしか思えんわ
アシリパさん逃げて…
金塊のためにアシリパは必要だから殺すわけにはいかないし
弟に殺しさせようとしたみたいにアシリパを他人を殺さざるを得ない状況に追い込むんじゃないか？
勇作の代わりにアシリパさんを人殺しにしたいんだろう
既に一回やった後だから、それがどう転ぶか。緊張感はまだまだ続く…
優しい言葉は尾形にとってはもはや殺意を呼び起こすだけのものだよー、からの
目覚めだからな。殺すか人を殺させたい対象がまた現れたわけだ
軍の偶像として生きた弟と
アイヌ独立の偶像にされるアシリパとを重ねてんだな
むしろアシリパへの黒い感情のスイッチオンの瞬間だろう
他の父親がクソ過ぎて本編に出ていなくとも相対的に株が上がる鯉登父
周りの子供が死んでいくのに自分の子供だけ安全な所にはやれない将来軍を率いる立場になるってんだからなおさらって
非情なようで子供の事で苦悩してなきゃ言えないセリフよね
だが待ってほしい。鯉登父はアチャと花沢中将の代弁をしただけだぞ。息子を犠牲にする点では同じ。子供可愛さに戦場に出さないのは世間が許さない。父親達は世間に逆らえない。父親達は世間＝当時の社会の代弁者であり犠牲者でもある。
世間がどうのこうのではないだろ…
まともな人間なら人の息子を死地に送っといて自分の子供だけ遠ざけるなんて罪悪感があって出来ないだろ。戦場を知らず椅子に座ってるだけの人間じゃねーんだぞ。
だけど2人の考え方は
鯉登父「将来軍を率いる側に立つ人間として、殺し殺される厳しい環境に身を置き成長してほしい」
花沢中将「お前は女を抱くな、人を殺すな、俺の言うことだけを聞きそれ以外のことをするな」
くらいの違いはあるんじゃないかな。
仮に弟君が生きていても自ら考え、指揮する将にはならないだろうし
※13:52:29 だから双方息子を犠牲にしても花沢中将はよりクソというわけか。流石息子と同じ腹黒と自分から言うだけあるわ
アチャや花沢中将はこういう風に思ってたんじゃないかと語るということはすなわち鯉登父自身がそういう考え方をするということの自己紹介であって、アチャや花沢父の代弁ではない
例えば大事故が起きた時の生存者でさえ自分だけが生き残ってしまって申し訳ないと思い詰めるというのだから、戦争という極限状態、更に当事者だけではなくその家族、親と子という所まで考えたら、犠牲だなんだ世間だ何だだけでは片付けられないでしょ
こんなに人間賛歌に溢れてる作品をそう短絡的な対立構造で捉えるのは勿体無いよ
勿論そういう面もあるけどね
「犠牲者」って言い方は、なんか違う気がする。
鯉登家や花沢家は名門の武人で、息子もそういう道を継ぐ立場。
要は、戦国武将が息子を初陣に出すような気持ちだろ。
可愛い可愛い言って箱入りにしてたら役立たずの無能になるだけだし、
そんな無能のまま武人になってしまうと、いざという大きな合戦の時かえって死にやすい。
鍛えて育て、危険は伴うけど名誉な役目を与えて
心身ともに立派に成長して欲しいって親心だろう。少なくとも鯉登父は。
人を殺して罪悪感を持たない人間なんていない！兄様はそんな人じゃない！→じゃあ君を殺して試してみよう
おもっくそ取り憑かれちゃいましたね・・・
勇作さんのあれはアイドルはオソマしないという理想の押し付けに通ずるモノにも見えますにゃー
そう考えると尾形も勇作も極端というか、毒親の悪影響がやばいな
頭悪そう
偶像という意味では勇作の方がよっぽどアイドルなのにね
「～な人間がこの世にいていいはずがない」と相手に言われた時、
この「～」の部分を自己肯定できてた場合、自分が肯定しアイデンティティと化してるものを完全否定されるわけで、
つまり「キサマの様な奴は屑だ、生きていちゃいけない奴なんだ！」と言われたに等しい
そんな意味で「兄様もきっとわかる時が」とは言わんだろう
受け取った尾形が病んでいる
ところで単行本表紙の尾形は歩兵銃から逆算した読者によると超チビになると
言われていたこともあるが、今週のからすると全然そんなこともないのな
つまり顧みられなかったのは別に身体的欠陥のせいではないようだ
母親を殺しても罪悪感を覚えなかった尾形にとって、罪悪感を覚え得る対象は
もう勇作殿しか考えられなかったのだろう。だから尾形は殺した。
「罪悪感を持たない人間などいない、兄様はそんな人間じゃない。」
という言葉が本当なら、自分も罪悪感を持てる人間という事になるから。
でもそれが叶った時には尾形は弟を殺した罪悪感を生涯背負い続ける事になる。
その悲劇しか生まない構造がそのまま尾形という人間そのものの壊れ方を示してる。
白石はやっぱり白石だなぁって。
本当に癒しだわ。
胃の痛くなる状況で唯一の癒しやね。ワシライシは性病に負けず長生きしてくれ
性病持ちは確定なんかいw
包茎かもしれない
痛いのは皮がむk…いや、何でもない
※12:38:21
だから「子供の」がついてるのか！！
フォルムがリアルで 何か…フフッってなった
１３：１６：５１
何故ニホンシライシのは帽子を被っているとわかったのか？ｗ
しばらく滞在してればトイレタイムとか着替えタイムとか、さらけ出す機会と見る機会はちょくちょくできるだろう
「アリシパさん、見ないで！」
間違えた。アシリパさんや
オロッコにチクったのはキロか尾形である可能性も(13巻を見ながら)
14:20:56
ワシライシはいかにも被ってそうな顔や
アイヌの人々にも伝わったんだろう
オレも最初からわかっとったで
和白石の股間事情に詳しいニシパが大量発生してて草www
シライシの少女顔ｗ
勇作さんに好意的だった第七師団、なんか謀反組が多いような。穿ち過ぎかね
花沢(勇作)派だったからこそ、じゃないの
第七師団謀反の中心人物が花沢父か、尾形か、はたまた別の人物かは不明だけど
ﾕｰｻｸｻｧﾝ!ﾕｰｻｸｻｧﾝ!→ﾕｰｻｸｻﾝｶﾞウタレチャッター！→これ、後ろから撃たれたんじゃね？→この隊にやべーやついるyp!→ニゲロー!
