「才能でも血統でもない努力型主人公」 ←誰思い浮かべた?


引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573036756/

1: 2019/11/06(水) 19:39:16.916 ID:ayVpG8/zd
だれよ

5: 2019/11/06(水) 19:40:16.404 ID:lGJvwDGgM
努力できるのは才能だからそんなのはいない

18: 2019/11/06(水) 19:42:25.212 ID:5YgzVSx90
ジャンプには意外といないな
後付けで何かの末裔になったりするから

6: 2019/11/06(水) 19:40:22.621 ID:XHJD3IfL0
主人公ではないがダイ大のポップかなぁ
大体この手の話題はポップくらいしか出ない

才能なき者、凡人の星だよ彼は

131: 2019/11/06(水) 21:08:48.952 ID:miytVPFC0
>>6
天才だよ、ポップは
出自は一般人だけど

36: 2019/11/06(水) 19:47:58.802 ID:82Kt+GO7a
剣心は才能?
no title

38: 2019/11/06(水) 19:49:11.142 ID:PN8u5BIw0
>>36
努力だろ
体格的にも飛天御剣流には向いてない
無理がたたって体に反動きてるしな

41: 2019/11/06(水) 19:51:22.293 ID:2P6FauCY0
>>38
努力もあるけどそれ以上に飛天御剣流が強いんだろうな

29: 2019/11/06(水) 19:44:44.712 ID:ooAcl8HOM
名前からして努力マンだろーが

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48: 2019/11/06(水) 19:55:45.047 ID:QyZrBO5WM
真っ先に思い付いたのはかぐ告の会長

51: 2019/11/06(水) 19:57:37.094 ID:AUNRybTl0
>>48
確かに
「努力型主人公」って努力だけで天才に追い着いてることが求められるから、
常識的に考えて人間じゃムリなレベルの努力してる描写がないと成立しないんだよな

9: 2019/11/06(水) 19:40:33.370 ID:V/EP5XyTa
鬼滅は今のところ特殊な舞を伝えてきただけで才能も血統もないな

16: 2019/11/06(水) 19:42:17.089 ID:rYqLUDvpd
サイタマは才能血統要らずの主人公に入りますか?
no title

31: 2019/11/06(水) 19:45:20.903 ID:AUNRybTl0
サイタマは誰でもわりとやってる努力をしただけで限界突破できるっていう才能の持ち主

35: 2019/11/06(水) 19:47:08.428 ID:AUNRybTl0
サイタマはこち亀の両津とかみたいなギャグ漫画的な強さをバトル漫画インフレに持ち込んだ、っていう面白さだしな
やってることはヒーローではあるけど、強さに関してはまた別

42: 2019/11/06(水) 19:52:22.446 ID:Ft8rCFAD0
サイタマがああなったのは筋トレじゃなくて
普通ならとっくに死んでるレベルの戦いをいつもギリギリで制してきたからだぞ

44: 2019/11/06(水) 19:53:25.229 ID:AUNRybTl0
>>42
そう、その辺りについて明確な説明がないから結論が出ない
でもワンパンマンは説明しちゃったら終わりな感もあるから、ブラストの設定と一緒に終盤でようやく語られる気がする

50: 2019/11/06(水) 19:57:32.928 ID:Bw5pcMMfd
サイタマ批判してる奴はハゲるまでトレーニングしたことあんのか?

53: 2019/11/06(水) 19:58:56.800 ID:Ft8rCFAD0
>>50
ハゲたのは怪人と戦うたびに死の恐怖を味わったストレスのせいだと思うが

55: 2019/11/06(水) 19:59:32.115 ID:AUNRybTl0
>>50
サイタマにとって限界を越える努力だった、って説は作中設定的にあり得る話ではある
ただやっぱり断言はされてないし、ガロウも含め才能なのかなんなのかは今のところ微妙
作中でジェノスから「さほどハードでも無いごく普通のトレーニング」って言われるギャグ処理されてるし

43: 2019/11/06(水) 19:52:37.067 ID:AUNRybTl0
ケンイチが一番納得感あるわ
世界トップクラスの師匠の下で連日連夜、常人なら耐え切れないレベルの修行してるし

54: 2019/11/06(水) 19:59:07.785 ID:eKLo2FCzp
>>43
ケンイチ読んでないから的外れだったらごめんね

常人なら耐えられないレベルの修行を耐え抜くのは才能でなくてなんなのかね?
常人を超えた努力が出来るのはまさに才能だよ
はじめの一歩の一歩もそのタイプ

57: 2019/11/06(水) 20:00:44.190 ID:AUNRybTl0
>>54
その場合は「努力型主人公」の定義が「才能主人公の下位分類として、
努力以外の才能をまったく持たなかった主人公」って定義になるだけなので問題ない

問題ないというか、努力=才能って話になるなら勝手にそうなる

75: 2019/11/06(水) 20:11:39.463 ID:jr00CIR70
>>54
ケンイチは過酷な修行に耐えきれずにしょっちゅう音を上げて逃げ出そうとしたり死ぬ直前まで追い込まれたりしてる

104: 2019/11/06(水) 20:21:09.615 ID:lKgEu8asr
ジョナサン・ジョースター

108: 2019/11/06(水) 20:22:51.824 ID:p0pYwdolp
>>104
波紋の素質半端なかったからなぁ…
ちょっと意図とズレそう

134: 2019/11/06(水) 21:16:18.844 ID:UwgVpSB60
>>104
波紋に関して万人に一人の適正があったんだぞ

56: 2019/11/06(水) 20:00:28.937 ID:uvDP607j0
悟空

いやマジで
本当に何にもない
no title

67: 2019/11/06(水) 20:07:46.708 ID:AUNRybTl0
悟空は血筋そのものだが……サイヤ人の中ではおちこぼれだったけど、
サイヤ人の性質である無限に強くなれるってことを活かしまくったって点では努力型でもあるし、才能ある努力型主人公では

64: 2019/11/06(水) 20:06:37.976 ID:uvDP607j0
ナルトも血筋は良いけど別に特別才能があるわけでもないな
能力は修行と、尾獣の協力だし
才能はサスケの方で

72: 2019/11/06(水) 20:09:59.839 ID:1RNuHegW0
ナルトは修行パートはまあ分かるけど一晩で多重影分身覚えたのがなんかなー
シャンクスが雑魚に腕食われたみたいな一話特有の補正なんだろうけど

96: 2019/11/06(水) 20:20:25.674 ID:uvDP607j0
ナルトの多重分身修業はあれこそ修行だろw

2人になったら疲労もダメージも二倍の理屈だからな
気が狂ってるとしか思えない修行だろ
足りないチャクラは仙術で補ってるわけで

本人の才能なんて中忍レベルしかない

109: 2019/11/06(水) 20:23:27.674 ID:u1UZHoe0r
>>96
風遁の修行のときはまだ仙術なかったしチャクラがでかいのはうずまき族の血統だろ確か

99: 2019/11/06(水) 20:20:34.169 ID:316JfLru0
短期間で済むだけで多重影分身で修行しても努力は努力だろ
ただあいつはそれ以前に血統もいいし多重影分身一晩で覚えるだけの才能もあるから当てはまらないけど

62: 2019/11/06(水) 20:05:21.921 ID:Mz3MRdTEH
変身だったりの与えられた力や資格が才能に該当するかどうか

83: 2019/11/06(水) 20:15:36.674 ID:p0pYwdolp
その分野に向いてないのにゴリゴリにトレーニングしたらそこそこ強くなりましたってタイプ?
全然忍者向きじゃないロックリーが一番近いか?

89: 2019/11/06(水) 20:17:59.573 ID:YSrahbgyd
ロックリーは主人公じゃないからNGと思ったがSDという逃げ道があるのか
これは正解の一つになりそう

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:14:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力型だと思ってたら実は血統だったというホイッスル!はちょっとショックだったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:56:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      知らんけど父親がサッカー選手でした~とかなの?
      それって良い血統っていえんの?
      だって現実のサッカー選手の息子が皆サッカーの才能あるわけじゃないよな。
      スポーツ選手の息子じゃないヤツだってたくさんサッカー選手になってる。
      家系のうちたった一人がサッカー選手だからって血統がいいとはとても思えん。

      あるとすれば、幼い頃からサッカーに触れられるってくらいだろ。
      それは血統じゃなくて環境補正。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:10:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実の父親が夭折したすげー才能持ったサッカー選手だった
        どれくらいすごいかというと、教育用にビデオが残されているくらいだ
        あるプレーが父親そっくりで、その父親のファンだった人が父親に姿を重ねたとき、「○○は僕の実の父親です」みたいな感じで衝撃の事実が発覚

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:13:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それ言ったら血統型全部言えるやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:45:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや赤コメの言ってること通るならもうこのお題自体全否定だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:55:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        赤コメへ
        主人公は2歳までしか実の両親と生活できず、事故死で両親が無くなった後は、サッカーはつらい記憶しかないからと、育ての両親(実の母親の兄夫婦)によりサッカーとは無縁の生活を送らされていたから、環境補正はゼロだぞ
        作品全く知らなくてよくもまぁ、そこまで想像で書けるなとある意味感動しとるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:06:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        20:55:25
        赤※じゃないけど
        単に客観的に考えるなら環境補正って言ってるだけなのに
        何噛みついてんの?普通に想像の範疇だろそんなのって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:17:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        知らんけど…って作品を全く知らないのに、最初に赤※が噛みついてきてるんだろ
        ファンから見れば、想像で語るんじゃねーって腹立つだろこんなん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/11(月) 04:23:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺は割りと赤コメに賛成だけどな
        実際父親が凄い人でしたぐらいだったら血筋とは言わんやろ
        何巻も追いかけてる漫画の主人公だから重くとらえがちだけど、リアルならだから何?で流されるレベル
        ましてやホイッスルは、低身長ってことを除いてもシゲとか水野とかの天才キャラに比べたら努力型といっていいと思う

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:14:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    火の丸相撲はどうだろうか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:52:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      火ノ丸は確かに血筋も一般家庭だし(なんなら両親共に背は高くない逆補正付き)、相撲における決定的な才能である体格に恵まれなかったが、三年先の稽古と言う尋常じゃない努力と凄まじい執念で作中の天才達に勝って来た努力型主人公の一つのアンサーかもしれない
      問題は、火ノ丸の体格で大相撲で戦って行くのは明らかに努力だけじゃ説明が付かないし、体格が恵まれなかっただけで他の才能はあるんじゃないのって読者から思われてる所だろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:55:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それ言ったらもう漫画にならんからセーフだろ。努力したけどそこそこ程度の実力に収まる主人公なんか少年漫画で受けるわけない。それに近かったフープメンなんかは打ち切られたんだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:43:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも長所や取り柄があったり成果を出したら努力型じゃないって論調だと何やっても上手く行かない無能しか残らないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:51:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        体格に見合わぬパワーと良質な筋肉があるとは言われてる
        ただパワーはともかく良質な筋肉の方は鍛錬の賜物みたいだし
        パワーも根元にあるのは尋常じゃない努力の結果ではあるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:09:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力できる事も才能って言い出したらマジで一つも当てはまるものなくなるし
        火の丸は努力型ってことでおkと思うわ

