引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1536991383/
675: 2018/09/16(日) 19:53:42.57 ID:RAE9+UVYp
ていうかホールデムがルフィ知らないのおかしくね？
情報が外界から閉ざされてるワノ国にずっといたとしても
ジャックが九里に最近帰って来てるならジャックからルフィの話聞いてるはず
カイドウの取引を台無しにしたのがルフィとローなんだから
間違いなくルフィは要注意人物となるはず
あとワノ国九里は厳重に監視されてて電伝虫でこまめに連絡を取り合う体制になってて情報には気を使ってる
それなのにホールデムが何も知らないってことは
・百獣海賊団は情報共有がまともにされてない組織
・ホールデムたちは幹部としての働きをまったく期待されてない
・ジャックがなんらかの理由でルフィたちのことを部下に教えてない
・ジャックが最近九里に来たというのが何かの間違い
のどれか
情報が外界から閉ざされてるワノ国にずっといたとしても
ジャックが九里に最近帰って来てるならジャックからルフィの話聞いてるはず
カイドウの取引を台無しにしたのがルフィとローなんだから
間違いなくルフィは要注意人物となるはず
あとワノ国九里は厳重に監視されてて電伝虫でこまめに連絡を取り合う体制になってて情報には気を使ってる
それなのにホールデムが何も知らないってことは
・百獣海賊団は情報共有がまともにされてない組織
・ホールデムたちは幹部としての働きをまったく期待されてない
・ジャックがなんらかの理由でルフィたちのことを部下に教えてない
・ジャックが最近九里に来たというのが何かの間違い
のどれか
680: 2018/09/16(日) 19:57:14.47 ID:Z0a/SLYF0
>>675
カイドウ、思いっきり新聞読んでたしな
幹部や役員集めて会議くらい、たまにはするだろうし
カイドウ、思いっきり新聞読んでたしな
幹部や役員集めて会議くらい、たまにはするだろうし
683: 2018/09/16(日) 20:05:30.28 ID:uAcRq9p+p
>>675
そもそもローがホーキンスは自分らを知ってるがホールデムらは知らないと考えてるんだから
どういう理屈かは知らんが、真打ち程度だとよっぽどのことがない限り全然外海の情報をもってないんだと思う
そもそもローがホーキンスは自分らを知ってるがホールデムらは知らないと考えてるんだから
どういう理屈かは知らんが、真打ち程度だとよっぽどのことがない限り全然外海の情報をもってないんだと思う
685: 2018/09/16(日) 20:09:42.95 ID:QjS98W9p0
カイドウが新聞持ち込んでるのに幹部が敵の顔知らないって…
組織として脆弱すぎんか
組織として脆弱すぎんか
686: 2018/09/16(日) 20:10:25.37 ID:9KwKo9KJ0
つくづく中間層がスッカスカだよな、百獣海賊団ｗ
690: 2018/09/16(日) 20:15:25.97 ID:r85mPgOZ0
ぶっちゃけビックマム海賊団があれだけ情報力売ってるのに脳筋百獣の海賊団ときたら
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691: 2018/09/16(日) 20:19:53.39 ID:9KwKo9KJ0
てかカイドウってマム海賊団や白ひげ海賊団みたく下の奴からの人望ってあるんか？
なんか一人で勝手にフラフラどっか行くし、情報も共有できてないし
何よりカイドウ自身が部下を最初からあてにしてないようにも見える
なんか一人で勝手にフラフラどっか行くし、情報も共有できてないし
何よりカイドウ自身が部下を最初からあてにしてないようにも見える
701: 2018/09/16(日) 20:38:08.77 ID:uit6XPXb0
>>691
一人でいたいのに、圧倒的な強さに惹かれてしまったのか
勝手にわんさかついてきて嫌気がさしてるんだろうか
現時点では統率力に関しては恐らく四皇ワーストだろうな
ビッグマム海賊団の兄弟姉妹の仲の良さや結束力が良かっただけに
一人でいたいのに、圧倒的な強さに惹かれてしまったのか
勝手にわんさかついてきて嫌気がさしてるんだろうか
