引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1547309773/
引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1548258491/
884: 2019/01/24(木) 00:04:16 ID:KGQxQluE
次回、尾形死す！！デュエルスタンバイ！！！
886: 2019/01/24(木) 00:07:34 ID:2yaFxIhI
キロよりも尾形の方が早く死にそう
889: 2019/01/24(木) 00:08:02 ID:2Ytig6o.
尾形来週かその次くらいに死ぬかも
905: 2019/01/24(木) 00:14:39 ID:beC3xMpM
アシリパさん騙くらかすわ銃口向けるわもう許せん事ばかりだな
最後の杉元は修羅そのもの
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903: 2019/01/24(木) 00:14:17 ID:/wnhA7XE
あんこう鍋が食べたい…のページ
爆笑した後薄ら寒くなった
爆笑した後薄ら寒くなった
934: 2019/01/24(木) 00:26:46 ID:akZ.ihbc
オイオイオイ
891: 2019/01/24(木) 00:10:13 ID:5UzHluVI
トメって誰だよ
894: 2019/01/24(木) 00:11:14 ID:Fm2BaOBQ
>>891
祖母ちゃんの名前だったりして
祖母ちゃんの名前だったりして
915: 2019/01/24(木) 00:17:49 ID:quPFmCmk
>>894
ぽいよね
とっさに嘘つくときは身近なことを言い出すのは自然だ
ぽいよね
とっさに嘘つくときは身近なことを言い出すのは自然だ
923: 2019/01/24(木) 00:22:02 ID:eHdQQdF6
シリアスに見せたギャグ回だったの？ページ1枚であんこう鍋はずっこける
トメとか故郷に帰りたい好物はあんこう鍋って自分のことか…
トメとか故郷に帰りたい好物はあんこう鍋って自分のことか…
982: 2019/01/24(木) 00:53:43 ID:5UzHluVI
ああ言ってたぜ…の時めっちゃキメ顔なのに秒で論破されてて草
シリアスシーンで笑いとるのやめろw
シリアスシーンで笑いとるのやめろw
914: 2019/01/24(木) 00:17:47 ID:y/J0JWjY
尾形の回想の杉元って尾形自身なんじゃない？
故郷に帰りたい、「トメ」は尾形の祖母とかで、あんこう鍋が食べたいって
故郷に帰りたい、「トメ」は尾形の祖母とかで、あんこう鍋が食べたいって
927: 2019/01/24(木) 00:23:05 ID:cy22jtx6
>>914
自分もそう思う、悲しい奴だな尾形
それに比べてアシリパさんの凛々しさよ
で、表紙の煽りがラピュタなのなんでだw
自分もそう思う、悲しい奴だな尾形
それに比べてアシリパさんの凛々しさよ
で、表紙の煽りがラピュタなのなんでだw
919: 2019/01/24(木) 00:20:25 ID:HMklxuls
なんかシリアスなのに尾形の雑な嘘と回想が面白すぎて笑えたw
トメとウメちょっと惜しいしw
アシリパさんの前では尾形ずっとぶりっ子してたんだな
でもアンコウ鍋って言ったとことか勇作さんの件とアシリパさん重ねてるのがはっきりしたとこはゾッとしたわ
尾形の過去は呪われ過ぎてる
トメとウメちょっと惜しいしw
アシリパさんの前では尾形ずっとぶりっ子してたんだな
でもアンコウ鍋って言ったとことか勇作さんの件とアシリパさん重ねてるのがはっきりしたとこはゾッとしたわ
尾形の過去は呪われ過ぎてる
924: 2019/01/24(木) 00:22:22 ID:4V2X2l5Q
勇作さんに言われたセリフ、それほどまでに
トラウマになっていたとは。
トラウマになっていたとは。
928: 2019/01/24(木) 00:23:48 ID:P/Tuhtxc
