引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573036756/
1: 2019/11/06(水) 19:39:16.916 ID:ayVpG8/zd
だれよ
5: 2019/11/06(水) 19:40:16.404 ID:lGJvwDGgM
努力できるのは才能だからそんなのはいない
18: 2019/11/06(水) 19:42:25.212 ID:5YgzVSx90
ジャンプには意外といないな
後付けで何かの末裔になったりするから
後付けで何かの末裔になったりするから
6: 2019/11/06(水) 19:40:22.621 ID:XHJD3IfL0
主人公ではないがダイ大のポップかなぁ
大体この手の話題はポップくらいしか出ない
才能なき者、凡人の星だよ彼は
大体この手の話題はポップくらいしか出ない
才能なき者、凡人の星だよ彼は
131: 2019/11/06(水) 21:08:48.952 ID:miytVPFC0
>>6
天才だよ、ポップは
出自は一般人だけど
天才だよ、ポップは
出自は一般人だけど
36: 2019/11/06(水) 19:47:58.802 ID:82Kt+GO7a
剣心は才能？
38: 2019/11/06(水) 19:49:11.142 ID:PN8u5BIw0
>>36
努力だろ
体格的にも飛天御剣流には向いてない
無理がたたって体に反動きてるしな
努力だろ
体格的にも飛天御剣流には向いてない
無理がたたって体に反動きてるしな
41: 2019/11/06(水) 19:51:22.293 ID:2P6FauCY0
>>38
努力もあるけどそれ以上に飛天御剣流が強いんだろうな
努力もあるけどそれ以上に飛天御剣流が強いんだろうな
29: 2019/11/06(水) 19:44:44.712 ID:ooAcl8HOM
名前からして努力マンだろーが
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48: 2019/11/06(水) 19:55:45.047 ID:QyZrBO5WM
真っ先に思い付いたのはかぐ告の会長
51: 2019/11/06(水) 19:57:37.094 ID:AUNRybTl0
>>48
確かに
「努力型主人公」って努力だけで天才に追い着いてることが求められるから、
常識的に考えて人間じゃムリなレベルの努力してる描写がないと成立しないんだよな
確かに
「努力型主人公」って努力だけで天才に追い着いてることが求められるから、
常識的に考えて人間じゃムリなレベルの努力してる描写がないと成立しないんだよな
9: 2019/11/06(水) 19:40:33.370 ID:V/EP5XyTa
鬼滅は今のところ特殊な舞を伝えてきただけで才能も血統もないな
16: 2019/11/06(水) 19:42:17.089 ID:rYqLUDvpd
サイタマは才能血統要らずの主人公に入りますか？
31: 2019/11/06(水) 19:45:20.903 ID:AUNRybTl0
サイタマは誰でもわりとやってる努力をしただけで限界突破できるっていう才能の持ち主
35: 2019/11/06(水) 19:47:08.428 ID:AUNRybTl0
サイタマはこち亀の両津とかみたいなギャグ漫画的な強さをバトル漫画インフレに持ち込んだ、っていう面白さだしな
やってることはヒーローではあるけど、強さに関してはまた別
やってることはヒーローではあるけど、強さに関してはまた別
42: 2019/11/06(水) 19:52:22.446 ID:Ft8rCFAD0
サイタマがああなったのは筋トレじゃなくて
普通ならとっくに死んでるレベルの戦いをいつもギリギリで制してきたからだぞ
普通ならとっくに死んでるレベルの戦いをいつもギリギリで制してきたからだぞ
44: 2019/11/06(水) 19:53:25.229 ID:AUNRybTl0
>>42
そう、その辺りについて明確な説明がないから結論が出ない
でもワンパンマンは説明しちゃったら終わりな感もあるから、ブラストの設定と一緒に終盤でようやく語られる気がする
そう、その辺りについて明確な説明がないから結論が出ない
でもワンパンマンは説明しちゃったら終わりな感もあるから、ブラストの設定と一緒に終盤でようやく語られる気がする
50: 2019/11/06(水) 19:57:32.928 ID:Bw5pcMMfd
サイタマ批判してる奴はハゲるまでトレーニングしたことあんのか？
53: 2019/11/06(水) 19:58:56.800 ID:Ft8rCFAD0
>>50
ハゲたのは怪人と戦うたびに死の恐怖を味わったストレスのせいだと思うが
ハゲたのは怪人と戦うたびに死の恐怖を味わったストレスのせいだと思うが
55: 2019/11/06(水) 19:59:32.115 ID:AUNRybTl0
>>50
サイタマにとって限界を越える努力だった、って説は作中設定的にあり得る話ではある
ただやっぱり断言はされてないし、ガロウも含め才能なのかなんなのかは今のところ微妙
作中でジェノスから「さほどハードでも無いごく普通のトレーニング」って言われるギャグ処理されてるし
サイタマにとって限界を越える努力だった、って説は作中設定的にあり得る話ではある
ただやっぱり断言はされてないし、ガロウも含め才能なのかなんなのかは今のところ微妙
作中でジェノスから「さほどハードでも無いごく普通のトレーニング」って言われるギャグ処理されてるし
43: 2019/11/06(水) 19:52:37.067 ID:AUNRybTl0
ケンイチが一番納得感あるわ
世界トップクラスの師匠の下で連日連夜、常人なら耐え切れないレベルの修行してるし
世界トップクラスの師匠の下で連日連夜、常人なら耐え切れないレベルの修行してるし
54: 2019/11/06(水) 19:59:07.785 ID:eKLo2FCzp
>>43
ケンイチ読んでないから的外れだったらごめんね
常人なら耐えられないレベルの修行を耐え抜くのは才能でなくてなんなのかね？
常人を超えた努力が出来るのはまさに才能だよ
はじめの一歩の一歩もそのタイプ
ケンイチ読んでないから的外れだったらごめんね
常人なら耐えられないレベルの修行を耐え抜くのは才能でなくてなんなのかね？
常人を超えた努力が出来るのはまさに才能だよ
はじめの一歩の一歩もそのタイプ
57: 2019/11/06(水) 20:00:44.190 ID:AUNRybTl0
>>54
その場合は「努力型主人公」の定義が「才能主人公の下位分類として、
努力以外の才能をまったく持たなかった主人公」って定義になるだけなので問題ない
問題ないというか、努力＝才能って話になるなら勝手にそうなる
その場合は「努力型主人公」の定義が「才能主人公の下位分類として、
努力以外の才能をまったく持たなかった主人公」って定義になるだけなので問題ない
問題ないというか、努力＝才能って話になるなら勝手にそうなる
75: 2019/11/06(水) 20:11:39.463 ID:jr00CIR70
>>54
ケンイチは過酷な修行に耐えきれずにしょっちゅう音を上げて逃げ出そうとしたり死ぬ直前まで追い込まれたりしてる
ケンイチは過酷な修行に耐えきれずにしょっちゅう音を上げて逃げ出そうとしたり死ぬ直前まで追い込まれたりしてる
104: 2019/11/06(水) 20:21:09.615 ID:lKgEu8asr
ジョナサン・ジョースター
108: 2019/11/06(水) 20:22:51.824 ID:p0pYwdolp
>>104
波紋の素質半端なかったからなぁ…
ちょっと意図とズレそう
波紋の素質半端なかったからなぁ…
ちょっと意図とズレそう
134: 2019/11/06(水) 21:16:18.844 ID:UwgVpSB60
>>104
波紋に関して万人に一人の適正があったんだぞ
波紋に関して万人に一人の適正があったんだぞ
56: 2019/11/06(水) 20:00:28.937 ID:uvDP607j0
悟空
いやマジで
本当に何にもない
いやマジで
本当に何にもない
67: 2019/11/06(水) 20:07:46.708 ID:AUNRybTl0
悟空は血筋そのものだが……サイヤ人の中ではおちこぼれだったけど、
サイヤ人の性質である無限に強くなれるってことを活かしまくったって点では努力型でもあるし、才能ある努力型主人公では
サイヤ人の性質である無限に強くなれるってことを活かしまくったって点では努力型でもあるし、才能ある努力型主人公では
64: 2019/11/06(水) 20:06:37.976 ID:uvDP607j0
ナルトも血筋は良いけど別に特別才能があるわけでもないな
能力は修行と、尾獣の協力だし
才能はサスケの方で
能力は修行と、尾獣の協力だし
才能はサスケの方で
72: 2019/11/06(水) 20:09:59.839 ID:1RNuHegW0
ナルトは修行パートはまあ分かるけど一晩で多重影分身覚えたのがなんかなー
シャンクスが雑魚に腕食われたみたいな一話特有の補正なんだろうけど
シャンクスが雑魚に腕食われたみたいな一話特有の補正なんだろうけど
96: 2019/11/06(水) 20:20:25.674 ID:uvDP607j0
ナルトの多重分身修業はあれこそ修行だろｗ
2人になったら疲労もダメージも二倍の理屈だからな
気が狂ってるとしか思えない修行だろ
足りないチャクラは仙術で補ってるわけで
本人の才能なんて中忍レベルしかない
2人になったら疲労もダメージも二倍の理屈だからな
気が狂ってるとしか思えない修行だろ
足りないチャクラは仙術で補ってるわけで
本人の才能なんて中忍レベルしかない
109: 2019/11/06(水) 20:23:27.674 ID:u1UZHoe0r
>>96
風遁の修行のときはまだ仙術なかったしチャクラがでかいのはうずまき族の血統だろ確か
風遁の修行のときはまだ仙術なかったしチャクラがでかいのはうずまき族の血統だろ確か
99: 2019/11/06(水) 20:20:34.169 ID:316JfLru0
