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「才能でも血統でもない努力型主人公」 ←誰思い浮かべた?

漫画総合
コメント (505)
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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573036756/

1: 2019/11/06(水) 19:39:16.916 ID:ayVpG8/zd
だれよ

5: 2019/11/06(水) 19:40:16.404 ID:lGJvwDGgM
努力できるのは才能だからそんなのはいない

18: 2019/11/06(水) 19:42:25.212 ID:5YgzVSx90
ジャンプには意外といないな
後付けで何かの末裔になったりするから

6: 2019/11/06(水) 19:40:22.621 ID:XHJD3IfL0
主人公ではないがダイ大のポップかなぁ
大体この手の話題はポップくらいしか出ない

才能なき者、凡人の星だよ彼は

131: 2019/11/06(水) 21:08:48.952 ID:miytVPFC0
>>6
天才だよ、ポップは
出自は一般人だけど

36: 2019/11/06(水) 19:47:58.802 ID:82Kt+GO7a
剣心は才能?
no title

38: 2019/11/06(水) 19:49:11.142 ID:PN8u5BIw0
>>36
努力だろ
体格的にも飛天御剣流には向いてない
無理がたたって体に反動きてるしな

41: 2019/11/06(水) 19:51:22.293 ID:2P6FauCY0
>>38
努力もあるけどそれ以上に飛天御剣流が強いんだろうな

29: 2019/11/06(水) 19:44:44.712 ID:ooAcl8HOM
名前からして努力マンだろーが

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48: 2019/11/06(水) 19:55:45.047 ID:QyZrBO5WM
真っ先に思い付いたのはかぐ告の会長

51: 2019/11/06(水) 19:57:37.094 ID:AUNRybTl0
>>48
確かに
「努力型主人公」って努力だけで天才に追い着いてることが求められるから、
常識的に考えて人間じゃムリなレベルの努力してる描写がないと成立しないんだよな

9: 2019/11/06(水) 19:40:33.370 ID:V/EP5XyTa
鬼滅は今のところ特殊な舞を伝えてきただけで才能も血統もないな

16: 2019/11/06(水) 19:42:17.089 ID:rYqLUDvpd
サイタマは才能血統要らずの主人公に入りますか?
no title

31: 2019/11/06(水) 19:45:20.903 ID:AUNRybTl0
サイタマは誰でもわりとやってる努力をしただけで限界突破できるっていう才能の持ち主

35: 2019/11/06(水) 19:47:08.428 ID:AUNRybTl0
サイタマはこち亀の両津とかみたいなギャグ漫画的な強さをバトル漫画インフレに持ち込んだ、っていう面白さだしな
やってることはヒーローではあるけど、強さに関してはまた別

42: 2019/11/06(水) 19:52:22.446 ID:Ft8rCFAD0
サイタマがああなったのは筋トレじゃなくて
普通ならとっくに死んでるレベルの戦いをいつもギリギリで制してきたからだぞ

44: 2019/11/06(水) 19:53:25.229 ID:AUNRybTl0
>>42
そう、その辺りについて明確な説明がないから結論が出ない
でもワンパンマンは説明しちゃったら終わりな感もあるから、ブラストの設定と一緒に終盤でようやく語られる気がする

50: 2019/11/06(水) 19:57:32.928 ID:Bw5pcMMfd
サイタマ批判してる奴はハゲるまでトレーニングしたことあんのか?

