【BLEACH -ブリーチ-】綱彌代時灘と藍染ってどっちが強いの?


引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1576561829/

1: 2019/12/17(火) 14:50:29.861 ID:zp1QOKPpa
同じ死神として
こいつユーハバッハよりもラスボスだろまさに総力戦

2: 2019/12/17(火) 14:51:35.511 ID:+anPfvEG0
時灘って誰だよ

3: 2019/12/17(火) 14:54:45.569 ID:zp1QOKPpa
>>2
小説のキャラ
斬魄刀は艶羅鏡典
能力は他人の斬魄刀の力を自在に模倣する能力、ただし性能は本人のより少し落ちる
変わりに斬魄刀の始解同士の能力組み合わせて攻撃とかもできる例えば千本桜と神槍を同時に使うとか

鏡花水月も模倣された
no title
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5: 2019/12/17(火) 14:55:32.287 ID:IKHDogZxa
それぐらいじゃジェラルドは倒せない

14: 2019/12/17(火) 15:00:58.675 ID:O8d50fBB0
BLEACHの小説版があることを今知った

21: 2019/12/17(火) 15:04:08.135 ID:d0F3X19Y0
>>14
2012年から2019年まであるぞ
師匠も多少関与してる

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6: 2019/12/17(火) 14:55:39.115 ID:zp1QOKPpa
模倣された斬魄刀の始解の能力は

「侘助」「瓠丸」「餓樂廻廊」「千本桜」「土鯰」「灰猫」「流刃若火」「金沙羅」「鏡花水月」「神槍」「氷輪丸」「天譴」「鈴虫」「斬月」「瑠璃色孔雀」

11: 2019/12/17(火) 14:59:38.915 ID:MRYX1YZ30
>>6
何個までとか制限ないの?

12: 2019/12/17(火) 15:00:36.226 ID:63gKWEnq0
>>6
斬月ってあれクインシーとしての能力だったって話なのに始解としてカウントされてんだな

18: 2019/12/17(火) 15:03:33.052 ID:yC4Q8YYv0
なんだと思えばただの真似事かとかなんとか言われて殺されるだろ

25: 2019/12/17(火) 15:06:17.355 ID:XfyeUcmFa
多分時灘自身の霊圧は副隊長くらいじゃね?
艶羅鏡典も使い続けると自滅するし愛染の方強いでしょ

28: 2019/12/17(火) 15:08:14.535 ID:bxor2TTy0
愛染さんの強さは圧倒的な霊圧に由来しているらしいので
能力だけではどうにもならないのだ!

30: 2019/12/17(火) 15:08:58.791 ID:OyQIJ1AK0
藍染の一番の怖さは鏡花水月じゃなく詠唱破棄で黒棺や五龍転滅打てる霊圧だからな

32: 2019/12/17(火) 15:11:47.783 ID:H9m8HZHW0
ぶっちゃけ藍染って鏡花水月使わなくても大体の隊長格に勝てそうだしな
でも本人に完全催眠聞くのかは気になる

34: 2019/12/17(火) 15:12:46.611 ID:XfyeUcmFa
霊圧高すぎる相手には能力もマトモに作用しないからな
彦根の方が良い勝負になりそう

35: 2019/12/17(火) 15:15:01.003 ID:63gKWEnq0
破面勢はもともと隊長格の力あったはずなのにあまりに弱くないか
平子がグリムジョー・ジャガージャック撃退した時がピークだぞあいつら

50: 2019/12/17(火) 16:14:16.592 ID:RTe6VWWeK
>>35
隊長クラスの力だよ
仮面つけたら数十倍になる

でもなぜか雑魚

37: 2019/12/17(火) 15:18:07.256 ID:fNDv4Rvj0
よくわからないけど千本桜と神槍組み合わせられたらヤバそう

36: 2019/12/17(火) 15:16:35.426 ID:Dj/xmQkb0
別々の能力複合できるとはいえしょせんパクり(しかも始解、しかも本人のより基本劣化)だろ?
藍染のオリジナル鏡花水月の方が絶対強い

47: 2019/12/17(火) 15:54:52.449 ID:/rtfpYP80
グリムジョーっていいキャラしてるから優遇されるのはわかるけど強さはイマイチだよな

48: 2019/12/17(火) 16:05:28.538 ID:FU3hNiVx0
そりゃ明確に数字で序列付けられてるエスパーダで6だからいまいちなのは当然だろ
それはそれとしてキャラとして扱いやすい