こんな流れでしょうか知りませんけど
もしそうだった場合、生存面子でこれを証言できるの二階堂ぐらいか。
あの狂気口調だと怖そうでいいなｗ
サーカス編のギャグが思いっきりはっちゃけてたから、次はシリアスくるだろうなーと予測はしていたが…
まさかここまで胃痛の週が続くとは思ってなかったよ…
鶴見が欲しがってたのは自分じゃなくて綺麗な偶像の勇作であって
自分は勇作を引き込むためのエサにすぎなかったと
尾形が気付いちゃったのかもな
一方の鶴見は予想外に勇作が死んじゃったもんだからプランB的に尾形を担ぎ上げようとしたのかも知れない
ひょっとしたら尾形がやったと気付いてるかも知れない
父親も手に掛けさせて更に罪悪感を持たせようとして失敗したのが現在の関係かも知れない
勇作取り込みに失敗して次に目をつけられたのが鯉登かも知れない
以上、かも知れない感想。
何にせよ承認欲求満たす為に必死な尾形、嫌いじゃないぜ
サイコホモ思考やめーや
別にホモじゃなくね？
ホモ要素ないじゃん…？
何でもホモと言いたいお年頃なんだろ
潜在的にその気があるんや
自己紹介乙ってことか。
確かにちゃんと読み直すと全然要素なかったな、勘違いしてたわ
ごめんやで
まったく、あわてんぼさんだな！
自分の後援者が欲しくて上級将校の令息を
(人質として)配下に取り込もうとしてるなら
しれっと煽っていく鶴見はやっぱり怖い人だ
サイコ
性病疑惑
テロリスト
なんだこの仲間たち
少女椿っぽくなってきた…
カノさんがカナブンで
二階堂が欠損つながりで鞭棄あたりか？
勇作はお兄ちゃんの地雷を踏んでしまったんだなぁ…
ギュッと抱き締めながら相手を全否定していく新しいディスりかた
しかも全くの善意しかなくてそれをやる徹底ぶり
これはヘッショ不可避
あれをディスと取ってしまうあたりが尾形は病んでる
勇作は尾形が母親を殺してる事とその理由を知らないからなぁ
戦争で初めて人を殺して戦争のせいで殺人に対する罪悪感が麻痺してしまったと考えたんだろう、多分
本人は尾形を肯定したつもりが真逆になってたという皮肉
本当泥沼やなこの家族
勇作さんが誰よりも清らかな分､余計濁ってしまってる
尾形一家だけで連続テレビ小説作れそうだな
自分より体格ががっしりしてる＝愛情もってしっかり栄養貰えてる
というのも突きつけられるという
片やイケメン方やフツメンで片親が違ったら別に驚くレベルの違いじゃない。
幼少期に栄養失調だったように見えるかといえば尾形は超マッチョだし
栄養失調は無いわ海が近くて母親が毎日あんこう鍋作れる位で尾形も子供の時から狩りができる位食糧事情に余裕はあった
勇作がトップクラスの眉目秀麗ならそりゃ他より身長は高いだろうよ。
だがそれをして尾形かわいそう妄想の材料にするのはおかしい
当時の旗手の条件は、作中で言われている条件以外で「長身」も
ばっちり入っている。多少の身長差で尾形が虐待されてたみたいなのはこじつけ
勇作は聖人すぎて逆に尾形の地雷踏みまくりだったんか…
もし本当に撃ち抜かれた後に振り返ったならどう思ったんだろうか
ただの夢ではなく振り返ったかもしれない。
アニメの方で、三島が頭を撃ち抜かれた後に呻き声を上げつつ滑落していくという
演出が珍しいし原作にはない描写だったんで、何かそういう注文でもあったのかと
微妙に気になっていた
月島父も頭やられてもしばらく生きてた設定だし頭の負傷ネタはサトルかなりこだわってそう
主人公が頭ぶち抜かれて生きてる漫画だしな
アニメの三島の呻き声（「お゛ぉ～…」みたいなの）は
あれ、本人が意識あって発した声というより、
脳卒中で昏倒している人がかくイビキとか
もっと言えば、死体を動かした時に肺から空気が漏れて声帯を震わせた音
の類に近い気がした。
※21:42:28
リアルより演出的な話ね
北野映画でもそれっぽいのなかったかな
造反組や月島、前山、二階堂等々戦争経験した面々は過去回想の背景にちらほらいるけど宇佐美だけ一度も出た事ないよな
てっきり目撃か共謀かで花沢少尉殺害に何か絡んで来るんだろうと予想してたんだけど全く関係なかった
あの時点であの周辺にいなかったとすると、いつ鶴見派閥に入ったんだろう
表紙で倒れてる奴にそれっぽいのがいる、他人の空似かもしれんが
死体にしては無傷で思い切り笑ってる変なのが
黒子の位置微妙だったんでウサミンじゃないようなきもするが
死者と生者の逆転表現と考えたらそう見えるかも
表紙で倒れてるのは尾形じゃないか？
もしかしたら杉元じゃないと尾形を救えないんじゃないかな……？
自分が生き残る為に手段を選ばないという根底の共通点があるからな
？？
なんで突然そういう斜め方向の意見が出てくるんや？？
聖人の愛が効かないなら脛に傷もつ身の叱咤はどうかってことじゃない？
死はある意味、救済だから
※12:44:05
叱咤とか笑わせんなよ
杉元馬鹿にしてんのか？
アシリパも杉元も尾形救済の為に都合よく存在してんじゃないんだよ
尾形中心に考えんのも大概にしろや
↑
喧しい、疑問に対する適当な憶測言っただけで尾形救済派にカテゴライズすんな、被害妄想
続き
この際だから言うが、尾形は好きなキャラだけど、あいつは凶羅エンドがいいなとか考えてるよ、私は
↑
アシリパや杉元に尾形がした事考えたら聖人の愛だの叱咤だの言われたら尾形に都合いい救済派と受け取られても仕方ないんじゃない
実際にどうかは置いといて
匂わせない程度に皮肉混じりのつもりだったんだけど、まあ誤解もされるか。以後気をつける
なんで杉元？意味不明なんだけど
他キャラに救われること前提で妄想してる奴は何を根拠に言ってんの
飛躍しすぎで理解できない
腐ったまんさんの妄想だろ
気にするな
アシリパさんから離れろという心の叫びではｗ
心を救おうとしてくれた人間への返礼がヘッショならこれ以上誰かに救済させろケツ拭いてもらえは無いというか図々しいと思う
13:08:24
ろくでもないリプライしかできんなら言うなよ。また荒れるのは嫌だぞ
※13:20:36
いや、でも普通に読んでたらそういうことは思わんくね？
杉元も、必要とあらばためらわずに人を殺せるし、後悔や罪悪感はあるかもしれないけど人間性を失ってないし、誰かを愛することができる
尾形と似ているようで対極にある存在が、杉元じゃないかと思う
だから、生きのびて心を救われるにしろ、殺されて過去の因縁から解放されるにしろ、最終的に尾形に引導を渡せるのは杉元しかいないという意味では？
13:08:24
まず女性を性器呼びする時点でお前は人間じゃねぇから
まともに議論してもらえると思うな畜生が
上の方の※にいる誰も言ってないのにホモ話されたと思い込んでる人といい、13:08:24といい、気に入らない意見が出るとすぐ腐と決めつけて非難してる人は、何と戦ってるんだろ。女性器呼びまでして。
何故湧いてもいない大嫌いな相手の話題をわざわざ持ち出すのか、理解不能。
明らかな腐妄想を空気読まずに押し付けてきたら、その時に戦えばいいんじゃないの？
逆にむっちゃ腐に関心あるんじゃね？と勘繰ってしまうわ。
尾形を救う必要はないとは思うけど最後は自分が得意で銃が不得意な杉元の銃撃であれば面白いかな。
で、「杉元殺すな！」と叫び飛び出してくるアシリパさん…
自分はアシリパさん寄りで読んでるから杉元に殺してほしくないなあ
尾形に関わらず、これ以上手を汚してほしくない
自分の尻くらい自分で拭け
勇作の頭部が暗く描かれてたんで今一血飛沫が前後どっちから出てたのか分からんかったが、ミスリードさせるための演出だったんか
やっぱ尾形がスナイプしてたんか…
尾形可哀想とヤベェが交互にくるからこの先死んでも改心して生きててもどっちに転んでも後味悪くなりそう
読者がスカッとする結末を描けるかどうかサトルの腕の見せ所だな
尾形に関してはどう転んでも後味悪い終わり方にしてこそ他の面々の結末がよく思えるようになるかも？
アイヌの刑罰なら死刑じゃなくて追放だっけ
じゃあロシアに置いて行って「尾形は二度と日本に戻れなかった」な
カーズエンドでも。キロちゃんには刑罰になりきらないが尾形になら有効。
裏切り者が誰も裏切れなくなるエンドで誰の手もあまり汚さない
二階堂ルートになるかもしれない
尾形の場合は杉元ではなくアシリパに執着して殺すよりレイプとかしそうだが
二次創作じゃ散々されてるよなー。特に後者。
後味悪すぎて仕方がない。思春期に入りたての、淡い初恋中の、女子にそれはないわー。
ある意味、物理的に殺される方がまだマシ。
まあ、未遂の段階で、誰かが止めに入ると思うけど。
杉元は当然として、少なくとも同行者の白石とキロもさすがにそれは許さないでしょ。
二階堂はサトルが昔愛読した漫画に元ネタらしいのがあるから
これ以上かぶらせないと思う。（まんま再現すると四肢切断までいくらしい）
尾形はアシリパに殺人を犯させようとするのが一番ありそう
それしたらマジで尾形嫌いになる
杉元からアシリパさん引き剥がして、人殺しまでさせようとしてるけどまだかろうじて好きの範疇にいるんや
キャラとしては好きだし、今までの半生も同情できなくはない
だから頼むからやめてくれよ
あ、それっつーのはレ◯プのことね
これまで会ってきた囚人がハイスペックな変態だらけだからな
今さら皇帝暗殺のテロリストとか言われてもふーんだろ