短期間で済むだけで多重影分身で修行しても努力は努力だろ
ただあいつはそれ以前に血統もいいし多重影分身一晩で覚えるだけの才能もあるから当てはまらないけど
ただあいつはそれ以前に血統もいいし多重影分身一晩で覚えるだけの才能もあるから当てはまらないけど
62: 2019/11/06(水) 20:05:21.921 ID:Mz3MRdTEH
変身だったりの与えられた力や資格が才能に該当するかどうか
83: 2019/11/06(水) 20:15:36.674 ID:p0pYwdolp
その分野に向いてないのにゴリゴリにトレーニングしたらそこそこ強くなりましたってタイプ？
全然忍者向きじゃないロックリーが一番近いか？
全然忍者向きじゃないロックリーが一番近いか？
89: 2019/11/06(水) 20:17:59.573 ID:YSrahbgyd
ロックリーは主人公じゃないからNGと思ったがSDという逃げ道があるのか
これは正解の一つになりそう
これは正解の一つになりそう
コメント
努力型だと思ってたら実は血統だったというホイッスル！はちょっとショックだったな
知らんけど父親がサッカー選手でした～とかなの？
それって良い血統っていえんの？
だって現実のサッカー選手の息子が皆サッカーの才能あるわけじゃないよな。
スポーツ選手の息子じゃないヤツだってたくさんサッカー選手になってる。
家系のうちたった一人がサッカー選手だからって血統がいいとはとても思えん。
あるとすれば、幼い頃からサッカーに触れられるってくらいだろ。
それは血統じゃなくて環境補正。
実の父親が夭折したすげー才能持ったサッカー選手だった
どれくらいすごいかというと、教育用にビデオが残されているくらいだ
あるプレーが父親そっくりで、その父親のファンだった人が父親に姿を重ねたとき、「○○は僕の実の父親です」みたいな感じで衝撃の事実が発覚
それ言ったら血統型全部言えるやん
いや赤コメの言ってること通るならもうこのお題自体全否定だわ
赤コメへ
主人公は2歳までしか実の両親と生活できず、事故死で両親が無くなった後は、サッカーはつらい記憶しかないからと、育ての両親（実の母親の兄夫婦）によりサッカーとは無縁の生活を送らされていたから、環境補正はゼロだぞ
作品全く知らなくてよくもまぁ、そこまで想像で書けるなとある意味感動しとるわ
20:55:25
赤※じゃないけど
単に客観的に考えるなら環境補正って言ってるだけなのに
何噛みついてんの？普通に想像の範疇だろそんなのって
↑
知らんけど…って作品を全く知らないのに、最初に赤※が噛みついてきてるんだろ
ファンから見れば、想像で語るんじゃねーって腹立つだろこんなん
俺は割りと赤コメに賛成だけどな
実際父親が凄い人でしたぐらいだったら血筋とは言わんやろ
何巻も追いかけてる漫画の主人公だから重くとらえがちだけど、リアルならだから何？で流されるレベル
ましてやホイッスルは、低身長ってことを除いてもシゲとか水野とかの天才キャラに比べたら努力型といっていいと思う
火の丸相撲はどうだろうか？
火ノ丸は確かに血筋も一般家庭だし（なんなら両親共に背は高くない逆補正付き）、相撲における決定的な才能である体格に恵まれなかったが、三年先の稽古と言う尋常じゃない努力と凄まじい執念で作中の天才達に勝って来た努力型主人公の一つのアンサーかもしれない
問題は、火ノ丸の体格で大相撲で戦って行くのは明らかに努力だけじゃ説明が付かないし、体格が恵まれなかっただけで他の才能はあるんじゃないのって読者から思われてる所だろうか
それ言ったらもう漫画にならんからセーフだろ。努力したけどそこそこ程度の実力に収まる主人公なんか少年漫画で受けるわけない。それに近かったフープメンなんかは打ち切られたんだし
そもそも長所や取り柄があったり成果を出したら努力型じゃないって論調だと何やっても上手く行かない無能しか残らないからな
体格に見合わぬパワーと良質な筋肉があるとは言われてる
ただパワーはともかく良質な筋肉の方は鍛錬の賜物みたいだし
パワーも根元にあるのは尋常じゃない努力の結果ではあるな
努力できる事も才能って言い出したらマジで一つも当てはまるものなくなるし
火の丸は努力型ってことでおｋと思うわ
＞あの体格で大相撲で闘っていけるわけない
漫画補正というのもあるけど、どんな事でも、皆が不可能だと思ってることやってのける奴が新しい時代を切り開くんだぞ
今既に火の丸みたいな小兵なのに頑張ってる力士おるしな
今は無理でも未来に火の丸みたいな奴が出ないとは言い切れないしな
あの体格の無さは相撲界において才能がないといって良いだろ
明らかなハンデだからな
火ノ丸は間違いなく努力型主人公で才能も血統もないんだが、それで戦えてしまってることが却って別の意味で才能を強調してしまってるとこがあるな
それに他の登場人物も別の作品なら努力型主人公をやれるくらいに頑張ってるから、努力が火ノ丸の専売特許じゃないってのもある
オッサム
これ
オッサムは社会的なルールは守るけど自分がやるべきと思ったら社会的なルールを躊躇うことなくぶっちぎるからなぁ
危険人物じゃん
修行を経てやっとこさモールモッド倒せるように
大した釣果じゃないのにめちゃくちゃ熱いし魅せてくれる
キャラの作り方が上手いよなあ、あの賢い猫は
これを見に来た
これ言いに来た
才能面をユーマや千佳に分けてるという4人主人公制の強みだけど、まあそうよね。
オッサム見てると才能も血統もないタイプをバトルやスポーツ漫画で主人公にするのは難しいんだなと思わされるわ
同意はするけどペンチメンタルはある意味才能
目的のために手段を選ばないという努力とも取れるけど
こえーよ
最近だと修だよな
ペンチという努力はするのに
強くなるための努力は一切してなかったけどな
アイツの考えた鍛錬法だと強くならないのだよ
とりあえずトリオン体なだけでヘボでも不良より強いらしいが（遊真談）
剣心は天才だろ。本来ならあの体格で使えるはずがない飛天御剣流を使いこなせるんだから。最後はガタが来ちゃったけど
剣心はカカシがノーリスクで写輪眼を使ってるようなもんだからな
どう考えても異常な剣才の持ち主
剣心は天才型やろな
ただ本人の持って生まれた才能と体格が合っていなかったそれだけ
るろ剣じゃないが才能があろうと病弱であればそこまでだし、才能なかろうが強靭な肉体をもつキャラもいる
才能と肉体はイコールじゃないだろ
むしろ天才じゃない剣心を、飛天御剣流を使えるまで鍛え上げた比古清十郎に教育の才能があったんだと思う
たぶん比古清十郎ならそう答える
お前比古清十郎の何なんだよ…
恵まれない体格を才能でカバーしてるんだよな
師匠の九頭龍閃を一度見ただけで
自分にできる範囲で完璧に会得してるの草生えるわ
しかも二十七頭龍閃にアレンジするしな
連載当時の記憶だから、大分曖昧だけど、剣心は作中でハッキリと才能の持ち主だと明言されてなかった？
天剣の宗次郎について志々雄が説明した時、夜伽の人が「天賦の才なら、抜刀斎も同じでは？」みたいなことを言って、志々雄もそれを受けて会話を続けていたはず
まあ、武術と無縁の姉さんの分析を、志々雄が特に否定しなかったってだけだが、作者的にも才能はある前提で描いているってことだと思った
体格に恵まれていないのは確かだろうけど、それによって身体寿命が縮まってはいるが、御剣流その物は使いこなしているし
世の表に出てない比古清十郎を除けばダントツの最強天才と目されてる剣心
速さだけなら剣心を超えるしそれで勝ついう宗次郎の発言はすんごい不遜
比古清十郎基準以外なら
総合力最高の剣心に対し速さや闘争心や執念なんかの尖った部分で
何とか迫ることができるかどうかがあの世界の焦点
剣鬼たちはその強さの元が修練か才能かなんてあまり気にしていない
歴代の飛天御剣流の使い手ほどの才能がないってだけで
その次くらいに才能ありありの人物だと思うよ
九頭龍閃一目でコピーして天翔龍閃使える時点で才能ないなんて絶対ありえないからな。
もちろんあれだけ飛天御剣流使いこなせてる時点で才能ないわけない。
白銀会長とか？
唯我成幸君の方が当てはまるんでないかい
大して難関ってわけでも無さそうな大学の受験勉強してるだけだから違うな
会長は特訓パート通さないとできること増えないからな。
ラップ回のリリックに全てが込められてるわ
炭治郎とかは、血統や才能を描かれたと思ったら他にすごいのがいたり適性がなかったりと、主人公補正によくキャンセルが入る印象。
水の呼吸もいつも柱になるという話だったが、そもそも使い手の数が多いという。
神楽を受け継いできただけの一族で本流である縁壱とは一切血縁ないしな
どこかで縁壱の血は入ってるんじゃか？
爆血刀出した時の血の記憶で縁壱主観のシーンが入ってるし
縁壱は子供いないんじゃなかったか
鬼滅は覚醒展開やろうとすると叩かれるから
キャンセルがよく入る
堕姫戦だって唐突に覚醒したあたりに
こことか5chで少し叩かれた途端に
息しなきゃ死ぬで止まった
透き通る世界だって唐突すぎって叩かれると
酷使棒とか岩とか霞が使いだしたし
炭は努力才能勝利じゃなくて
努力根性勝利が求められてる
無惨戦は多少覚醒してもいいけど
今まで積み重ねてきたものが原因だったり
なんらかの伏線がなかったら叩かれるぞ
多分作者ネットの叩きとか見ないタイプと思うよ
たかがネットの意見が作品に反映されるとか本気で思ってるなら思い上がりも甚だしい
そもそも本誌読んだ意見が
次の週の話に反映できるわけないだろ
アホすぎて何も言えない
継いだ技が凄いだけで、素の才能は機能回復訓練見る限り善逸や伊之助に劣るし、血統が特別凄いわけでもない(縁壱の血統は黒死牟と無一郎)
そして継いだ技もリスクデカすぎて混ぜ物しないとまともに使えない有様
比古が異常なだけで体格には恵まれて無いものの人間離れした反応速度を持ってたり、一発で九頭竜閃を成功させたり、剣の才能自体は相当あるんじゃないかな剣心
勿論努力は相当したようだけど（昔の修行を思いだして「よく死ななかったな…」とか言ってたし）
とりあえず技ぶち込まれて覚えろだからな
歴代師匠が全員そんなスタンスなのか比古の性格的にアレなのかは知らんが
とてもじゃないが子供に教え込むやり方じゃねぇ
師匠の絶妙な手加減のお陰やぞ