        >あの体格で大相撲で闘っていけるわけない
        漫画補正というのもあるけど、どんな事でも、皆が不可能だと思ってることやってのける奴が新しい時代を切り開くんだぞ
        今既に火の丸みたいな小兵なのに頑張ってる力士おるしな
        今は無理でも未来に火の丸みたいな奴が出ないとは言い切れないしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:36:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの体格の無さは相撲界において才能がないといって良いだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:39:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        明らかなハンデだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:03:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      火ノ丸は間違いなく努力型主人公で才能も血統もないんだが、それで戦えてしまってることが却って別の意味で才能を強調してしまってるとこがあるな

      それに他の登場人物も別の作品なら努力型主人公をやれるくらいに頑張ってるから、努力が火ノ丸の専売特許じゃないってのもある

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:15:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    オッサム

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:25:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:58:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      オッサムは社会的なルールは守るけど自分がやるべきと思ったら社会的なルールを躊躇うことなくぶっちぎるからなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:39:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        危険人物じゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:00:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      修行を経てやっとこさモールモッド倒せるように
      大した釣果じゃないのにめちゃくちゃ熱いし魅せてくれる
      キャラの作り方が上手いよなあ、あの賢い猫は

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:16:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これを見に来た

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:22:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これ言いに来た

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:03:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      才能面をユーマや千佳に分けてるという4人主人公制の強みだけど、まあそうよね。
      オッサム見てると才能も血統もないタイプをバトルやスポーツ漫画で主人公にするのは難しいんだなと思わされるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:42:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同意はするけどペンチメンタルはある意味才能

      目的のために手段を選ばないという努力とも取れるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:45:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こえーよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:32:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最近だと修だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:32:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ペンチという努力はするのに
      強くなるための努力は一切してなかったけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 01:47:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アイツの考えた鍛錬法だと強くならないのだよ
        とりあえずトリオン体なだけでヘボでも不良より強いらしいが(遊真談)

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:20:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    剣心は天才だろ。本来ならあの体格で使えるはずがない飛天御剣流を使いこなせるんだから。最後はガタが来ちゃったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:43:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      剣心はカカシがノーリスクで写輪眼を使ってるようなもんだからな
      どう考えても異常な剣才の持ち主

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:51:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      剣心は天才型やろな
      ただ本人の持って生まれた才能と体格が合っていなかったそれだけ
      るろ剣じゃないが才能があろうと病弱であればそこまでだし、才能なかろうが強靭な肉体をもつキャラもいる
      才能と肉体はイコールじゃないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:13:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろ天才じゃない剣心を、飛天御剣流を使えるまで鍛え上げた比古清十郎に教育の才能があったんだと思う
      たぶん比古清十郎ならそう答える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:18:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前比古清十郎の何なんだよ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:25:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      恵まれない体格を才能でカバーしてるんだよな
      師匠の九頭龍閃を一度見ただけで
      自分にできる範囲で完璧に会得してるの草生えるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 02:49:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかも二十七頭龍閃にアレンジするしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 07:15:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      連載当時の記憶だから、大分曖昧だけど、剣心は作中でハッキリと才能の持ち主だと明言されてなかった?
      天剣の宗次郎について志々雄が説明した時、夜伽の人が「天賦の才なら、抜刀斎も同じでは?」みたいなことを言って、志々雄もそれを受けて会話を続けていたはず
      まあ、武術と無縁の姉さんの分析を、志々雄が特に否定しなかったってだけだが、作者的にも才能はある前提で描いているってことだと思った
      体格に恵まれていないのは確かだろうけど、それによって身体寿命が縮まってはいるが、御剣流その物は使いこなしているし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 09:56:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        世の表に出てない比古清十郎を除けばダントツの最強天才と目されてる剣心
        速さだけなら剣心を超えるしそれで勝ついう宗次郎の発言はすんごい不遜

        比古清十郎基準以外なら
        総合力最高の剣心に対し速さや闘争心や執念なんかの尖った部分で
        何とか迫ることができるかどうかがあの世界の焦点
        剣鬼たちはその強さの元が修練か才能かなんてあまり気にしていない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/13(水) 14:29:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      歴代の飛天御剣流の使い手ほどの才能がないってだけで
      その次くらいに才能ありありの人物だと思うよ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:22:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    白銀会長とか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:42:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      唯我成幸君の方が当てはまるんでないかい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 20:59:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大して難関ってわけでも無さそうな大学の受験勉強してるだけだから違うな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:47:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      会長は特訓パート通さないとできること増えないからな。
      ラップ回のリリックに全てが込められてるわ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:22:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    炭治郎とかは、血統や才能を描かれたと思ったら他にすごいのがいたり適性がなかったりと、主人公補正によくキャンセルが入る印象。
    水の呼吸もいつも柱になるという話だったが、そもそも使い手の数が多いという。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:39:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      神楽を受け継いできただけの一族で本流である縁壱とは一切血縁ないしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:17:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこかで縁壱の血は入ってるんじゃか?
        爆血刀出した時の血の記憶で縁壱主観のシーンが入ってるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:55:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        縁壱は子供いないんじゃなかったか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:28:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅は覚醒展開やろうとすると叩かれるから
      キャンセルがよく入る

      堕姫戦だって唐突に覚醒したあたりに
      こことか5chで少し叩かれた途端に
      息しなきゃ死ぬで止まった
      透き通る世界だって唐突すぎって叩かれると
      酷使棒とか岩とか霞が使いだしたし

      炭は努力才能勝利じゃなくて
      努力根性勝利が求められてる
      無惨戦は多少覚醒してもいいけど
      今まで積み重ねてきたものが原因だったり
      なんらかの伏線がなかったら叩かれるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:20:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        多分作者ネットの叩きとか見ないタイプと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:11:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        たかがネットの意見が作品に反映されるとか本気で思ってるなら思い上がりも甚だしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:21:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも本誌読んだ意見が
        次の週の話に反映できるわけないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:27:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アホすぎて何も言えない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/11(月) 09:03:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      継いだ技が凄いだけで、素の才能は機能回復訓練見る限り善逸や伊之助に劣るし、血統が特別凄いわけでもない(縁壱の血統は黒死牟と無一郎)
      そして継いだ技もリスクデカすぎて混ぜ物しないとまともに使えない有様

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:26:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    比古が異常なだけで体格には恵まれて無いものの人間離れした反応速度を持ってたり、一発で九頭竜閃を成功させたり、剣の才能自体は相当あるんじゃないかな剣心
    勿論努力は相当したようだけど(昔の修行を思いだして「よく死ななかったな…」とか言ってたし)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:55:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      とりあえず技ぶち込まれて覚えろだからな
      歴代師匠が全員そんなスタンスなのか比古の性格的にアレなのかは知らんが
      とてもじゃないが子供に教え込むやり方じゃねぇ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:59:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      師匠の絶妙な手加減のお陰やぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:43:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      体格に恵まれ剣の才能があるやつに飛天御剣教えてたら
      2代目比古ができてたんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 10:03:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      比古清十郎が異常なだけで峰打ちでも最強の天才が緋村剣心
      5段階評価オール5の剣心と体格7の比古清十郎というだけ

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:27:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    別に打切られた漫画でもええじゃないか
    オレゴラッソとかよ…!

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:29:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この手の話題だとケンイチが一番しっくりくるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:58:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      修行に耐えられるのは才能というけど
      耐えられるような身体に改造されてるしな、薬や針とかで
      死ぬ直前というか修行で死んで復活させられてるし
      師匠共がチートすぎる

      強いていえば作中で言われてるように折れない心と努力しつづける才能があるってことかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:09:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その折れない心でも折れかけたりするけどポッキリいかないようにギリギリを攻めてるからな。師匠がマジでヤバイw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:41:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        修行がきつすぎてケンイチの心が限界に来てた時わざと脱走させた回あったの笑ったわw(いつもなら脱走しようとしても師匠連中が速攻で捕まえてる)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:20:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一応素で結構頑丈な方なんじゃなかったっけ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 00:46:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、頑丈さも修行の結果。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:44:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      史上最強の弟子ケンイチってタイトルがてっきり
      「史上最強の弟子」ケンイチだと思ったら
      実際は 「史上最強(師匠)」の「弟子ケンイチ(一般人)」だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:01:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初はそっちの意味でも最終的にはケンイチが最強になると思ってたんだけどな
        達人にはなれても結局最強は長老で終わった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:16:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        サンデー改革のあおりで打ち切りになったの本当に残念すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:57:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        新しく始めたのが連続で微妙すぎる出来だったのが残念さをさらに加速させたな
        再開してくれねーかなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:47:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        違う違う

        ダブルミーニング

        史上最強達の弟子であり
        史上最強の弟子でもある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:28:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      死ぬほど努力するってキャラはよくいるけど
      努力しすぎてガチ死んだケンイチはまじでやばい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:15:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ライバルのやばい組織の弟子らが、同じ達人クラスの師匠の下でマジで修行しているのにケンイチより劣る修行しかしてなく弱いとかなるのですごく嫌

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:03:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だって才能ある奴にあんなトンデモ修行普通させないもの
        他の弟子の努力が1だとするとケンイチは10努力してやっと互角だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:48:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あのパパンも結構人外だけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:36:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれ?ケンイチって武術の才能はからきしだけど努力する才能は人一倍だって柔術の先生に言われてたはず……。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:32:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力する才能があろうと無かろうと、師匠達が逃げられない様に無理矢理鍛えるから
        結果は変わらん気がするというか、人一倍ぐらいじゃ誤差というか……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:11:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力する才能があったところで、
        結局は 努力する武術の天才>武術を学ぶ努力の天才 だから、
        努力出来るのも才能といえば才能かもしれんが、勝つために人よりも努力が要求される以上は才能キャラとはならないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 10:45:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力するのは才能ではなく不屈の精神だろ
        努力し続ける事も才能と言うけどそれ言い出したら才能って何?って話になる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 10:49:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力も才能とか言われたらそもそもの努力型が意味なくなるからそれは置いといて
      マジで武術の才能は無いからなあケンイチ
      他の弟子たちの師匠が達人一人に対して
      ケンイチの師匠は6人内最強の長老がいて他の弟子たちがやらないような過酷な修行をしまくっても他の弟子たちと毎回接戦になるレベルだしな