53: 2019/11/06(水) 19:58:56.800 ID:Ft8rCFAD0
>>50
ハゲたのは怪人と戦うたびに死の恐怖を味わったストレスのせいだと思うが

55: 2019/11/06(水) 19:59:32.115 ID:AUNRybTl0
>>50
サイタマにとって限界を越える努力だった、って説は作中設定的にあり得る話ではある
ただやっぱり断言はされてないし、ガロウも含め才能なのかなんなのかは今のところ微妙
作中でジェノスから「さほどハードでも無いごく普通のトレーニング」って言われるギャグ処理されてるし

43: 2019/11/06(水) 19:52:37.067 ID:AUNRybTl0
ケンイチが一番納得感あるわ
世界トップクラスの師匠の下で連日連夜、常人なら耐え切れないレベルの修行してるし

54: 2019/11/06(水) 19:59:07.785 ID:eKLo2FCzp
>>43
ケンイチ読んでないから的外れだったらごめんね

常人なら耐えられないレベルの修行を耐え抜くのは才能でなくてなんなのかね?
常人を超えた努力が出来るのはまさに才能だよ
はじめの一歩の一歩もそのタイプ

57: 2019/11/06(水) 20:00:44.190 ID:AUNRybTl0
>>54
その場合は「努力型主人公」の定義が「才能主人公の下位分類として、
努力以外の才能をまったく持たなかった主人公」って定義になるだけなので問題ない

問題ないというか、努力=才能って話になるなら勝手にそうなる

75: 2019/11/06(水) 20:11:39.463 ID:jr00CIR70
>>54
ケンイチは過酷な修行に耐えきれずにしょっちゅう音を上げて逃げ出そうとしたり死ぬ直前まで追い込まれたりしてる

104: 2019/11/06(水) 20:21:09.615 ID:lKgEu8asr
ジョナサン・ジョースター

108: 2019/11/06(水) 20:22:51.824 ID:p0pYwdolp
>>104
波紋の素質半端なかったからなぁ…
ちょっと意図とズレそう

134: 2019/11/06(水) 21:16:18.844 ID:UwgVpSB60
>>104
波紋に関して万人に一人の適正があったんだぞ

56: 2019/11/06(水) 20:00:28.937 ID:uvDP607j0
悟空

いやマジで
本当に何にもない
no title

67: 2019/11/06(水) 20:07:46.708 ID:AUNRybTl0
悟空は血筋そのものだが……サイヤ人の中ではおちこぼれだったけど、
サイヤ人の性質である無限に強くなれるってことを活かしまくったって点では努力型でもあるし、才能ある努力型主人公では

64: 2019/11/06(水) 20:06:37.976 ID:uvDP607j0
ナルトも血筋は良いけど別に特別才能があるわけでもないな
能力は修行と、尾獣の協力だし
才能はサスケの方で

72: 2019/11/06(水) 20:09:59.839 ID:1RNuHegW0
ナルトは修行パートはまあ分かるけど一晩で多重影分身覚えたのがなんかなー
シャンクスが雑魚に腕食われたみたいな一話特有の補正なんだろうけど

96: 2019/11/06(水) 20:20:25.674 ID:uvDP607j0
ナルトの多重分身修業はあれこそ修行だろw

2人になったら疲労もダメージも二倍の理屈だからな
気が狂ってるとしか思えない修行だろ
足りないチャクラは仙術で補ってるわけで

本人の才能なんて中忍レベルしかない

109: 2019/11/06(水) 20:23:27.674 ID:u1UZHoe0r
>>96
風遁の修行のときはまだ仙術なかったしチャクラがでかいのはうずまき族の血統だろ確か

99: 2019/11/06(水) 20:20:34.169 ID:316JfLru0
短期間で済むだけで多重影分身で修行しても努力は努力だろ
ただあいつはそれ以前に血統もいいし多重影分身一晩で覚えるだけの才能もあるから当てはまらないけど

62: 2019/11/06(水) 20:05:21.921 ID:Mz3MRdTEH
変身だったりの与えられた力や資格が才能に該当するかどうか

83: 2019/11/06(水) 20:15:36.674 ID:p0pYwdolp
その分野に向いてないのにゴリゴリにトレーニングしたらそこそこ強くなりましたってタイプ?
全然忍者向きじゃないロックリーが一番近いか?