体格に恵まれ剣の才能があるやつに飛天御剣教えてたら
2代目比古ができてたんだろうな
比古清十郎が異常なだけで峰打ちでも最強の天才が緋村剣心
5段階評価オール5の剣心と体格7の比古清十郎というだけ
別に打切られた漫画でもええじゃないか
オレゴラッソとかよ…！
この手の話題だとケンイチが一番しっくりくるわ
修行に耐えられるのは才能というけど
耐えられるような身体に改造されてるしな、薬や針とかで
死ぬ直前というか修行で死んで復活させられてるし
師匠共がチートすぎる
強いていえば作中で言われてるように折れない心と努力しつづける才能があるってことかな
その折れない心でも折れかけたりするけどポッキリいかないようにギリギリを攻めてるからな。師匠がマジでヤバイw
↑
修行がきつすぎてケンイチの心が限界に来てた時わざと脱走させた回あったの笑ったわｗ（いつもなら脱走しようとしても師匠連中が速攻で捕まえてる）
一応素で結構頑丈な方なんじゃなかったっけ。
いや、頑丈さも修行の結果。
史上最強の弟子ケンイチってタイトルがてっきり
「史上最強の弟子」ケンイチだと思ったら
実際は 「史上最強(師匠)」の「弟子ケンイチ(一般人)」だからな
最初はそっちの意味でも最終的にはケンイチが最強になると思ってたんだけどな
達人にはなれても結局最強は長老で終わった
↑
サンデー改革のあおりで打ち切りになったの本当に残念すぎる
新しく始めたのが連続で微妙すぎる出来だったのが残念さをさらに加速させたな
再開してくれねーかなぁ
違う違う
ダブルミーニング
史上最強達の弟子であり
史上最強の弟子でもある
死ぬほど努力するってキャラはよくいるけど
努力しすぎてガチ死んだケンイチはまじでやばい
ライバルのやばい組織の弟子らが、同じ達人クラスの師匠の下でマジで修行しているのにケンイチより劣る修行しかしてなく弱いとかなるのですごく嫌
だって才能ある奴にあんなトンデモ修行普通させないもの
他の弟子の努力が１だとするとケンイチは１０努力してやっと互角だぞ
あのパパンも結構人外だけどな
る
あれ？ケンイチって武術の才能はからきしだけど努力する才能は人一倍だって柔術の先生に言われてたはず……。
努力する才能があろうと無かろうと、師匠達が逃げられない様に無理矢理鍛えるから
結果は変わらん気がするというか、人一倍ぐらいじゃ誤差というか……
努力する才能があったところで、
結局は 努力する武術の天才>武術を学ぶ努力の天才 だから、
努力出来るのも才能といえば才能かもしれんが、勝つために人よりも努力が要求される以上は才能キャラとはならないと思う
努力するのは才能ではなく不屈の精神だろ
努力し続ける事も才能と言うけどそれ言い出したら才能って何？って話になる
努力も才能とか言われたらそもそもの努力型が意味なくなるからそれは置いといて
マジで武術の才能は無いからなあケンイチ
他の弟子たちの師匠が達人一人に対して
ケンイチの師匠は6人内最強の長老がいて他の弟子たちがやらないような過酷な修行をしまくっても他の弟子たちと毎回接戦になるレベルだしな
血筋じゃない主人公というならいくらでも思いつくけど才能型じゃなく努力型なんて言われても断言なんてできない気がする
結果をだした人間に対しどこまでが才能によるものででどこまでが努力の結果かなんて判別できるわけない
リングにかけろの竜二は散々努力の人といわれてたのに最後の最後で天才剣崎に「こいつは御礼状の天才だった」とかいわれてるし
ガラスの仮面では世間では亜由美が天才、マヤが努力家と言われてるのに亜由美と真澄だけがマヤこそが天才だと宣ってるし
最初からある程度出来る⇒才能（適性）あり
最初は上手く出来ないが努力で身に付けた⇒凡才
俺はこんな感じで認識してる
極論、世間に認められるだけの成果を出せた人間は一般的に天才と呼ぶには充分だしな
社会的な成功や明らかに周りよりも優秀であることが描写された時点で天才と呼べてしまうから、どこで区別するかが問題よな
発明王エジソンの名言があるからな
1％のインスピレーションが無ければ99％、いや120％汗を流しても無駄
↑は逆の意味だ
どんな発想があってもそれを実現する土台がなければ宝の持ち腐れ
谷口タカオ
これだな
コメ欄で散々書かれてる～の才能ってこじつけ補正すらない
努力していることすら「部員にやれって言ったのに自分ができなきゃ示しがつかない」が
理由だからな
血界戦線のレオナルド・ウォッチは才能っていうか貰い物っていうか……デクも似たようなもんか
貰い物でもレオは結構好感持てた主人公だったな
自分の為には使わないとか周りのキャラとのバランスも良かった
レオは貰い物だけど経緯がトラブル巻き込まれ系だったしな
ずっと欲しいと思っていた能力を貰えるのと印象がまた違う
チート目玉もノーリスクで使えるわけじゃなく、脳が焼き切れるリスクを背負うケースあるもんな。それでも誰かのために使うってのは好感持てる。
なんでセナが出てないんだ
ほんとそれ
この話題になったとき必ず最初にあがるべき主人公やろアイシールドは
泥門は総合力では劣るけど一芸特化の天才を上手く活用して勝利するのがコンセプトじゃないのか
足が速いのは才能ちゃうんか？
努力してアメフトうまくったんだろうけど、努力して足が速くなったわけちゃうyな。
読んでないならコメントせん方がええん出ないか？
パシりこみで身につけた速さだから
パシリで速くなったってハッキリと言ってるじゃん。陸との回想見ても、元々は別に俊足でもなんでもないし。そもそもセナの真の武器は単純なスピードじゃなくて、パシリで走り込んで鍛えられた足捌きだし
努力して速くなったんやぞ
走り方も知らんうちからパシリや荷物持ちに使われて
師匠(陸)に出会って特殊な走り方を教わって
その結果として「逃げ回るためのルートが見える」「異常なダッシュ(瞬発)力」を手に入れただけ
というか肝心のアメフトは上手くなってないような
いやパシリは努力じゃなくてやらされてるだけだろ。
結果として速くなったんならそれはセナの才能だろ。
11:58:40
何を言いたいんだ？
やらさせれようが自分からやろうが、走り込んだことの積み重ねで速くなったんなら努力でいいだろ。「やらされた練習を努力と言うのか？」って話をしてるんじゃないんだし。
やらされた結果なら努力じゃなくて才能という謎理論
パシリでもなんでもいいが努力したら誰でも4秒2出せんのかって話や。出せへんやろが。じゃあ4秒2出せるのは他の人間とは違う、特別な才能があったってことやろ。
そういう努力の過程を挟まずに力を発揮できるのを才能型と呼ぶんでないの？
死ぬほど特訓した後に驚異的な記録が出せるようになったのは努力型でいいだろ
この手の話題で努力すら否定するの意味わからんな
心技体全て才能並みで努力すら人並みにしかしないやつが主人公の漫画をみたいなら少年漫画読むのは間違ってるわ
才能はあるけどその上での努力だろ
「パシリ」を「努力」というか？
そもそもの話、身体能力で凌駕しているのを「努力型」と言っていいのかしら？
40ヤード4.2秒なんてのは、才能ある奴が正しい訓練を積んでたどり着けるかどうかって世界なわけですよ。
例えば、ロック・リーは忍術の才能はないけど、身体能力の才能オバケよ。
ナルト世界では忍術が絶対的価値観だから、努力型に属せるだけでね。
お前が読みたいのは努力型じゃなくて凡人主人公なだけだろ
このツリーの流れだと
弱虫ペダルの坂道くんも努力型主人公で良いな？
努力するけど結果は出せない主人公をお望みな訳か？
セナって才能型なのか努力型なのか分からんわ
殴られるのが嫌で全力でパシリしてて足速くなった設定だけど
毎日死ぬ気で走っても４０ヤード４秒２が出せる人間は限られてるんじゃないか
努力型でいいでしょ。そんな一点特化の唯一の取り柄まで才能って言葉で片付けたらどうにもならんわ。走り込まなきゃ4秒2には至れなかったんだし。
幼少期からの運動量で筋肉の性質は変わるでしょ、少なくとも親の遺伝子は一般的だから血統による「速い脚」ではないし
全くその通りだと思うわ。
殴られるのが嫌で全力でパシリしたからって誰でも4秒2が出せるわけちゃうやん。
これを努力ですますやつは実際に努力して4秒2が出せないやつをバカにしてるわ。
>これを努力ですますやつは実際に努力して4秒2が出せないやつをバカにしてるわ
よくこんな思考になるな。誰か一人でも、4秒2を出せないやつは努力が足りないと言ってるか？そもそも才能って言葉で済ますのは許されるのか？
そんなん言い出したら全部才能型になるじゃんｗ
遺伝的に優れた足の筋力が無いと到達できないなら身体的には才能型
幼い頃から継続した走り込みあっての結果だから精神的には努力型…なのか？
なんか色々ごっちゃになって平行線辿ってないか
> 誰か一人でも、4秒2を出せないやつは努力が足りないと言ってるか？
逆や。才能が足りんいうてるんや。
努力して努力して4秒2が出せなくて悩んでる人間に対して
「セナは努力で4秒2出したぞ。お前努力足りんのとちゃうか？」なんて言えんのか？
筋肉の質だか足の形だか知らんけど、セナには他の人が出せない4秒2を出す資質があったんや。それを才能いうてるんや。
>親の遺伝子は一般的だから血統による「速い脚」ではないし
親は一般人だが親の遺伝子が一般的かどうかは分からんがな
師匠の陸より速いから才能＋努力かな
結構才能の比重を重くしてる作品だからねえ
努力を才能より持ち上げるって単純な話じゃないからな
ヒル魔は0.1秒縮めるだけでも１年かかったり
努力する天才と言われる進でもアメリカという上位互換の壁にやがてぶつかる運命って話だったから
常にどこかで才能の壁がある中でどうするかって話が多い
努力はそりゃしてるけど天才でもあるぞ
努力して才能を凌駕したんでしょ(鼻ホジ)
この手の話題だと才能と努力の定義がまちまちだからどこまで行っても平行線だわ
個人的にはアゴンみたいに生まれついてのセンスで能力発揮できてた奴が天才で、セナは努力で芽を伸ばした、でいいと思うけどな
あ、体格も才能の内だと思う
こればっかりは努力でも届かない部分あるし
>2019年11月8日 13:30:49
>結構才能の比重を重くしてる作品だからねえ
っつうか劣等人種の日本人の時点でノーチャンスっていう作品だからまず生まれが全てだしな