現時点では統率力に関しては恐らく四皇ワーストだろうな
ビッグマム海賊団の兄弟姉妹の仲の良さや結束力が良かっただけに
710: 2018/09/16(日) 21:01:34.29 ID:FAtbDxXer
>>701
そのマムのところ以上に赤髪と黒ひげのとこは上位10人ぐらいの結束力が凄そう
そのマムのところ以上に赤髪と黒ひげのとこは上位10人ぐらいの結束力が凄そう
694: 2018/09/16(日) 20:22:01.34 ID:uAcRq9p+p
百獣海賊団をコンビニで例えると、ホールデムはバイトリーダーで、ルフィは近隣のコンビニにたまに出るらしい万引きの常習犯て感じなんじゃないか
顔もなんとなく見たことあるはずだが、まさかうちに今日来るとは思ってないから気づかないみたいな
コンビニで働いたことないからわからんけど
顔もなんとなく見たことあるはずだが、まさかうちに今日来るとは思ってないから気づかないみたいな
コンビニで働いたことないからわからんけど
703: 2018/09/16(日) 20:43:55.49 ID:uAcRq9p+p
割とこれまでの敵組織って歪んだ関係ながらもそいつらなりの結束感があったから、百獣海賊団はどうだろうな
ゾウにいた頃は世紀末世界のコスプレみたいな雑魚だらけであまり好きじゃなかったけど
ワノ国ではあのツノもみんなつけてないし、好きになってきた
ゾウにいた頃は世紀末世界のコスプレみたいな雑魚だらけであまり好きじゃなかったけど
ワノ国ではあのツノもみんなつけてないし、好きになってきた
705: 2018/09/16(日) 20:48:00.67 ID:RAE9+UVYp
今思うとバロックワークスはびっくりするほどまともに組織として機能してた
706: 2018/09/16(日) 20:50:45.69 ID:Ra8e8NlG0
>>705
クロコダイルが社長と名乗るだけあって有能だった
今はなにをしてるか気になる
クロコダイルが社長と名乗るだけあって有能だった
今はなにをしてるか気になる
923: 2018/09/17(月) 12:13:43.70 ID:JpTM7c6F0
ビックマム海賊団
四将星 (カタクリ、スムージー、クラッカー、スナック)
大幹部 (10男10女までの古参)
幹部 (下の子達)
称号持ち (ベッジ、ボビン等)
百獣海賊団
三害
大幹部 (未登場)
真打
ギフターズ
階層の位置的にはこんな感じだろう
真打が三害のすぐ下っていうのがそもそも間違いだわ
四将星 (カタクリ、スムージー、クラッカー、スナック)
大幹部 (10男10女までの古参)
幹部 (下の子達)
称号持ち (ベッジ、ボビン等)
百獣海賊団
三害
大幹部 (未登場)
真打
ギフターズ
階層の位置的にはこんな感じだろう
真打が三害のすぐ下っていうのがそもそも間違いだわ
924: 2018/09/17(月) 12:15:09.86 ID:LyiZQ/HCr
おそらく中間層に関してはマムのところより大分スカスカだったと思うわ。
そこをカイドウとしてはスマイル軍団で補強しようって考えてたのかもしれんけど、実際は外から来た最悪の世代3人と
侍(オロチの幹部)数名が担当してそうなんだよねw
そこをカイドウとしてはスマイル軍団で補強しようって考えてたのかもしれんけど、実際は外から来た最悪の世代3人と
侍(オロチの幹部)数名が担当してそうなんだよねw
695: 2018/09/16(日) 20:26:04.50 ID:j9kIW3YO0
手配書をいちいち覚えてる方が珍しい
新聞も毎日読んでても普通は隅々までは読まないしそんな記憶に残るものでもない
新聞も毎日読んでても普通は隅々までは読まないしそんな記憶に残るものでもない
688: 2018/09/16(日) 20:14:16.90 ID:uAcRq9p+p
いろんな客を相手にしてたはずのサンジだって七武海という概念すらなかったしな
まあ、おれもヨーロッパの首脳の名前何人言えるかって言われたら全然ダメだけど
まあ、おれもヨーロッパの首脳の名前何人言えるかって言われたら全然ダメだけど
927: 2018/09/17(月) 12:17:16.21 ID:VVdsGmcWa
赤髪海賊団はたった一隻の戦力で戦争を止めてたし四皇の全てがビッグマム海賊団並みに規模が大きいわけではないでしょ