いや皇帝暗殺は流石に囚人の変態危険度とはランクとカテゴリが違う
変態は自分の欲求だけに正直に生きて殺しただけ
テロリストは他人を出汁にして殺してるだけ
↑
囚人とは全く違いますねはい
他人をダシにして殺してるだけって殺すのが目的で理由はなんでも良いみたいな言い回しだな
テロの語源は「恐怖」
恐怖をばらまいて支配するという代物
史実の皇帝が狙われたのも個人の人柄じゃなくて大物狙いのためじゃなかったか
terrorで、英単語だと恐怖でもありテロでもあるんだよな
アシリパさんは勇作さんと重ねられるけど、彼女自身の意思や精神も強いんだよな
イオマンテも生きるための知恵と言ってるし、キロやアチャがテロリストだと知っても、自身の目で色々と確かめるために逃げなかった
尾形に人殺しを仕組まれても、今まで生きてきた自身の力や言葉でそれを回避しちゃうそう
勇作さんは父親の言葉を使って殺人を忌避したけど
尾形に俺が二人を撃ちましたー！とかネタばらしされても絶対に尾形殺さないだろうな
動物狩るのと違って殺人は皮も肉も活用できないからな
アシリパさんの不殺は本人の意志が大きいけど、アチャの影響も多分ある筈。同じ考えかどうかはわからないけど指導者にするために、それでいて殺人を忌避するように育てるって点は花沢中将と一緒だよな
この漫画って、潔癖すぎる優等生の勇作さんにせよ、杉元にせよ、鶴見や土方にせよ
男キャラの方がどこかロマンチストでふわふわした夢見がちな危うさがある一方、
アシリパとか、インカラマッとか、レタラの嫁さんとか
女のほうが地に足がついた現実的なしたたかさがあるよな。
同感すぎる。まさかレタラの嫁さんが出てくるとは思わなんだが
レタラの嫁さんで全ての反論が封じられたw
ロマンじゃ子供は育てられないから
女が現実的なのは自然な事だ
二瓶曰く「女は怖ろしい」
このモチーフは、ストーリーの至る所で繰り返されてるわな。
リパさんマッちゃんはしっかり現金かせいでたしね
レタラ嫁という説得ワードよwww
※０２：４６：１４
「女は恐ろしい」、もしかして結末はアシリパさんが皆の度胆を抜くようなことをする？？？
あの幼さで、ソロバン片手に鯉登に商談をばっちり成立させていた、エノノカちゃんも忘れないで上げて下さいwwチカパシは既に尻に敷かれつつある・・・・
もう少し安全な場所ならともかく、前線にいて敵を殺すなは無理だろ
相手はガチで殺しに来てるんだし、敵を殺さなきゃ自分や味方が助からない場面も当然あるだろうし
それに周りが血みどろで戦ってる時にそんなこと言ったら偶像どころか反感を買いそうな気がするが
尾形父は方向性が違うだけでどっちの息子に対しても鬼畜だわ
無理をクリア出来たら偶像の価値あがるし、旗持ちは侵攻状況を周りに周知させる事が
最優先課題なんで殺戮は担当者にまかせて自分の任務に集中しろって親父のアドバイスだったんでは？
息子二人がその意を取り違えたぽいが。
この漫画は人の皮が大活躍なんですが。
あと白石の肉は臭いから捨てますｗ
１４：１３：３３：は１４：０６：３１への返信でした。
もしや安価お間違えではないか？ニシパ
尾形の皮と肉は何の役に立つんだよw
二瓶がヒントをくれてるじゃないか
極寒の地だからね、食料と衣服になるものは大事よね
※14:25:11
皮と肉をお供えして勇作さんに成仏してもらおう(提案)
杉元が殺す覚悟によって迷わず行動しているのと同様、あくまで実力を備えたその上で殺さない覚悟を決めていたら、それはそれで迅速な判断と行動に繋がるかも。まあ旗手とはいえ軍人ではやっぱり無謀だとは思うけど
アシリパがジャンヌ・ダルクになぞらえられているけど、
その偶像ジャンヌ・ダルクも
「神の加護がある」とか言って前線で旗振りして味方兵士を鼓舞するのが主な役割だったぞ。
ミラ・ジョヴォヴィッチの映画でも「剣を手にして人を殺めたか」を
裁判で問い詰められてたな
だから時代も文化も違うが、ああいう発想になる尾形父はそんなにキチでもないと思う。
足を引っ張ってたらともかく、アシリパさんも勇作さんも勇敢さの上に不殺だからな。それがカリスマになるんだろう
鬼畜というか、若い頃、自分が近衛兵（天皇直結の身辺警護）の連隊長やってた時
浅草芸者に庶子を産ませてしまってヒヤヒヤものだったから、
息子はそうならないように徹底した清廉潔白性を求めて ちと行き過ぎになった
みたいな部分はあるんじゃないだろうか？
思い切りそれじゃないか？
先週今週とコメ欄が異様に伸びてるが
みんな尾形が大好きなんだな！
考察厨だけど歓喜してるわ今まで理由も語られず謎行動してキル数とヘイト溜めてたけどこれですっきり解消どんとこい答え合わせ
まだ尾形が撃ったんじゃないとの主張もあるのは一体( ﾟдﾟ)
尾形擁護派とその他が言い争って伸びてるだけじゃないの
いくつか前の話の記事で勇作さんの人間性描かれることないんやろなぁってコメントした途端に描かれて草しか生えません
弟が善良で高潔に生まれついたが故に無邪気に振る舞い、それが原因で尾形にｺﾛｺﾛされたんじゃないかみたいなこと書いたけど予想以上にド直球なことが起きていた
そりゃ生まれ自体が不幸な人にこんなこと言ったら逆撫でするわな。勇作さんと尾形は最初っから違う世界の人間なんだから、垣根を保ったまま接するのが正しかった
勇作さんは何も悪くないんだけど人間関係ってそういうことしばしば起きるのよね
勇作さん＝偶像として祭り上げられるために、蝶よ花よと育てられた、箱入りお坊ちゃん
純粋で世間知らずというイメージ
アシリパさん＝偶像として祭り上げらるために、山でサバイバル技術を叩き込まれた、山の猟師
純粋だけど強かさを持つイメージ
別に蝶よ花よという描写じゃないぞ今週
まさに最前線でひるんだ兵士たちを鼓舞して奮い立たせているので
善良なだけでなく勇気も十分あるな。
父親に軍人として自身の死を受け入れられるように早くから教育されていた可能性もあるが
もうみんなでチタタプできんのやね…（落涙）
それはもう無理だね
大団円ってのも皆死なずに幸せになりましたってことじゃないと思うし
そうそう。シェイクスピア「喜劇」だって複数の結婚が成立したら喜劇というルール。
悪人はこれでもかというレベルの報いを受ける
杉元さんにチタタプされる未来しか見えない…
尾形はチタタプ言ったけど、まだヒンナは言ってないんだよな
いつか言うかと思ってたけど無理そうだな
相手から命を頂いて生かして貰ってるんだと心から感謝して悔い改めた時に
初めてヒンナって言える気がする
ただ、鍋物に関しては
幼少期の母の不毛なあんこう鍋作りで思うところもいろいろあっただろうに、
あそこで「チタタプ」呟いて皆の仲間入りをちょこっと試してみたのは
それなりに意義は大きいと思う。
勇作のこと引きずっているあたり、幼少期の生育環境が悪かっただけで
サイコ サイコ言われるほど生まれつき愛情や仲間意識が欠如した人間だとは思えんし。
この期に及んで尾形が杉元達と仲間になりたかったってのはないわ
あのチタタプだって時系列考えれば既にキロと結託してた頃だろうし、アシリパさん懐柔策の一つに過ぎなかったように感じる
軍隊の中で上等兵として部下をフォローしたり指示出すとか、囚人達との戦いの中で協力してたことを仲間意識があったからじゃなくて利害の一致、合理的な判断だったからだろうし、そもそも仲間と感じてる人間をヘッショしたり「マタギ野郎」って蔑んだりするか？
そもそもあの時チタタプしてたやつ生食用の鮭のチタタプだし、鍋関係なくね？
尾形がサイコかどうかは知らんけど、そもそも尾形に愛情があったり仲間意識を持ってるって感じさせるエピソードってあったっけ…？
↑
自分もあの時のチタタプはアシリパを懐柔するためにやっただけだと思う
目的を遂行するために必要ならそれくらいするだろう
17:37:00
アチャ杉元ヘッショの時の「マタギ野郎」はヤンジャンでは入ってなかったから
本当に尾形に「言わせたかった」台詞ということにもなるな
つまりあっちが本心
だから「俺は根に持つタイプじゃねえ」ってのは全くの嘘で
ずっと覚えてるんよね…。
15:07:24
そもそも「他者のおかげ」という発想自体がないんだわ。
生まれてこのかた、何かに対して、感謝を覚えた経験がないのだろーな。
161話でも
キロ「カムイのおかげだ」尾形「いや俺のおかげだ（ドヤァ)」というＫＹぷりだし。
・・・・そんなんだから、敵しかいねーんだよ。
※17:00:30
どこからどうみても、最初っから仲間意識なと持ってない。
※19:58:01 が言ってた様に、杉元を救出しようとする谷垣には悪態をつき、
しかも杉元には、とどめに頭部に更に何発かぶち込もうとしていて
そこに「・・・もう少し左か？」という台詞が追加されたことで、機械の様な冷静スナイプどころか、もう憎悪と殺意マシマシの執拗さ。
・・・お前。どんだけ殺したかったん・・・工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟωﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工 （てか、道中に、脳内でもう何百回も殺してるだろwwwアレ。）
・・・・つまり、それが尾形の本音だったわけで!