38: 2019/12/17(火) 15:19:30.832 ID:YIiW+LnGd
千本桜と二撃必殺のやつ組み合わせで勝ち

10: 2019/12/17(火) 14:59:22.212 ID:63gKWEnq0
平子が小説で卍解したって聞いたけどどんな能力だったか忘れた

16: 2019/12/17(火) 15:03:00.027 ID:YFd0A/wD0
>>10
認識誤認による強制相打ち能力
同じ程度の戦闘力の雑魚がワラワラいる時にしか使えない
「卍解が雑魚潰しで始解がタイマン用はひねくれ過ぎ」とは平子本人の言
no title

20: 2019/12/17(火) 15:03:53.273 ID:63gKWEnq0
>>16
あーそうだった
敵と味方が分からなくなるやつだっけ

15: 2019/12/17(火) 15:02:50.824 ID:63gKWEnq0
剣八が戦いを楽しむために敵に合わせて自分の強さを無意識に制御してるっていう
設定が出たのも小説版だよな

39: 2019/12/17(火) 15:19:44.665 ID:63gKWEnq0
平子の能力と千本桜組み合わせたら認識追いつかなくてわけわからんことになりそう

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 17:55:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    やっぱり斬月の設定って後付けじゃ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:18:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最後の月牙までははじめから考えてたと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:21:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      斬月の模倣はうまくいかなかったんだよ「やっぱ特殊だから無理か」って言ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:41:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      せめて読んだ上でケチつけようよ……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:48:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      師匠は設定は無駄に凝ってるよ
      漫画で上手く活かせないからグダグダになるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 03:34:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ?「活かせてないかどうかはオレが決めることにするよ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 05:34:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一護の名前とかめちゃくちゃ詳しく考察してるサイトあったけど凄かったぞ
        一つ二つが偶々整合性取れてるだけじゃなくて全部スッキリ理由付けも出来てたし本当に設定練りまくったんだと思うわ
        漫画内でほとんど触れられないから自己満足の域なんだろうけど

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 17:57:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    土鯰模倣してどうしたのか気になる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:14:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      土鯰も隊長格レベルの霊圧で使えば十分な威力出るから
      発動条件もなく使いやすいうえに視線を切れて艶羅鏡典で複数の能力を使えるから
      別の能力で虚をつくには相性がいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:15:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いちいちおはよう言うの想像したらシュールだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:41:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑解号いらないはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 18:53:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言うてイケメンが言うならおはようも洒落た解号な気はする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:54:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      能力事態は地面(大地や砂、後コンクリ)操作で悪くはない
      むしろ始解出来ている時点でその辺の平死神よりは上だったり
      始解は出来ない死神のほうが圧倒的に多いようだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:09:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        え、そうなの?
        初期の頃剣八が「元々封印自体してね~んだ」と言ってたから始解の姿が斬魄刀の本来の姿で普段は余計な霊力を使わないように封印してるんだと思ってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:13:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        剣八は理論皆無の天然天才だから色々例外

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:40:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        元々浅打の状態で渡されてそれを自分色に染めてからそれを引き出して扱うのが始解だから封印とかはあんまり関係ないんじゃね
        剣八のは他の死神から奪った刀な上にいつの間にか常時やちるを具象化してたからか自分の刀が普通に浅打の状態だと気付いてなかっただけな気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:07:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        死神も虚もクインシーも平気で空中歩行するブリーチじゃ状況選ぶ分ほかのよりは一段劣る気がする
        空中じゃ地面殴りようないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:52:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        剣八は力を意図的に抑制していたせいで斬魄刀の声が聞こえてなかっただけで封印とかではない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/16(木) 09:30:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少なくともSS篇で出てきたモブ死神たちよりは格上だろな
        ついでに曲がりなりにも現世に派遣されて担当区域を与えられてるわけだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/16(木) 09:25:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      使い手が一般死神かつ原作アニメ合わせても特に活躍してる場面がなだけで
      性能だけで見れば普通に強力というか汎用性の高い部類なんだけどなアレ

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 17:58:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもスタークバラガンと斬魂刀になった奴のどっちが強いのかすら分からない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/15(水) 22:41:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バラガンと同格、というかお互いの能力的に千日手になるらしい
      描写を見る限り、スターク相手だとスタミナ勝ちしそう

      小説版の描写見るにシエンなら真っ正面から勝てるくらいになるかもしれん

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 17:59:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ・剣術は京楽と斬り合えるレベル
    ・コピーした能力の強さは使用者の霊圧に依存し、流刃若火の性能は山じいには遠く及ばない
    ・平子や京楽には「藍染ならもっとうまく立ち回る」と評される