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:33:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血筋じゃない主人公というならいくらでも思いつくけど才能型じゃなく努力型なんて言われても断言なんてできない気がする
    結果をだした人間に対しどこまでが才能によるものででどこまでが努力の結果かなんて判別できるわけない
    リングにかけろの竜二は散々努力の人といわれてたのに最後の最後で天才剣崎に「こいつは御礼状の天才だった」とかいわれてるし
    ガラスの仮面では世間では亜由美が天才、マヤが努力家と言われてるのに亜由美と真澄だけがマヤこそが天才だと宣ってるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:45:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最初からある程度出来る⇒才能(適性)あり
      最初は上手く出来ないが努力で身に付けた⇒凡才
      俺はこんな感じで認識してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:17:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      極論、世間に認められるだけの成果を出せた人間は一般的に天才と呼ぶには充分だしな
      社会的な成功や明らかに周りよりも優秀であることが描写された時点で天才と呼べてしまうから、どこで区別するかが問題よな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 07:35:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      発明王エジソンの名言があるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 10:05:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        1%のインスピレーションが無ければ99%、いや120%汗を流しても無駄

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/11(月) 00:22:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑は逆の意味だ
        どんな発想があってもそれを実現する土台がなければ宝の持ち腐れ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:34:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    谷口タカオ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 10:40:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これだな
      コメ欄で散々書かれてる~の才能ってこじつけ補正すらない
      努力していることすら「部員にやれって言ったのに自分ができなきゃ示しがつかない」が
      理由だからな

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:36:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血界戦線のレオナルド・ウォッチは才能っていうか貰い物っていうか……デクも似たようなもんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:03:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      貰い物でもレオは結構好感持てた主人公だったな
      自分の為には使わないとか周りのキャラとのバランスも良かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:30:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        レオは貰い物だけど経緯がトラブル巻き込まれ系だったしな
        ずっと欲しいと思っていた能力を貰えるのと印象がまた違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:17:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チート目玉もノーリスクで使えるわけじゃなく、脳が焼き切れるリスクを背負うケースあるもんな。それでも誰かのために使うってのは好感持てる。

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:38:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでセナが出てないんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:34:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほんとそれ
      この話題になったとき必ず最初にあがるべき主人公やろアイシールドは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:02:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        泥門は総合力では劣るけど一芸特化の天才を上手く活用して勝利するのがコンセプトじゃないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:47:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      足が速いのは才能ちゃうんか?
      努力してアメフトうまくったんだろうけど、努力して足が速くなったわけちゃうyな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:50:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読んでないならコメントせん方がええん出ないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:50:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パシりこみで身につけた速さだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:51:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パシリで速くなったってハッキリと言ってるじゃん。陸との回想見ても、元々は別に俊足でもなんでもないし。そもそもセナの真の武器は単純なスピードじゃなくて、パシリで走り込んで鍛えられた足捌きだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:56:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力して速くなったんやぞ
        走り方も知らんうちからパシリや荷物持ちに使われて
        師匠(陸)に出会って特殊な走り方を教わって
        その結果として「逃げ回るためのルートが見える」「異常なダッシュ(瞬発)力」を手に入れただけ

        というか肝心のアメフトは上手くなってないような

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:58:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやパシリは努力じゃなくてやらされてるだけだろ。
        結果として速くなったんならそれはセナの才能だろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:03:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        11:58:40
        何を言いたいんだ?
        やらさせれようが自分からやろうが、走り込んだことの積み重ねで速くなったんなら努力でいいだろ。「やらされた練習を努力と言うのか?」って話をしてるんじゃないんだし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:05:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やらされた結果なら努力じゃなくて才能という謎理論

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:08:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パシリでもなんでもいいが努力したら誰でも4秒2出せんのかって話や。出せへんやろが。じゃあ4秒2出せるのは他の人間とは違う、特別な才能があったってことやろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:24:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういう努力の過程を挟まずに力を発揮できるのを才能型と呼ぶんでないの?
        死ぬほど特訓した後に驚異的な記録が出せるようになったのは努力型でいいだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:54:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この手の話題で努力すら否定するの意味わからんな
        心技体全て才能並みで努力すら人並みにしかしないやつが主人公の漫画をみたいなら少年漫画読むのは間違ってるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:18:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        才能はあるけどその上での努力だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:03:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「パシリ」を「努力」というか?
        そもそもの話、身体能力で凌駕しているのを「努力型」と言っていいのかしら?
        40ヤード4.2秒なんてのは、才能ある奴が正しい訓練を積んでたどり着けるかどうかって世界なわけですよ。

        例えば、ロック・リーは忍術の才能はないけど、身体能力の才能オバケよ。
        ナルト世界では忍術が絶対的価値観だから、努力型に属せるだけでね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:52:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前が読みたいのは努力型じゃなくて凡人主人公なだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:22:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        このツリーの流れだと
        弱虫ペダルの坂道くんも努力型主人公で良いな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/12(火) 23:48:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力するけど結果は出せない主人公をお望みな訳か?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:55:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      セナって才能型なのか努力型なのか分からんわ
      殴られるのが嫌で全力でパシリしてて足速くなった設定だけど
      毎日死ぬ気で走っても40ヤード4秒2が出せる人間は限られてるんじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:59:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力型でいいでしょ。そんな一点特化の唯一の取り柄まで才能って言葉で片付けたらどうにもならんわ。走り込まなきゃ4秒2には至れなかったんだし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:00:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        幼少期からの運動量で筋肉の性質は変わるでしょ、少なくとも親の遺伝子は一般的だから血統による「速い脚」ではないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:01:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        全くその通りだと思うわ。
        殴られるのが嫌で全力でパシリしたからって誰でも4秒2が出せるわけちゃうやん。
        これを努力ですますやつは実際に努力して4秒2が出せないやつをバカにしてるわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:05:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >これを努力ですますやつは実際に努力して4秒2が出せないやつをバカにしてるわ

        よくこんな思考になるな。誰か一人でも、4秒2を出せないやつは努力が足りないと言ってるか?そもそも才能って言葉で済ますのは許されるのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:06:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなん言い出したら全部才能型になるじゃんw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:15:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        遺伝的に優れた足の筋力が無いと到達できないなら身体的には才能型
        幼い頃から継続した走り込みあっての結果だから精神的には努力型…なのか?
        なんか色々ごっちゃになって平行線辿ってないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:17:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        > 誰か一人でも、4秒2を出せないやつは努力が足りないと言ってるか?

        逆や。才能が足りんいうてるんや。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:23:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力して努力して4秒2が出せなくて悩んでる人間に対して
        「セナは努力で4秒2出したぞ。お前努力足りんのとちゃうか?」なんて言えんのか?

        筋肉の質だか足の形だか知らんけど、セナには他の人が出せない4秒2を出す資質があったんや。それを才能いうてるんや。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:09:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >親の遺伝子は一般的だから血統による「速い脚」ではないし

        親は一般人だが親の遺伝子が一般的かどうかは分からんがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:30:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        師匠の陸より速いから才能+努力かな
        結構才能の比重を重くしてる作品だからねえ
        努力を才能より持ち上げるって単純な話じゃないからな
        ヒル魔は0.1秒縮めるだけでも1年かかったり
        努力する天才と言われる進でもアメリカという上位互換の壁にやがてぶつかる運命って話だったから
        常にどこかで才能の壁がある中でどうするかって話が多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:20:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力はそりゃしてるけど天才でもあるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:23:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力して才能を凌駕したんでしょ(鼻ホジ)
        この手の話題だと才能と努力の定義がまちまちだからどこまで行っても平行線だわ
        個人的にはアゴンみたいに生まれついてのセンスで能力発揮できてた奴が天才で、セナは努力で芽を伸ばした、でいいと思うけどな
        あ、体格も才能の内だと思う
        こればっかりは努力でも届かない部分あるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:53:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >2019年11月8日 13:30:49
        >結構才能の比重を重くしてる作品だからねえ

        っつうか劣等人種の日本人の時点でノーチャンスっていう作品だからまず生まれが全てだしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:32:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        科学的に言うと筋肉の繊維はI、IIA、IIBに分かれる。
        短距離とマラソンでは向いている筋肉が違う様に
        40ヤード4秒2が出せる人間は限られてる。
        が、これを才能の範疇と言えるかどうかは微妙だなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:54:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        才能、というか素質と努力の両方が合致したからこその4秒2じゃない?
        脚のスタミナ切れ描写は数多くされてたから、スプリンター型の筋肉をしてるのは確かだよね
        念能力の系統でイメージすると分かりやすい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:12:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        僅かでも才能あるなら天才型だってんなら
        僅かでも努力してる奴は努力型なのでは?

        人はそれを矛盾という

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 01:00:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        専門トレーニングも受けずにプロでもトップクラスの速さになるのは僅かな才能ではないからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:07:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      パシられて走ってたらとんでもない足の速さになっちゃったってのはどう見ても才能なんだが
      このエピソードがテレビで紹介されてたら普通に天才だなって思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:51:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力型を凡人型と混同してる人が多い気がする。
      例えば進とか、天才だけど人の何倍も努力を積み重ねた結果が今なんだから充分努力型でいいと思う。
      あごんみたいな才能だけで他に勝てるようなタイプが才能型じゃないか?
      まぁ言葉の定義がどうこういい始めるとキリがないが…。
      セナを努力型とすると他の人の努力が否定される理論は申し訳ないがちょっと理解できない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:16:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        混同してるってかディベートごっこで屁理屈戦わせて遊んでるだけじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:11:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        セナは阿含タイプだろう
        突然アメフト部に連れてこられて最初の頃は才能だけで戦ってたけれど、それだけでは駄目だと気づいて本格的に鍛え始めた天才タイプ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:57:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力型は幼年期百鬼丸みたいなところからスタート(BJでも可)
        天才型はルールを覚えたり練習したりしてはいけない、筋トレなんてもってのほか
        血統型は血統だけに頼って活躍しなければいけない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:27:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        花山かな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:34:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それだ!でも花山は精神的に強くあろうとしてるから、そこもないキャラがベター

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:54:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        勇次郎ですら天才じゃないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:42:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        勇次郎は天才/努力/血統型だなwww
        才能は明らか、子供らを見ると遺伝子も優秀、しかも才能狩りしたり努力してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:26:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スポーツ漫画オッケーなら割とゴロゴロおるやろ

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:39:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    火ノ丸とかセナじゃない?「あの身長でパワーあるから天才」とか「4秒2出せるから天才」とか「努力できるのも才能」とか言われたらもう知らん。それすらないキャラが主人公なんかなれるはずがないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:46:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力できるのは才能とは思わんが努力で他より成果が出るのは才能かなって
      他の奴らもみんな当然のように努力しててみんな違う結果になってるからな
      他キャラだってそれすらないキャラなんて阿含や花梨くらいじゃね?
      アイシルはそれぞれ尖った才能をどう活かして勝ちに行くかって話だったから全部努力でまとめられるとそれはそれで気になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:04:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        小学生の時から倒れるまで作中でも心技体揃ってる天王寺でも想像を絶する中学生活を通って異様な努力を続けてきたそれは言うほど皆んなが当然のようにしている同じ努力か?
        というかアイシールドだと一番努力してたのはシンな気がする

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:40:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ほぼないというかそもそも相手は超天才で努力してるんだからあったらおかしいだろ
    あえていうなら剣術そのものがチートな剣心

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:41:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒカルの碁の金髪小僧やろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:39:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイに取りつかれた時点で抜群の才能があった、とか言われそうやな。
      実際始めてから2年かそこらでプロになってるわけだしな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:47:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際作中で言われてるじゃん
        サイ自身が自分こそがヒカルの踏み台だったのだと気づいてそれが消えるきっかけだ

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:42:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    桂木弥子

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:34:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんでも食すチート持ちやぞ(探偵業とは関係ない)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:43:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        母親の手料理で鍛えられた胃袋だからあれも努力の賜物

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:32:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「息継ぎなしで海中の貝食べる」って例え話かと思ったら経験談なの草

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:42:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    佐藤十兵衛とか割と当て嵌まるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:14:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      文さんから「お前才能あるよ」と言われたんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:31:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        才能あるって言っても他のトーナメントに出てるやつから比べたら才能ないって言ってもいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:36:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        他のみんなは幼少期から始めてるしな
        十兵衛が強くなろうとしたのって中1ぐらいだろ

        俺稼業で一番才能マンなの川上竜だと思うわ

        今は十兵衛の遠隔操作で動くロボットみたいになってるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:10:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドラゴンは才能マンだけど上限も低い感じがするなぁ
        一番は工藤ちゃうか?