89: 2019/11/06(水) 20:17:59.573 ID:YSrahbgyd
ロックリーは主人公じゃないからNGと思ったがSDという逃げ道があるのか
これは正解の一つになりそう

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コメント

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  1. 努力型だと思ってたら実は血統だったというホイッスル!はちょっとショックだったな

    • 知らんけど父親がサッカー選手でした~とかなの?
      それって良い血統っていえんの?
      だって現実のサッカー選手の息子が皆サッカーの才能あるわけじゃないよな。
      スポーツ選手の息子じゃないヤツだってたくさんサッカー選手になってる。
      家系のうちたった一人がサッカー選手だからって血統がいいとはとても思えん。

      あるとすれば、幼い頃からサッカーに触れられるってくらいだろ。
      それは血統じゃなくて環境補正。

      • 実の父親が夭折したすげー才能持ったサッカー選手だった
        どれくらいすごいかというと、教育用にビデオが残されているくらいだ
        あるプレーが父親そっくりで、その父親のファンだった人が父親に姿を重ねたとき、「○○は僕の実の父親です」みたいな感じで衝撃の事実が発覚

      • それ言ったら血統型全部言えるやん

      • いや赤コメの言ってること通るならもうこのお題自体全否定だわ

      • 赤コメへ
        主人公は2歳までしか実の両親と生活できず、事故死で両親が無くなった後は、サッカーはつらい記憶しかないからと、育ての両親(実の母親の兄夫婦)によりサッカーとは無縁の生活を送らされていたから、環境補正はゼロだぞ
        作品全く知らなくてよくもまぁ、そこまで想像で書けるなとある意味感動しとるわ

      • 20:55:25
        赤※じゃないけど
        単に客観的に考えるなら環境補正って言ってるだけなのに
        何噛みついてんの?普通に想像の範疇だろそんなのって


      • 知らんけど…って作品を全く知らないのに、最初に赤※が噛みついてきてるんだろ
        ファンから見れば、想像で語るんじゃねーって腹立つだろこんなん

      • 俺は割りと赤コメに賛成だけどな
        実際父親が凄い人でしたぐらいだったら血筋とは言わんやろ
        何巻も追いかけてる漫画の主人公だから重くとらえがちだけど、リアルならだから何?で流されるレベル
        ましてやホイッスルは、低身長ってことを除いてもシゲとか水野とかの天才キャラに比べたら努力型といっていいと思う

  2. 火の丸相撲はどうだろうか?

    • 火ノ丸は確かに血筋も一般家庭だし(なんなら両親共に背は高くない逆補正付き)、相撲における決定的な才能である体格に恵まれなかったが、三年先の稽古と言う尋常じゃない努力と凄まじい執念で作中の天才達に勝って来た努力型主人公の一つのアンサーかもしれない
      問題は、火ノ丸の体格で大相撲で戦って行くのは明らかに努力だけじゃ説明が付かないし、体格が恵まれなかっただけで他の才能はあるんじゃないのって読者から思われてる所だろうか

      • それ言ったらもう漫画にならんからセーフだろ。努力したけどそこそこ程度の実力に収まる主人公なんか少年漫画で受けるわけない。それに近かったフープメンなんかは打ち切られたんだし

      • そもそも長所や取り柄があったり成果を出したら努力型じゃないって論調だと何やっても上手く行かない無能しか残らないからな

      • 体格に見合わぬパワーと良質な筋肉があるとは言われてる
        ただパワーはともかく良質な筋肉の方は鍛錬の賜物みたいだし
        パワーも根元にあるのは尋常じゃない努力の結果ではあるな

      • 努力できる事も才能って言い出したらマジで一つも当てはまるものなくなるし
        火の丸は努力型ってことでおkと思うわ

        >あの体格で大相撲で闘っていけるわけない
        漫画補正というのもあるけど、どんな事でも、皆が不可能だと思ってることやってのける奴が新しい時代を切り開くんだぞ
        今既に火の丸みたいな小兵なのに頑張ってる力士おるしな
        今は無理でも未来に火の丸みたいな奴が出ないとは言い切れないしな