勇作さんとアシリパさんを重ねるのはお門違い
ただの子供に対して何を言っとるんだ尾形は
ただの子供に対して何を言っとるんだ尾形は
887: 2019/01/24(木) 00:07:42 ID:uhI/XRWw
お前は！！！！！！アホか！！！！！！と叫びそうになった
204: 2019/01/24(木) 05:08:32 ID:Pesw.g2s
尾形は「ところでよぉ」のところからアシリパさんと勇作が一緒くたに見えているんだねこれ
「初めて会った時のこと俺はよく覚えている(初めて会った時は面食らった)」
「清いままでいようとするのに違和感がある」
「アイヌの偶像も(聯隊の偶像も)清い必要があるのか？」
「殺す道理さえあれば罪悪感なんぞに苦しまない(お前らは道理がないから不殺を貫くのか)」
「お前の父親(ウイルク/花沢中将)を殺したのは俺だ」
「お前だって俺と同じはずだ」
「お前達のような奴ら(高潔で清い存在)がいて良いはずがない」
って全部弟に言いたかったことをアシリパさんにぶつけてる
「初めて会った時のこと俺はよく覚えている(初めて会った時は面食らった)」
「清いままでいようとするのに違和感がある」
「アイヌの偶像も(聯隊の偶像も)清い必要があるのか？」
「殺す道理さえあれば罪悪感なんぞに苦しまない(お前らは道理がないから不殺を貫くのか)」
「お前の父親(ウイルク/花沢中将)を殺したのは俺だ」
「お前だって俺と同じはずだ」
「お前達のような奴ら(高潔で清い存在)がいて良いはずがない」
って全部弟に言いたかったことをアシリパさんにぶつけてる
917: 2019/01/24(木) 00:20:01 ID:8tRTk3TY
とっさに出てくるのはあんこう鍋しかないし勇作の言葉が無意識のうちに呪いになってる尾形かなしいな
杉元と過ごした積み重ねでアシリパさんが嘘だと見抜いたのもお前じゃ無理だって烙印押されてるかんじ
杉元と過ごした積み重ねでアシリパさんが嘘だと見抜いたのもお前じゃ無理だって烙印押されてるかんじ
992: 2019/01/24(木) 00:59:01 ID:cy22jtx6
尾形の母ちゃんがトメさんで、母ちゃんの作るあんこう鍋を食べに故郷に帰りたくて
でも勇作の呪いに囚われて錯乱して…
誰にも理解されないまま逝くのか尾形…
でも勇作の呪いに囚われて錯乱して…
誰にも理解されないまま逝くのか尾形…
53: 2019/01/24(木) 01:26:27 ID:RxT/4/vY
尾形の中で勇作を殺したのは道理が通ってなかったって事か
163: 2019/01/24(木) 02:34:50 ID:DoFNza1Y
タイトルが「罪穢れ」なんだよな
尾形はロシア兵を殺したことは戦争だからって思ってるんだろうけど 勇作に関しては罪悪感に塗れまくってるんだろうな
尾形はロシア兵を殺したことは戦争だからって思ってるんだろうけど 勇作に関しては罪悪感に塗れまくってるんだろうな
87: 2019/01/24(木) 01:46:09 ID:B9RDFNso
尾形のことスナイパー姿が仕事人っぽくてかっこいいし
わりと好きだったから死んだら嫌だなあと思ってたけど
もう楽にしてやってくれ…って思った
わりと好きだったから死んだら嫌だなあと思ってたけど
もう楽にしてやってくれ…って思った
91: 2019/01/24(木) 01:53:00 ID:DoFNza1Y
死んだ方が楽になれるのか
今回でますます尾形が好きになったがそう思ったらなんか死なせてあげた方がいいのか
もうあんだけ業を背負ったら生きてくの無理なのか
でも殺されるなら動物じゃない方がいいなぁ
今回でますます尾形が好きになったがそう思ったらなんか死なせてあげた方がいいのか
もうあんだけ業を背負ったら生きてくの無理なのか
でも殺されるなら動物じゃない方がいいなぁ
14: 2019/01/24(木) 01:12:11 ID:ZujLWpBI
ボコられはされるだろうけどストップ入ってギリギリ死なない展開と見た
キロちゃんもなんとなくギリギリ死んでなさそう
キロちゃんもなんとなくギリギリ死んでなさそう