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:44:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アスタはある意味才能になるんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:45:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      珍しい魔法(反魔法)は不遇ではあるが得難い素質だろう
      パンチ力あり過ぎでガラスの拳のボクサーみたいな感じか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 10:42:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      魔法の才能が無いだけで武術における才能は天才ってファンゼルに言われてる
      報われる保証が何処にもない努力をし続ける事が出来るから才能と言うより不屈の精神

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:45:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空はドーピング混みだし…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:47:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そんなジャック・ハンマーみたいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:41:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まああれは潜在能力解放アイテムだし…いわば努力の前借りでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:29:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今の悟空は後付けで父親に設定盛りすぎてよくわからんことになってる
      原作の範囲だけで言うならサイヤ人っていう種族以外には有利な要素は無かった…よね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:48:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        原作の範囲だけで言えばサイヤ人は宇宙一の強戦士族とか言ってるし
        ナンバーワンという事はないにしてもかなり強い方の種族なんじゃないかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/11(月) 00:26:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        変身込みだと上位だがないとエリート以外はフリーザ軍の雑魚並み

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:47:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能もないとなったら難しいな
    火の丸は血統も体格もないけど才能はあるだろうし

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:51:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能もない血統もないが最強能力を持つヒーロー志望のやつならいますが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:24:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あいつは努力も並以下だからNG

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 21:24:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや普通に努力してるだろ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:53:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アスタ 炭治郎
    互いに入れ替えてもストーリーに支障が出ない気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:01:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アスタは炭治郎程鬼を哀れまない気がするわ、生きてる人の方を優先しそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:14:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ストーリーの方にはほとんど支障なさそうかなとは思うけど、猗窩座戦がどうなるかが分からんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:48:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        炭治郎が禰豆子以外で生きている人優先しなかったことある?

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:54:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バトルとかスポーツ系以外ならたくさんいそう

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:54:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    泉野明

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:55:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゲームを最低でも一億回以上やって努力しまくってる八丸

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:59:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あいつクローンだから素体がすごいやつの可能性が高い
      スターウォーズのクローントルーパーみたいに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:46:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        素体いるんかな、理想のサムライを目指して徹底的にビルドしたんじゃないの
        やがてクローン戦争に発展するんだろうなとは思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:07:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コントローラーをガチャガチャやってるだけで強くなれるなんて、とテモすごイ努力デスネー
      ハチまルはガンバりヤサンデスネー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:32:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        プロゲーマーをディスってんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:10:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゲームと実戦を同じと言い切るプロゲーマー?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:05:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「自分たちは将棋とボクシングを同時にやってるようなもの」的な事言ったプロゲーマーならいたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:35:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      影分身してるんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:44:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      生まれからして特別なんですが

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:56:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    性質変化はナルトだから影分身修行を使った高難易度な修行に見えただけで
    サスケとかなら1、2週間の修行で普通に会得できることだからな
    ナルトは身体スペックは最高クラスだが才能は間違いなくない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:01:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作中でも両親の才能は全く受け継がれてないって言わてるしな
      チャクラ量は才能かなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:08:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        九尾のせいで上手く回せないんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:15:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルトのチャクラコントロールが下手なのと九尾は関係ないぞ
        その証拠に我愛羅やビーのような他の人柱力はみんな優秀で落ちこぼれてない
        生まれつき下手糞なのにさらに九尾に乱される二重苦だったってだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:01:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        九尾のせいじゃなくて、九尾の封印してる呪印のせいで、上手くチャクラコントロールできないんじゃなかったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:15:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大蛇丸に死の森で偶数封印の上から奇数封印を重ねられて一時的に乱れてただけ
        ナルトには封印から漏れ出た九尾チャクラをナルトに還元できるビーも関心するような術式で封印が施されてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:51:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チャクラ量も仙人モードも使えるとか明らかに天才だろ
        チャクラ量は努力でどうにかできるレベルを越えてるし
        作中で仙人モードをナルト以上に使えてるの柱間くらい
        性質変化を組み込んだ新術開発なんてセンスのない常人じゃ不可能

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:06:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも火影ナルトは五属性全部使えるんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:04:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      性質変化を術に織り込むのが天才なんだろ
      そっちはカカシはおろかミナトすら挫折したわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:37:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        多重影分身で強引に織り込んだだけ
        螺旋丸習得したら無意識で性質変化やってました、なボルトは天才

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:31:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だけとは言っても強引だろうが何だろうが織り込めること自体が天才にしか無理だしなあ
        術だけならナルトより器用な奴はいくらでもいるし、才能抜きに体系立てて出来る技術なら凡人だろうが出来てるはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:14:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやカカシやミナトが螺旋丸に性質変化を加えられなかったのは、天才ゆえに螺旋丸を片手で作るのが当たり前で役割分担なんて発想ができなかったからだろ
        ナルトが性質変化を組み込めたのは螺旋丸すら影分身で役割分担する必要のある凡才だったおかげ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:23:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      柱間並にチャクラがあるという半端ないずば抜けた才能があるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 13:05:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        違うぞ
        ナルト&九尾で劣化柱間並

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:56:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネウロをバディ物のW主人公とするなら、ヤコこそ努力型主人公の鑑

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:05:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      胃袋と頑丈さ以外はただの女子高生だからな、心も折れたことあるし
      あんな化け物共と対話だけで渡り合えたのは凄いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:01:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ーーー^ーーー

        折れた心は元に戻らない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:06:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      精神力とコミュ力だけだからね

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 10:59:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空は難しいとこだな。地球人と比べれば、サイヤ人な時点で血統はいいんだろう。でもサイヤ人の中では最下級戦士の生まれ。環境とか色々と恵まれたし、ストイックな性格だから、最終的には最強になったけど、幼少期の強さならベジータやブロリーとは比べ物にならない弱さだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:16:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもサイヤ人の下級とかの設定もよく分からんしな
      ベジータみたいな王族とか貴族とか身分的な話なら分かるが
      DBの戦闘力はキン肉マンの超人強度みたいに100万なら100万から
      変わらないのが基本とかでなくサイヤ人含め鍛え方次第で変わるんだから
      生まれて直ぐくらいに測ったものがどこまで当てになるんだろうかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:39:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人は地球人のように地道な修行で強くなるという発想がない
        常に戦い続けるから子供の頃の戦闘力が低いと強くなる前に死ぬ
        下級戦士は使い捨てのような扱いで保育器から出た直後に一人で送り込まれる
        ラディッツ程度の戦闘力があれば数人でチームを組んで戦う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:44:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結局サイヤ人の運用の仕方の問題であって
        下級戦士は生物的に強くならないとかいうわけではないなら
        他の下級戦士も鍛え方次第で強くなるかもしれないのよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/11(月) 04:58:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      DBはもう宇宙中に存在するあらゆる種族の突然変異の最強個体が争ってるから血筋は比べるだけ無駄だろ
      才能はメインキャラ全員ある
      ってなると逆に努力が重要部分が多くなるから努力型の主人公でいいと思う

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:01:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「努力する才能」「努力の天才」とか言い出したのは一体どこのクソ馬鹿野郎だよ
    こんな揚げ足取りが出来たおかげでこの話水掛け論にしかならなくなったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:23:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力してる人を励ますための言葉のはずなのにな
      いつの間にか「所詮お前の努力は才能のおかげでしかない」って意味になってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:31:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        プラスの方向に解釈して天性の才能がなくても頑張れば身につけることが出来るんだよ!
        って意味のはずなのに
        努力できるのは身体がいいからとか精神が強いからとか親が〜だからできるだけでとか
        やっぱ才能漫画とか言うやつには何言っても無駄だと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:24:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      誰が言った言葉かはわからんが、なんかこれって言い訳したかったのがきっかけに思うんだよな。努力できるのも才能ってことにすれば、「あいつは天才だ。俺には才能がなかったから出来なくてもしょうがない」って。で、多くの人がそう考えた方が気が楽だから、共感されて広まった。テレビとかでもやたらと天才とか才能って言葉を耳にするし。その人がどんなに血の滲むような努力をしていたとしても、”実力”とは言わず”天才”と表現される

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:16:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力する才能っていうか努力出来る才能ってのはあるだろ
      まず体が頑丈じゃなきゃ努力出来ないからね
      スタートラインの時点から違うのは事実だししょうがない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:52:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      成果がどれだけ出るかわからなくても努力を続けることが出来るのはそれだけで才能があると言っていいと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:33:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「努力してる主人公って誰?」
      「努力も才能のうちだろ。何言ってんだお前。」←こういう理論でアッサリ論破される

      ここまで悲しい理論と化したタイプのスレも無いな…
      どんな天才でも努力なしでは長続きしないというのに…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:26:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力したのに自分が認められなかったのは才能が無かったからだ、ってそれなりに年齢重ねた人が自己擁護の為に発してるんよ
      そう思い込むことで自分は何も悪くないと慰めてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:48:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これなぁ
      もう自分が努力しない言い訳にしか聞こえないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 21:26:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だら先が言ってたような

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:02:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局ある程度の才能が無いと天才に追い付けないということでは…?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:11:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      基本的に努力キャラは同レベルの質の努力した天才キャラに勝てないからな
      コネとか武器とか仲間とかで勝つしかない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:04:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        機転とかで勝つパターンもあるだろ、天才の方が頭悪く描写されるデメリットもあるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:06:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        機転も才能じゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:12:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういうピンポイントな強みも逆転要素としてはアリだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:15:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天才が才能だけでやってるってんじゃない限りどうしたって才能+努力になるからな、時間や体力は有限だし努力の伸び代も結局才能に依存するし。
      才能=センスって話なら体力や体の頑丈さが驚異的で人より多く努力出来るって主人公なら努力型になるのかなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:43:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力してるけど実らんタイプが努力型ってことかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:28:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁそうなるね
        努力して才能あるやつに追いつけるならそいつも才能あるって事になる
        どれだけ努力しても人並みレベル以上になれず頭打ちになる奴が努力型

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:29:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      凡人しか出てこないならともかく、スポーツなりバトルなりその作品世界で活躍するには多かれ少なかれ天才を相手にするんだから
      主人公にもある程度の才能、努力が報われる程度の才能は必要だわな
      むしろそうじゃないと主人公にはなれん

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:09:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    車谷空と思い浮かべたけど、そう言えば母親日本代表だったか

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:13:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おそーま

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:15:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この手の議論の度に思うけど努力の有無じゃなくて才能の有無で判断するなら「天才/努力」じゃなくて「有能/無能」じゃん?