科学的に言うと筋肉の繊維はI、IIA、IIBに分かれる。
短距離とマラソンでは向いている筋肉が違う様に
４０ヤード４秒２が出せる人間は限られてる。
が、これを才能の範疇と言えるかどうかは微妙だなぁ
才能、というか素質と努力の両方が合致したからこその4秒2じゃない？
脚のスタミナ切れ描写は数多くされてたから、スプリンター型の筋肉をしてるのは確かだよね
念能力の系統でイメージすると分かりやすい
僅かでも才能あるなら天才型だってんなら
僅かでも努力してる奴は努力型なのでは？
人はそれを矛盾という
専門トレーニングも受けずにプロでもトップクラスの速さになるのは僅かな才能ではないからな
セナですらつっこまれてたら有能な主人公全員だめだわ
終始無能で終わるやつだけ
ようは努力報われないやつ
パシられて走ってたらとんでもない足の速さになっちゃったってのはどう見ても才能なんだが
このエピソードがテレビで紹介されてたら普通に天才だなって思うわ
努力型を凡人型と混同してる人が多い気がする。
例えば進とか、天才だけど人の何倍も努力を積み重ねた結果が今なんだから充分努力型でいいと思う。
あごんみたいな才能だけで他に勝てるようなタイプが才能型じゃないか？
まぁ言葉の定義がどうこういい始めるとキリがないが…。
セナを努力型とすると他の人の努力が否定される理論は申し訳ないがちょっと理解できない。
混同してるってかディベートごっこで屁理屈戦わせて遊んでるだけじゃね
セナは阿含タイプだろう
突然アメフト部に連れてこられて最初の頃は才能だけで戦ってたけれど、それだけでは駄目だと気づいて本格的に鍛え始めた天才タイプ
努力型は幼年期百鬼丸みたいなところからスタート（BJでも可）
天才型はルールを覚えたり練習したりしてはいけない、筋トレなんてもってのほか
血統型は血統だけに頼って活躍しなければいけない
花山かな？
それだ！でも花山は精神的に強くあろうとしてるから、そこもないキャラがベター
勇次郎ですら天才じゃないのか
勇次郎は天才/努力/血統型だなｗｗｗ
才能は明らか、子供らを見ると遺伝子も優秀、しかも才能狩りしたり努力してる
スポーツ漫画オッケーなら割とゴロゴロおるやろ
火ノ丸とかセナじゃない？「あの身長でパワーあるから天才」とか「4秒2出せるから天才」とか「努力できるのも才能」とか言われたらもう知らん。それすらないキャラが主人公なんかなれるはずがないし
努力できるのは才能とは思わんが努力で他より成果が出るのは才能かなって
他の奴らもみんな当然のように努力しててみんな違う結果になってるからな
他キャラだってそれすらないキャラなんて阿含や花梨くらいじゃね？
アイシルはそれぞれ尖った才能をどう活かして勝ちに行くかって話だったから全部努力でまとめられるとそれはそれで気になる
小学生の時から倒れるまで作中でも心技体揃ってる天王寺でも想像を絶する中学生活を通って異様な努力を続けてきたそれは言うほど皆んなが当然のようにしている同じ努力か？
というかアイシールドだと一番努力してたのはシンな気がする
ほぼないというかそもそも相手は超天才で努力してるんだからあったらおかしいだろ
あえていうなら剣術そのものがチートな剣心
ヒカルの碁の金髪小僧やろ
サイに取りつかれた時点で抜群の才能があった、とか言われそうやな。
実際始めてから2年かそこらでプロになってるわけだしな。
実際作中で言われてるじゃん
サイ自身が自分こそがヒカルの踏み台だったのだと気づいてそれが消えるきっかけだ
桂木弥子
なんでも食すチート持ちやぞ（探偵業とは関係ない）
母親の手料理で鍛えられた胃袋だからあれも努力の賜物
「息継ぎなしで海中の貝食べる」って例え話かと思ったら経験談なの草
佐藤十兵衛とか割と当て嵌まるだろ
文さんから「お前才能あるよ」と言われたんだが
才能あるって言っても他のトーナメントに出てるやつから比べたら才能ないって言ってもいい
他のみんなは幼少期から始めてるしな
十兵衛が強くなろうとしたのって中1ぐらいだろ
俺稼業で一番才能マンなの川上竜だと思うわ
今は十兵衛の遠隔操作で動くロボットみたいになってるけど
ドラゴンは才能マンだけど上限も低い感じがするなぁ
一番は工藤ちゃうか？
アスタはある意味才能になるんか
珍しい魔法(反魔法)は不遇ではあるが得難い素質だろう
パンチ力あり過ぎでガラスの拳のボクサーみたいな感じか
魔法の才能が無いだけで武術における才能は天才ってファンゼルに言われてる
報われる保証が何処にもない努力をし続ける事が出来るから才能と言うより不屈の精神
悟空はドーピング混みだし…
そんなジャック・ハンマーみたいな
まああれは潜在能力解放アイテムだし…いわば努力の前借りでしょ
今の悟空は後付けで父親に設定盛りすぎてよくわからんことになってる
原作の範囲だけで言うならサイヤ人っていう種族以外には有利な要素は無かった…よね
原作の範囲だけで言えばサイヤ人は宇宙一の強戦士族とか言ってるし
ナンバーワンという事はないにしてもかなり強い方の種族なんじゃないかね
変身込みだと上位だがないとエリート以外はフリーザ軍の雑魚並み
そのサイヤ人の血が十分チート染みてんだよなぁ。
瀕死から回復すると戦闘力が大幅上昇っていくらなんでもそれはないだろって効果じゃん。
バーダックも下級戦士だったけど前線で戦い続けた結果ほかのサイヤ人よりも高い戦闘力1万とかだったし
才能もないとなったら難しいな
火の丸は血統も体格もないけど才能はあるだろうし
才能もない血統もないが最強能力を持つヒーロー志望のやつならいますが
あいつは努力も並以下だからNG
いや普通に努力してるだろ
アスタ 炭治郎
互いに入れ替えてもストーリーに支障が出ない気がする
アスタは炭治郎程鬼を哀れまない気がするわ、生きてる人の方を優先しそう
ストーリーの方にはほとんど支障なさそうかなとは思うけど、猗窩座戦がどうなるかが分からんな
炭治郎が禰豆子以外で生きている人優先しなかったことある？
バトルとかスポーツ系以外ならたくさんいそう
泉野明
ゲームを最低でも一億回以上やって努力しまくってる八丸
あいつクローンだから素体がすごいやつの可能性が高い
スターウォーズのクローントルーパーみたいに
素体いるんかな、理想のサムライを目指して徹底的にビルドしたんじゃないの
やがてクローン戦争に発展するんだろうなとは思う
コントローラーをガチャガチャやってるだけで強くなれるなんて、とテモすごイ努力デスネー
ハチまルはガンバりヤサンデスネー
プロゲーマーをディスってんの？
ゲームと実戦を同じと言い切るプロゲーマー？
「自分たちは将棋とボクシングを同時にやってるようなもの」的な事言ったプロゲーマーならいたな
影分身してるんだろ
生まれからして特別なんですが
性質変化はナルトだから影分身修行を使った高難易度な修行に見えただけで
サスケとかなら1、2週間の修行で普通に会得できることだからな
ナルトは身体スペックは最高クラスだが才能は間違いなくない
作中でも両親の才能は全く受け継がれてないって言わてるしな
チャクラ量は才能かなぁ
九尾のせいで上手く回せないんじゃないの？
ナルトのチャクラコントロールが下手なのと九尾は関係ないぞ
その証拠に我愛羅やビーのような他の人柱力はみんな優秀で落ちこぼれてない
生まれつき下手糞なのにさらに九尾に乱される二重苦だったってだけ
九尾のせいじゃなくて、九尾の封印してる呪印のせいで、上手くチャクラコントロールできないんじゃなかったっけ？
大蛇丸に死の森で偶数封印の上から奇数封印を重ねられて一時的に乱れてただけ
ナルトには封印から漏れ出た九尾チャクラをナルトに還元できるビーも関心するような術式で封印が施されてる
チャクラ量も仙人モードも使えるとか明らかに天才だろ
チャクラ量は努力でどうにかできるレベルを越えてるし
作中で仙人モードをナルト以上に使えてるの柱間くらい
性質変化を組み込んだ新術開発なんてセンスのない常人じゃ不可能
でも火影ナルトは五属性全部使えるんだよな
性質変化を術に織り込むのが天才なんだろ
そっちはカカシはおろかミナトすら挫折したわけだし
多重影分身で強引に織り込んだだけ
螺旋丸習得したら無意識で性質変化やってました、なボルトは天才
だけとは言っても強引だろうが何だろうが織り込めること自体が天才にしか無理だしなあ
術だけならナルトより器用な奴はいくらでもいるし、才能抜きに体系立てて出来る技術なら凡人だろうが出来てるはず
いやカカシやミナトが螺旋丸に性質変化を加えられなかったのは、天才ゆえに螺旋丸を片手で作るのが当たり前で役割分担なんて発想ができなかったからだろ
ナルトが性質変化を組み込めたのは螺旋丸すら影分身で役割分担する必要のある凡才だったおかげ
柱間並にチャクラがあるという半端ないずば抜けた才能があるぞ
違うぞ
ナルト&九尾で劣化柱間並
でもうずまきの血があるからな。
アイツ序盤でカカシだかにチャクラ練るのへたくそで術使うときに無駄なチャクラが多いって言われてたからあれでうずまきの血もなかったらろくに術使えなかっただろ。
ネウロをバディ物のW主人公とするなら、ヤコこそ努力型主人公の鑑
胃袋と頑丈さ以外はただの女子高生だからな、心も折れたことあるし
あんな化け物共と対話だけで渡り合えたのは凄いわ
ーーー^ーーー
折れた心は元に戻らない
精神力とコミュ力だけだからね
悟空は難しいとこだな。地球人と比べれば、サイヤ人な時点で血統はいいんだろう。でもサイヤ人の中では最下級戦士の生まれ。環境とか色々と恵まれたし、ストイックな性格だから、最終的には最強になったけど、幼少期の強さならベジータやブロリーとは比べ物にならない弱さだし
そもそもサイヤ人の下級とかの設定もよく分からんしな
ベジータみたいな王族とか貴族とか身分的な話なら分かるが
DBの戦闘力はキン肉マンの超人強度みたいに100万なら100万から
変わらないのが基本とかでなくサイヤ人含め鍛え方次第で変わるんだから
生まれて直ぐくらいに測ったものがどこまで当てになるんだろうかと
サイヤ人は地球人のように地道な修行で強くなるという発想がない
常に戦い続けるから子供の頃の戦闘力が低いと強くなる前に死ぬ
下級戦士は使い捨てのような扱いで保育器から出た直後に一人で送り込まれる
ラディッツ程度の戦闘力があれば数人でチームを組んで戦う
結局サイヤ人の運用の仕方の問題であって