序盤で返り討ちにされたことで逆恨みされてもなー。性質悪すぎや。
この期に及んでまだ尾形に夢見てる奴がいることに呆れるわ
盲目にも程がある
人情や仲間意識が生まれつきの欠損なら、
「（203高地で）俺のような精密射撃を得意とする部隊を作っておけば
あんなに死なずに済んだ」とか言わないだろう。
サイコパスなら、自分さえ生き残って得意な射撃で功績上げていれば
周囲の隊員が何人死のうが我関せずのはず。
他にも、土方の蝦夷共和国構想が政府相手に永続できるのか異見する時
「一矢報いるだけが目的じゃあアンタについていく人間が可哀想じゃないか？」
と言っている。
何も感じてないような振りして思いっきり弟のこと引きずってる今回の描写といい
むしろサイコだサイコだ連呼して 人の情が皆無だと言っている連中こそ、
ちゃんと作中の描写を読んでいるのか？
誰も人の情が皆無とは言ってねえよ。ちゃんとレス読んでるか？
ただ、あまりにもそれが普通よりも希薄かつ身勝手すぎるから、ドン引きされているだけだろ。
仲間意識をそれなりに持ってるというが、その割にはコロコロと自分の都合で陣営を替えてるその無節操ぶり。それをどう説明するのかな？彼なりの理由があってのことだろうが、残念ながらそれでは、大多数の普通の他人からは殆ど共感は得られないのが現実だよ。
土方にそう物申した口で、とっとと、のっぺら坊（少なくとも土方は了承していなかったはず）を殺害して、キロランケ方へ鞍替えしたのはどこのどなたですかね？
アシリパに取り入り、仲間の振りをして、邪魔な杉元は闇討ちして殺害（生きてるけど）という悪質さ。今回、殺害してしまった弟への拘りがあったのは、いわゆる「鬼の目にも涙」だっただけであり、そんな彼でも人の子だったという発露ではあるが、
それで彼の評価が完全に覆される程の免罪符には、なり得ないよ。
※13:30:04
尾形はその裏切りを繰り返す気性を勢力を問わず主要人物全員に見抜かれている節もある。そのせいか発言をまったく重用されない。これは単行本で読み直すといい。
ちなみに最後の晩餐だなんだで尾形は救済されるんだと言いたいんなら、聖書準拠の文学作品において、裏切りは全ての罪の中で一番重い罪らしいぞ。
サイコじゃない！については、そこにばかり腐心して擁護されてもやっぱり人柄ではなく異常だと思われてほぼ全員に退けられているんだと思うわこいつ
13:30:04
尾形のその手の発言がどの勢力の主要人物にも信用されてないというのからも、気の毒なのではなく人望が無いんだというのに気付いた方がいいと思う。単行本で見直すと誰に何を提案してもほぼ却下されるか黙殺されるか。
人としての好悪以上に、見る目のある人間には畸形視されてるぞたぶん
※13:30:04
【歩く不誠実】だからね。すぐ他人を裏切る不誠実な人間は結局、誰からも信用されないのよ。
自分とは違って生まれから育ちまで祝福されきってた腹違いの兄弟に、抱きしめられながら存在を否定されるってキツすぎるなあ。勇作さんに悪意がなさそうなのがまたつらい
なんだかもう諦めたって感じ
見ててつらい
否定されたと受け取り殺意に転じるというのは一方的に尾形に問題あり
生きてそこに在るだけで自分が誰か(この場合は婆ちゃんか？)に祝福された証であると気づけたら、ここまでひねくれないで済んだのにねぇ
婆ちゃんは可愛がってくれただろうけど保守的な女性だったと思うから同情はしても尾形の承認欲求を満たしてはくれなかったんじゃなかろうか。
ばあちゃんの性格は憶測だろ？
この話をみる前までは、尾形は弟への嫉妬で撃っちゃったのかなと思ったけどそう話は単純ではなかったんだね。
勇作は純粋で高潔すぎる。
望んでないけど汚れ仕事をしなければならない人間の事は意識にないというか知らないんだろう。
そこいくと、鯉登父は
ちゃんと下々の現場仕事も体感させようという意識があるよな。
>望んでないけど汚れ仕事をしなければならない
幼少期に母親を殺して軍内部でも既に暗躍していたのをそんな被害者扱いしても
弟の掛けた言葉が尾形にとって辛い言葉だったとしても
自分の為に涙を流す弟に対して
驚くでもなく怒るでもなくただ無表情ってのが
もはや分かり合えない別人種って感じがして悲しい
無表情なままに「殺すな」を無視して殺した。
無垢の善意に大して無表情な殺意で返した。
それが全てだよ。
もうこれは弟とアシリパ重ねて表面上平静を装いつつ内心は心の葛藤、罪悪感、後悔、親愛とか消化しきれない感情でぐちゃぐちゃになりながら、ほぼ闇堕ちの状況で最終的にアシリパを救い絶命する未来しか見えない
最終的にはアシリパを殺そうとしてアシリパ本人か杉元かまたは他のキャラに返り討ちにされる方に一票
弟を殺したからこそ弟と重ねたアシリパを救う事によって尾形の魂は救済されると見てる
でも死は避けられないと思うけどね
どう見ても殺したいか人を殺させたい目です
まだ尾形をサイコパスだと思ってるのがいるんだ
意外と金カムスレ住人ってレベル低いなｗ
子供の時母親毒殺して弟射殺して戦争終わって父親刺殺した男がサイコパスに見えないなら何に見えるのか？
しかも「罪悪感ない」って自分で言ってるしな…
弟や父殺しより子供の時に母に父の姿見せたいって理由で毒盛って殺したのがヤバイわ
母親が毒で弱ればってレベルじゃなく死ぬことは確定事項で
サイコパスって、もっと先天的なものだろう？
尾形のは、ふつうにアダルト・チルドレンの類で
生育環境によって無関心・無感動に感情が鈍麻したケースに見えるが。
↑
横で母親が毒食って倒れてるのを見向きもせず平然とした顔で座ってた子供が先天的にどっかおかしくないとは考えにくいと思うね
だから、母親を殺した時点では既に、
父親には見捨てられて
母親も、幼い身で一生懸命ほかの獲物を狩ってきた自分には見向きもせず
ひたすらアンコウ鍋を作り続ける精神病んだ系の女で、
愛情に枯渇した幼少期を過ごして心が死んだ状態だったじゃん。
↑
自分の命に差し迫った危機があるとかならともかく普通そんな状態だろうと殺しはせんわ、しかも子供が
尾形には母親だけじゃなく祖父母もいて自分はおばあちゃん子だったって言ってるだろ
おばあちゃん子がおばあちゃんの娘を殺すかというのと、
「母を父に会わせてやりたかった」発言はひっかかるな。
あの有名なサイコパスクイズにしても「子供を殺せばあの男が来てくれる
だろうから」で、つまり自分が父親に会いたかったからということになるし。
サイコパスの安売りとか誇大妄想の類はよくないと思うけど、尾形はそれを前提に解釈した方がいいだろう
レベルって何？ゲームの話？
リアル人物じゃなくあくまで漫画のキャラだから
作者がどういうキャラ付けしてるかによりけり。
作者は猟奇犯罪実録本を好きで沢山読んではいるけど
サイコパスの専門書とかまで読んではないだろうし専門家でもないんだし、
超有名なサイコパスの診断テストに寄せて
母親殺しのエピソードは描いてるだろうから
サイコパスのつもりで描いたキャラなんだろうな
と思ってしまう読者は多いのは全然おかしくないよ。