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:17:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これはチンミですね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 11:05:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最初から才能の塊だろ

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:18:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何回やってんのこの話題w
    話してる内容も毎回ほぼ同じだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:15:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力型主人公が、「努力ができるのも才能」で一蹴されるのがいけない

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:19:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    プリセラ

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:23:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あだち充漫画の主人公はトンビが鷹を生んだタイプだから血統頼ってないぞ

    里山かつき?
    里山の父親はラビット坂口だからセーフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:06:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラビット坂口も無名ではなかった選手なんだよなぁ…
      あと、虹色とうがらしの主人公は外見や性格は母親似だが、剣の才能はどっからどう見ても父親

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:50:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        虹色とうがらしは主人公の兄弟も全員強いから完全に血統だな

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:33:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでも才能で片付ける奴って、自分の人生でも負けるたびに相手の才能のせいって言い訳してそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 12:00:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      負ける才能をもっているから対等やぞ

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:34:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ケンイチは空手だの拳法だのムエタイだののその道の達人である師匠たちが口を揃えて才能はないって言ってる。
    ただし、努力する才能はあるとも言った。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:03:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      よく考えりゃ努力する才能ってなんだって話になるよな
      毎日しっかり鍛錬できる性質は当人の人格とか心の問題で才能で片付けられたらたまったもんじゃないだろうに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 12:07:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        継続して同じことを行い、時には工夫してより効果を高めること、かな?
        ただ延々と繰り返しできるのは普通、無理矢理にすらできないってのは普通以下で才能がないでいいんじゃないかな
        こう書くとケンイチは努力する才能ないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:53:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      格闘センスは皆無だし、自ら修練法を編み出すタイプじゃないのが「ない」部分
      オーバーワークになりにくいしっかりした身体と意外に神経太いのは「才能」
      センスなんか師匠達が積み上げた型があるし鍛錬法ならいくらでも授けてやれる
      その上で更に先を目指せるかどうかは最早、努力や才能を超越した領域

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:35:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能って言葉があやふやすぎるわ。
    ある分野で成功したら才能あった扱いにされちゃうやん。

    血統もよくわからんわ。
    サイヤ人は種族だから分かりやすいけど、
    ゴンとかは父親であるジンが強いってだけで血統扱いなの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:37:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あやふやな定義だから議論が延々と続く訳だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:52:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイヤ人は種族としては弱いぞ
      大半はナメック星人以下やしな
      悟空ベジータは努力で悟飯やトランクスが血筋や

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:04:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや種族としてはサイヤ人の方が強いだろ
        ナメック星人で強いのなんてほんの一部だけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:05:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強いかどうかってよりは、何が血統扱いになるかってことが言いたいんや。
        サイヤ人は地球人とは血統が違うのは納得できる。
        でも父親が強いってだけで血統が違うって言えるんかってことや。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:10:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや戦闘タイプのナメック星人がネイルだけと明言されているから劇中に登場したナメック星人はネイル以外は全員非戦闘タイプと思われる
        一般ナメック星人と思われる3人がそれぞれ戦闘力1000程度、
        ここから気を上昇させると3000程と、上級戦士であるナッパの4000には届かないがラディッツには楽勝レベルの戦闘力になる
        ナッパの4000が上級戦士の中でどの程度のレベルかはわからないが、
        少なくとも下級サイヤ人は相手にならないレベルがナメック星人の標準という事だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:12:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        12:05:26
        強い親の子は血統だぞ
        サラブレッドとかそういうもんだ、ブラッドレースとも呼ばれてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:22:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦闘力が3000のナメック星人なんてサイヤ人でいう上級戦士だろ
        ほとんどのナメック星人がフリーザ軍に一方的に虐殺されてんのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:27:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ戦闘力1万は軽く越えてるであろうザーボンやドドリアがいたら無理だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:28:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サラブレッドはガチで血統がモノを言うからなぁ…
        たまーに無名血統が無双することがあるけど、ほとんどそういうのはないので大ニュースになる
        アメリカだとシービスケット、オーストラリアだとファーラップという無名血統の化け物が活躍したことがあるが、めったにないからこそ映画の題材にもなったわけだし
        今、日本で活躍している競走馬で、サンデーサイレンスの血が全く、これっぽちも流れてない馬を探すのって結構難しいんじゃないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:29:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナメック星は子供や老人が多いし
        フリーザ達が直々にボール集めてたんだから勝てるわけがない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:30:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        王寺付き添いのナッパが5000も無いくらいだから
        他の上級サイヤ人なんてもっと弱いで
        フリーザ軍は数多くて武器も有りやし
        困ったら上司のザーボンとか出てくるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:30:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        12:12:25
        競馬はそうかもしれんな。
        たまたま筋肉だかが良い個体が生まれて、体の性質が受け継がれるとしたら、父親が強いってのは血統が良いってことになるんだろうな。
        でも人間の場合は体の性質もそうだが、技とかでも強くなるやろ?
        ある一人が技を極めて強くなったところで、その子供も同じように強いかって言われると微妙やなぁ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:33:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        12:30:38
        親がその技を極めて最強になれたなら
        その親の形質を受け継ぐ子がその技を親と同レベルかそれ以上に極められる可能性は高い
        親が失敗や成功を繰り返してその境地に至ったのなら、その失敗を削ぎ落としてより効率的に洗練された技を若い内に極めることもできる
        そういう話よ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:34:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        馬と人間じゃ産まれてくる絶対数が違い過ぎて比較にもならんからな
        優秀な人間を種馬宜しく●子バンクに登録して実験するしかない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:37:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        室伏の親父だって
        自分の技術に外人のパワー持たせるために
        わざわざ嫁を外人にしたって言われてるくらいだからな
        明らかに親からの血統を活かしとる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:38:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どっちにしろサイヤ人は大猿化で戦闘力が10倍になるわけだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:39:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人は誇り高き全宇宙一の強戦士族だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:42:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        単純にデカい親からはデカい子供が生まれやすいし
        小さい親からはデカい子供は生まれにくいし生まれても体のどっかに小さい体の親の影響で問題が出たりしちゃう
        体の大きさの割に心臓が普通の人位の強さしかなくて貧血になりやすい、とかね
        血統ってのはそういう話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:43:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        12:38:10
        月の無い星だと意味無いし
        エリートの中でも一部にしか使えないレベルのパワーボールがある前提で話すのもどうかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:50:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういえば惑星ベジータには月は無かったのかね?
        月の無い星で満月で変身する能力を得るってのも変な話だし
        満月の夜には全員外に出ないようにしてたとか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:50:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フリーザクラスならもとかく
        大猿なら何人か同化すれば対処出来るしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:52:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大猿化で潜在的な戦闘力に10倍の伸びしろがある
        死にかけると大幅にパワーアップ
        下級サイヤ人でも1万以上の戦闘力に成長できる
        超サイヤ人や超サイヤゴッドという強化形態が実在する

        種族としてはサイヤ人が最強だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:59:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        地球人なんてゲロに改造されるだけで
        エネルギー無限のスーパーサイヤ人並だし
        普通に仕事してるだけでゴッド級になるんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:59:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        それこそ一部のサイヤ人の話では?
        サイヤ人の王子ベジータとそのベジータをして天才と言わしめた悟空に、
        この二人が才能だけは最高と断言する悟飯っていう
        実際は4000のナッパが上級戦士扱いって事
        最近の設定だとラディッツも上級戦士だった事になったらしいが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:00:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        12:52:47だごめん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:10:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナメック星って一度大災害で滅びかけたから人口大激減したわけだけど
        つまり昔は今よりも遥かに栄えてたんだよな
        戦闘タイプがネイル一人になってるけど戦闘力42000で大猿ナッパも超えるし
        昔のナメック星ってかなりヤバくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:11:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何でそこまでして作中でも特別扱いされてるサイヤ人を
        大したことない扱いにしたいのかわからんが
        サイヤ人の潜在能力を恐れていたフリーザはピエロじゃねえか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:12:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        魔族産んだりドラゴンボール作ったり
        体力回復させたりで
        面子さえ揃ってればナメック星人は結構やばい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:12:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フリーザが恐れてたのは「伝説のスーパーサイヤ人」で普通のサイヤ人では無いし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:13:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        13:11:10
        言うほどサイヤ人当人達以外から特別扱いされてるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:14:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フリーザが恐れてたのは
        伝説に怯えてたのと
        好戦的でいつ裏切るか分からん所や
        強さとして優れてる訳じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:15:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作中でサイヤ人が特別扱いされてるのなんて
        戦い好き過ぎやろ!って所と
        飯食い過ぎやろ!って所くらいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:16:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        伝説のスーパーサイヤ人になれる時点で特別な種族だろ
        スーパーナメック星人やスーパー地球人なんて存在すらしないんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:21:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        13:16:04
        サイヤ人全体の戦闘力の話から大分それてるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:22:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つまり数人のサイヤ人は飛び抜けて強いが他は戦闘力4000あれば上位クラスって事だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:29:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        種族全体で比べても大猿のあるサイヤ人には勝てんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:31:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それも月のある星かパワーボール作れる一部エリートが付き添ってないとダメって条件付きだしなぁ
        ナッパはパワーボール作れたんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:33:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大猿化は逆にサイヤ人が有名なのが痛いかもな
        サイヤ人が本来の戦闘力で苦戦するレベルの相手なら月の破壊は容易いだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:37:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦闘力18000のベジータが目に見えて気を消耗しなきゃ作れないパワーボールを4000のナッパが作れるだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:53:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人が大したことない種族だとすると
        大したことないのに自分達だけで勝手に宇宙一とか言ってる痛い種族ってこと?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:12:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑せやな
        ベジータもフリーザいるのに自分が宇宙一って言ってたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:16:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        13:16:04
        クリリン「超ナメック星人は、ありまぁす」