下級戦士は生物的に強くならないとかいうわけではないなら
他の下級戦士も鍛え方次第で強くなるかもしれないのよな
下級上級って生まれてから最初の戦闘力検査で数値が高いか低いかで決まるんじゃなかったっけ？
バーダックとか下級でも戦闘力1万あるからぶっちゃけあんま意味あるとは思えないけど。
ＤＢはもう宇宙中に存在するあらゆる種族の突然変異の最強個体が争ってるから血筋は比べるだけ無駄だろ
才能はメインキャラ全員ある
ってなると逆に努力が重要部分が多くなるから努力型の主人公でいいと思う
「努力する才能」「努力の天才」とか言い出したのは一体どこのクソ馬鹿野郎だよ
こんな揚げ足取りが出来たおかげでこの話水掛け論にしかならなくなったわ
努力してる人を励ますための言葉のはずなのにな
いつの間にか「所詮お前の努力は才能のおかげでしかない」って意味になってる
プラスの方向に解釈して天性の才能がなくても頑張れば身につけることが出来るんだよ！
って意味のはずなのに
努力できるのは身体がいいからとか精神が強いからとか親が〜だからできるだけでとか
やっぱ才能漫画とか言うやつには何言っても無駄だと思う
誰が言った言葉かはわからんが、なんかこれって言い訳したかったのがきっかけに思うんだよな。努力できるのも才能ってことにすれば、「あいつは天才だ。俺には才能がなかったから出来なくてもしょうがない」って。で、多くの人がそう考えた方が気が楽だから、共感されて広まった。テレビとかでもやたらと天才とか才能って言葉を耳にするし。その人がどんなに血の滲むような努力をしていたとしても、”実力”とは言わず”天才”と表現される
努力する才能っていうか努力出来る才能ってのはあるだろ
まず体が頑丈じゃなきゃ努力出来ないからね
スタートラインの時点から違うのは事実だししょうがない
成果がどれだけ出るかわからなくても努力を続けることが出来るのはそれだけで才能があると言っていいと思う
「努力してる主人公って誰？」
「努力も才能のうちだろ。何言ってんだお前。」←こういう理論でアッサリ論破される
ここまで悲しい理論と化したタイプのスレも無いな…
どんな天才でも努力なしでは長続きしないというのに…
努力したのに自分が認められなかったのは才能が無かったからだ、ってそれなりに年齢重ねた人が自己擁護の為に発してるんよ
そう思い込むことで自分は何も悪くないと慰めてる
これなぁ
もう自分が努力しない言い訳にしか聞こえないわ
だら先が言ってたような
結局ある程度の才能が無いと天才に追い付けないということでは…？
基本的に努力キャラは同レベルの質の努力した天才キャラに勝てないからな
コネとか武器とか仲間とかで勝つしかない
機転とかで勝つパターンもあるだろ、天才の方が頭悪く描写されるデメリットもあるけど
機転も才能じゃん
そういうピンポイントな強みも逆転要素としてはアリだな
天才が才能だけでやってるってんじゃない限りどうしたって才能＋努力になるからな、時間や体力は有限だし努力の伸び代も結局才能に依存するし。
才能=センスって話なら体力や体の頑丈さが驚異的で人より多く努力出来るって主人公なら努力型になるのかなあ
努力してるけど実らんタイプが努力型ってことかな
まぁそうなるね
努力して才能あるやつに追いつけるならそいつも才能あるって事になる
どれだけ努力しても人並みレベル以上になれず頭打ちになる奴が努力型
凡人しか出てこないならともかく、スポーツなりバトルなりその作品世界で活躍するには多かれ少なかれ天才を相手にするんだから
主人公にもある程度の才能、努力が報われる程度の才能は必要だわな
むしろそうじゃないと主人公にはなれん
車谷空と思い浮かべたけど、そう言えば母親日本代表だったか
おそーま
この手の議論の度に思うけど努力の有無じゃなくて才能の有無で判断するなら「天才/努力」じゃなくて「有能/無能」じゃん？
これはチンミですね
最初から才能の塊だろ
何回やってんのこの話題w
話してる内容も毎回ほぼ同じだし
努力型主人公が、「努力ができるのも才能」で一蹴されるのがいけない
プリセラ
あだち充漫画の主人公はトンビが鷹を生んだタイプだから血統頼ってないぞ
里山かつき？
里山の父親はラビット坂口だからセーフ
ラビット坂口も無名ではなかった選手なんだよなぁ…
あと、虹色とうがらしの主人公は外見や性格は母親似だが、剣の才能はどっからどう見ても父親
虹色とうがらしは主人公の兄弟も全員強いから完全に血統だな
なんでも才能で片付ける奴って、自分の人生でも負けるたびに相手の才能のせいって言い訳してそう
負ける才能をもっているから対等やぞ
ケンイチは空手だの拳法だのムエタイだののその道の達人である師匠たちが口を揃えて才能はないって言ってる。
ただし、努力する才能はあるとも言った。
よく考えりゃ努力する才能ってなんだって話になるよな
毎日しっかり鍛錬できる性質は当人の人格とか心の問題で才能で片付けられたらたまったもんじゃないだろうに
継続して同じことを行い、時には工夫してより効果を高めること、かな？
ただ延々と繰り返しできるのは普通、無理矢理にすらできないってのは普通以下で才能がないでいいんじゃないかな
こう書くとケンイチは努力する才能ないけど
格闘センスは皆無だし、自ら修練法を編み出すタイプじゃないのが「ない」部分
オーバーワークになりにくいしっかりした身体と意外に神経太いのは「才能」
センスなんか師匠達が積み上げた型があるし鍛錬法ならいくらでも授けてやれる
その上で更に先を目指せるかどうかは最早、努力や才能を超越した領域
才能って言葉があやふやすぎるわ。
ある分野で成功したら才能あった扱いにされちゃうやん。
血統もよくわからんわ。
サイヤ人は種族だから分かりやすいけど、
ゴンとかは父親であるジンが強いってだけで血統扱いなの？
あやふやな定義だから議論が延々と続く訳だ
サイヤ人は種族としては弱いぞ
大半はナメック星人以下やしな
悟空ベジータは努力で悟飯やトランクスが血筋や
いや種族としてはサイヤ人の方が強いだろ
ナメック星人で強いのなんてほんの一部だけ
強いかどうかってよりは、何が血統扱いになるかってことが言いたいんや。
サイヤ人は地球人とは血統が違うのは納得できる。
でも父親が強いってだけで血統が違うって言えるんかってことや。
いや戦闘タイプのナメック星人がネイルだけと明言されているから劇中に登場したナメック星人はネイル以外は全員非戦闘タイプと思われる
一般ナメック星人と思われる3人がそれぞれ戦闘力1000程度、
ここから気を上昇させると3000程と、上級戦士であるナッパの4000には届かないがラディッツには楽勝レベルの戦闘力になる
ナッパの4000が上級戦士の中でどの程度のレベルかはわからないが、
少なくとも下級サイヤ人は相手にならないレベルがナメック星人の標準という事だろう
12:05:26
強い親の子は血統だぞ
サラブレッドとかそういうもんだ、ブラッドレースとも呼ばれてる
戦闘力が3000のナメック星人なんてサイヤ人でいう上級戦士だろ
ほとんどのナメック星人がフリーザ軍に一方的に虐殺されてんのに
そりゃ戦闘力1万は軽く越えてるであろうザーボンやドドリアがいたら無理だろ
サラブレッドはガチで血統がモノを言うからなぁ…
たまーに無名血統が無双することがあるけど、ほとんどそういうのはないので大ニュースになる
アメリカだとシービスケット、オーストラリアだとファーラップという無名血統の化け物が活躍したことがあるが、めったにないからこそ映画の題材にもなったわけだし
今、日本で活躍している競走馬で、サンデーサイレンスの血が全く、これっぽちも流れてない馬を探すのって結構難しいんじゃないか？
ナメック星は子供や老人が多いし
フリーザ達が直々にボール集めてたんだから勝てるわけがない
王寺付き添いのナッパが5000も無いくらいだから
他の上級サイヤ人なんてもっと弱いで
フリーザ軍は数多くて武器も有りやし
困ったら上司のザーボンとか出てくるし
12:12:25
競馬はそうかもしれんな。
たまたま筋肉だかが良い個体が生まれて、体の性質が受け継がれるとしたら、父親が強いってのは血統が良いってことになるんだろうな。
でも人間の場合は体の性質もそうだが、技とかでも強くなるやろ？
ある一人が技を極めて強くなったところで、その子供も同じように強いかって言われると微妙やなぁ。
12:30:38
親がその技を極めて最強になれたなら
その親の形質を受け継ぐ子がその技を親と同レベルかそれ以上に極められる可能性は高い
親が失敗や成功を繰り返してその境地に至ったのなら、その失敗を削ぎ落としてより効率的に洗練された技を若い内に極めることもできる
そういう話よ？
馬と人間じゃ産まれてくる絶対数が違い過ぎて比較にもならんからな
優秀な人間を種馬宜しく●子バンクに登録して実験するしかない
室伏の親父だって
自分の技術に外人のパワー持たせるために
わざわざ嫁を外人にしたって言われてるくらいだからな
明らかに親からの血統を活かしとる
どっちにしろサイヤ人は大猿化で戦闘力が10倍になるわけだが
サイヤ人は誇り高き全宇宙一の強戦士族だぞ
単純にデカい親からはデカい子供が生まれやすいし
小さい親からはデカい子供は生まれにくいし生まれても体のどっかに小さい体の親の影響で問題が出たりしちゃう
体の大きさの割に心臓が普通の人位の強さしかなくて貧血になりやすい、とかね
血統ってのはそういう話
12:38:10
月の無い星だと意味無いし
エリートの中でも一部にしか使えないレベルのパワーボールがある前提で話すのもどうかと
そういえば惑星ベジータには月は無かったのかね？
月の無い星で満月で変身する能力を得るってのも変な話だし
満月の夜には全員外に出ないようにしてたとか？
フリーザクラスならもとかく
大猿なら何人か同化すれば対処出来るしな
大猿化で潜在的な戦闘力に10倍の伸びしろがある
死にかけると大幅にパワーアップ
下級サイヤ人でも1万以上の戦闘力に成長できる
超サイヤ人や超サイヤゴッドという強化形態が実在する
種族としてはサイヤ人が最強だろ
地球人なんてゲロに改造されるだけで
エネルギー無限のスーパーサイヤ人並だし
普通に仕事してるだけでゴッド級になるんやで
↑
それこそ一部のサイヤ人の話では？
サイヤ人の王子ベジータとそのベジータをして天才と言わしめた悟空に、