115: 2019/01/24(木) 02:06:20 ID:bkU.8jRY
尾形死ぬ前にせめてみんなで鍋作ってあげて
尾形にたらふく食ってもらって満足したところをみんなでぶち殺してほしいんだが
あの場所でできる鍋ってなんだろな………
尾形にたらふく食ってもらって満足したところをみんなでぶち殺してほしいんだが
あの場所でできる鍋ってなんだろな………
126: 2019/01/24(木) 02:12:12 ID:VJrQml9E
>>115
それマジでやったら雪食わせて「ほらっあんこう鍋だぞ！」とかいう酷いのになる予感しかない
しかも全員善意で
それマジでやったら雪食わせて「ほらっあんこう鍋だぞ！」とかいう酷いのになる予感しかない
しかも全員善意で
125: 2019/01/24(木) 02:09:57 ID:X/JyJK4Q
生存ルートなら腕か目か潰されて狙撃出来なくさせられそう
死亡エンドなら海か虎か
死亡エンドなら海か虎か
128: 2019/01/24(木) 02:12:54 ID:L9z39A8M
>>125
ぶっちゃけ尾形生存させるなら狙撃は出来なくしないと危なすぎるんだよね
また杉元ヘッショとか弟と重ねてアシリパさんに殺人強要しに来ないとは限らないし
かなり衝動的に行動するしさ
ぶっちゃけ尾形生存させるなら狙撃は出来なくしないと危なすぎるんだよね
また杉元ヘッショとか弟と重ねてアシリパさんに殺人強要しに来ないとは限らないし
かなり衝動的に行動するしさ
141: 2019/01/24(木) 02:18:50 ID:dWy/hy5M
尾形好きな人からしたらそら生きててほしいんだろうけどきっぱり死なせてやるのも筋だと思うんだがねぇ
21: 2019/01/24(木) 01:14:28 ID:2H8BR78k
ところでキロちゃんは！？キロちゃんはどうなったの！？
31: 2019/01/24(木) 01:17:19 ID:0sXtsL2Q
キロさん３週間も刺されっぱなしやんけ
186: 2019/01/24(木) 03:19:09 ID:L9z39A8M
次は流石にキロ出てきて欲しいけど杉元・尾形・リパさんたちの顛末も気になる
杉元と尾形で戦闘になりそうだし
杉元と尾形で戦闘になりそうだし
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コメント
死んだわ尾形…
作中１ヤバイやつだからなー・・・
グッバイ尾形・・・
正直これは殺されてもしゃーないわ
怒りの杉元が相手じゃな
アシリパさんが杉元をステイしたらギリ死なないかね
ステイさせる理由が圧倒的に不足
アイヌの処罰法のどれ使ってもスナイパーとしては死ぬな
それで、指チョンパであっても、残念実は両利きでしたとかでまた湧いて出るとか
ここまで邪悪にしたならもうちょっと生きてそうではある。（最終的に生き残るとは言ってない）
脳が壊れて殺人狂になった杉本を止められるのはアシリパだけ
杉本「俺にはアシリパさんが必要なんだ」な流れはありそう
↑それ、この状況には関係なくね？
岩息編のは脳味噌揺さぶられすぎたせいだろ
>アイヌの処罰法のどれ使ってもスナイパーとしては死ぬな
ストゥで殴るだけなら……
しょうが無い
ウコチャヌプコロで許してやろう
そこで樺太アイヌの、あの殺人犯の処罰の話が生きてくるんですね。判ります。
基本、アイヌの処罰って、あの環境で生存するのには、困難な不具者にしてから追放し、そのまま放置して天命に委ねるって言うパターン。
だいたいは寒さか飢えか野獣に襲われて命を落とす。アイヌからすれば、自分達の力の及ばないものは、全てが【カムイ】なのだから、ある意味、トドメをカムイに委ねる形で、執行者の心的負担を和らげる、生活の知恵といえる。
処罰される側としては、死に至るまでの苦痛と恐怖がひたすら長引くだけなのだから、その場で殺される方がマシだろうけどね。
アシリパの不殺がアイヌの教えの順守によるものならば、当然、こういう形をとるのではないか。