      • あの体格の無さは相撲界において才能がないといって良いだろ

      • 明らかなハンデだからな

    • 火ノ丸は間違いなく努力型主人公で才能も血統もないんだが、それで戦えてしまってることが却って別の意味で才能を強調してしまってるとこがあるな

      それに他の登場人物も別の作品なら努力型主人公をやれるくらいに頑張ってるから、努力が火ノ丸の専売特許じゃないってのもある

  3. オッサム

  4. 剣心は天才だろ。本来ならあの体格で使えるはずがない飛天御剣流を使いこなせるんだから。最後はガタが来ちゃったけど

    • 剣心はカカシがノーリスクで写輪眼を使ってるようなもんだからな
      どう考えても異常な剣才の持ち主

    • 剣心は天才型やろな
      ただ本人の持って生まれた才能と体格が合っていなかったそれだけ
      るろ剣じゃないが才能があろうと病弱であればそこまでだし、才能なかろうが強靭な肉体をもつキャラもいる
      才能と肉体はイコールじゃないだろ

    • むしろ天才じゃない剣心を、飛天御剣流を使えるまで鍛え上げた比古清十郎に教育の才能があったんだと思う
      たぶん比古清十郎ならそう答える

      • お前比古清十郎の何なんだよ…

    • 恵まれない体格を才能でカバーしてるんだよな
      師匠の九頭龍閃を一度見ただけで
      自分にできる範囲で完璧に会得してるの草生えるわ

      • しかも二十七頭龍閃にアレンジするしな

    • 連載当時の記憶だから、大分曖昧だけど、剣心は作中でハッキリと才能の持ち主だと明言されてなかった?
      天剣の宗次郎について志々雄が説明した時、夜伽の人が「天賦の才なら、抜刀斎も同じでは?」みたいなことを言って、志々雄もそれを受けて会話を続けていたはず
      まあ、武術と無縁の姉さんの分析を、志々雄が特に否定しなかったってだけだが、作者的にも才能はある前提で描いているってことだと思った
      体格に恵まれていないのは確かだろうけど、それによって身体寿命が縮まってはいるが、御剣流その物は使いこなしているし

      • 世の表に出てない比古清十郎を除けばダントツの最強天才と目されてる剣心
        速さだけなら剣心を超えるしそれで勝ついう宗次郎の発言はすんごい不遜

        比古清十郎基準以外なら
        総合力最高の剣心に対し速さや闘争心や執念なんかの尖った部分で
        何とか迫ることができるかどうかがあの世界の焦点
        剣鬼たちはその強さの元が修練か才能かなんてあまり気にしていない

    • 歴代の飛天御剣流の使い手ほどの才能がないってだけで
      その次くらいに才能ありありの人物だと思うよ

    • 九頭龍閃一目でコピーして天翔龍閃使える時点で才能ないなんて絶対ありえないからな。
      もちろんあれだけ飛天御剣流使いこなせてる時点で才能ないわけない。

  5. 白銀会長とか?

  6. 炭治郎とかは、血統や才能を描かれたと思ったら他にすごいのがいたり適性がなかったりと、主人公補正によくキャンセルが入る印象。
    水の呼吸もいつも柱になるという話だったが、そもそも使い手の数が多いという。

    • 神楽を受け継いできただけの一族で本流である縁壱とは一切血縁ないしな

      • どこかで縁壱の血は入ってるんじゃか?
        爆血刀出した時の血の記憶で縁壱主観のシーンが入ってるし

      • 縁壱は子供いないんじゃなかったか

    • 鬼滅は覚醒展開やろうとすると叩かれるから
      キャンセルがよく入る

      堕姫戦だって唐突に覚醒したあたりに
      こことか5chで少し叩かれた途端に
      息しなきゃ死ぬで止まった
      透き通る世界だって唐突すぎって叩かれると
      酷使棒とか岩とか霞が使いだしたし