この二人が才能だけは最高と断言する悟飯っていう
実際は4000のナッパが上級戦士扱いって事
最近の設定だとラディッツも上級戦士だった事になったらしいが
12:52:47だごめん
ナメック星って一度大災害で滅びかけたから人口大激減したわけだけど
つまり昔は今よりも遥かに栄えてたんだよな
戦闘タイプがネイル一人になってるけど戦闘力42000で大猿ナッパも超えるし
昔のナメック星ってかなりヤバくね？
何でそこまでして作中でも特別扱いされてるサイヤ人を
大したことない扱いにしたいのかわからんが
サイヤ人の潜在能力を恐れていたフリーザはピエロじゃねえか
魔族産んだりドラゴンボール作ったり
体力回復させたりで
面子さえ揃ってればナメック星人は結構やばい
フリーザが恐れてたのは「伝説のスーパーサイヤ人」で普通のサイヤ人では無いし
13:11:10
言うほどサイヤ人当人達以外から特別扱いされてるか？
フリーザが恐れてたのは
伝説に怯えてたのと
好戦的でいつ裏切るか分からん所や
強さとして優れてる訳じゃない
作中でサイヤ人が特別扱いされてるのなんて
戦い好き過ぎやろ！って所と
飯食い過ぎやろ！って所くらいよ
伝説のスーパーサイヤ人になれる時点で特別な種族だろ
スーパーナメック星人やスーパー地球人なんて存在すらしないんだから
13:16:04
サイヤ人全体の戦闘力の話から大分それてるな
つまり数人のサイヤ人は飛び抜けて強いが他は戦闘力4000あれば上位クラスって事だな
種族全体で比べても大猿のあるサイヤ人には勝てんだろ
それも月のある星かパワーボール作れる一部エリートが付き添ってないとダメって条件付きだしなぁ
ナッパはパワーボール作れたんだろうか
大猿化は逆にサイヤ人が有名なのが痛いかもな
サイヤ人が本来の戦闘力で苦戦するレベルの相手なら月の破壊は容易いだろう
戦闘力18000のベジータが目に見えて気を消耗しなきゃ作れないパワーボールを4000のナッパが作れるだろうか
サイヤ人が大したことない種族だとすると
大したことないのに自分達だけで勝手に宇宙一とか言ってる痛い種族ってこと？
↑せやな
ベジータもフリーザいるのに自分が宇宙一って言ってたし
13:16:04
クリリン「超ナメック星人は、ありまぁす」
なんかこの手の話って重箱の隅をつっついたようなとこで「才能じゃんそれ」って
方向になるよな
「血統はなくても努力して成功したら才能あったってことじゃね」
とか言われたらどうしようもねえ
NARUTOとかまさにそれだな
ナルトに関しては読んでないだろって人が多すぎる気がするけど
ナルトは前世のどうとか散々後付けやったからどうにもならんだろう
逆に努力型の成果ばっかり努力努力って持ち上げられると
才能型はそんなに努力してないのかよって気分にはなる
サボってるタイプの天才はいるけど普通に努力してる天才キャラも多いからな
才能と努力の対立構造そのものが間違ってるということだな
上にもある通り有能か無能かでいい
単純に才能型の人よりも努力したって事でしょ
納得できないならいい師匠やいい戦闘に恵まれたとか適当に脳内補完しとけばいいよ
俺は大体努力＞天才の法則があるけど作中人物はそれに気づいてない、現実とは異なる世界観って補完してる
結論を出そうとすること自体がまず無理だし、結論付ける意味もそんなに無いからな
ただ、強さの裏付けや説得力がしっかりある作品は面白い
天才or努力エピソードがリアルだと楽しめるよね
逆に何を積み重ねたのか分からないのに主人公が無双してると、作者の贔屓だとしか思えない駄作に成り下がる
「努力できる才能」とかいう屁理屈のせいで悪魔の証明だわこれ。
結局のところ努力であれ血統であれ才能であれ万人の読者に好かれてこそ主人公だわ。
キャプテンの谷口や丸井が出てこなくて悲しい。
ゴブリンスレイヤーさん
私もコレだと思う。
死ぬほど（比喩で無く死に掛けてる）努力してるし、それも「努力できる才能」じゃなくて、復讐のために心が壊れてるだけだし。
銀等級になっても戦闘力はそれほど高くなく、機転や経験・知識が周囲から買われてるってのも、努力型の主人公として相応しい扱いだと思う。
しかも今の仲間に恵まれなかったらどん詰まりしてたよね
とりあえず努力する才能を才能判定から除外しないと始まらんよな
努力できず才能もなく血統もないってただのクズ人間やないか
そんな主人公の少年漫画とかギャグ漫画じゃないと成り立たん
確かにジャンプ基準で考えると、努力しない主人公はありえないね
青年漫画だったら十分にありえるんだけどな
その代表格が釣りバカのハマちゃんだと思う
ハマちゃんは職場では色々あるけど
本人視点の主軸の釣りでは勝ったり負けたりそこそこ（本人は楽しい）
本来なら凄い褒め言葉なのに天才とは努力しなくても凄い奴だからずるい的なイメージがいつのまにかできあがって好きなキャラが天才扱いされると拒絶反応が出る人やいじりネタ的に天才天才と言う人が多数出てくるようになったという
悟空は才能なんか無いよな
悟飯とか17号とかの一気に強くなる奴らと違って
ずーっと修行し続けてやっとトップ級やし
そこは知識と環境の問題な気が
サイヤ人としてポッドの睡眠学習で得るはずの知識も失って
10倍重力という環境も無かったし
悟空がカカロットとして普通に惑星ベジータに帰還して過ごしてたら
そこの10倍重力にヒーヒー言って暮らしてたり気弾も撃てなかった・空も飛べなかったとは思えんし
同じユルユルな地球環境でも
キッカケ1つで激変する悟飯とか
知らん内に強くなってる17号とか
軽くスーパーサイヤ人になる悟天トランクスに比べたら明らかに成長遅いやろ
界王様の元で修行したら1000にも届かなかったのが1万越えと争える位になって
さらに宇宙船で修行したら、100万越えからさらに2段階変身したフリーザ最終形態ともそれなりに争える位になってるしなぁ
悟飯や悟天、トランクスは元々地球人とサイヤ人の混血はサイヤ人よりも強力になるって明言されてるし
連載中に読者が悟空を最強と思ってた時期って実はピッコロとフリーザ倒した直後だけだしな その後すぐに更にヤベー奴でてくる 悟空はだいたい何番手か
最強の代名詞みたいになったのは全てが終わった後なんだよな
そもそも才能なんて後から言われるものだしな。成功した人には才能あったって言われるし、大成しなきゃ才能あったとは言われない。例え前者が完全な努力型、後者は天才だったけど努力せずに腐らせたんだとしても。才能ってものが目に見えずに数値化もできないものである以上そうなる
そんなんで主人公できんだろ
無個性すぎて
ギャグとか学園ものとかラブコメみたいな戦ったり競いあわない作品なら良いんじゃない？
天才？そんなの大昔の負け犬が作った言葉だろ
俺とは違う、あいつは特別だってな
ヒロアカのデクでいいんじゃないの？
作者はそのつもりなんだろうけど読んでて全くそうは見えないのがなあ
努力より運が良かったなって印象
まあ運だよな
言っちゃ悪いが棚ぼただからなぁ
デクは良い言い方をすればラッキーマンの類だしな
作者からの寵愛って感じ
母親の個性は「引力」だったよね
デクにも実は個性があって「幸運を引き寄せる」だったとしても驚かないよ
補正の強さは確かに感じる
誰でもがああいう巡り合わせを得られるわけじゃないし、「そうなれなかったもう一人の自分」キャラが出てくるのもお約束
もし雄英の中で一人スポット当てるとなったら、サクセスストーリーを歩んでるデクを選ぶ人は多いだろうね
デクは才能でも血筋でもないけど、努力でもないしなぁ
デクを筆頭に「貰い物の能力」で主人公してるやつは
才能でも血統でもないよな、努力でもないけど
貰い物、棚ぼたになるか受け継いだものになるかが漫画家の腕の見せ所やんね
いそべえ
親がすごい割に凡人
けどまあ、第1話で一瞬のうちに春画を細切れにしてるし、案外強いのかも？
努力してから出直して
多重影分身は別にむずい術な訳じゃなくて、チャクラを均等に分ける影分身の性質上普通の人が使うと即死するから禁術にされてるだけやぞ
血統は後から理由付けに使われるパターンが多いよな
他の天才や幼少期から英才教育を受けて努力してるキャラ達に比べて
主人公がそれに勝るのはなんで？となった時に血統ってのは一定の説得力がつくから
他のキャラは幼少期からずっと努力してるのに未経験から1~2年でどうして？才能ないって言ってなかった？ってなってしまうから自然と才能があった血統があったとしたほうが違和感ないんだよな
あと展開広げたい為、親世代やりたい為
結果出せたやつを才能あった、出なかったやつを才能なかったって言ってるだけだわな。
能力なんてのもあるかないかの二択なもんでもない。
現実でもよくわからん部分なのに、特に設定や描写がない漫画に言い出してもキリがない
火ノ丸相撲のチヒロが一つのアンサーじゃないかな？チヒロ本人は天才だと思うが、精神性を見込まれてるし。「他のやつは国宝との間に壁を作る。でもチヒロにあるのは距離だけ」ってやつ。勝手に才能を判断せずに前に進むだけだからいくらでも強くなれる。その結果が、作中で唯一、国宝以外で国宝を倒した(しかも二人)って結果だと思う
スケットのボッスン
あの器用さは才能だけどなｗ
デンジだろうなぁ
ポチタ拾った以外巻き込まれてるだけだし、新しい敵には即やられてるイメージ
そんな努力してるイメージないや
なんか修行一回だけしてたけど
アイツは生きるためでさえ努力してるぞ、楽天家だけど
努力と才能って相反するものじゃないんじゃないのか？
努力で到達できる最高点とか、飲み込みの早さとかを才能って呼んでるんじゃないの？
二次関数 f(x)=-ax2+c で言えば、
f(x)=0 から c に上る仮定が努力で、
最高点 c が大きいほど才能があり、飲み込みの早さに相当する a が大きいほど才能があるってことでは。
それ一次関数だし…
才能と血統
才能と努力
ここの分け方・定義を明確にしてから提起しようよ
彼岸島の主人公
星飛雄馬なんてどう？父・一徹から受け継いだものと言えば魔送球くらいで、それすらも毎日酔っぱらう一徹を見てて覚えたに過ぎない。常軌を逸した訓練で豪速球とコントロールは身に付けたけど、体格に恵まれないせいでプロとしては全然通用せず。だから欠点を逆手に取った大リーグボールを編み出したけど、結果的にはそのせいで選手生命を絶たれた