    本人は隊長格クラスかな(艶羅鏡典は自分の斬魄刀じゃないし)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:34:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >使用者の霊圧に依存し、流刃若火の性能は山じいには遠く及ばない

      ああ、流刃若火ダメやん
      圧倒的パワー以外にはひねりも何もないし…
      刀術は上手いのね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:39:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つまり龍紋鬼灯丸が弱いのも鉄拳断風が弱いのも使用者が悪いってことか!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:42:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        龍紋鬼灯丸は間違いなく使い手が悪いわ!
        この場合卍解は関係ないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:20:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        『斬魄刀は壊れたら刀そのものは補修はできても新しいのに変えなきゃダメ』なのにガンガンつかってぶっ壊してるしな。
        本人は剣八の傍にいたいからって卍解出来るの隠してるし壊れても交換しないのは「これで卍解したくとも出来なくなったから丁度いいや」程度に使い潰してそのままにしてるんだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:51:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        交換できるなんて設定あったか?ソースどこ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:00:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一護が二枚屋王悦の協力のもとで新しい浅打を選んでるよ
        ほいほい出来ることじゃないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:00:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鐵拳断風は極端な話、一撃一撃が狒々王のパンチと同じくらい重ければ火力で押し負けることはまず無い
        ありゃ間違いなく拳西が弱いのが悪いよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:22:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        斬魄刀交換は一護の斬魄刀が正規のものじゃなかったから出来た事であって他の奴らは無理。他の奴らは刀が折れたら時間と霊圧かけて自分で直すってマユリが言ってるし、卍解に関しては直せない。だから龍紋鬼灯丸があんなに馬鹿にされるんだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:26:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同じシーンで恋次も浅打の試練を受けてなかったっけ?勘違い?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:02:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ※21:2610
        恋次の卍解はまだ完全な状態じゃなかったからセーフだった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:57:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれ別に交換してる訳じゃないだろ。斬魄刀と正しい向き合い方を諭して能力をより引き出すとかじゃないの?
        一護の場合はそもそも斬魄刀を持って無かったわけだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 22:27:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悪魔の実とかと違って自分の霊圧流してどんな能力になるのか決まるんだから糞雑魚能力だから弱いとしてもそもそも能力が弱いのは自分のせいだし

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 17:59:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヨン様は能力抜きで正面からやりあえるのって無月苺と山爺だけやろ、最終苺でワンチャンあるくらいか

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:00:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ブリーチの作者って、いつからなろうになったん?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:46:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コメ太郎・・・酸素欠乏症で

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:31:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      文盲

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:33:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      小説=なろうだと思ってそう

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:02:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    能力組み合わせて攻撃って空飛ぶ千枚の刃が伸びて攻撃してくるってこと?
    コピーするのに条件はないんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:07:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      条件はその斬魄刀の能力を解析していること
      綱彌代家は瀞霊廷の監視を担っているから相性がいい

      斬魄刀は複数同時に使えるが能力は独立している

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:26:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        始解が複数使えるだけか、厳しいな
        鏡花水月だけ飛びぬけてるが、残像だよ、こっちも残像だみたいになりそう
        こりゃプロの成田先生の独壇場じゃないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:48:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鞘伏が剣術の腕と併せて相性良さそうだが、残念ながら瀞霊廷外にあるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/15(水) 22:46:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鏡花水月があるから炎に見える攻撃が実は氷だったとかそんなのはできる
        遅い攻撃と見せかけて神槍とかもやってたと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 10:15:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      軽く調べただけだけど、映像でもいいから視認すればいいらしい、ただ使うたびに命削るらしい。

      どっかの鎖鎌よりよっぽど命刈り取る形をしているだろ?

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:03:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    恋次が卍解覚えたての頃に白哉に数十年の鍛錬だかなんだか言われてたし、
    ただ卍解が使えても上手く扱えなくて駄目だと思う。複数使うとなれば尚更。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:58:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      使えるのは始解だぞ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:05:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    中学生の僕の考えたさいきょーのざんぱくとーじゃねーか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:14:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      成田ってなろう系が流行る前からご都合主義で神含め相手を倒せる強さまでパワーアップするキャラとか書いちゃう人だったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:30:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヘラクレスとかいう生まれもってのフィジカルだけで冥界までいってハデスと取っ組み合って死すべき魂を強奪して”死者は生き返らせない”という摂理を実力で曲げさせた上に半神の不死者ですら死を懇願するヒュドラの猛毒を情け容赦なく使いかつ自分が勝てない相手には不意討ちでヒュドラの毒を塗った矢で暗殺。更にギガントマキアで神々では殺せない巨人達にとどめをさしてまわった歴代最古にして最強のなろう主人公