上でも出てるけど何のレベル？でご自分はどれだけ高いの？
なんか「ネット上のお前ら現実のお前ら」という猫とトラの画像思い出したよｗ
コメ見たら真面目に白石のこと心配してる人多くて、ギャグなのかマジでヤバいのか分からなくなってちょっと白石が心配になってきた
囚人はクローズアップされた連中は満足して死んでいったイメージあるから
尾形も死ぬとしたら弟とか吹っ切れて死にそう
それとも特殊な立場だからこそ未練タラタラ憎悪抱いて死ぬか
すまん返信にする気はなかってん・・・
あるある
遊郭に行ったあと痛くなる、って程度なら
淋病とかそのあたりじゃないの？
白石は生き残ると信じてるんだけどな…
まあアシリパさんは確実で、杉元谷垣インカラマッ、あと二階堂の生存も信じてるけど。
明治初期の剣豪と死因が同じとか流石白石
白石死去確定かいな(汗)やめてくれ(汗)
ヒンッ!!死ぬな白石ッ!!
最序盤のザコ敵Aがラスボス化しそう
尾形のモブ顔を今見ると笑いが込み上げてくる
ラスボスは鶴見中尉でしょ
尾形は動機も戦力も個人の範囲過ぎる
尾形が勇作とアシリパさんを重ねて見てるってのにゾクリとしたけど、それよりもアシリパさんに人を殺させたくて杉元から離したって思うと背筋が凍った。
アシリパさんに殺させるっても誰を殺るんだろうな…動機からするとアチャと杉元撃った尾形だけど、ついに言っちゃうのかな。
でもそこで杉元は生きてる！って確信して尾形を殺しにくる杉元を止めるのが私の役目だ！とかなりそうって思ったけど、読み返したらそれはなさそうだ。
アシリパに殺されるなら、尾形はそれで満足するかもな。
そこで拒否されたら、もう壊れてしまいそう。
勝手に壊れてろとしか思わんな
何の関係もないアシリパを巻き込むなよ
尾形何とも思ってなかったけど段々鬱陶しくなってきた
父と初恋相手を撃った告白して、復習として殺して欲しいんだろうね。
それにしても網走に居た全員が犯人は尾形だと確信してるしアシリパさんも「いやそれは知ってるけど」てなるよね
平和なアイヌの村で
あんな優しいおばあちゃんと子供をビビらせただけで罪深いぜ。
スケベマタギにぶち殺されればよかったのに。
一発で仕留められなかったマタギは後悔してるだろうな
最初に仕留め損なった杉元はもっと・・・以下省略
杉元くんはアシリパ師匠に止められたからね仕方ないね
嘱託殺人をアシリパさんに拒否されたら壊れるとか、今までさんざんやらかしてきて何を今更って感じもする
「勇作さんが人を殺すところを見てみたい＝アシリパさんが自分を殺すところを見てみたい」だとしたらキモいな
最悪の呪いの掛け方だし、そうなる前に杉元早く追いついてくれ
14:21:52
よもやアシリパ匠も、その情けが後々、父親と愛弟子の命を奪うこと（生きてるけど）になろうとは夢にも思うまいて・・・・。
アシリパさんと勇作さん重ねてはいるけど、でも尾形視点だとウイルクは凶悪な犯罪者だから一緒にはできないだろ。それが鎮静剤なのか着火剤なのかはわからないが
アシリパさんの「巣立ち」のために「殺してあげた」とか思ってたりして。
↑茨戸からするにそれかもね。「呪いを解く」つもりの巣立ち代行サービス・・・
キロランケの要求よりもそっちがメインっぽいし。
※21:10:15
・・・誰もそんなこと頼んでないのになー。何様なんだろ。
巣立ちも親殺し（親離れ）も当の本人が行い、乗り越えさせるべきであって、他人が介入し、代行する問題じゃない。アシリパから直接、ウィルクに対峙させる道を奪っただけでも尾形の犯した罪は重いよ。おかげで彼女は、とんでもない回り道をさせられている。全部、自分自身で新たに父親像を再構築して、そこから、始めなくてはならないからだ。呪縛を解いて彼女の負担を軽くするどころか、却って重くさせただけ。
勇作が相手に殺される前に尾形が単独でスナイプしたことに対して兄様が戦いに向いてない自分に引導渡して下さったとか前向き過ぎる思考ではなくて安心した
戦争になるとどこの親も考えることは同じだな
尾形の弟が勇作さんじゃなくて鯉登少尉だったら何の問題もなかったろうなｗ
絶対気は合わないだろうけどお互い他人でいられただろうに
普段から兄にもヒステリックな上官風吹かして
ムカつかれた尾形から戦場でヘッショじゃないかな
鯉登のあの伸び伸びした(?)自分の言いたいこと開けっ広げに表に出せる性格は、
やっぱり鯉登父に育てられてこそじゃないかなぁ…。
生真面目な勇作さんを見るに、花沢家の跡継ぎ教育はもっと抑圧が強そうに思える。
いずれ上に立つべき者は若いうちに現場の苦労も知って～という鯉登父の方針と
ベタな兵卒たちとは違う高潔な偶像のままで～という尾形父の考えとは、
結構隔たりがある。
逆に、鯉登父なら、外に庶子を作ったとしても
性格歪ましたりしない程度にはもうちょっとマシなフォローをしそうな気がする。
勇作さんが言ってることって、自分の言葉じゃないし考えでもない。全部父親の言葉であり、考えでもある。
尾形の存在を肯定的に受け入れているようで、その実は無意識に全否定しているんだよね…。
金カムって毒親の存在が、いかに子供たちにどう影響するかよく分かる漫画だと思う。
全部父親の言葉だったら尾形の事、「兄様」とか呼ばないだろ
「父上が芸者に産ませた子か」くらいの反応になるはず
尾形母がもう会いに来ない男に執着してないで息子に愛情を注いでいたら
尾形も「小さいころ、何度か会った記憶はあるが殆ど顔も覚えていない」くらいの感情しか父親には抱かなくて、じいちゃんと一緒に平和に猟師やってたろうな
何故勇作さんは尾形さんを｢兄様｣と呼ぶのか…彼の母親が尾形母子をどう捉えて、それを息子に教えていたのか気になりますね。
正妻の余裕なのか、はたまた天然な人なのか…。
普通の女性は嫉妬に狂って尾形母子を悪く言う…もしくは無関心のはずなんですがね…。
神聖な偶像性を求める父親の教えに忠実に従っているところからして、
正妻もやっぱり家柄が良くて高貴な振舞いで躾けているイメージがある。
一緒に悪さできるような男友達も今までいなかった感じだし、
そういう堅苦しい育ちの中で、もしかしたら同世代どうしホッと息を抜いて
ざっくばらんな交流ができるかも…と期待や憧れを寄せたのが
「異母兄」という存在だったんじゃないだろうか？
実際には、真面目クンをいきなり遊郭へ連れて行くような不良兄様で
さすがにそれは付き合いかねて謝って帰ったけど。
※22:31:40
>普通の女性は嫉妬に狂って尾形母子を悪く言う…もしくは無関心のはずなんですがね…。
それ自体がひどい偏見だと思う。
原作読んだか？
あれだけ病魔を祓う的なことをやって尾形に何の反応もないってのもおかしくないか？
勇作さんは撃たれた後、実際はその場に倒れたんだろうけど
熱で寝込んで病魔祓いをしていた尾形は振り返る勇作さんを見た。
あの時の尾形の顔は一瞬、罪悪感を感じたんじゃないのかな？と思った。
｢罪悪感無い｣とわざわざ言ってるのは逆に罪悪感があるんじゃないかと勝手に思ってたけど、どうなんだろうね。
無意識に抑え込んでいた罪悪感(人間らしい感情)がアシリパさんの純粋さに触れることによって引き出された、とかあるのかな。