古いけどキャプテンの初代主人公がそんなかんじ
黒子のバスケの黒子テツヤなしかあ
親は言及なく、身体能力なし、バスケのプレーも並の経験者以下と才能もない（だからこそバニシングドライブやファントムシュートの特殊技能に頼った）
一応人より影が薄いという才能らしきものはあるけどそれだって視線誘導の技術を努力で身につけなければ意味がないレベルだしそれでも自分が目立てば終わりだから結構もろいし才能とまでは言えないだろうし
一応お母さんが薄い人なはず。まあ普通に日常生活送ったりバスケしたりする分にはデメリットな特性だな。
影の薄さを武器に出来るまでに磨いたのは黒子自身の努力の賜物だし、いいんじゃないか？
悟空は同じ血筋の兄貴があの程度だから本人の努力はでかい
ラディッツ上級戦士らしいけどほとんど伸びなかったんだな
悟空は下級戦士の血筋でもあれだけ強くなれるくらい個人的な才能が凄い天才
同じ時期の悟空の戦闘力がラディッツ1500に対して400ちょいなんですが
ラディッツは環境に恵まれなかったイメージ
普段は雑魚掃除ばっかやらされてちょっと強い奴が出たら上司にかっさらわれて同格以上との戦いを殆ど経験してないんじゃね？
でもバーダックは戦闘力1万あるからなんとも
神峰翔太
デクだろ
作者とか編集の漫画紹介的には
漫画紹介的どころか、デクは血筋と才能って意味じゃ本当に凡人どころかそれ以下だろ。個性がそもそもないんだから。
凡人が最高クラスの才能を貰った感じだな
デクは才能を他人から譲ってもらった主人公
すごい努力してるけど全然勝てない話が見たいということだな
天才相手には負けしかない矢吹ジョーか
トップレベルに及ばないほどほどの成果で頑張っていく話ならまあないことはない
夢を見すぎず身の丈に合った範囲で頑張っていこうって話
主人公以外に天才を置いてるワトソンタイプみたいな
まあどっちかというと青年誌寄りだね
爆売れはしないけどそこそこ売れてそこそこ続く話だね
それオッサムじゃね？
なお周りにネイバーの傭兵やネイバー出身のカナダ人、トリオンモンスター、実力派エリートセクハラ魔などが集まって来る模様
つまりアクタージュは星アキラを主人公にすれば名作になる可能性が微レ存？
ジャンプじゃないけどチャーリーブラウンさんは人気主人公だよ
フットボールのボールが蹴れないよ（作者公認）
剣心かなぁ
劇中じゃ育ち切ってるから努力感は無いけど
一歩は釣り船屋で鍛えた努力型
ところ天の助
主人公に本当に才能なかったらすげえつまんねえ漫画になるだろうしな
ワートリもそのために迅さんユウマチカ含めて4人主人公にしてるんだろうし
まあ現実でも一流と呼ばれる人たちは才能があって更に努力してるわけやから
創作とは言え本当に才能ない努力型を活躍させるのは難しいと言える。複数主人公の1人として描くか、小暮みたいなピンポイントで活躍描くか
トリコって微妙な立ち位置じゃない？アカシアとフローゼの息子だから先天的な素質はありそうなんだけど、強い理由はグルメ細胞って感じだし。生まれつきグルメ細胞があるって考えればまあ天才なのか？
ネギまのネギかなー。
親は天才型だけどネギはめちゃくちゃ最初から強い訳じゃないから必死に勉強して、修行して、開発して最終的にやべえやつになったってイメージ。
ラカン戦とかもお互いが努力して強くなったからこそ熱い戦いだったと思うし。
ネギは魔力容量の膨大さが天賦の才ってエヴァが言ってる
実際の強さは「精神と時の部屋」的な場所でスパルタ修行した結果身についた体術に依るものだから努力型でええやろ
あいつの才能は開発関係の博士タイプだって作中でも言われてるし
野比のび太
あってるはず
射撃と睡眠の才能があるのでダメです
なまけ型だな
ズボラの哲学がある人間だから、本質を分かってる感じはするな
オッサムだけが主人公のワートリか…
面白そうではあるけど今よりさらにニッチな層にしかウケなそう…
まず週刊少年ジャンプでやれば打ち切り必至だと思う。モールモッドであれだけかかったんだから対C級に勝つのすら何時までかかるかわからないのでは？
そう考えるとすっごいストレス溜まりそうやな…
モールモッド時点のオサムを考える勝ち方も攻め方も判ってないからもっともっとかかるな
あの辺はユーマととりまる先輩の影響がデカい
宇宙兄弟のムッタにダメなおっさんとしてすげえ感情移入しがちだけど
あの人宇宙飛行士になる前から東工大出て車会社に勤めてデザイン賞取ってるガチガチの才能あるエリートなんだよな…。
エリートじゃなきゃ宇宙飛行士になれないっていう大前提があるからな
ダメなおっさんじゃそもそも宇宙飛行士になれない
超エリートでさえダメキャラ扱いされるレベルだもんな
科挙に匹敵する難易度
マルチタスク、土壇場の判断力、ひらめき、人格
初期がずっと性格が後ろ向きだっただけで十分主人公してる
少年漫画にはあんまり求められてないかなーそういう主人公は
そういう主人公で物語作るなら、青年誌でゆったりと展開してほしい
ベルセルクのガッツは正解の一つじゃない？
例えば才能ない主人公の最適解として
命削ってその分才能補って戦うとかはいいんじゃない？かなりハードな世界観になりそうだけどな
他の人も日々鍛錬を積んでいる、当たり前のことをやっていても追い付けない
これを血筋も才能も無い、努力と工夫だけで頑張ってた修(主人公)に突きつけるワートリとか言う神漫画
こういうの見るたび思うんだが、なんの才能もなく、努力もしないで何も成せない主人公の漫画なんか読みたいか？それもジャンプで。
才能はないけど努力型の主人公の話やで
スレタイ読み直してきて
50年やってきて一つも存在してないのが答えだろ
万に一つ売れる作品があっても、そういうジャンルが主流になることはありえない
銀魂
銀さんの強さは才能やろ
父親は才能あったが母親には無く、本人も特別才能があったわけでもないが
ただただ考え抜き試行錯誤を続け抜くことで天才達に勝つ幸平創真という努力型主人公の最高峰
周りが頭悪くなる才能持ちだぞ
実際ソーマはガチで才能ない努力型だと思うぞ。作中での描写がおかしすぎて説得力ないだけで
そもそも料理の才能って何なんだろうか
ただ考え続けるだけで天才達が思いもよらないような
奇抜な美味い料理を考えつくのは才能じゃないんだろうか
相手にデバフかけるのは才能だぞ
作者に愛される才能
いわゆる主人公補正
説得力ないなら努力型にも入らんだろ
そもそも後半マズそうな料理ばっかり出してたし、才能努力うんぬんを語るレベルにはない
後半から努力してる描写ないだろ
実戦前の試行錯誤が全部省かれてなんか勝負したら相手が勝手に自滅したか、理由もロクに説明できないまま勝ちになるかの二択
審査員買収してたって方が説得力ある
個人的にはソーマはありだと思うけど描写もうちょっと頑張って他の読者納得させて欲しかった
つーかソーマの面白いところって、お題出されてから試行錯誤する時間なのに
後半はトーナメントやら連戦に次ぐ連戦でそれがなくなってしまったのがでかいわ
どこまでを才能でどこまでを努力というかで変わるな。上の方のコメントにあるけど、セナはパシリで速くなったから努力だと思うがけど、走り込めば誰でも4秒2に届く訳じゃないって考えれば才能があるのも否定はできない。後者の意味なら、ジャンプには思い付かんな
黒子は
青年誌からゴクドルズ
外見は性転換手術と整形だけど、声とダンスはガチに努力
リーこそが本物の努力型だよな
本物の努力型だからこそ、より長いこと努力してきたガイには絶対に勝てない
それをサブでなく主人公でやってストーリーがまとまるのかは疑問だが
まとめの最後がリーの話なのにここまで誰も話してない
アニメ化だと副題でついたSDはすごいどりょくの略なのに…
スピンオフじゃんと言われるとそれまでだけど
凡人が凡人のままで漫画になるのは日常系漫画やギャグ漫画くらいだろ
スポーツ物やバトル物で才能でも血統でも理由付けできないなら主人公やれないと思う
プレイボールの谷口くんは地方予選でボロ負けして凡人のまま終わったけどね
今やってる続編は知らん
才能だけでも努力だけでもダメだが、まず才能が無ければ努力も実らない
誰でも努力さえすれば世界記録と同タイムで走ったり泳いだり出来るようにはなるわけではない
めっちゃ普通のこと言ってて草
うむ。だが努力しないと才能も開花しない。
世界レベルだとジュニアの時点で選別されてるから才能ありきな気がするな
予算を集中投下して一流指導者付けないとどうにもならないもん
そういう話はピンポンのスマイルvsアクマを思い出して悲しくなる
ベイビーステップのエーちゃん。
あの子はちゃんと努力してるけど才能ある子でしょ
高校初めやぞ
なっちゃん居なかったら結果は全然違ったろ
結局はラブパワーよ
目が良いっていう超絶有能な才能があるじゃないか
本当に才能が無くて努力してるのは村田さん
才能がなければスポーツものならともかくバトル系なら出てきてすぐ死ぬ
一瞬で終わって話にならんやろな
そこで「ザ・コックピット」ですよ
寝る時間を削ってまで努力したり、起きてる時間を全て努力に費やしてたら完全にオーバーワークで体にガタがくるのが当たり前。
努力だけでのし上がったって奴も人1倍頑丈な体っていうある意味最強な才能を持ってる。
大体出たかな？
あとはシンイチタイプ(寄生獣)
サイタマは怪人の肉(？)喰ってパワーアップしてるだけだから
「才能でも血統でもない努力型主人公」には一応該当はするかな
肉くってるのはガロウだろう
怪人細胞はそもそも怪人の細胞だったらなんでもいいわけじゃなくオロチの培養した細胞だからただの怪人食っても強くなれるわけではない
キャプ翼とかオフサイドの主人公は血統はないだろ
まあサッカーにおいては身長が高いのとガタイがいいのを才能と評価するかどうかでオフサイドの主人公は外れるが
作中のキャラに比べて才能がないだけで普通の人より才能があるキャラとかは努力型でいいんだよな
お前ら努力できるのも才能とかすぐ言うから永遠に出てこないじゃん
ライバルや敵より才能無いけど努力で覆す奴が努力型主人公ってイメージ
才能レベルの努力と言うなら死んでもおかしくない領域の事を平気で挑んで継続する精神性とかじゃないとな
アイシールドのセナもパシリで何年も走り続けた結果の足の早さなのにこれも才能で片付けられたらもうわかんねーわ