ロジャー海賊団だって一隻で海賊王だしな
カイドウのところが災害以外スカスカでも別に矛盾はないかと
船長が最強ってだけでも他の四皇に対してかなり優位に立てるしな
ロジャー海賊団だって一隻で海賊王だしな
カイドウのところが災害以外スカスカでも別に矛盾はないかと
船長が最強ってだけでも他の四皇に対してかなり優位に立てるしな
928: 2018/09/17(月) 12:18:01.89 ID:v3dQt2Xe0
定期的に世界各地から要人招いてお茶会を滞りなく開催してたマム海賊団の組織力はガチ
コメント
ジャックが相当適当なんじゃないかな
雑魚に興味なさそうというか、部下とまともに喋ったことすらなさそう
俺もそう思う
まともに相手もしてなさそう
「俺が船長を変わってやろうかニャ～？」「ホホホ、ぶち殺しますよ。うちは黒ひげ海賊団です」「下品なのは仲間だけで十分だぜ！！！」「ハハァ、言ってくれるぜ船長ォ！！！」
黒ひげ海賊団って仲間内の仲良しレベルは赤と白といい勝負してると思う
クソっぷりが目立つ黒ひげなのにあのやりとりでは妙に和んだのは私だけかな？
まあボニーが捕まってサカズキが出てくるからアットホームではないけどさ
百獣海賊団がスカスカでオロチの臣下の侍達が実質三害より下位の幹部ってのはありうるかもしれんな
そうすれば敵の侍忍者の戦闘が見られるし
ゾロと戦うような強い侍なら三害レベルのが居てもいい
オロチの懐刀位の格の奴で
ただの海賊団をいちいち覚えてないのはしょうがないが、最大の取引相手だったドフラミンゴを潰した奴らだぞ
情弱と言われても仕方ない
せやかて最悪の世代って言っても
同じ四皇の幹部以下の扱いで
なんか最近カイドウさんがボコって新しく真打に入ったっけって程度やし
担当として任されん限り顔まで覚えんだろ
少し前の新聞でマムの所にいたと書いてあったから、その直後にカイドウに喧嘩売りに来るとは考えにくいだろうし、ルフィ達変装してるんだから正体ばれてないんじゃない？
写真1枚で会った事すらない奴が変装してたら分かんないよな
情弱じゃない理由を必死にこじつけてる奴らいるけど、はっきり言って情弱だよ
でもそういうお前も情弱って言いたいだけだよね
わざわざはっきり言いたがるほどに必死だしさ
鎖国中の国で一度も海には出たことがない田舎ものってことだろう
それは侍のことだろ
カイドウ一派は余所者だし
そもそもあいつらがいる時点でもう鎖国状態とも言えない
作者が忘れてた説
ホールデムはあくまであの辺りの守備を任されてただけだからかも
鎖国のワノ国の辺境警備だから国外の情報は入らないし興味も持たなそう
そもそもジャックも含めてホーキンス以外は知ろうとすらしないかも
侵入者は誰だろうがぶちのめす
腕っ節に自信があるから情報なんてその程度の認識じゃないか
百獣海賊団はおつむまで畜生
やっぱりビッグマムが海賊王！
ラップ？
ラップ何だと思ってるんだ
どこがラップなんだYO
親に感謝！
あの世界、有料の新聞と無料の手配書は世界政府のブロパガンダ配布だから、加入していないワの国には新聞も手配書も配られない
カイドウが読んでたのは、どっかから入手してきたんだろうけど
ワの国って意図的に外界の情報を遮断してる雰囲気あるし、外界に出ないホールデム程度にはわざわざ情報を広めてやったりしてない気がする
一応変装してんじゃん・・・なんのためマゲ結ってるの
まあよく見たらすぐバレるだろうからそろそろ騒ぎになるだろうけど
カイドウ側からしたらまだワノ国にルフィらが来るって知らんし
これだろ
ヨーロッパの首相たちという例えはしっくり来るな
間違いなく世界でもトップクラスの影響力を持つ層だが、数人しか把握してないわ
まあ、その例えだと真打（省庁の課長級？）が外国の首脳の顔を把握してないのは十分大問題だと思うけどな。
それが発展著しい新興国家ならなおの事だ。
最強生物“百獣のカイドウ”
この肩書きだけでも配下になる旨味はでかい
箔付けになって海軍や他の海賊の威圧になる
当人は下のことは適当で本拠地のワノ国やお気に入りの島以外は金が上がればそれでいいって認識だろうし
下っ端は好き放題できる
ビッグマム海賊団→ボスの懲罰が怖いため致命的なミスに限って共有されないが、他はまあ普通に組織として機能してる
百獣海賊団→ボスが今現時点で一番憎悪してる敵の顔すら共有されない