先週号で前触れなしに突然見え始めたからあんまり関係なさそう。
日露時代の黙々とスナイプしていた体感とかぶって、疲労困憊時でもあるんで
ぱっと出たのでは＞きっかけ
↑そう思う
昔、麻疹で40℃以上の熱出た時に小さい大名行列見たことあるんだけどさ
尾形が見てるのもうっかり見ちゃった夢現の幻覚だろう
股ぐら冷してやんねーと子種が死滅しそうでハラハラしてる
尾形股火鉢よくやってたし
※20:47:46 尾形が自分の子供欲しがるようにはみえんがな。むしろ断ち切りたいんじゃないか
でも避妊まで気を付けるようには見えんぞあの遊び慣れぶりｗ
「出すもん出しちまえば」だし
勇作さんは完全に尾形父の操り人形だよな…
アシリパさんは人を殺したレプンカムイを「こいつはウェンカムイじゃない」という屁理屈こねて食べちゃってたりするあたり、アチャからいろいろ学びつつも、自分なりに解釈しちゃう柔軟性を持ってる気がする
操り人形とまでは…。真っ当な好青年なのは確かだし。善良過ぎるだけで、度量がなかったとは思わないかな
なんつーか、『タッチ』の上杉和也みたいに
優秀な好青年すぎて「あ、こいつはいかにも早死にする役回りのキャラだな」って印象。
実際の武人でも、例えば織田信忠（信長の長男）あたりは
潔すぎて本能寺の変で命を落とした感がある。
あそこで、若い頃の家康並みに糞ちびりながらでも意地汚く逃げ延びるバイタリティーがあれば、歴史は変わっていたかも知れないのに。
潔癖すぎる優等生には、そういう泥臭い立ち回りは難しくて、早世しちゃいやすいんだろうな。
自分の意志で尾形に敬意を払い親しくしたがったのを操り人形とは言わない
毒親で何故か思い出したけど、谷垣の両親は割といい人だった気がする
ショックで母ちゃんが亡くなっちゃうくらいだしね…
そういえば、二瓶も実はあの銃は唯一の息子の形見だったりと、猟に入れ込み過ぎたダメ親父だったかもしれんが、彼なりに家族に愛情はあったと思うわ
娘にスズメバチ止まった時も父ちゃん面してたし
良い人だからこそ谷垣のような子供なんだろう
子供は親を映す鏡
稲妻と蝮の子供はどうなるのだろう
月島軍曹の予言通りになるか、善きアイヌとして生涯を終えるのか。
善きアイヌとして育ち同化政策に悩み太平洋戦争で赤紙きて南方に散る
まで妄想した
↑
この時代に生まれた子供は太平洋戦争でちょうど赤紙もらうぐらいの年齢になっちゃうんだよな
なんか切ないわ
あの夫婦の子が物心つく頃にアイヌ弾圧が激化する
鯉登が軍幹部になってる頃でもあるな
鯉登が鶴見に最後までついていくか樺太で何かしら成長するか
狂暴さもあるけど邪悪ではないからな今のところ
むしろ邪悪でもないのに切腹用のタネ仕込んだ刀をマジモンの刃に替える奴の方がヤベェ
そんな奴が太平洋戦争で指揮官とか司令官になるんだぜ
陸軍やべぇ
※14:28:34
運命に翻弄され過ぎて泣けるわ
※17:48:54
杉元好きだけどあれ別に鯉登ひでーとは思わなかったな
ここ一番で面白いキチガイボンボンだと思ってるから
前にアシリパさんをジャンヌに例えたのが割と唐突だなーとか思ってたけど、ジャンヌって旗手のイメージあるよな…
勇作さんに重なるためにジャンヌの例えをだしたのかな
ジャンヌは処女 勇作さんは童貞
なるほど
尾形パパンは名前的に次男っぽいんよな。
尾形パパンもなんかしらある家庭で育ったん違うか…それで同じ次男の方の勇作さん贔屓だとかありそう。まぁクズに変わりはないけどな。
○郎の数字って、必ずしも出生順位に沿っているとは限らないし
（例えば、曽我兄弟なんかも、兄貴が十郎で弟が五郎）、
仮に次男だったとしても、昔なら病死とか普通によくあるし
軍人の家柄なら長男は若くして戦死したとかかも知れないし。
必ずしも不穏な家庭問題があったとは限らないかと。
最初は
主人公→人を殺すのは平気。無力な動物を殺すのはかなり躊躇うし良心が咎める
ヒロイン→動物を平然と殺して食べる。人は絶対殺さないし殺せない
みたいな対比があったけど、それが徐々に曖昧になってきた感じはあるよな。
杉元は殺した人を忘れずに覚えているような奴だぞ
PTSDで苦しんでる描写もあるのに平気で人を殺してる訳ないだろ
まあ言い方の問題やろ
罪悪感に苦しんだり自己暗示かけたりしないと殺せないけど、それでもスイッチの切り替え激しいから殺してるまさにその時は躊躇なく殺せるしさ
無駄な殺生はしたくないんやろけどアシリパさんみたいに何が何でも人殺さないってことはないやん
ていうか曖昧になってきたか？今のところよく分からん
妄想だけど尾形は金塊に興味ないんじゃないの？
前科が知られた月島や村八分のトラウマも持った杉元と違って
帰るだけなら帰れるのにそうしないんなら、興味あるんでね
中央の息がかかってるとか
そもそも祖父母世代に育てられたんなら、成人して久しい今でも健在なんだろうか？
生きていたら７０代くらいにはなっていそうだが。
既に鬼籍入りしているなら、尾形が帰るべき場所って感じでもなさそうな気がする。
30前半までぐらいの尾形ならいるんでね
金塊に興味ゼロなら少なくとももっと胡散臭くないリスクの低い所には行くだろ、
裏切りがばれた後の売り込み先も同じ金塊探しの土方だったんだし、
興味がないというにはむりがある
明治時代の平均寿命は40代前半～半ば。
乳幼児の早世を除いた、15歳以上生きた人のみに限った平均寿命でも
60～62歳とかそのくらい。
まぁ平均だから、当時でも80～90代まで生きてる人も中には居るけど、
逆に40～50代で亡くなる人も普通に珍しくない。
30代なら、祖父母どころか親が故人でも何らおかしくはないぐらい。
（例えば、保護者のことをなんで「父『兄』」と言うかといえば
戦前なら、末っ子の学童期に50絡みぐらいで父親が他界して
家督を継いだ長兄が戸主のケースもザラ。）
金塊には興味あるだろう結局。
中央の息がかかってて更についでに自分探しの旅も敢行中と妄想
排尿時に痛みが出るのはトリコモナスとかカンジダかな、尿道炎になってるのかも
もし熱ばんで腫れが出るようなら梅毒かもしれんからちょっともうあきらめたほうが良いぞ
ちょっと泌尿器科行ってくる
オイお前白石だろッ
チンポガイニィ！
白石が逃走したと聞いて(略
男で排尿時に痛みが出る性病って、淋病が代表格なんじゃないの？
排尿時に痛むとは言ってないぞ
いやホラ、排尿ともうひとつの用途は出す管同じだしｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
それなら「遊女と寝た時」というはず
「遊郭に行ったあと」ってのは行って帰って来てからという時間的な間がある
流石に人前で遊女と寝た時なんて言うほど場をわきまえないわけじゃないってことでは
人前で遊郭行った話してる時点で弁えるもクソもないのではw
うん○見られても平気な男だぞ
うん○みられても平気なだけにクソも無いってか
包茎もあり。
ルイ16世は包茎手術をするまで痛くてアントワネットとのナニが