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:35:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんかこの手の話って重箱の隅をつっついたようなとこで「才能じゃんそれ」って
    方向になるよな
    「血統はなくても努力して成功したら才能あったってことじゃね」
    とか言われたらどうしようもねえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:33:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      NARUTOとかまさにそれだな
      ナルトに関しては読んでないだろって人が多すぎる気がするけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:50:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルトは前世のどうとか散々後付けやったからどうにもならんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:00:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逆に努力型の成果ばっかり努力努力って持ち上げられると
      才能型はそんなに努力してないのかよって気分にはなる
      サボってるタイプの天才はいるけど普通に努力してる天才キャラも多いからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:27:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        才能と努力の対立構造そのものが間違ってるということだな
        上にもある通り有能か無能かでいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:56:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        単純に才能型の人よりも努力したって事でしょ
        納得できないならいい師匠やいい戦闘に恵まれたとか適当に脳内補完しとけばいいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:04:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺は大体努力>天才の法則があるけど作中人物はそれに気づいてない、現実とは異なる世界観って補完してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:05:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結論を出そうとすること自体がまず無理だし、結論付ける意味もそんなに無いからな
        ただ、強さの裏付けや説得力がしっかりある作品は面白い
        天才or努力エピソードがリアルだと楽しめるよね
        逆に何を積み重ねたのか分からないのに主人公が無双してると、作者の贔屓だとしか思えない駄作に成り下がる

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:37:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「努力できる才能」とかいう屁理屈のせいで悪魔の証明だわこれ。
    結局のところ努力であれ血統であれ才能であれ万人の読者に好かれてこそ主人公だわ。

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:37:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャプテンの谷口や丸井が出てこなくて悲しい。

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:38:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴブリンスレイヤーさん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:26:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      私もコレだと思う。
      死ぬほど(比喩で無く死に掛けてる)努力してるし、それも「努力できる才能」じゃなくて、復讐のために心が壊れてるだけだし。
      銀等級になっても戦闘力はそれほど高くなく、機転や経験・知識が周囲から買われてるってのも、努力型の主人公として相応しい扱いだと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 11:02:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかも今の仲間に恵まれなかったらどん詰まりしてたよね

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:42:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    とりあえず努力する才能を才能判定から除外しないと始まらんよな

    努力できず才能もなく血統もないってただのクズ人間やないか
    そんな主人公の少年漫画とかギャグ漫画じゃないと成り立たん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:08:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かにジャンプ基準で考えると、努力しない主人公はありえないね
      青年漫画だったら十分にありえるんだけどな
      その代表格が釣りバカのハマちゃんだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 10:21:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハマちゃんは職場では色々あるけど
        本人視点の主軸の釣りでは勝ったり負けたりそこそこ(本人は楽しい)

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:42:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本来なら凄い褒め言葉なのに天才とは努力しなくても凄い奴だからずるい的なイメージがいつのまにかできあがって好きなキャラが天才扱いされると拒絶反応が出る人やいじりネタ的に天才天才と言う人が多数出てくるようになったという

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:49:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空は才能なんか無いよな
    悟飯とか17号とかの一気に強くなる奴らと違って
    ずーっと修行し続けてやっとトップ級やし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:58:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこは知識と環境の問題な気が
      サイヤ人としてポッドの睡眠学習で得るはずの知識も失って
      10倍重力という環境も無かったし
      悟空がカカロットとして普通に惑星ベジータに帰還して過ごしてたら
      そこの10倍重力にヒーヒー言って暮らしてたり気弾も撃てなかった・空も飛べなかったとは思えんし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:24:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同じユルユルな地球環境でも
        キッカケ1つで激変する悟飯とか
        知らん内に強くなってる17号とか
        軽くスーパーサイヤ人になる悟天トランクスに比べたら明らかに成長遅いやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:55:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        界王様の元で修行したら1000にも届かなかったのが1万越えと争える位になって
        さらに宇宙船で修行したら、100万越えからさらに2段階変身したフリーザ最終形態ともそれなりに争える位になってるしなぁ
        悟飯や悟天、トランクスは元々地球人とサイヤ人の混血はサイヤ人よりも強力になるって明言されてるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:13:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      連載中に読者が悟空を最強と思ってた時期って実はピッコロとフリーザ倒した直後だけだしな その後すぐに更にヤベー奴でてくる 悟空はだいたい何番手か
      最強の代名詞みたいになったのは全てが終わった後なんだよな

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:55:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも才能なんて後から言われるものだしな。成功した人には才能あったって言われるし、大成しなきゃ才能あったとは言われない。例え前者が完全な努力型、後者は天才だったけど努力せずに腐らせたんだとしても。才能ってものが目に見えずに数値化もできないものである以上そうなる

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 11:55:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そんなんで主人公できんだろ
    無個性すぎて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:27:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ギャグとか学園ものとかラブコメみたいな戦ったり競いあわない作品なら良いんじゃない?

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:00:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    天才?そんなの大昔の負け犬が作った言葉だろ
    俺とは違う、あいつは特別だってな

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:08:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒロアカのデクでいいんじゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:28:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作者はそのつもりなんだろうけど読んでて全くそうは見えないのがなあ
      努力より運が良かったなって印象

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:33:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ運だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:59:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言っちゃ悪いが棚ぼただからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:34:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      デクは良い言い方をすればラッキーマンの類だしな
      作者からの寵愛って感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:41:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        母親の個性は「引力」だったよね
        デクにも実は個性があって「幸運を引き寄せる」だったとしても驚かないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:13:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        補正の強さは確かに感じる
        誰でもがああいう巡り合わせを得られるわけじゃないし、「そうなれなかったもう一人の自分」キャラが出てくるのもお約束
        もし雄英の中で一人スポット当てるとなったら、サクセスストーリーを歩んでるデクを選ぶ人は多いだろうね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:57:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      デクは才能でも血筋でもないけど、努力でもないしなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:35:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      デクを筆頭に「貰い物の能力」で主人公してるやつは
      才能でも血統でもないよな、努力でもないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:08:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        貰い物、棚ぼたになるか受け継いだものになるかが漫画家の腕の見せ所やんね

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:09:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いそべえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:11:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      親がすごい割に凡人

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:16:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        けどまあ、第1話で一瞬のうちに春画を細切れにしてるし、案外強いのかも?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:33:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力してから出直して

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:09:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    多重影分身は別にむずい術な訳じゃなくて、チャクラを均等に分ける影分身の性質上普通の人が使うと即死するから禁術にされてるだけやぞ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:10:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統は後から理由付けに使われるパターンが多いよな

    他の天才や幼少期から英才教育を受けて努力してるキャラ達に比べて
    主人公がそれに勝るのはなんで?となった時に血統ってのは一定の説得力がつくから
    他のキャラは幼少期からずっと努力してるのに未経験から1~2年でどうして?才能ないって言ってなかった?ってなってしまうから自然と才能があった血統があったとしたほうが違和感ないんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:30:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あと展開広げたい為、親世代やりたい為

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:11:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結果出せたやつを才能あった、出なかったやつを才能なかったって言ってるだけだわな。
    能力なんてのもあるかないかの二択なもんでもない。
    現実でもよくわからん部分なのに、特に設定や描写がない漫画に言い出してもキリがない

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:15:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    火ノ丸相撲のチヒロが一つのアンサーじゃないかな?チヒロ本人は天才だと思うが、精神性を見込まれてるし。「他のやつは国宝との間に壁を作る。でもチヒロにあるのは距離だけ」ってやつ。勝手に才能を判断せずに前に進むだけだからいくらでも強くなれる。その結果が、作中で唯一、国宝以外で国宝を倒した(しかも二人)って結果だと思う

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:29:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スケットのボッスン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:40:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの器用さは才能だけどなw

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:33:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デンジだろうなぁ
    ポチタ拾った以外巻き込まれてるだけだし、新しい敵には即やられてるイメージ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:05:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そんな努力してるイメージないや
      なんか修行一回だけしてたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:30:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アイツは生きるためでさえ努力してるぞ、楽天家だけど

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:39:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力と才能って相反するものじゃないんじゃないのか?
    努力で到達できる最高点とか、飲み込みの早さとかを才能って呼んでるんじゃないの?

    二次関数 f(x)=-ax2+c で言えば、
    f(x)=0 から c に上る仮定が努力で、
    最高点 c が大きいほど才能があり、飲み込みの早さに相当する a が大きいほど才能があるってことでは。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 10:26:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それ一次関数だし…

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:40:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能と血統
    才能と努力
    ここの分け方・定義を明確にしてから提起しようよ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:45:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    彼岸島の主人公

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:47:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    星飛雄馬なんてどう?父・一徹から受け継いだものと言えば魔送球くらいで、それすらも毎日酔っぱらう一徹を見てて覚えたに過ぎない。常軌を逸した訓練で豪速球とコントロールは身に付けたけど、体格に恵まれないせいでプロとしては全然通用せず。だから欠点を逆手に取った大リーグボールを編み出したけど、結果的にはそのせいで選手生命を絶たれた

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:50:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    古いけどキャプテンの初代主人公がそんなかんじ

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:50:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    黒子のバスケの黒子テツヤなしかあ
    親は言及なく、身体能力なし、バスケのプレーも並の経験者以下と才能もない(だからこそバニシングドライブやファントムシュートの特殊技能に頼った)
    一応人より影が薄いという才能らしきものはあるけどそれだって視線誘導の技術を努力で身につけなければ意味がないレベルだしそれでも自分が目立てば終わりだから結構もろいし才能とまでは言えないだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:47:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一応お母さんが薄い人なはず。まあ普通に日常生活送ったりバスケしたりする分にはデメリットな特性だな。
      影の薄さを武器に出来るまでに磨いたのは黒子自身の努力の賜物だし、いいんじゃないか?

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:51:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空は同じ血筋の兄貴があの程度だから本人の努力はでかい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:08:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラディッツ上級戦士らしいけどほとんど伸びなかったんだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:55:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟空は下級戦士の血筋でもあれだけ強くなれるくらい個人的な才能が凄い天才

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:24:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同じ時期の悟空の戦闘力がラディッツ1500に対して400ちょいなんですが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 12:26:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラディッツは環境に恵まれなかったイメージ
      普段は雑魚掃除ばっかやらされてちょっと強い奴が出たら上司にかっさらわれて同格以上との戦いを殆ど経験してないんじゃね?