マムんとこもまあ危なっかしかったけど、百獣に至っては今まで行き当たりばったりでやってきたとしか思えん感じ。負けても死なない奴がボスだから色々適当になってるのか
海賊として7度敗北するのも当然だわな
それで成り立ついびつさよ
ルフィもろくに四皇のこと知らんし
無知だからあんなに突っ込めるんだろ
おいゼハハ、早くオメーもこい
カイドウの部下たち正直気持ち悪いから
アイツらから実を取り出して
普通の人間に戻してやれ
三害の下にペロスペローとかスナック並の奴らがいないと組織としてはビッグマム海賊団に劣る感じがするな
砂ワニさんは今なにしてんだ？
出てきても新聞読んでる姿だけで
わかりゃしねえ
頑張って覇気を会得しようとしてるんじゃないか
鰐が覇気取得したらクソ強そうだよね
単体で最強なカイドウなのに海賊としては白髭が最強扱いだった理由考えると組織力が他四皇に劣るのはむしろ自然よね
あのとき、カイドウが落ちた場所が海だったら
マジで筋肉天使が念仏唱えてやっつけた事に
なってるな＾＾
むしろ南無ったあとにお心が変わったウルージさんのお力により救われたんやぞ
海賊「麦わらのルフィ」の顔と名は、ホールデムは知ってるだろ
ただ、チョンマゲ結った「ルフィの海」が同一人物だと判別できなかっただけだよ
まあ写真くらいしか見たことない奴なんて一部違うだけでそいつだって認識できんよな
おいおい麦わらのルフィは身長４メートルの巨漢で
全身に黒い刺青を入れて歩くたびにゴインゴインと･･･(以下略)
いや、多分変装してるてい、なんだろ。実際アイドルとか髪型変えて、そのへんあるいてても余程の人じゃないと気づかんだろうし。ワンピースの世界人間って真面目キャラ以外、異様にバカだし
2年後の始めでもデマロブラックをルフィ本物と思って集合してたルーキー沢山いたもんな
ぶちゃけっと、
自分の仕事の範囲に主観が寄るのは必然だわな
発言からして「頭山盗賊団に違いない」って思いこんでる。
カイドウは部下とか興味無さそうだな確かに
全然関係ないけど多分玉がライオン手懐ける。
最近スマイル食って幹部になったとか
カイドウやジャックがこまめに新聞をチェックしていること
それ自体が、ルフィが読み書きができることと同じぐらいショックだったりする。
ルフィは変装してるけど、麦わら帽子はもってるんだよなぁ…
怪しさマックスだろ
もうこれ以上スピードみたいな奇形キャラは
ゴメンだぜ
ネタ補正の為だから仕方がない
ゾオン系集団＝奇形集団だからなあ…
スマイル軍団である以上それは逃れられない
客人を招聘したり寿命の徴税以外は月並みの生活を保証していたマムに比べると鎖国国家のカイドウは正反対やな
思考力もどんどんライオン並みに…
ライオンで股間がアレでラッコを煮ても相撲が取れないからしょうがないね
まさかワンピースの記事で金カムのコメを見るとはw
全然関係ないけどワノ国編つまらない・・・
まだ始まったばかりだからあと30話くらい待とうぜい
あと100話待とう
船長であるカイドウがいきなり居なくなってどこぞの空島にいるような海賊団だからなぁ…
すまぬ、ミスった
俺はビッグマム編も面白くなかった
サンジあんまり活躍しなかったし
カイドウ以外やる気あるように見えてなさそう
ってか…浦島のほうが強くね？
俺が和の国へんの脚本書いた方が面白くなりそう
四皇クラスとＮｏ．2以下に実力差がありすぎて、結局トップの強さ以外は誤差レベルなんだろうな
マムは海賊でありながら王族に成り上がったようなもんだからなぁ
そらマムに一応勝っただかのニュースが流れてきてすぐ様カイドウの領土に乗り込む訳は無いから本人であるとは思わないって感じかな
人間髪型とか変えてるとわかんないってことあるし
それが四皇と肩を並べるレベルの成長をしてる麦わらのルフィだとしても
あと普通に鎖国に近しい状態だしお山の大将やってるんでしょ
ワノクニはゾロと合流→ホーキンスと激突がピークだったな
今のところワノクニの状況と解説、雑魚狩りに話数咲いてるから仕方ない
良くも悪くもゴロツキが集まった感がすごいな。
組織って感じではない
カイドウさんやジャックやホールデムを見る限り
情報網は空っぽの脳みそ筋肉質軍団丸出しですね。
カイドウ本人は死にたがってるだけだしな
最強が歩いてたらいつのまにか取り巻きが物凄い数になってたパターン