杉元が、アシリパの意を汲んで、【アイヌ方式の】刑執行に同意する事も考えられる。尾形に対する怒りが強ければ強い程、尾形の最終的な望みが自身の死ならば、却ってその救いを、容易には与えてやらない選択をするのではないかな。
ここで今、尾形を殺したら、
尾形にしてみれば本人の手を汚さないだけで、結局代理人にやらせるわけで、
清い存在がいないと納得して死ぬことになるんじゃないか
なのでやっぱり今回も止めるんじゃないかな。
今回の尾形の言葉が描写された上で、怒りに任せて殺して〆るとは尚更思えない
やっぱ行方不明になってた虎だろ
不具者にしてからというなら、
前々から言われていた、引き金が引けないように両指の切り落としとか？
あの杉さんの顔、完全に殺意の波動に目覚めてましたね
尾形もな奴が感情を隠さずにさらけ出すのは初めてじゃないか？
リュウが怒った時と同じ顔してるから、今回の杉元の表情は笑いを取りにきてるだろｗ
本当の鬼神モードの時とは違う
最近のストリートファイターのポリゴンは全体的に謎の不細工化が進行してるからやめれやめれ
尾形が焦りで漫画表現的汗をかいているの初めて見たかもしれません
スト2シリーズは本当に最近ブチャいですね
4はまだカッコよく可愛くでしたのに
また脳汁ドロリがくるんじゃねーか？
発狂しても最後はリパさんが「よーしよしよし」ってワシャワシャすれば落ち着くから
海に落ちて生死不明……いや、死ぬか
川に落ちたときは生きてたが、海だと果たしてどうなんだろう？
アシリパさん｢ここから落ちたら助からない…｣でそのまま行方不明。
後に生きてたと判明するけど記憶喪失か記憶退行(幼児化)ってパターンかな、と少しだけ思った。
行方不明は現実では残念ながらお亡くなりになってることが多いけど、フィクションでは大抵生存してるから。
まあそろそろ退場とは思うけど。
尾形が逝く時は勇作さんが顔を見せてくれるのかなあ。
頭がおかしくなった兵士担当は二階堂が既にいるからな
いくらなんでもあの気温で海に落ちたら
杉元以外は死ぬだろう
↑杉元は何なんだよwwwwww
↑そらもう不死身の杉元よ
二階堂と丸かぶりなんだけど、二階堂のように誰か利用価値があると判断して使ってくれる人間が尾形にいるだろうか?
あと二階堂と違い、子供のヒロインにまで身勝手で残虐きわまりない追いつめ方した尾形があうあうあーになったり自分のしたこと忘れたら、笑えたり同情したりはされず、今以上にヘイトが集まり、尾形が苦手とかではなく、そのゴールデンカムイのノリそのものについていけなくなる読者も出るぞ。
リパさんの前だから不殺だけどスナイパーとして致命的な欠損をさせる or 海に落ちるが後から来た鶴見隊に発見されるとかだと二階堂コースなので、ここでキッチリとどめ刺さなきゃいけないキャラだと思う……。
あの流氷だらけの海に落ちたとしたら
たとえ生き残っても人体の末端部分は凍傷でダメになりそう
流氷が出来てるくらいの海水の表面温度って0度以下だからな…
落ちたとたんにショックで心臓止まることもあり得る
杉元怒りでアシリパさん見えなくなってね？
見えてなかったり認識できてなかったりしたのならああもブチ切れる理由がないんでちゃんと見えてるよ
まぁ殺し合いが始まったら視野狭窄起こすかもしれんが
下手したら数ページ前からの尾形のセリフも全部聞いてるよ、漫画の演出として
お前頭狙撃されてもブチギレないん？
↑
アシリパさんに危害をくわえられる、というのを認識した時じゃなかったらここまで怖い顔にはならない。自分が狙撃されたという事実は四番手ぐらいだろう
二番が「アシリパさんの父親を殺した」三番が「裏切りという行為」
白石どこいったｗ
ゆたんぽリュウと一緒に下の方で屈んでんだろ
白石は後ろから回ってアシリパさん保護に向かってると見た！
飛行船の飛び蹴り以来のナイスサポートがあるかもしれないが、リュウのガルルルッに先を越されそうな予感がぎゅんぎゅんする
鯉戸と同じ手を使うとはやるなアシリパさん！
賢い
鯉戸って誰だよ
鯉登は「こいのぼり」で打ち込んだ方が誤字らなくて楽だな
ｷｪｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!