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:52:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    神峰翔太

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:56:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デクだろ
    作者とか編集の漫画紹介的には

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:11:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画紹介的どころか、デクは血筋と才能って意味じゃ本当に凡人どころかそれ以下だろ。個性がそもそもないんだから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:57:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        凡人が最高クラスの才能を貰った感じだな

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 12:59:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デクは才能を他人から譲ってもらった主人公

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:06:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    すごい努力してるけど全然勝てない話が見たいということだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:14:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天才相手には負けしかない矢吹ジョーか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:05:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トップレベルに及ばないほどほどの成果で頑張っていく話ならまあないことはない
      夢を見すぎず身の丈に合った範囲で頑張っていこうって話
      主人公以外に天才を置いてるワトソンタイプみたいな
      まあどっちかというと青年誌寄りだね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:10:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        爆売れはしないけどそこそこ売れてそこそこ続く話だね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:05:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それオッサムじゃね?
        なお周りにネイバーの傭兵やネイバー出身のカナダ人、トリオンモンスター、実力派エリートセクハラ魔などが集まって来る模様

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:00:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つまりアクタージュは星アキラを主人公にすれば名作になる可能性が微レ存?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:28:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプじゃないけどチャーリーブラウンさんは人気主人公だよ
      フットボールのボールが蹴れないよ(作者公認)

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:13:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    剣心かなぁ
    劇中じゃ育ち切ってるから努力感は無いけど

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:38:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一歩は釣り船屋で鍛えた努力型

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:42:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ところ天の助

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:42:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公に本当に才能なかったらすげえつまんねえ漫画になるだろうしな
    ワートリもそのために迅さんユウマチカ含めて4人主人公にしてるんだろうし

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:44:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ現実でも一流と呼ばれる人たちは才能があって更に努力してるわけやから
    創作とは言え本当に才能ない努力型を活躍させるのは難しいと言える。複数主人公の1人として描くか、小暮みたいなピンポイントで活躍描くか

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:46:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トリコって微妙な立ち位置じゃない?アカシアとフローゼの息子だから先天的な素質はありそうなんだけど、強い理由はグルメ細胞って感じだし。生まれつきグルメ細胞があるって考えればまあ天才なのか?

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 13:51:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネギまのネギかなー。
    親は天才型だけどネギはめちゃくちゃ最初から強い訳じゃないから必死に勉強して、修行して、開発して最終的にやべえやつになったってイメージ。
    ラカン戦とかもお互いが努力して強くなったからこそ熱い戦いだったと思うし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:53:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネギは魔力容量の膨大さが天賦の才ってエヴァが言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:28:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際の強さは「精神と時の部屋」的な場所でスパルタ修行した結果身についた体術に依るものだから努力型でええやろ
        あいつの才能は開発関係の博士タイプだって作中でも言われてるし

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:00:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    野比のび太

    あってるはず

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:03:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      射撃と睡眠の才能があるのでダメです

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:01:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なまけ型だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:17:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ズボラの哲学がある人間だから、本質を分かってる感じはするな

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:04:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    オッサムだけが主人公のワートリか…
    面白そうではあるけど今よりさらにニッチな層にしかウケなそう…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:12:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まず週刊少年ジャンプでやれば打ち切り必至だと思う。モールモッドであれだけかかったんだから対C級に勝つのすら何時までかかるかわからないのでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:13:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そう考えるとすっごいストレス溜まりそうやな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 10:32:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モールモッド時点のオサムを考える勝ち方も攻め方も判ってないからもっともっとかかるな
        あの辺はユーマととりまる先輩の影響がデカい

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:12:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    宇宙兄弟のムッタにダメなおっさんとしてすげえ感情移入しがちだけど
    あの人宇宙飛行士になる前から東工大出て車会社に勤めてデザイン賞取ってるガチガチの才能あるエリートなんだよな…。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:54:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エリートじゃなきゃ宇宙飛行士になれないっていう大前提があるからな
      ダメなおっさんじゃそもそも宇宙飛行士になれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:18:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超エリートでさえダメキャラ扱いされるレベルだもんな
        科挙に匹敵する難易度

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:18:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マルチタスク、土壇場の判断力、ひらめき、人格
      初期がずっと性格が後ろ向きだっただけで十分主人公してる

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:16:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画にはあんまり求められてないかなーそういう主人公は
    そういう主人公で物語作るなら、青年誌でゆったりと展開してほしい

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:25:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベルセルクのガッツは正解の一つじゃない?

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:28:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    例えば才能ない主人公の最適解として
    命削ってその分才能補って戦うとかはいいんじゃない?かなりハードな世界観になりそうだけどな

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 14:37:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    他の人も日々鍛錬を積んでいる、当たり前のことをやっていても追い付けない
    これを血筋も才能も無い、努力と工夫だけで頑張ってた修(主人公)に突きつけるワートリとか言う神漫画

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:03:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういうの見るたび思うんだが、なんの才能もなく、努力もしないで何も成せない主人公の漫画なんか読みたいか?それもジャンプで。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:05:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      才能はないけど努力型の主人公の話やで
      スレタイ読み直してきて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:22:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      50年やってきて一つも存在してないのが答えだろ
      万に一つ売れる作品があっても、そういうジャンルが主流になることはありえない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:35:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      銀魂

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:30:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        銀さんの強さは才能やろ

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:03:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    父親は才能あったが母親には無く、本人も特別才能があったわけでもないが
    ただただ考え抜き試行錯誤を続け抜くことで天才達に勝つ幸平創真という努力型主人公の最高峰

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:04:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      周りが頭悪くなる才能持ちだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:05:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実際ソーマはガチで才能ない努力型だと思うぞ。作中での描写がおかしすぎて説得力ないだけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:12:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも料理の才能って何なんだろうか
        ただ考え続けるだけで天才達が思いもよらないような
        奇抜な美味い料理を考えつくのは才能じゃないんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:30:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        相手にデバフかけるのは才能だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:43:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者に愛される才能
        いわゆる主人公補正

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:24:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        説得力ないなら努力型にも入らんだろ
        そもそも後半マズそうな料理ばっかり出してたし、才能努力うんぬんを語るレベルにはない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:02:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      後半から努力してる描写ないだろ
      実戦前の試行錯誤が全部省かれてなんか勝負したら相手が勝手に自滅したか、理由もロクに説明できないまま勝ちになるかの二択
      審査員買収してたって方が説得力ある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:05:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      個人的にはソーマはありだと思うけど描写もうちょっと頑張って他の読者納得させて欲しかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 18:19:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つーかソーマの面白いところって、お題出されてから試行錯誤する時間なのに
      後半はトーナメントやら連戦に次ぐ連戦でそれがなくなってしまったのがでかいわ

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:13:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どこまでを才能でどこまでを努力というかで変わるな。上の方のコメントにあるけど、セナはパシリで速くなったから努力だと思うがけど、走り込めば誰でも4秒2に届く訳じゃないって考えれば才能があるのも否定はできない。後者の意味なら、ジャンプには思い付かんな

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:25:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    黒子は

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:26:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    青年誌からゴクドルズ
    外見は性転換手術と整形だけど、声とダンスはガチに努力

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:39:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    リーこそが本物の努力型だよな
    本物の努力型だからこそ、より長いこと努力してきたガイには絶対に勝てない
    それをサブでなく主人公でやってストーリーがまとまるのかは疑問だが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:23:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まとめの最後がリーの話なのにここまで誰も話してない
      アニメ化だと副題でついたSDはすごいどりょくの略なのに…

      スピンオフじゃんと言われるとそれまでだけど

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 15:41:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    凡人が凡人のままで漫画になるのは日常系漫画やギャグ漫画くらいだろ
    スポーツ物やバトル物で才能でも血統でも理由付けできないなら主人公やれないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:54:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      プレイボールの谷口くんは地方予選でボロ負けして凡人のまま終わったけどね
      今やってる続編は知らん

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:00:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能だけでも努力だけでもダメだが、まず才能が無ければ努力も実らない

    誰でも努力さえすれば世界記録と同タイムで走ったり泳いだり出来るようにはなるわけではない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:04:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      めっちゃ普通のこと言ってて草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:35:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      うむ。だが努力しないと才能も開花しない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:27:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      世界レベルだとジュニアの時点で選別されてるから才能ありきな気がするな
      予算を集中投下して一流指導者付けないとどうにもならないもん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 19:55:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういう話はピンポンのスマイルvsアクマを思い出して悲しくなる

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:16:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベイビーステップのエーちゃん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:20:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの子はちゃんと努力してるけど才能ある子でしょ
      高校初めやぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:32:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なっちゃん居なかったら結果は全然違ったろ
        結局はラブパワーよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:41:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目が良いっていう超絶有能な才能があるじゃないか

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:36:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本当に才能が無くて努力してるのは村田さん

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:58:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能がなければスポーツものならともかくバトル系なら出てきてすぐ死ぬ
    一瞬で終わって話にならんやろな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 10:34:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこで「ザ・コックピット」ですよ

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:59:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    寝る時間を削ってまで努力したり、起きてる時間を全て努力に費やしてたら完全にオーバーワークで体にガタがくるのが当たり前。
    努力だけでのし上がったって奴も人1倍頑丈な体っていうある意味最強な才能を持ってる。

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 16:59:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    大体出たかな?
    あとはシンイチタイプ(寄生獣)

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:25:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    サイタマは怪人の肉(?)喰ってパワーアップしてるだけだから
    「才能でも血統でもない努力型主人公」には一応該当はするかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:19:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      肉くってるのはガロウだろう
      怪人細胞はそもそも怪人の細胞だったらなんでもいいわけじゃなくオロチの培養した細胞だからただの怪人食っても強くなれるわけではない

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:34:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャプ翼とかオフサイドの主人公は血統はないだろ
    まあサッカーにおいては身長が高いのとガタイがいいのを才能と評価するかどうかでオフサイドの主人公は外れるが

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:42:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作中のキャラに比べて才能がないだけで普通の人より才能があるキャラとかは努力型でいいんだよな

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 17:49:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    お前ら努力できるのも才能とかすぐ言うから永遠に出てこないじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:05:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ライバルや敵より才能無いけど努力で覆す奴が努力型主人公ってイメージ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:26:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      才能レベルの努力と言うなら死んでもおかしくない領域の事を平気で挑んで継続する精神性とかじゃないとな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 20:01:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アイシールドのセナもパシリで何年も走り続けた結果の足の早さなのにこれも才能で片付けられたらもうわかんねーわ

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:19:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今やってるスパイのやつ読んだら、才能というか理屈付けは必要なんだなって思った

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:26:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      超人の立場とは…ってなってるからな

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:24:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こち亀の両さん!って言おうかと思ったけど、金を稼ぐ才能の塊だったな

    じゃあ、あろひろしの「シェリフ」の主人公
    おっさんの図太さと、したたかさで勝負に勝つタイプ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:30:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      両津はゴリゴリの血統型才能マンだぞ
      むしろ父親が凡人っぽいことが謎なくらい

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:26:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力する才能とか言い出したら終わりでは

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:26:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    山下たろー

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 19:43:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    幸平創真を認めたくないのは努力してない自分を認める事になるからとか何とか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:21:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      闇理論一周回って逆に好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:34:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ソーマ達が乗り越えた失敗したら即退学の試練をあの時点で残ってる奴は乗り越えてる筈なのに、これをキャラに言わせてしまうセンスの無さよ

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そのキャラをそのキャラたらしめている部分が
    才能2~3:努力7~8もあれば努力型で良いと思うが

    スポーツ選手だって全員が才能あって全員が努力してるけど
    その比率は選手によって全く違うわけだしな

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:15:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力も才能言われたら後はもうなろうしか無いやんけ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:23:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      試合とか作戦とか勝利とか戦いとか考える必要はない
      努力して努力して努力してその姿で読者を感動させるのだ