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:35:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あいつハーフとはいえ神の子じゃん
        活躍して当然

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:39:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フィジカルだけで最強と思っていたヘラクレスが
        実はゼウスの血統だったと明かされた時はがっかりしたなぁ
        単行本燃やしちゃおうかと思った、ガキだったんだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:44:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヘラクレスの英雄譚って出生から書かれてるのに読んでないとかマヌケか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:51:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネタなのかネタに気付かずマジレスやらかしたのか判りづらい書き込みはよせ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:53:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        え~最初の方はアムピトリュオンの息子みたいに描いてるじゃん
        そっくりに変身したゼウスだったとか反則だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 11:36:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>神の子
        あれ絶対作者が設定を盛りすぎて収集がつかなくなって苦し紛れに神の子設定にしたんだろうな。その後のギリシャシリーズの主人公がレオニダスが出るまで大体”神の血統だから勝って当たり前”になってしまった悪い前例。

        アンタイオス戦の脳筋戦法すこ
        アポロン戦とタッグチーム『モリオネ(エウリュトスとクテアトス)』とのハンデ戦はあんま好きじゃない。両方とも最後は主人公が爽快に勝って決着が作風なのに前者は消化不良の塩試合だし後者は”勝てないから暗殺”だもん。後者は作者が「さす兄」に影響されて”隙のないクールな主人公にしようとした”説を唱えたい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 18:30:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        20:51:38
        つまんねえネタだからマジレスでぶっ潰しただけだよ
        昔の神話とかを無理やりなろうに当てはめるのってホントクソだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 19:46:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんでクソなの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 20:45:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なら無視すりゃいいじゃん?
        つまんない番組がやってたらチャンネルをまわしたり興味ない作品を飛ばして他の掲載作を読むのと同じ。別にお前を楽しませる為にみんな書き込みをしてるわけじゃないんだ。友達がいないからわからないだろうけど。しょうがないんだ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 17:44:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      デメリットあるから

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:08:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    綱彌代時灘は並み隊長クラスの霊圧だから単純な強さはそこそこ
    艶羅鏡典はで鏡花水月常時使用で隊長クラス10人くらいに優勢に戦えた(魂魄削りながら)
    綱彌代時灘のやばいところは四大貴族の権力と財力と綱彌家特有の情報網(というか情報の管理する大元)と思想とマユリ様並みの倫理観
    自分を犠牲に相手を困らせればいいとか思ってるから綱彌代時灘の勝利条件が緩い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:37:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自爆テロリストの優位か…

      勝利条件の件をスレタイに持ち込むと綱彌代くんかなり有利だな
      藍染が嫌がることすれば勝ち??

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:13:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いや斬魄刀の斬月はおっさんが抑えきれなかった一護自身の力だぞ?
    ちゃんと読めな

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:15:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    真似事はしょせん真似事。
    そんな道を選ぶ時点で2流よ。

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:16:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強さ議論はやめよーな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:30:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      BLEACHで強さ議論ほど虚しいもんはないよな

    • 名前:ななし 投稿日:2020/01/13(月) 22:09:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別にいいだろ。
      しちゃいけない理由でもあんのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:53:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      手を抜いたまま負けるアホとか多くて
      強さ議論がとても難しい漫画だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 16:01:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ状況と気分次第で勝敗が変わるってある意味リアルだしな
        漫画的に面白いかは別として、実力がハッキリしないってのはおかしいことではない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 02:51:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      展開で強弱変わるから無意味だぞ
      師匠が拘るのはキャラ設定で強さ関係はマジいい加減
      エスパーダ序列議論に決着つかないのもそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 11:49:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いくら白哉と剣八が強くてその二人と二対一だったとはいえ実力を発揮したヤミーが原作だと即落ち2コマな感じに二人に敗北してんだよな。しかも苺戦で油断したままうっかり腕を欠損してエスパーダ落ちしそうになってるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 13:11:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お互い本気出せてなかったんだよな
        オサレな裏設定で強さがふらふら変わるから読者の解釈もふらふら

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 05:09:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作者は何も考えてないアホなのになぜか強さ議論が他のちゃんと考えられてる漫画と同じくらい頻繁に行われるブリーチ 不思議だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 07:31:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        他に語りたいこと無いねん
        ポエムくらい