12:18:31
錦戸って目が滑っちゃったニャ…
鯉のぼりって打っても鯉登って出ない…鯉幟って出てきた
鰻登りもちょっと似ている
嘘に嘘を重ねてボロを出す尾形のところ読んでて共感性羞恥が半端なかった
レポート課題に美味しいカレーの作り方書いちゃう学生そのものでクソワロタwwww
漆原教授かよ
哀れな国のレーダー事件の言い訳を聞いてるみたいなｗ
最近の韓国そのものｗｗｗ
まあ途中まではアシリパさんにはそこそこ有効だったみたいですし…一瞬でバレたけど
アシリパさんの恋する少女部分を揺さぶるという手段を選んだのはいいが、二人の繋がりを舐めていた
尾形が杉元の事を熟知してるならまだしも、大して知らないクセに話題に出すとか無茶するよね
息子の名前が言えないオレオレ詐欺と同レベルｗｗｗ
自分が他人と信頼関係を構築できなかったからゆえの失敗だと思う
中学生くらいの子供に「はい嘘松」ってレスされてる大人
恥ずかしいよぉ
アシリパさんお人好しで性善的だけど賢さは大人顔負けな所あるし…
決して尾形の対人スキルが偏りすぎとか、人心掌握ド下手くそ鶴見中尉から何一つ盗めてないとか、そんなんじゃあないから…(震え声)
ギャグ回言われてるけど、
どこぞの情報将校さんが凄いから麻痺させられているだけで、
一般人がつく嘘のレベルとしては、わりとリアルだと思う。
（全くの架空ではなく、思わず自分の好物を流用して答えちゃうあたりとか。）
というか、むしろ頑張ってる方だと思う。
咄嗟に「杉元から頼まれた」と出任せ言って
「聞いてないぞ」→「惚れた未亡人の話なんて聞きたくなかっただろ」
あたりの上塗りまでは、ギリギリ整合性とれてアシリパも反論できてなかったし。
まあ確かに読者視点だった上にアシリパさんが矛盾点を悉く見抜いていたからギャグらしいだけで、危なっかしくもそれなりに理屈を構築してはいたか。どうも金塊のキーを聞くまで騙せればいいってスタンスだったっぽいし。
…この緊迫した状況下で嘘をつけるだけでも、一般人レベルよりは全然上だと思うけど
ついてる嘘としては普通なんだよな
むしろ「干し柿と言わなかったから嘘だと即座に確信した」アシㇼパの杉元への理解の深さが異常
そりゃ少女の罪のない愛慕情でもあるし、もっと純粋な信頼と愛もあったからの話だろう。
普通に「杉元は食べ物のことは別に何も言ってなかった」って言えばよかったのに、なんでわざわざ話をでっち上げて自分の好物を言っちゃったのか…
↑
食べ物のことを聞かれると想定していなかったから、とっさに自分の好物を言ってしまったんじゃないか
「〇〇については何も答えない、もしくは知らないと答える」ってのもある程度決めておかないと難しい気がする
「トメ」に関しても、
「俺にはそう聞こえたが、詳しくは杉元の出身地を調べれば～」
みたいな逃げ道の言い訳を用意していたし、最低限の工夫はある。
ところで、トメも「あんこう鍋同様、実母かばあちゃんの名前」説が多いけど、
自分は「どうせアシリパも知らない人名だし」ってことで
あそこは適当にありがちな名前を挙げたのかと思った。
英語でいえばメアリーとかアンみたいな。
アシリパが釣れたように見えたんで調子乗っちゃったんじゃね
尾形…いい奴…でもなかったな
合掌
でも、一時は打ち解けたことも…
あれも演技だったかもな…
合唱
混声四部合唱「君をのせて」をここで合唱すんのか…
清い存在と本当は打ち解けたいけど
呪われた自分の壁を超えられなかった
自分の呪いを解けないならそんな清い存在はいていいわけが無い
いいキャラではあったから…
✖いいキャラ
○おいしいキャラ
結果がどうなるとしても、少しは救われると良いな
別に反省しなくても幸せに死ねるのはこの間の毒使いもあったから、反省しなさそうだな、それでいいよｗ
あんこう鍋wと思ったけどいつも大事な場面で食べ物が絡むからなぁ
干し柿、カネ餅、あんこう鍋…
あの流れはラッコ鍋だったよな
「ラッコ鍋が食べたい」だったらギャグ回確定だったけどね