今やってるスパイのやつ読んだら、才能というか理屈付けは必要なんだなって思った
超人の立場とは…ってなってるからな
こち亀の両さん！って言おうかと思ったけど、金を稼ぐ才能の塊だったな
じゃあ、あろひろしの「シェリフ」の主人公
おっさんの図太さと、したたかさで勝負に勝つタイプ
両津はゴリゴリの血統型才能マンだぞ
むしろ父親が凡人っぽいことが謎なくらい
努力する才能とか言い出したら終わりでは
山下たろー
幸平創真を認めたくないのは努力してない自分を認める事になるからとか何とか
闇理論一周回って逆に好き
ソーマ達が乗り越えた失敗したら即退学の試練をあの時点で残ってる奴は乗り越えてる筈なのに、これをキャラに言わせてしまうセンスの無さよ
そのキャラをそのキャラたらしめている部分が
才能２～３：努力７～８もあれば努力型で良いと思うが
スポーツ選手だって全員が才能あって全員が努力してるけど
その比率は選手によって全く違うわけだしな
努力も才能言われたら後はもうなろうしか無いやんけ！
試合とか作戦とか勝利とか戦いとか考える必要はない
努力して努力して努力してその姿で読者を感動させるのだ
どんなものであれ、まずは才能ありきだと思うがな。ざっくり言ってしまえば、天才が努力しているのがオリンピック選手なわけ。体操で、一週間でツカハラもできないような人間は、その時点でさようならだわな。
血統3天才性3努力4なら努力型でいいじゃん
ゴブスレみたいな中堅冒険者ものの多くが努力型主人公っぽいかな
魔王を倒す英雄の立ち位置は主人公以外にして
そいつらには及ばないけど下位よりは上な中堅冒険者の日常を描くタイプの作品は結構ある
下位から中堅に上がるために努力と工夫を頑張って
才能はないから上位には行けない努力しかない主人公
ネバランの主人公を３人全員とするなら、レイは努力型じゃね？
ノーマンは天才型で、エマさんは……主人公補正型
アレは天才3人の軌跡の物語だろ
身体能力の初期値が凡人でも……
努力できることも才能
良い師匠に巡り合えるのも才能
良い武器を手にできるのも才能
良い仲間に巡り合えるのも才能
苦境の陥っても生き残れるのも才能
誰かから力を授けられる運も才能
物語の主人公になるのも才能
才能バンザイ！！！だね。
運は運だろ
何でも才能で片付くのなら物語の主人公に選ばれる時点で才能だよな。
女性キャラが主人公なら努力型主人公だろ。
何と言っても“努力”という字自体が（女+又+力）+力で構成されているのだから。
ゆらぎ荘の幽奈さんの冬空コガラシなんてわずか十代で御三家の座について超越者の中でも最強クラスなのに、師匠に「霊力者としての才能無かった」「体力は常人並み」なんて言われてるし
エムゼロの九澄大河出てないじゃん
魔法の才能もないし血統も作中で明らかにならなかった
けど努力と機転と運（とルーシーや柊父の助力）で才能の塊みたいなやつらと渡り合っていくという
まあ強いて言えば魔法の才能なくても魔法を使う才能はあるらしいが…
サイタマが素質無いは無理がある
カニランテすら災害レベル虎だから深海王の部下クラスの実力あったんだぞ
端からA級の実力あったと考えるとかなり規格外
サイタマが努力であの強さになったんなら、クロビカリはそれをはるかに超える強さじゃないとおかしいもんね
そもそもサイタマのやってるトレーニングじゃジェノスがツッコんでる通りだし
サイタマはあの世界の法則が乱れてできたバグみたいなもんだろう
努力や才能でなく完全に世界のルールの外にいる存在
むしろトレーニングだけであそこまでいけるクロビカリが異常では？
サイマタはカニランテクラスの怪人を相手にしながら怪我した日でも休まずトレーニングを続けたからこその結果だし
髪結いの鍵斗さん
戦闘能力の面ではからきし、智謀型、人情型で凌ぎ
自らの持つイケメンという取り柄を努力で磨き上げて恋する娘を護る為に身体を張る
あさひなぐの東島旭
武藤カズキ
才能無し、努力なし、実力無し
それでも天才に勝てるのが
ラッキーマン
本人に才能はないけど親が結構すごいのが謎
元トップアイドルと直木賞的な賞貰った小説家ってジャンプの主人公の親にしては珍しい属性だと思う
結果から判断されるのが「天才」で、
過程から判断されるのが「努力」で、
能力や個性が「才能」でいいんじゃね？
ナルトで言えば、周りから認められるだけの成果を出したのは天才だったからだろうし、
それまでにやってきた修行や戦いは努力だろうし、
並外れたスタミナとチャクラを持っていたのは才能でしょ
ノーマーク爆牌党の鉄壁保
純粋に才能なしの努力型主人公って囲碁将棋麻雀漫画以外で見たことない
いつの間にかW主人公になってたなぁ
最後の「お前が否定した”流れ”が当たり牌を掴ませる」ってモノローグは好きだからいいけど
バトルではないが信長の料理人のケン
努力型「主人公」なのになぜサブキャラの名前が出てくるのか
才能も血筋も無い初期設定で、努力しながら友情をはぐくんでいるうちに実はこういった才能があったとか、血筋が特殊だったとかが後付けで設定に加わるパターンばかりなのでジャンプで長期連載しているマンガには努力だけで勝利した主人公ってほとんどいないんじゃない?
ベルセルクのガッツは生き残るためにもがき苦しんだ挙句今があると思う
日向翔陽でおわるやん
ざっとコメ欄見た感じでは日向も余裕で才能アリ判定されそう
キャプ翼の作者のボクシングのやつ
主人公の名前は忘れた
努力できる才能ってだけで、それを才能と片付ける風潮嫌いだわ
数年かけてやっと身につけた技術を、全く知らない赤の他人が才能あるんですね！とか言われたらいい思いせんでしょ
その過程の努力をそいつは一切知らないんだから
そもそも才能あるってのは褒め言葉
センスあるとかいうのと似たようなもん
何故かディスられてるかのようにいう被害妄想の奴がいるが
何らか光るところがないとキャラが立たないので、それを才能と言われてしまうと難しい
努力できるのも才能のうちとか言われたらお手上げ
努力もできず、光るところもない、だと（ジャンプ系漫画では）作品が成立しにくい感
日常系のホンワカした4コマ漫画とか、女子がひたすら飯食う系ならあるいは
カイジはギャンブルの才能型？元々はクズで頭も良くないしほぼ努力もしてなくて親は普通の一般人。一瞬の判断と閃きとタガの外れた度胸を総じてギャンブルの才能か、それとも強運とするかどうか。
カイジは名声が高まったのとよりギャンブルにのめり込んだだけで
別に成長してないんでは
こち亀の両さんは、果たして才能型か努力型か･･･
フィジカルも、（ある一部の特殊分野の）知識も技術も持ち合わせてる超人ではあるが、
それが最初から持ってたとは考えにくい（ただの佃煮屋のせがれだし）。
容姿含めた身体能力のどこまでを才能とするかだね。
ギャグや日常系だとジャンルとしてこの話題には適さないかもだし。
金儲けに関しては天才的な発想をすることがあるな、両さんは
調子に乗ってコケるオチまでがテンプレだけどｗ
バトル縛りじゃないなら背筋をピンとでしょ
最後まで特殊な才能も得ず高みにも昇らなかった主人公
バクマン。のサイコーは絵に関しては幼少から絵を描いて漫画家になって適するように修正して徹夜で倒れるまで書いて、原作と作画二人に分かれても中々天才には追いつけない努力型じゃない？原作側も計算型だし倒れた事もガムシャラな努力にも限界がある事を示して天才としての対比はエイジで分かりやすい。
悟空だな
血統ではベジータに、才能では悟飯にそれぞれ負けてるが、大体作中最強クラスにいる
努力そのものを才能とか言っちゃう奴がいるからこの話に何の意味もないぞ
やりすぎのウォ－クライのラグビ－部
ラグビ－の才能は無く今まで努力らしい努力もしないで万年１回戦負けだったが
軍曹殿の１週間のトレ－ニングで強豪硝子山高校に完勝した上に後に二子玉川の悪夢との伝説までつくりしばらくの間高校ラグビ－界で恐怖の代名詞とまで言われるまでに成長したぞ
まず主役の話だからさあこれ
めっちゃ好きだけどもやりすぎのウォークライ
やりすぎのウォークライの主人公はラグビ－部の連中でしょ
短編なんだからこの話の宗介はあくまで助っ人と言う扱いなんだから
それこそ相良宗介でいいじゃん
育ての親に「お前は才能が無い」って断言されちゃうんだぞ
宗介は努力の賜だよな
天才はどっちかっちゃクルツの方だし
それこそ天才型のレナードがらくらくラムダドライバ使いこなしてるのに宗介は苦戦しっぱなしだしな
だって宗介、メッチャ努力してるし天才じゃないけど
努力で全ての分野でマジモンの天才とまともに戦える程度には才能はあるだろ
絶対に難癖つけられる案件じゃん
2019/11/11(月) 00:04:52
クルツはスナイパ－として作中1,2を争う天才だけど
白兵戦の才能は壊滅的なまでにないってマオ姉さんから言われてるからね
逆に宗介は全ての分野で最上位にはなれないけど、
どの場面でもその天才相手にまともに渡り合えるイメ－ジ
花道とか身体能力と努力と気合だからいいんじゃない
才能なんて流川とかまわりの方があるわけやし
出来る事が限られてるのをわかってるからこそ試合に出れる
ドリブルとかシュートを普通に打てるようになったらまわりが驚くレベルやし
チームも優勝してない
桜木こそ全漫画中最高峰の才能の塊だぞ！
もし普段筋トレなんて地味な努力してたならドリブルなどの土台づくりの練習の重要性を理解して大切にしただろうから…してなかったんだと思う
日本一を目指す練習量の全国区の高校生を軽く凌駕するスピード・パワー・スタミナ・ジャンプ力
桜木に足りなかったのは単純に技術のみ
その技術(シュート)の成長速度も君の言う通り、超高校級の選手達が驚くほど
天才ですから！まさにその言葉通りのキャラだった
そもそも努力と才能血統って別に対義語じゃないだろ
少なくとも俺は努力してない漫画の主人公なんて見たことない
ウイングマン ドリムノートで変身するも能力に体力が追い付かず新体操のトレーニングで少しづつヒーローらしく成長していく。
マジンガーＺ 突然受け継いだマジンガーＺで祖父の仇プロフェッサーヘルの機械獣と戦う、最初はよくわからないまま動かし弟を踏みそうになる。
僕のヒーローアカデミアも後天的に能力授かったので上記と同じ状況かな。
空のキャンバスの、北野太一だな。
より上の才能があるってだけで十分天才の部類に入ると思うが