      炭は努力才能勝利じゃなくて
      努力根性勝利が求められてる
      無惨戦は多少覚醒してもいいけど
      今まで積み重ねてきたものが原因だったり
      なんらかの伏線がなかったら叩かれるぞ

      • 多分作者ネットの叩きとか見ないタイプと思うよ

      • たかがネットの意見が作品に反映されるとか本気で思ってるなら思い上がりも甚だしい

      • そもそも本誌読んだ意見が
        次の週の話に反映できるわけないだろ

      • アホすぎて何も言えない

    • 継いだ技が凄いだけで、素の才能は機能回復訓練見る限り善逸や伊之助に劣るし、血統が特別凄いわけでもない(縁壱の血統は黒死牟と無一郎)
      そして継いだ技もリスクデカすぎて混ぜ物しないとまともに使えない有様

  7. 比古が異常なだけで体格には恵まれて無いものの人間離れした反応速度を持ってたり、一発で九頭竜閃を成功させたり、剣の才能自体は相当あるんじゃないかな剣心
    勿論努力は相当したようだけど(昔の修行を思いだして「よく死ななかったな…」とか言ってたし)

  8. 別に打切られた漫画でもええじゃないか
    オレゴラッソとかよ…!

  9. この手の話題だとケンイチが一番しっくりくるわ

    • 修行に耐えられるのは才能というけど
      耐えられるような身体に改造されてるしな、薬や針とかで
      死ぬ直前というか修行で死んで復活させられてるし
      師匠共がチートすぎる

      強いていえば作中で言われてるように折れない心と努力しつづける才能があるってことかな

      • その折れない心でも折れかけたりするけどポッキリいかないようにギリギリを攻めてるからな。師匠がマジでヤバイw


      • 修行がきつすぎてケンイチの心が限界に来てた時わざと脱走させた回あったの笑ったわw(いつもなら脱走しようとしても師匠連中が速攻で捕まえてる)

      • 一応素で結構頑丈な方なんじゃなかったっけ。

      • いや、頑丈さも修行の結果。

    • 史上最強の弟子ケンイチってタイトルがてっきり
      「史上最強の弟子」ケンイチだと思ったら
      実際は 「史上最強(師匠)」の「弟子ケンイチ(一般人)」だからな

      • 最初はそっちの意味でも最終的にはケンイチが最強になると思ってたんだけどな
        達人にはなれても結局最強は長老で終わった


      • サンデー改革のあおりで打ち切りになったの本当に残念すぎる

      • 新しく始めたのが連続で微妙すぎる出来だったのが残念さをさらに加速させたな
        再開してくれねーかなぁ

      • 違う違う

        ダブルミーニング

        史上最強達の弟子であり
        史上最強の弟子でもある

    • 死ぬほど努力するってキャラはよくいるけど
      努力しすぎてガチ死んだケンイチはまじでやばい

    • ライバルのやばい組織の弟子らが、同じ達人クラスの師匠の下でマジで修行しているのにケンイチより劣る修行しかしてなく弱いとかなるのですごく嫌

      • だって才能ある奴にあんなトンデモ修行普通させないもの
        他の弟子の努力が1だとするとケンイチは10努力してやっと互角だぞ

    • あのパパンも結構人外だけどな

    • あれ?ケンイチって武術の才能はからきしだけど努力する才能は人一倍だって柔術の先生に言われてたはず……。

      • 努力する才能があろうと無かろうと、師匠達が逃げられない様に無理矢理鍛えるから
        結果は変わらん気がするというか、人一倍ぐらいじゃ誤差というか……

      • 努力する才能があったところで、
        結局は 努力する武術の天才>武術を学ぶ努力の天才 だから、
        努力出来るのも才能といえば才能かもしれんが、勝つために人よりも努力が要求される以上は才能キャラとはならないと思う