あの世で(自分が殺した)父と母と弟にちゃんと挨拶しとけよ
列挙すると悪夢やな
弟は違うところに行っているんじゃないかな。
(天国と地獄のことを言っている)
ひどいが上手いことを言ったｗ
うん、勇作さんには逢えないよね
天国行っただろうし案外あっさり成仏して生まれ変わってるかもしれないし
地獄行き上等の気分で浸ってたのに勇作さんが笑顔で迎えに来るんですねわかります
↑それは凄まじい地獄だわ(尾形限定)
↑↑苦しみながら息絶えて地獄行きになった方が万倍マシな末路ですねこれ
天国は無理でしょ。
ダンテの『神曲』において、裏切者は地獄の最下層に落とされるのを思い出す
弟には上にもあるように逢えない可能性大だが、もし逢えたら謝って欲しい
母は微妙…父はどうでもいい。むしろお前が謝れ、と思う
ここは勇作さんに優しいコメが多くて嬉しい。救われます…
優作さんを叩いているのは特定キャラの痛いファンだけだからキニスンナ
杉元の顔芸回か
尾形の顔芸回でもあるｗ
そう見るとレア回だな
今までも散々ブチギレた顔してたけど
ここまで感情が露わになったキレ方割と初めてじゃない？
いつもはなんか無情な殺戮マシーンみたいというか
そうでもないだろ
割といつも鬼の形相だぞ
うーん、いつもの「強い」ブッコロシーンより怒りが強そうではあるかな
偽アイヌもあれだけ殺してる割に顔はイケメン度高いからな
ちょっと青一の言うことわかるわ
アシリパさん絡まない時の杉元の鬼の形相って威嚇目的と自己発奮のためで基本的には辺見ザクザクした時の杉元がベーシックな感じがする
多分表情が崩れてる事を言ってるんじゃないか？ここまで顔歪ませてるのは初めてな気がする。グシャグシャになってるというか。
怒りの表現に入れるべきスジを最大限全部描いた感じかな
犬飼ってるとわかるけどあの顔はギャグ
画像検索すれば似たような犬の怒り顔出るよｗ
歯茎が出てたら噛むぞ気を付けろ
杉元の歯茎も出てるな気を付けよう
杉元は元々尾形絶対殺すマンだったのに、
見付けたらアシリパさんに銃口向けてるんだからそらああなるわな
ただでさえ殺す気だったのに、新たな悪事におよんでいるのを現行犯で見つけたんだもんな
再会も近いと思われたあたりで、証拠がないのをいいことに
杉元が尾形に言いくるめられたらどうしようと思ってたのは杞憂だった。
振り向いたら激怒した杉元がいるとか常人なら漏らしてもやむを得ない。
仁王像みたいで良い顔だったよ
アシリパさんは別に清い存在とは思わないし本人も思ってないだろ
優作は偶像を演じてたかもしれんがアシリパさんは自分で考えた結果だろ
監獄破りに手を貸したのも自分の意思でだと思うし
しかし13の子が父と最愛の人を信頼してた人に殺された真実を知ってなお冷静なのは悲しい
強いけどそれが悲しい
でも杉元にとっては光だしなあ、結果的には清い
周りが勝手に思ってるだけで本人はそんなこと思ってないだろってことでしょ？
最初からずっと爆笑してたけど尾形本当どうしようもないな
もっと大人だと思ってたわ
コイツの過去考えると大人になれるタイミングが無かった様な気もする
親殺しが大人への通過儀礼発言といい、ゆがんだ成人はしたんでね
身体だけ大人になられると困るという見本だな
今週のアシリパとの会話からしても女心をちゃんと理解してるし、社会経験としては大の男なんだよな。
その辺杉元の童貞臭が面白いようなカワイソウなようなｗ
杉元ならそこでリスの脳みそと答えた筈だ！にならなくてよかった
みんな優しいよな
自分はアシリパさんのことを思うとクソ尾形……って感想が一番に出てきた
散々騙されて嘘に嘘を重ねられて(それも杉元を利用して)、最終的には父親を殺したと暴露されて銃口を向けられて……
アシリパさん可哀想すぎるわ
尾形がどれだけ呪われてても報いを受けるべきだと思う
でもそれで杉元が手を汚すのもアシリパさんにとってはつらいな
なんかどう転んでもアシリパさんが可哀想すぎて辛い…
本人が強いからあんまりそう見えないけどまだまだ子供だよ…