なかなかうまくいかなかったんだと。
遠藤周作の小説でしか読んでないけど
白石が性病で死ぬのが白石らしいから死亡フラグかもしれない説わらた
強引且つ酷すぎて草w
尾形はアシリパさんを殺して罪悪感が生まれるか試したいのか、それとも人を殺させたいのか、その両方かって事なんだろうか
ところで先週のアシリパさん、場合によっては死ぬつもりなのかなって思ったんだけど、これアシリパさんと尾形の利害一致するのでは
アシリパさんを殺したい尾形と、尾形に自分を殺させるアシリパさん…
勇作さん時と同じで、今は誇り高い跡継ぎに人殺しさせたいけど、アシリパさんが従わなくて失敗したら罪悪感生まれるか実験台にするんじゃね
少尉というと鯉登家と比較してしまう
鯉登旗手がばっさばっさ殺していく光景が目に浮かぶ…
父ちゃん出身地同じなのにどうしてこうも違った 母親の影響か？
あの旗めっちゃ重いのに片手で掲げて軍刀まで振り回すとかどんだけ力強いねんw
猿叫しながら露助の頭を踏んづけ前進する奇行子な旗手しか浮かばねぇ
旗手じゃなくて奇種か
釣瓶の番組でチラと言ってたが自顕流は毎日「朝に三千、夕に八千」木刀で素振りが基礎鍛錬らしいので膂力は結構ありそうだな
タイ人ボクサーみたいな細マッチョな体型なのにやるなぁ
勇作 → 戦場で「父上からの言いつけで、殺せません！」
鯉登 → にこやかな談笑…からの、いきなり真顔で相手を射殺
なんだかんだで、タイミング的に戦場は未経験ながら殺しに躊躇ないし
並み居る兵卒の中で最後の最後まで飛行船を追い駆けたバイタリティーは、
単なる偶像ではなく実戦のための心構えも仕込まれてるんだろうな
この頃の鯉登は、切れ者の若手エリート将校っぽかった…（遠い目）
「鶴見どんにがられる」といい、まだキャラが固まってなかったのかもしれん
この先、鯉登が尾形と同じパーティーにならない事を祈る
鯉登はアシリパ同様、祝福された子の権化だから
尾形に何をされるか判ったもんじゃない
尾形は第七師団抜けた脱走兵。
現第七師団の奴らとは絶対にパーティー組まないと思うから、安心しろ
そんな事言ったら杉元が第七師団と組むなんて考えられなかった話だし
杉元は退役しとってフリーランスで、利害が一致すれば誰とでも組める立場
尾形は脱走兵で、第七師団から追われる立場
全く置かれてる立場が違うだろ
いや杉元も思いっきり第七師団の奴殺してるし
二階堂みたいな殺意満々のやつもいるし
今杉元と第七師団が組んでるっていう結果だけ見て話してないか？
↑
そもそも今第七師団にいる二階堂が尾形と同じ謀反企んでた奴だし
組まなくてもいずれは追いつくから出会ってしまう
だって先遣隊は尾形達一行を追っかけてるんだから
※00:06:32
フリーランスの杉元とかいうプロ傭兵感マシマシのワードに草
父親からの愛情。
エリートとしての約束された将来。
影日向なく真っすぐな意志。
周囲からの敬愛・人望。
自分が持ってないもの、（自覚してるかともかく）欲しくても手に入らなかったものを
全部持ってる人に今の自分を衒いなく全否定されちゃったから
撃つしかなかったんだろうかね？
勇作の目元が常に影になっているのって、尾形の潜在的な罪悪感（もしくはそれを認識したくない恐怖感？）の表現のような気がする。
それがはっきり描かれた時が尾形の最期なんじゃないかと
いご草ちゃんや尾形母も後ろ姿で顔は判らないし
アシリパ母もインカラマッ等に「美しい人」と言われているけれど容姿不明だし、
単に、これからの絡みが無い「思い出の中の故人」は
読者に“お好きなように想像して”と委ねて描く演出上の技法じゃないのかなぁ？
勇作は「眉目秀麗」とされているし、ハンサムははっきり描きすぎない方がオーラが出る。
杉本には梅ちゃん、谷垣には義弟、月島さんにはいご草ちゃん、と道を踏み外す前に心を通わせる事が出来た人がいるけど、尾形は生まれながらの他者への共感能力の乏しさ(サイコ気質)と、生育環境(本来最大の関心を自分に注いでくれるはずの両親の不在)で、上手に人とつきあう方法を学べなかったし、そういう経験も出来なかったのかな。
残念だけど尾形は「ははッ」て笑いながら死んでいきそう。
アシリパさんは勇作殿よりもしっかりしてそうだから、尾形上等兵がどうにか出来るとは思えない。
救済があるとしたらそれはアシリパさんではなくて、厳しさの中に優しさがある人…フミエ先生のような人と出会う事ではないだろうか。
尾形は山田サーカスの少女団でヒャクノスケちゃんとして生きればいいと思う。
谷垣張り付けにしてナイフなげるのか
谷垣の頭にリンゴ置いてウィリアム.テルするのか
…仕事はありそうだ
なにそれすごく見たい
尾形が投げたナイフが谷垣の肩付近に刺さり、切れるタンクトップの肩紐
そして服がハラリ、巨乳がばーーん！（むっわぁ）
その姿を、月島軍曹が後ろから微妙な顔で見なければならないのか…
そこら中のコマに張り付いてる真顔な軍曹に笑いを堪え切れない
尾形の生育環境はあの時代ならそこまでひどくないんだよなあ。
子だくさんでろくに面倒も見てもらえず、10歳以下で他人の家に奉公へ出されたり売られたりするような子も多かった時代に、一人っ子で婆ちゃん子というくらいには、祖母に手厚く面倒見られて育ったんだし。愛着形成がちゃんとあるからね。
尾形がああなったのは、生来の気質が大きいんだろう。
花沢父も自分と同じじゃと言ってたけど、顔も性格も似てるからこそ疎まれたのかもしれない。
確かにひどくはない…が、お婆ちゃんは可愛がってくれても、尾形が本当に関心を向けて欲しかったのは父と母だったんじゃないかな。
一見恵まれているように見えても、心が満たされていないって感じ。
でも谷垣狩りの時のフチへの配慮を見るに、尾形なりにお婆ちゃんに対する情は持っているのが面白いね。
人間として大切な何かが欠落していると自分でも言ってる尾形だけど、全く情が通じないわけでもないのか。
生来の気質でああなったは同意だけど、尾形と花沢一家の話を読んでると、もうちょっとどうにかなったんじゃないのかコレ…と思ってしまう。
>>お婆ちゃんは可愛がってくれても、尾形が本当に関心を向けて欲しかったのは父と母だったんじゃないかな
あの時代にしては良い方って話でそれ言い出したらもう完全に個人のワガママじゃん
あのね、現代の「経済的理由で進学を断念」とかもそうだけど、
貧しくて兄弟全員が低学歴で就職とか
兄弟のうち一番頭の良かった子だけを進学させるので精一杯だった
みたいな、全員等しく環境が悪いだけなら、
そういうもんだと諦めがついて案外親を憎む方向にはなりにくいんだよ。
同じ血を引く兄弟なのに、片や至れり尽くせりの優遇・片や無視
みたいな扱いの「不平等」が、精神的なザラつきを生みやすい。
だから？
それは家族を殺し続ける事とは別
尾形もキロランケも召されて構わんな
サイコパスの特徴をおさらいしてみる
良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的
最後が当てはならないから、尾形はサイコパスじゃない