      • 努力するのは才能ではなく不屈の精神だろ
        努力し続ける事も才能と言うけどそれ言い出したら才能って何?って話になる

    • 努力も才能とか言われたらそもそもの努力型が意味なくなるからそれは置いといて
      マジで武術の才能は無いからなあケンイチ
      他の弟子たちの師匠が達人一人に対して
      ケンイチの師匠は6人内最強の長老がいて他の弟子たちがやらないような過酷な修行をしまくっても他の弟子たちと毎回接戦になるレベルだしな

  10. 血筋じゃない主人公というならいくらでも思いつくけど才能型じゃなく努力型なんて言われても断言なんてできない気がする
    結果をだした人間に対しどこまでが才能によるものででどこまでが努力の結果かなんて判別できるわけない
    リングにかけろの竜二は散々努力の人といわれてたのに最後の最後で天才剣崎に「こいつは御礼状の天才だった」とかいわれてるし
    ガラスの仮面では世間では亜由美が天才、マヤが努力家と言われてるのに亜由美と真澄だけがマヤこそが天才だと宣ってるし

  11. 谷口タカオ

  12. 血界戦線のレオナルド・ウォッチは才能っていうか貰い物っていうか……デクも似たようなもんか

    • 貰い物でもレオは結構好感持てた主人公だったな
      自分の為には使わないとか周りのキャラとのバランスも良かった

      • レオは貰い物だけど経緯がトラブル巻き込まれ系だったしな
        ずっと欲しいと思っていた能力を貰えるのと印象がまた違う

      • チート目玉もノーリスクで使えるわけじゃなく、脳が焼き切れるリスクを背負うケースあるもんな。それでも誰かのために使うってのは好感持てる。

  13. なんでセナが出てないんだ

    • ほんとそれ
      この話題になったとき必ず最初にあがるべき主人公やろアイシールドは

      • 泥門は総合力では劣るけど一芸特化の天才を上手く活用して勝利するのがコンセプトじゃないのか

    • 足が速いのは才能ちゃうんか?
      努力してアメフトうまくったんだろうけど、努力して足が速くなったわけちゃうyな。

      • 読んでないならコメントせん方がええん出ないか?

      • パシりこみで身につけた速さだから

      • パシリで速くなったってハッキリと言ってるじゃん。陸との回想見ても、元々は別に俊足でもなんでもないし。そもそもセナの真の武器は単純なスピードじゃなくて、パシリで走り込んで鍛えられた足捌きだし

      • 努力して速くなったんやぞ
        走り方も知らんうちからパシリや荷物持ちに使われて
        師匠(陸)に出会って特殊な走り方を教わって
        その結果として「逃げ回るためのルートが見える」「異常なダッシュ(瞬発)力」を手に入れただけ

        というか肝心のアメフトは上手くなってないような

      • いやパシリは努力じゃなくてやらされてるだけだろ。
        結果として速くなったんならそれはセナの才能だろ。

      • 11:58:40
        何を言いたいんだ?
        やらさせれようが自分からやろうが、走り込んだことの積み重ねで速くなったんなら努力でいいだろ。「やらされた練習を努力と言うのか?」って話をしてるんじゃないんだし。

      • やらされた結果なら努力じゃなくて才能という謎理論

      • パシリでもなんでもいいが努力したら誰でも4秒2出せんのかって話や。出せへんやろが。じゃあ4秒2出せるのは他の人間とは違う、特別な才能があったってことやろ。

      • そういう努力の過程を挟まずに力を発揮できるのを才能型と呼ぶんでないの?
        死ぬほど特訓した後に驚異的な記録が出せるようになったのは努力型でいいだろ

      • この手の話題で努力すら否定するの意味わからんな
        心技体全て才能並みで努力すら人並みにしかしないやつが主人公の漫画をみたいなら少年漫画読むのは間違ってるわ