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:20:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    藍染は斬魄刀抜きでも鬼道ホイホイ使えるからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:07:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      隊長格を一撃で倒せるレベルの鬼道を詠唱無しでホイホイ打てるってヤバすぎるよな
      鏡花水月なんてあれは対護挺十三隊だから無双できただけで、初見の敵相手なら何の意味もないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 11:53:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ユーハバッハは拘束されてデバフかけられまくってる藍染に会いにいって催眠かけられてたぞ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:32:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ていうか霊圧が隊長格の2倍以上で
      斬拳走鬼全部死神の限界強度を軽く突破してるのが
      藍染のやべーところであって、
      剣術が京楽並って時点で藍染と立ち会ったら瞬殺だろう
      京楽自身も剣術で圧倒するタイプじゃないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 16:11:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        愛染って死神の時にすでにステータスカンストさせてて、虚化することで限界突破してる感じだから、そもそも素の能力比べだと普通の死神は絶対に勝てないしな

        地味に忘れられがちだけど、虚化や破面化は現時点での力が上がることよりも、最終的な能力値の限界突破が可能な点が強みだよね

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:23:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コピー能力者って犬夜叉の奈落みたいにボスキャラの能力っぽいけど幽遊白書の美食家、戸愚呂兄、BLEACHのアーロニーロみたいに能力を制御できずにあっさり倒される場合も多い

    結局どんな能力も使い手の知能次第という結論に纏まる気がする

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:27:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ユーハバッハ、無月一護、愛染、和尚、最終チャンイチ、更木剣八、総隊長、彦禰、グレミィ、シエン、リジェ、ジェラルド、
    順番は関係なく適当に並べたけど作品上位はこんなもんか
    滅却師組は特殊能力ありきだから単純な霊圧やパワーなら劣るけど死神勢で対処できそうなのが和尚と裏えもんとマユリ様と愛染くらいしか居なさそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:01:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アナキンも最終章のチャンイチ(特にアナキンと戦った後に強化イベもない)を
      余裕勝ち(最終形態使わずに)していたので相性もあるだろうがインチキ組に入れていい
      ユーハに畏れられるほどのチャンイチを封殺していたってことだからな、余裕を持って

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:33:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アナキンは正攻法で戦うと厄介なんてレベルじゃないからな……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:58:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どうでもいいけどアナキンって仇名か何か?
        ナックルはアスキンだけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 01:00:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこのスカイウォーカーだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 17:51:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チャンイチは「ちょっと待て!」とか言って会話を誘えば乗ってくれるからなあ
        剣八並の問答無用の非情さがあればアスキン位なら倒せてたかも?
        最悪月牙天衝を引き打ちすれば大概の相手に勝てる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:13:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      卯花さんは入らないんか。最終章で自分の真の力を自覚する前の更木剣八よりは強いみたいな作中表現だったけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:17:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        卯花は剣術オンリーでインチキみたいな強さだけど
        剣八より上の連中は存在自体がインチキになってくるから
        (更木剣八が剣八名乗るのも微妙にインチキな気がしてきた)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 03:17:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作中ロクに戦ったことがないのに強い扱いされる意味がわからんな
        剣しか触れない劣化剣八でぶっちゃけ雑魚だろ、せいぜい修行した恋次レベル
        概念系と戦ったら瞬殺されるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 20:57:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分の犠牲と引き換えがわりとどうでもよかった更木覚醒というもしろ戦力低下なんだよなぁ。適当に強いヤツにぶつけてたら勝手に覚醒してたし自分は救護しながら強いヤツが来たら剣八してれば良かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:38:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シュリフト持ちの石田もやべーぞ
      ダメージ全反転とかいうチートだから
      ダメージ押しつけができるポテト以外に
      倒せるやつがいない。ポテトが言うには
      ユーハにも通じる可能性がある能力だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 00:01:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        たしか二点間で起こった事象を反転させるんだっけ?
        言葉にすると拒絶と同じくらい狂ったこと言ってるんだけど、尺の問題かシンプルな使い方しかされなかったのが惜しいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 03:12:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      剣八除いて大人日番谷、あと一護より石田とナックルだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 11:39:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      単純に霊圧、パワー、スピードでならユーハバッハ、剣八、一護、愛染、彦禰、シエン、山爺だけど
      能力含めると嵌め技、一発逆転即死技、物理無効、再生、防御不可、ダメージ反射とかインチキ能力のデパートだからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/15(水) 00:36:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後半に出てくるキャラほど絡め手ばっかでインチキじみてるのはバトル漫画のお約束だしな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/15(水) 07:05:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        物理無効、再生、防御不可が1人の能力と言う