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:31:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どんなものであれ、まずは才能ありきだと思うがな。ざっくり言ってしまえば、天才が努力しているのがオリンピック選手なわけ。体操で、一週間でツカハラもできないような人間は、その時点でさようならだわな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:43:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統3天才性3努力4なら努力型でいいじゃん

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 20:33:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴブスレみたいな中堅冒険者ものの多くが努力型主人公っぽいかな
    魔王を倒す英雄の立ち位置は主人公以外にして
    そいつらには及ばないけど下位よりは上な中堅冒険者の日常を描くタイプの作品は結構ある
    下位から中堅に上がるために努力と工夫を頑張って
    才能はないから上位には行けない努力しかない主人公

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:28:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネバランの主人公を3人全員とするなら、レイは努力型じゃね?
    ノーマンは天才型で、エマさんは……主人公補正型

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 10:36:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アレは天才3人の軌跡の物語だろ

  112. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:51:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    身体能力の初期値が凡人でも……

    努力できることも才能
    良い師匠に巡り合えるのも才能
    良い武器を手にできるのも才能
    良い仲間に巡り合えるのも才能
    苦境の陥っても生き残れるのも才能
    誰かから力を授けられる運も才能
    物語の主人公になるのも才能

    才能バンザイ!!!だね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 00:54:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      運は運だろ

  113. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:52:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何でも才能で片付くのなら物語の主人公に選ばれる時点で才能だよな。

  114. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 21:54:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    女性キャラが主人公なら努力型主人公だろ。
    何と言っても“努力”という字自体が(女+又+力)+力で構成されているのだから。

  115. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:38:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゆらぎ荘の幽奈さんの冬空コガラシなんてわずか十代で御三家の座について超越者の中でも最強クラスなのに、師匠に「霊力者としての才能無かった」「体力は常人並み」なんて言われてるし

  116. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 22:49:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    エムゼロの九澄大河出てないじゃん
    魔法の才能もないし血統も作中で明らかにならなかった
    けど努力と機転と運(とルーシーや柊父の助力)で才能の塊みたいなやつらと渡り合っていくという
    まあ強いて言えば魔法の才能なくても魔法を使う才能はあるらしいが…

  117. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:01:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    サイタマが素質無いは無理がある
    カニランテすら災害レベル虎だから深海王の部下クラスの実力あったんだぞ
    端からA級の実力あったと考えるとかなり規格外

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 00:40:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイタマが努力であの強さになったんなら、クロビカリはそれをはるかに超える強さじゃないとおかしいもんね
      そもそもサイタマのやってるトレーニングじゃジェノスがツッコんでる通りだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 04:49:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイタマはあの世界の法則が乱れてできたバグみたいなもんだろう
        努力や才能でなく完全に世界のルールの外にいる存在

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:37:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろトレーニングだけであそこまでいけるクロビカリが異常では?
        サイマタはカニランテクラスの怪人を相手にしながら怪我した日でも休まずトレーニングを続けたからこその結果だし

  118. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/08(金) 23:59:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    髪結いの鍵斗さん
    戦闘能力の面ではからきし、智謀型、人情型で凌ぎ
    自らの持つイケメンという取り柄を努力で磨き上げて恋する娘を護る為に身体を張る

  119. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 01:18:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あさひなぐの東島旭

  120. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 01:26:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    武藤カズキ

  121. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 03:49:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能無し、努力なし、実力無し
    それでも天才に勝てるのが
    ラッキーマン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 04:03:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本人に才能はないけど親が結構すごいのが謎
      元トップアイドルと直木賞的な賞貰った小説家ってジャンプの主人公の親にしては珍しい属性だと思う

  122. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 05:32:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結果から判断されるのが「天才」で、
    過程から判断されるのが「努力」で、
    能力や個性が「才能」でいいんじゃね?

    ナルトで言えば、周りから認められるだけの成果を出したのは天才だったからだろうし、
    それまでにやってきた修行や戦いは努力だろうし、
    並外れたスタミナとチャクラを持っていたのは才能でしょ

  123. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 06:43:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ノーマーク爆牌党の鉄壁保
    純粋に才能なしの努力型主人公って囲碁将棋麻雀漫画以外で見たことない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:39:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いつの間にかW主人公になってたなぁ
      最後の「お前が否定した”流れ”が当たり牌を掴ませる」ってモノローグは好きだからいいけど

  124. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 07:59:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バトルではないが信長の料理人のケン

  125. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 08:31:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力型「主人公」なのになぜサブキャラの名前が出てくるのか

  126. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 09:25:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能も血筋も無い初期設定で、努力しながら友情をはぐくんでいるうちに実はこういった才能があったとか、血筋が特殊だったとかが後付けで設定に加わるパターンばかりなのでジャンプで長期連載しているマンガには努力だけで勝利した主人公ってほとんどいないんじゃない?

  127. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 10:00:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベルセルクのガッツは生き残るためにもがき苦しんだ挙句今があると思う

  128. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 11:53:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    日向翔陽でおわるやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 02:58:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ざっとコメ欄見た感じでは日向も余裕で才能アリ判定されそう

  129. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 11:54:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャプ翼の作者のボクシングのやつ
    主人公の名前は忘れた

  130. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 16:10:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力できる才能ってだけで、それを才能と片付ける風潮嫌いだわ
    数年かけてやっと身につけた技術を、全く知らない赤の他人が才能あるんですね!とか言われたらいい思いせんでしょ
    その過程の努力をそいつは一切知らないんだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 16:17:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも才能あるってのは褒め言葉
      センスあるとかいうのと似たようなもん
      何故かディスられてるかのようにいう被害妄想の奴がいるが

  131. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 18:32:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何らか光るところがないとキャラが立たないので、それを才能と言われてしまうと難しい
    努力できるのも才能のうちとか言われたらお手上げ

    努力もできず、光るところもない、だと(ジャンプ系漫画では)作品が成立しにくい感
    日常系のホンワカした4コマ漫画とか、女子がひたすら飯食う系ならあるいは

  132. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 21:07:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カイジはギャンブルの才能型?元々はクズで頭も良くないしほぼ努力もしてなくて親は普通の一般人。一瞬の判断と閃きとタガの外れた度胸を総じてギャンブルの才能か、それとも強運とするかどうか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/09(土) 21:20:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カイジは名声が高まったのとよりギャンブルにのめり込んだだけで
      別に成長してないんでは

  133. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 00:18:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こち亀の両さんは、果たして才能型か努力型か・・・

    フィジカルも、(ある一部の特殊分野の)知識も技術も持ち合わせてる超人ではあるが、
    それが最初から持ってたとは考えにくい(ただの佃煮屋のせがれだし)。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 07:08:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      容姿含めた身体能力のどこまでを才能とするかだね。
      ギャグや日常系だとジャンルとしてこの話題には適さないかもだし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 10:06:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      金儲けに関しては天才的な発想をすることがあるな、両さんは
      調子に乗ってコケるオチまでがテンプレだけどw

  134. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 02:48:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バトル縛りじゃないなら背筋をピンとでしょ
    最後まで特殊な才能も得ず高みにも昇らなかった主人公

  135. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 07:20:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バクマン。のサイコーは絵に関しては幼少から絵を描いて漫画家になって適するように修正して徹夜で倒れるまで書いて、原作と作画二人に分かれても中々天才には追いつけない努力型じゃない?原作側も計算型だし倒れた事もガムシャラな努力にも限界がある事を示して天才としての対比はエイジで分かりやすい。

  136. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 10:05:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空だな
    血統ではベジータに、才能では悟飯にそれぞれ負けてるが、大体作中最強クラスにいる

  137. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 10:27:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力そのものを才能とか言っちゃう奴がいるからこの話に何の意味もないぞ

  138. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 10:59:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    やりすぎのウォ-クライのラグビ-部
    ラグビ-の才能は無く今まで努力らしい努力もしないで万年1回戦負けだったが
    軍曹殿の1週間のトレ-ニングで強豪硝子山高校に完勝した上に後に二子玉川の悪夢との伝説までつくりしばらくの間高校ラグビ-界で恐怖の代名詞とまで言われるまでに成長したぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 22:47:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まず主役の話だからさあこれ
      めっちゃ好きだけどもやりすぎのウォークライ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/13(水) 02:26:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やりすぎのウォークライの主人公はラグビ-部の連中でしょ
        短編なんだからこの話の宗介はあくまで助っ人と言う扱いなんだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 23:41:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それこそ相良宗介でいいじゃん
      育ての親に「お前は才能が無い」って断言されちゃうんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/11(月) 00:04:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        宗介は努力の賜だよな
        天才はどっちかっちゃクルツの方だし
        それこそ天才型のレナードがらくらくラムダドライバ使いこなしてるのに宗介は苦戦しっぱなしだしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/13(水) 02:16:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だって宗介、メッチャ努力してるし天才じゃないけど
        努力で全ての分野でマジモンの天才とまともに戦える程度には才能はあるだろ
        絶対に難癖つけられる案件じゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/13(水) 02:22:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2019/11/11(月) 00:04:52
        クルツはスナイパ-として作中1,2を争う天才だけど
        白兵戦の才能は壊滅的なまでにないってマオ姉さんから言われてるからね
        逆に宗介は全ての分野で最上位にはなれないけど、
        どの場面でもその天才相手にまともに渡り合えるイメ-ジ

  139. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 11:10:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    花道とか身体能力と努力と気合だからいいんじゃない
    才能なんて流川とかまわりの方があるわけやし
    出来る事が限られてるのをわかってるからこそ試合に出れる
    ドリブルとかシュートを普通に打てるようになったらまわりが驚くレベルやし
    チームも優勝してない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/10(日) 22:52:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      桜木こそ全漫画中最高峰の才能の塊だぞ!
      もし普段筋トレなんて地味な努力してたならドリブルなどの土台づくりの練習の重要性を理解して大切にしただろうから…してなかったんだと思う
      日本一を目指す練習量の全国区の高校生を軽く凌駕するスピード・パワー・スタミナ・ジャンプ力
      桜木に足りなかったのは単純に技術のみ
      その技術(シュート)の成長速度も君の言う通り、超高校級の選手達が驚くほど
      天才ですから!まさにその言葉通りのキャラだった

  140. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/11(月) 04:27:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも努力と才能血統って別に対義語じゃないだろ
    少なくとも俺は努力してない漫画の主人公なんて見たことない

  141. 名前:おっさん 投稿日:2019/11/11(月) 16:01:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ウイングマン ドリムノートで変身するも能力に体力が追い付かず新体操のトレーニングで少しづつヒーローらしく成長していく。
    マジンガーZ 突然受け継いだマジンガーZで祖父の仇プロフェッサーヘルの機械獣と戦う、最初はよくわからないまま動かし弟を踏みそうになる。

  142. 名前:おっさん 投稿日:2019/11/11(月) 16:23:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    僕のヒーローアカデミアも後天的に能力授かったので上記と同じ状況かな。

  143. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/12(火) 20:52:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    空のキャンバスの、北野太一だな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/11/13(水) 02:30:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      より上の才能があるってだけで十分天才の部類に入ると思うが

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