      • 才能はあるけどその上での努力だろ

      • 「パシリ」を「努力」というか?
        そもそもの話、身体能力で凌駕しているのを「努力型」と言っていいのかしら?
        40ヤード4.2秒なんてのは、才能ある奴が正しい訓練を積んでたどり着けるかどうかって世界なわけですよ。

        例えば、ロック・リーは忍術の才能はないけど、身体能力の才能オバケよ。
        ナルト世界では忍術が絶対的価値観だから、努力型に属せるだけでね。

      • お前が読みたいのは努力型じゃなくて凡人主人公なだけだろ

      • このツリーの流れだと
        弱虫ペダルの坂道くんも努力型主人公で良いな?

      • 努力するけど結果は出せない主人公をお望みな訳か?

    • セナって才能型なのか努力型なのか分からんわ
      殴られるのが嫌で全力でパシリしてて足速くなった設定だけど
      毎日死ぬ気で走っても40ヤード4秒2が出せる人間は限られてるんじゃないか

      • 努力型でいいでしょ。そんな一点特化の唯一の取り柄まで才能って言葉で片付けたらどうにもならんわ。走り込まなきゃ4秒2には至れなかったんだし。

      • 幼少期からの運動量で筋肉の性質は変わるでしょ、少なくとも親の遺伝子は一般的だから血統による「速い脚」ではないし

      • 全くその通りだと思うわ。
        殴られるのが嫌で全力でパシリしたからって誰でも4秒2が出せるわけちゃうやん。
        これを努力ですますやつは実際に努力して4秒2が出せないやつをバカにしてるわ。

      • >これを努力ですますやつは実際に努力して4秒2が出せないやつをバカにしてるわ

        よくこんな思考になるな。誰か一人でも、4秒2を出せないやつは努力が足りないと言ってるか?そもそも才能って言葉で済ますのは許されるのか?

      • そんなん言い出したら全部才能型になるじゃんw

      • 遺伝的に優れた足の筋力が無いと到達できないなら身体的には才能型
        幼い頃から継続した走り込みあっての結果だから精神的には努力型…なのか?
        なんか色々ごっちゃになって平行線辿ってないか

      • > 誰か一人でも、4秒2を出せないやつは努力が足りないと言ってるか?

        逆や。才能が足りんいうてるんや。

      • 努力して努力して4秒2が出せなくて悩んでる人間に対して
        「セナは努力で4秒2出したぞ。お前努力足りんのとちゃうか?」なんて言えんのか?

        筋肉の質だか足の形だか知らんけど、セナには他の人が出せない4秒2を出す資質があったんや。それを才能いうてるんや。

      • >親の遺伝子は一般的だから血統による「速い脚」ではないし

        親は一般人だが親の遺伝子が一般的かどうかは分からんがな

      • 師匠の陸より速いから才能+努力かな
        結構才能の比重を重くしてる作品だからねえ
        努力を才能より持ち上げるって単純な話じゃないからな
        ヒル魔は0.1秒縮めるだけでも1年かかったり
        努力する天才と言われる進でもアメリカという上位互換の壁にやがてぶつかる運命って話だったから
        常にどこかで才能の壁がある中でどうするかって話が多い

      • 努力はそりゃしてるけど天才でもあるぞ

      • 努力して才能を凌駕したんでしょ(鼻ホジ)
        この手の話題だと才能と努力の定義がまちまちだからどこまで行っても平行線だわ
        個人的にはアゴンみたいに生まれついてのセンスで能力発揮できてた奴が天才で、セナは努力で芽を伸ばした、でいいと思うけどな
        あ、体格も才能の内だと思う
        こればっかりは努力でも届かない部分あるし

      • >2019年11月8日 13:30:49
        >結構才能の比重を重くしてる作品だからねえ

        っつうか劣等人種の日本人の時点でノーチャンスっていう作品だからまず生まれが全てだしな

      • 科学的に言うと筋肉の繊維はI、IIA、IIBに分かれる。
        短距離とマラソンでは向いている筋肉が違う様に
        40ヤード4秒2が出せる人間は限られてる。
        が、これを才能の範疇と言えるかどうかは微妙だなぁ

      • 才能、というか素質と努力の両方が合致したからこその4秒2じゃない?
        脚のスタミナ切れ描写は数多くされてたから、スプリンター型の筋肉をしてるのは確かだよね
        念能力の系統でイメージすると分かりやすい

      • 僅かでも才能あるなら天才型だってんなら
        僅かでも努力してる奴は努力型なのでは?