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:30:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鰤小説はデメリットありとはいえ雨露柘榴が出鱈目すぎるから劣化コピー能力程度だと霞む

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:46:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      小説読んでて、藍染が艶羅鏡典つかったらえげつないんだろうなあとは思ったけど、時灘が藍染に勝つイメージは全く浮かばなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/15(水) 22:51:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        時灘に勝った面子を愛染はあっさり全滅させそうだからな…

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:31:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最強能力論争なら他にもヤバイのがいるだろ
    小説版に尸魂界と一体化できる剣八がいたし
    アニメオリジナル展開で死神のコピーを量産できる敵がでてきたし
    月島の相手の過去を書き換える能力もかなり厄介

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:15:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      月島は地力イマイチで「恩人だけど殺すね」で簡単に詰むから微妙
      白哉は戦うのが剣八じゃなくてよかったって言ってたけどあいつも普通に恩人でも斬る奴だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:37:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        挟みさえすれば相手の全ての攻撃を封殺できるからそこまで単純やないで
        劇中で月島さんが負けたのは「君にそんな戦い方ができるとは思わなかった」っつうパターンでいわばアーロニーロと同じや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:54:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仮に愛染に過去を挟んで全ての戦闘行動をラーニングしたとして
        月島さんの身体能力で愛染の攻撃に対応できるとは思えないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:18:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑始解を見なかったことに改変するのは捻れば出来そうだが普通に斬られるよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 12:09:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        月島さんの強さじゃ

        (未来を変える)ユ→苺←月(過去を変える)

        して斬月が折られなかった事に出来たこと事態が奇跡レベルだしな。月島さんが頑張ったところでユーハバッハの攻撃から守るの無理だろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/15(水) 00:43:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        全知全能の未来改変にカウンター可能な過去改変能力って結構凄いな
        現状あくまで流魂街の住人どまりだから成長率が微妙なとこだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:36:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      痣白は空間ごと霊子分解されると大ダメージ喰らうから
      滅却師に相性悪すぎて最強クラスに行くのは
      まず無理ゲーなんだよなぁ
      リッターのアルファベット持ちにはまず勝てないし
      十字軍の上位のチート軍団にはまず負ける

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/15(水) 22:53:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        瑠璃色孔雀一発で勝てるからな…
        気絶して別の場所にリスボーンするのでそれだけで倒せはしないが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 00:04:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      月島はたいして強くないぞ所詮人間に毛が生えた程度の自力、痣城も普通に更木に負けてたし最強論争には入れんわ。痣城に関しては卍解出来るようになったら能力次第で分からないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 00:23:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実は痣城は掟破りの常時卍解型なんだ
        始解に戻ることで融合の膨大なエネルギーを一撃にまとめて放てる

        更木と観音寺に負けて精神的な変化があったからまだ伸びしろあるかもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 12:31:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        常時卍解のどこが掟を破ったんだ
        常識を破れ常識を

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 13:20:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれって常時卍解だっけ?読んだの大分前だし読み直すか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 16:22:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        卍解をじわじわ広げて瀞霊廷全域を長期的に監視してたはず
        小説終盤で卍解解いちゃったから再度やろうとしても時間かかる&技術班に対策されて入り込めないところが出てくるってことでスペックダウンしてる

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 18:55:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こいつは敵なの?

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:08:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラデザ枯れたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:18:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元々キャラデザはこんなもん
      ただ漫画の流れと演出ですごくかっこよく見えた
      サクラ大戦で本職デザイナーとの差が浮き彫りになった
      師匠の本領はやっぱ小エピソードと演出だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:55:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デザインというより画力そのものが歪んだわ
        どいつもこいつもむくれた馬面ばっか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:01:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        確かに馬面にはなった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:11:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        昔の師匠の絵好き
        今嫌い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 02:54:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バーンザウィッチはやや持ち直してなかったか?

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:10:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    愛染の霊圧の高さは自分自身に完全催眠を掛けた結果らしいな
    ソースは俺

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:15:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    卍解は斬魄刀戦術における最大奥義って言ってるのに自信満々で黒棺を使った時は拍子抜けした。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:28:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      多分あの世界じゃ本来術の方が強い

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:15:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強い強い言われてた子供も剣八が始解しなくても戦えるぐらいだったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:39:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      剣八と戦えるってヤバすぎないか…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 00:25:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        霊王の欠片を寄せ集めてグレミィの脳も活用して創った霊王になれる器だから超越者レベル

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 00:58:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おまけに王悦が封印した斬魄刀と融合する
        その正体は太古にバラガンと虚圏を二分した最強格の虚を和尚が斬魄刀にしたもの
        いわば人工的に造られた一護だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/16(木) 17:49:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ガチンコ戦闘力でトップクラスの死神が一護と剣八で、それ以上は藍染位しかいない

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:18:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    確か最後月牙苺が最強らしいし、それでも勝てなかった藍染が最強

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:34:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本気出したチャドと時灘だったらどっちが強い?