つまり本物は外見ではそれとわからず、いかにもサイコパス然としている尾形はもどきか
鶴見の方が適合度が高そうだ
まじそれな
逆に６つも当てはまっとるがな
行動に対する責任→稲妻強盗の子供を金一封付けてアイヌに預ける、自分たちでは育成は無理と判断
よし一つ当てはまらないから鶴見もサイコパスじゃないな！
口も達者だ。大丈夫全部当たってるからサイコだｗ
最後は微妙だけど他そのまんますぎて笑う
アニメだとちょっと猫かぶりとかもできるのかなって演技だったな
＞自尊心が過大で自己中心的
このへんも当てはまらない気がするけどなぁ…
むしろ尾形は逆に自己評価が低くて(普通の人にあるべき情緒を欠いたﾏｲﾅｽの存在と認識)
幼少期から承認欲求に飢えたままな感じがする
サイコパスってもっとナチュラルに「俺スゲーｗ他の奴は俺が楽しく生きるための道具」
みたいなところがあって、例えば、この漫画の中では変態度は低いけど
蝮のお銀あたりが本来の定義に近い気がする
（自分の魅力を熟知していて、か弱い女の振りしてそれを最大限に利用し
旅人の路銀を盗む程度の利益のために、息をするようにアッサリ殺していく）
尾形の自罰的でストイックな考え方や、“試し行動”みたいな犯行理由は
愛着障害の抑制型とか、そっち系の方がまだ近いように思える
承認欲求への飢えはつまり自分の中の自己価評価が高いって事で
更に言うなら自分を正統に評価しない周りが間違っているという尊大な自尊心の肥大に繋がるよ
自罰的？ストイック？
あの髪撫で上げはナルシストだろう
自罰的でストイック？
弟や父を殺したのは他罰的でナルシスティックな行為にしか見えないのだが…。
あと自分を婆ちゃん子と自称するくらい、愛着形成は実はある。
当時は子沢山でろくに両親から目もかけられず、10歳以前に奉公出される子も普通だった時代だし、妾も普通のことだし、精神病者は狐憑きだとか言われて座敷牢に閉じ込めてた時代にしては、恵まれてる方。
だから池田小の犯人とか秋葉の無差別殺人犯とか、生い立ちや動機は現代の犯罪者に近いイメージで描かれてるように思える。
漫画キャラだから、作者がサイコのつもりで描いてるかどうかがすべて。
リアルな人間を鑑定する精神科なら些細な違いは無視できないけど、これだけあてはまるなら確実にサイコテストやサイコの特徴を踏まえて描いてると思う。
同意
サイコパスにもピンからキリまであるからな
罪悪感生じてるぽい描写あるから、尾形がこうなったのは後天的な要素によるものだから、尾形はサイコパスじゃないよ！と何故か必死にサイコパス説否定したい奴いるけど
たしかに環境の悪さは酷かったし尾形の人格に大きな影響を与えたろうけど、それでもここまでの拗らせっぷりはやっぱ先天的なものもないと無理があるんじゃないかと
最初のボスがラスボスってのは定番やからな
最初のボスって誰？尾形の事ならボスというより雑魚じゃないの
ゴールデンカムイで最初のボスといえばクマだよな
金塊を巡る戦いでズタボロになりながらも生き延びた杉元の前にクマが現れて食われるエンドか
わかった、最後に羆が出たと思ったら、杉元が拾ったあの小熊だったという落ちだ
二年あればイヨマンテで殺されるぐらいには大きくなるんだろ？
※16:32:07
クマエンド嫌すぎる
ラスボスで出てきても支遁先生の顔がちらついてなんかな…ってなりそう
ちっとも大団円じゃねえ！
円い収まりかたじゃなくてメビウスの輪だなw
花沢中将の善の部分の権化が勇作で悪の部分が尾形なんだろうな
中将は悪の部分を忌避して無情にも切り捨てたけど
成長し肥大化して復讐された
DBの神様とピッコロの関係みたいだ
今週2コマしかでてないのにちゃっかり尾形の嫉妬トリガー引いて行く鶴見中尉
もしかして勇作さんと一緒に進軍してるキャラって造反組多い？
多いね
上の方でチラッと出てたけど勇作さん死んで不信感抱いちゃった可能性が微レ存
妄想だけど鶴見が殺しの指示したって尾形が嘘を広めてたりしないかな
尾形父、もしかしたらかなり昔に尾形母が死んだ経緯を祖父母から聞いていて何か思うことあったのかもしれないね。
勇作さんには不殺を貫かせ、妾の子が狙撃兵として汚れ役をやるという対比。
金カムはその都度対照的な二人の描写をするよね。
割と尾形さんと自分を重ねてる人多いんじゃね？
親は子供たちを平等に可愛がっている場合でも、
幼い子供は、「ほかの兄弟姉妹は親に愛されているのに、自分だけ愛されていない」と思い込みがち。
そんな幼少期のトラウマを引きずっている人が、
尾形に過剰に自己投影しちゃうのかな？
なんか自分だけ愛されていない気がする→これは、まぁワカル
じゃあ、毒殺して相手の関心引いてみよう→ここで自己投影不可。
佐世保女子高生殺害事件の犯人思い出すんだよなあ。
あのJKみたいな奴が尾形ファンには多いのかもしれない…変にシリアスなメンヘラ（に見えてしまう）キャラ出すと、メンヘラ自己投影厨の慰み者にされるから、作者は気をつけてほしい。
たぶんそいつらが思っているのとは全然違うキャラだろうけどｗ
月島のように親が本物の虐待者・犯罪者で、、毎日暴力ふるわれて、飯もろくに食えない、年頃になれば稼ぎを奪われるような本物の毒親持ちには感情移入する人少ないから、尾形ヲタにはなんとなく親からも友達からも無視されがち…私ってかわいそうくらいのなんちゃって悲劇のヒロインぶりっこのメンヘラが多そう。
そもそもゴールデンカムイに自己投影できそうなキャラっているか？
自己投影より自分の彼氏にしたいって女性ファンが一定数要るんじゃないかと思う
ああいう暗い過去のある放っておけない雰囲気の悪い男が好きって人で、尾形にじゃなくてその恋人的な存在に自己投影しているんだろう
そんで最初に尊属殺人が発覚した時のショックからいまだに立ち直れず現実逃避を続けてる
尾形をそういう目で見たことがない自分でも尊属殺人はショッキングだったし、尾形が一番好きなキャラだったって子達が受けた衝撃はもっと酷かったろう
それまで猫キャラだったりギャグに参加したりしてただけに
同じ尊属殺人経験者でも尾形は私、とTwitterでつぶやいている人は多い。月島は私はほとんどなく、月島を彼氏や夫にしたいというファンは多い、尾形の場合は殺人犯す前の子供時代から育て直したいという熟女ファンはいる。
この違いは、月島は壮絶過去あって感情死んでるから支えてあげたい層がいるけど自分に対しては無害と思えるけど、今の尾形は他人と思うと、いつ気まぐれや本人以外にはわからない理由で殺されるかわからない怖さがあるから、自己投影以外でファンになるのはハードル高いからではないかと。
やらかしてる事に目は瞑れねーが
茨戸で高見櫓にﾖｲｼｮﾖｲｼｮって一所懸命登ったり
クソ寒い中オロッコの棺をｽﾞﾘｽﾞﾘ持ってきてデコイ仕掛けたり
鍋の席で為す術無く全裸にひん剥かれて転がされたりと
格好つけてる裏で地道に行動してる尾形を生暖かく見守ろうぜ！
尾形って作中1番設定もりもりだな
1人でどんだけ闇抱えてんの
今となっては鶴見やキロランケと比べると尾形はかなり薄っぺらいキャラだったな
たいそうなことは何もできないタイプ