        人はそれを矛盾という

      • 専門トレーニングも受けずにプロでもトップクラスの速さになるのは僅かな才能ではないからな

      • セナですらつっこまれてたら有能な主人公全員だめだわ
        終始無能で終わるやつだけ
        ようは努力報われないやつ

    • パシられて走ってたらとんでもない足の速さになっちゃったってのはどう見ても才能なんだが
      このエピソードがテレビで紹介されてたら普通に天才だなって思うわ

    • 努力型を凡人型と混同してる人が多い気がする。
      例えば進とか、天才だけど人の何倍も努力を積み重ねた結果が今なんだから充分努力型でいいと思う。
      あごんみたいな才能だけで他に勝てるようなタイプが才能型じゃないか?
      まぁ言葉の定義がどうこういい始めるとキリがないが…。
      セナを努力型とすると他の人の努力が否定される理論は申し訳ないがちょっと理解できない。

      • 混同してるってかディベートごっこで屁理屈戦わせて遊んでるだけじゃね

      • セナは阿含タイプだろう
        突然アメフト部に連れてこられて最初の頃は才能だけで戦ってたけれど、それだけでは駄目だと気づいて本格的に鍛え始めた天才タイプ

      • 努力型は幼年期百鬼丸みたいなところからスタート(BJでも可)
        天才型はルールを覚えたり練習したりしてはいけない、筋トレなんてもってのほか
        血統型は血統だけに頼って活躍しなければいけない

      • 花山かな?

      • それだ!でも花山は精神的に強くあろうとしてるから、そこもないキャラがベター

      • 勇次郎ですら天才じゃないのか

      • 勇次郎は天才/努力/血統型だなwww
        才能は明らか、子供らを見ると遺伝子も優秀、しかも才能狩りしたり努力してる

    • スポーツ漫画オッケーなら割とゴロゴロおるやろ

  14. 火ノ丸とかセナじゃない?「あの身長でパワーあるから天才」とか「4秒2出せるから天才」とか「努力できるのも才能」とか言われたらもう知らん。それすらないキャラが主人公なんかなれるはずがないし

    • 努力できるのは才能とは思わんが努力で他より成果が出るのは才能かなって
      他の奴らもみんな当然のように努力しててみんな違う結果になってるからな
      他キャラだってそれすらないキャラなんて阿含や花梨くらいじゃね?
      アイシルはそれぞれ尖った才能をどう活かして勝ちに行くかって話だったから全部努力でまとめられるとそれはそれで気になる

      • 小学生の時から倒れるまで作中でも心技体揃ってる天王寺でも想像を絶する中学生活を通って異様な努力を続けてきたそれは言うほど皆んなが当然のようにしている同じ努力か?
        というかアイシールドだと一番努力してたのはシンな気がする

  15. ほぼないというかそもそも相手は超天才で努力してるんだからあったらおかしいだろ
    あえていうなら剣術そのものがチートな剣心

  16. ヒカルの碁の金髪小僧やろ

    • サイに取りつかれた時点で抜群の才能があった、とか言われそうやな。
      実際始めてから2年かそこらでプロになってるわけだしな。

      • 実際作中で言われてるじゃん
        サイ自身が自分こそがヒカルの踏み台だったのだと気づいてそれが消えるきっかけだ

  17. 桂木弥子

  18. 佐藤十兵衛とか割と当て嵌まるだろ