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 19:47:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    崩玉ありなら愛染一択
    崩玉なしでも愛染を知略で出し抜くとか無理っぽいし力押しで上から捻りつぶせるパワーがないと勝てなさそう

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:27:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コピーした斬魄刀の能力見てへぇってなってたがその戦法で雀蜂無いのか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:52:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      夜一を殺す方法の選択肢として挙げられてはいた
      ついでに鏡花水月で自分の姿を砕蜂と認識させようともしてたし、有効打よりも嫌がらせを優先してたが

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どうせ技の練度や戦い方は真似できんのやろ?
    知識から戦闘技術から全部その場で捏造できる月島さんのほうがよっぽど強い気がする

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:55:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちょっと制度の低い鏡花水月がどのレベルかじゃね?

    ぶっちゃけ他の能力がどうだろうと、鏡花水月を先にかけて気を緩めるような幻覚みせて首跳ねればいいやから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:39:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鏡花水月をかけてからフルボッコは割とやってたぞ。
      ただ鏡花水月見てない檜佐木が来てからは目を瞑ったまま戦う檜佐木に追い込まれてた。その後一悶着あって檜佐木にも鏡花水月を見せたけど、平子が逆撫で檜佐木の視界弄って回避みたいな感じで攻略されてたな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:42:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ああ、やっぱり始解を見せるところからやり直しか
        そりゃ厳しいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:56:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑神槍とか千本桜みたいな見ないで対処するのが難しい能力使って、その場にいなかった檜佐木と剣八以外は完全催眠下におけてたから工夫次第な印象

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:03:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        工夫次第はわかる、わかるけどあの藍染でさえ周到に準備したのに
        最初からネタバレしてるのが厳しいように思う(小説読んでないのにアレだが)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:01:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      小説読んだけどバラガンの老いみたいに圧倒的霊圧差があるとこういうインチキ能力って効かないんだろ
      だったら命削ってやっと隊長格霊圧な時灘と作中最強霊圧のヨン様じゃそもそも鏡花水月自体効果ないんじゃないの
      仮に完全催眠が成功しても流刃若火が雑魚な程度の霊圧じゃヨン様にまともなダメージ入れられないし
      逆にかけ返されて終わりだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:13:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        インチキ能力が通らない霊圧差って神と人間くらいないと無理だぞ
        もっと狭いレンジの霊圧差だと刃が皮膚に刺さらなくなるが
        その程度の差ではインチキ能力は問題なく発動する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:40:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも、何のバフもない状態のアイゼンに隊長のソイポンの二擊決殺効いてなかったし、普通の隊長クラスの能力なら効かないじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:57:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        二撃決殺はそもそも当たってなかった可能性が高いぞ(愛染の服が破れてない)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 00:29:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鏡花水月の攻略法に「藍染レベルの霊圧で無効化する」が挙げられてたから、少なくとも小説の設定では藍染に特殊な能力は効かないとは思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/16(木) 00:22:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2020/01/13(月) 23:40:01
        というかあの時の砕蜂ってバラガンとの戦いで片腕失ってるし、3日に1発が限度の卍解を短時間に2発も使って明らか万全の状態じゃなかったろ。
        そんな奴の能力なんて藍染どころかその辺の隊長格にすら効きそうにないし参考にならないと思う

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 20:57:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    始解の斬月の能力って何?
    ヒモで振り回して投げるとか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:10:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、ゲツガテンショウでしょ。霊圧を刀にくわして斬撃そのものを巨大化させるのが能力

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 05:50:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        千本桜と月牙天衝を組み合わせたらどうなるんや?
        散り散りになった千本桜から花びら大の衝撃波が出てくるんか?
        なんか弱そうやな

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 21:51:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最後この人どうやって倒されたの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 23:11:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      完全催眠を逆撫で回避してた檜佐木から不意打ちで致命傷受けて逃げたら
      逃げた先にいたマユリに気を取られてその辺にいたモブの子供からの雑な不意打ちを食らって死んだ

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:00:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