こういうとこは取りまとめ役の秘書っぽいキャラがいるのもパターンだが、最高幹部が全員「災害」扱いされてるんじゃそれも望み薄…
だって海賊だもの
そもそもこの作品に顔知ってるだの知らないだので繰り広げられる情報戦なんてないだろ……何を期待してるんだ
それ。
何千万何億って懸賞金なのに海軍ですら実の能力知らなかったりするし
作中世界的に常識なのに本編初登場の情報は当然のようにメンバーは知らないし
それ言ったら情報戦で有利に立とうとしてるローが浮かばれないんですが…
ワンピースは計算された章とガバガバな章があるから、その辺判断難しい
ビッグマム編は良かっただけに和の国編も細かいとこ気にしても裏切られない気はするんだよなぁ
頭脳戦も何もカイドウが狙ってるルフィがワノ国のどこどこにいますって居場所連絡されたらヤベーだろ
マム編みたいにお茶会と結婚式控えてるから部下を多く動かせない状況でもないし
和の国に置いて来た部下のレベルが下の下なんだろ
スマイル軍団なんて新参者だろ
ヤバいのは昔からいるような奴ら
大ボスのカイドウからしてあからさまに組織運営テキトーっぽいしなあ
ルフィを敵視したからって部下に手配書のコピー配ったりせんだろ絶対
知る必要ない。上の指示に黙って従えばいい。それがホールデム達に与えられた使命だ。
モモのスケのゴールドロジャーを見た発言やモモのスケがネコマムシやイヌアラシが喧嘩するところを見たことない発言（２０年間喧嘩し続けてるのに）から、ワノ国はワンピースのタイムラインから「時間ごと」鎖国されている説がある。つまりワノ国内だけロジャーがワノ国に入ったときからたいして時間が経過していない。
カイドウって別にワノクニが本拠地じゃないよね
国を支配してるのは謀反をおこしたオロチ将軍だし
手を貸した見返りに、量産スマイル兵士が好き勝手出来る住処を提供してもらってるだけな感じがする
ドフラがブッ飛ばされたって報告にきた部下が「カイドウ様～！どこですか～！」だもん。ホウレンソウのホの字もない
干害ジャックも人の話聞かないってレベルじゃなかったし
あれで幹部間の情報共有とか出来てたら奇跡
見た目に関して手配書以外何の情報もないし
ドレスローザの国民だってルフィは大巨漢でギア4見たときですら噂より小さいってぐらいだもん
ていうかあんだけ遠かったら俺なら会ったこともない奴なんて言われなきゃ区別つかんけど、スマイルは目が特別いいとかあるのか？
同じ会社でも部署が違えば取引先や競合他社の社長の顔なんて知らんだろ。
ホールデムの仕事は鎖国の町を治めることなんだから海の外の海賊団のことなんか知るわけない。
その上百獣海賊団の情報伝達も悪そうだし、ついでに頭も悪いだろうから知らなくて当然。
逆に知ってたら組織として完成度が高すぎてつまらない。
わざわざローの心象に点々付けてるからなんか理由あるのかもね
鎖国ってのもあるけど、この時代は海賊なんて腐る程いるし、現代みたいにネットやテレビが普及してるわけでもないから新聞や賞金首の写真だけで記憶するのも難しいのでは？
真打ちなんて最悪の世代のやつらもいるんだぞ
カイドウが信用してるとすりゃ災害くらいで
他のは駒としか思ってないだろう
早く三害とのバトル、ロー対ホーキンスやってくれれば文句ない
ローが勝てるか不安だわ。痛み分けでお互い引き下がる展開になりそうだけど
マムのとこの最高幹部２人倒してる奴とかどうせ三害以外相手にならないだろうから真打程度に教えても意味がないって思ってるんじゃないの？
案の定ワンパンだったし
それなら尚更ルフィを警戒しなきゃダメなんだけどな
ドフラミンゴを倒したと聞いてわざわざクラッカーを派遣したマムとはえらい違いだ
酒天丸って何者なんや・・・
パンダマン
君は一体何を言っているのかな？
自分で何を言っているのかわかっているのかい？
鎖国国家であるワノ国になぜパンダがいるんだい？
青コメ
パンダマンはどこにでもいるからワノ国にもいるはず
酒天丸ではないだろうが。
情報が遮断でもされてない限りおかしい
一応頂上戦争（笑）で話題になってるし
ルフィはエニエス・ロビー、インペルダウン、海軍本部に殴り込みかけた超要注意人物として全部の海賊にマークされてるはず、幹部なのに知らないってのはどう考えてもおかしい。実は真打ちって下っぱなのでは?
後飛び六包は、SMILEでありません。