     ジャンプ+で書かれてたけどいつの間にかなくなってた
     ただの宣伝連載なんだっけ。その割りには月1とかだったと思うが

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:04:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    つなまよよときなんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:16:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ツナマヨは人気だし強そうだが
      彌は「ま」とは読めんなぁ、「み」ならありだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:31:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        繭に見えたんだ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:19:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    藍染って結局どの程度の実力者なの

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/13(月) 22:32:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    千本桜と侘助組み合わせたらたとえ劣化コピーでも結構エグい使い方出来そう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 00:34:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      劣化コピーじゃなくて本人の霊力に依存
      流刃若火や鏡花水月は劣化してたけど瓠丸や土鯰は強化されてた
      仮にも四大貴族で京楽と斬り結べてたから、侘助は劣化どころか強化される可能性がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 18:22:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血統自体は名門中の名門だからな。
        練度はともかく能力自体は隊長格並のスケールであらゆる能力を使いこなす。
        劣化は流刃若火と鏡花水月だけじゃないか?
        斬月は単純に使えないけどな。

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 03:00:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強さランクとかに小説のキャラ混ぜる奴ってなんなん?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 03:55:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      強さ議論は知らんが痣城剣八や刳屋敷剣八はファンブックにちゃんと載ってるから正史でいいんじゃないか

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 04:14:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    打ち切り食らったくせに小説やってんのかよ、女々しい漫画だなおい

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 07:37:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    色々勘違いしてそう

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 08:39:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一護って原作後は一回も戦ってないのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 15:06:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      隊長格の霊圧で周囲に悪影響及ぼすから戦闘禁止でしょ。

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 11:26:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    成田のブリーチ小説は、ドン観音寺と剣八主人公の話は、クソ面白かった。本編の未回収の伏線回収しまくって整合性つけた挙げ句、ドン観音寺が世界を救うという、壮大なB級映画のようなエンタメに仕上がってる
    後に出たヒサギ主人公の奴はダメだな。成田の悪い癖出まくり。とにかく長いし、キャラが多い。全3冊もある上に、最初の2冊が全て前フリで冗長な展開が延々と続く。小説オリジナルのキャラも多くて、読んでて疲れる

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 17:28:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    で結局こいつは小説で強かったの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 18:16:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コイツ自体は隊長格くらいの強さ。
      強いのは間違いないが強いというよりも厄介極まる。
      スレで触れられてた斬魄刀も命を削るデメリットがあるけど目的のためなら全く躊躇しない。
      そして命を懸けるその目的が「嫌がらせ」っていうタチの悪さ。
      平気で人の地雷を踏み荒らす。
      砕蜂相手に「夜一を嫁にする」とか、親友殺された東仙に対して目が見えないのを良いことに「復讐は彼女も望んでないよ(要約)」と諭す、東仙が納得した途端に「まあ犯人は俺なんやけどなw復讐心捨ててくれてありがとうwww(要約)」と自白する。

      強さに関しては側近の子供が人造霊王みたいな存在で糞強い。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/15(水) 02:34:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        個人的には白哉への煽りが一番痛烈だった

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 19:13:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも聞いたよ
    こいつ花太郎に負けたんだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/14(火) 22:30:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      花太郎の刀は設定的にはエグい能力持ってるからなあ
      単行本の幕間のアレだが

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/16(木) 00:26:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    実際、原作でも藍染には隊長格が何人も束になってかかってもボコボコにされてたのに、所詮隊長格一人程度の霊圧しかない時灘がタイマンで勝てるとは思えない。

    鏡花水月使うまでもなく強めの鬼道1発撃ち込まれて瞬殺されるんじゃね

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/16(木) 07:14:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あかん催眠が強すぎる
    せや! パワーアップで催眠封印や!

    ラスボスにも効く催眠捨てるとかパワーダウンしてるんだよなぁ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/16(木) 11:31:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分が生まれながらに悪なのは英雄を依り代にして今の世界を産み出した悪辣極まる一族の子孫であるからだ。いや、そんな一族の子孫であるからこそ俺は悪辣であらねばならないと考えてる奴だから本質は誰よりも生真面目かつ律儀だったんだろうな
    死に際にも自分が良くも悪くも気に入っただろう奴を律儀に煽りながら死んでいったし

    そしてそんな奴は人心を掌握する天才な藍染との相性は最悪だろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/16(木) 17:45:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      弱みがあったり精神的に打たれ弱い相手にはどんどんマウント取って罵ってくるけど
      浦原やマユリみたいに自分並みに倫理観ぶっ壊れてて自分より腹芸の上手い相手には絶対に勝てない
      マユリにも言われてたが子供の駄々なので大人の対応が出来る京楽や嫁さんにも効果が薄かった

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