思うんだが、エノノカちゃんをアシリパさん呼びしたのが回収されたりしないかな
アシリパさんの目の前では殺すのためらうけど、ブッコロ後で「嫌なもの見せてごめんよエノノカちゃん」とか言い出したりしないよな？」
あれわざわざ1話使ってたし後々何か影響ありそうなんだよな
さらに金塊手に入れたら杉元も離れていくんだもんなぁ…
大切な人たちは去り、仲間に裏切れる人生なんてかわいそうすぎる
杉元は離れていかんだろ
梅ちゃんにお金届けたらアシリパさんのもとに帰ってくるよ
いや、一回本州に一緒に行って干し柿の約束じゃん
干し柿はチヨタロウの家には沢山ありそうだから、何とか関東に帰らずに入手しよう
故郷で干し柿を食べて、「昔の杉元に戻る」のが大事なんだろそこは
約束をコンプするなら一緒に帰郷するしかない
今の杉元にとっての故郷は故郷であって故郷ではないんだよな。
彼にとっての故郷は、家族が結核で全滅し、村の共同体から外された時点で、既に喪失している。寅次と梅子との絆だけが、唯一、最後に残っていたものだった。
しかし、それも失った。（寅次は死に、梅子とはある意味、自分と生きる世界が完全に違ってしまった。約束はたぶん果たすけど、そのまま連れ添うという未来はないだろう。元鞘を意図していたならば、そもそも最初から彼女に寅次の遺児を持たせる設定にはしていないはず）
「故郷と帰り、家族と過ごす時間で癒されるかも」と杉元は語ったが、そもそもその癒してくれる存在が、故郷にはもういない。
重要なのは、現在の杉元にとっての「故郷」といえる存在は、一体どこにあるのかということ。・・・・もう既に答えは出ているような気もするけどね。
本人はいたって優しくて情に熱い子なのに可哀想だろ
そしてリアル歴史では今後アイヌ弾圧が激化する
しねえわ
どこの歴史みてんだよお前
↑お前がどこの歴史見てんだよ
そうそう。既に移住させられてるのや農耕も始まってるのは歴オタが指摘してるけど、猟の規制等はまだなんだよね
ここは博識なニシパが沢山居るからちょこっと予習してから書き込みしたほうがいいな 12:56:12 よ
アイヌ神謡集ですごく現状を嘆いているのがオソマ世代ね
かつて行動をともにしていた、尾形がチチタプと言った回の、アシリパさんは皆と心をひとつにしたいと言っていた仲間たちのうち、杉元・白石以外全員に裏切られてるんだもんなあ
並みの子供なら大人不審になりそうだけど、そこは和人は自分たちを犬扱いして利用することしかしないという差別されたアイヌの現状、最初からよくわかってたから（犬扱いに慣れている、自分を盾にされても、利用価値がなければ撃ってくる等）、今さらそんなことではへこたれなさそう。
そのバイタリティが悲しくもたくましい。
反対に尾形のないものねだりの未熟さ、甘さが、際立つな。
ドジマタギ「あの」
チカパシ「あの」
リュウ「クーン(あの)」
谷垣は完全に白と読者視点でも登場人物視点でも分かっているのに
若干アシリパ組とは分けて見られてるよね
まぁ公式で杉元組に組まれながらも谷垣マッちゃんチカパシで独立した組み合わせが成立してる上に
・谷垣→白石は完全には信用してないっぽい？
・アシリパ→谷垣の感情がハッキリしない(フチを任せる程度の信頼はあるだろうけど)、絡みが少ない
と一歩引いた立ち位置にいるとは思う
ら、来週が今から怖い……
吹雪の中にいるようです……
ホパラタして待ってな
ひ、ヒグマに喧嘩売りに行けと……(ゴクリ……
親分の談笑（男娼）さんだぁぁぁぁ！
久しぶりに見かけた気がする！
合併号が続いたから今日まで辛かった～。
来週も楽しみですね。
ご無沙汰です
楽しみですね、僕はちょっと動物園にホパラタしに行ってきます
そういや以前行ったことのある某動物園のヒグマは、デカくて金色のつやつやした毛並みで、まさにゴールデンベアーともいうべき神々しさだったんだが、お食事タイムの時にめっちゃくちゃお行儀よくレタス一玉を抑えて、美味しそうに嬉しそうにむしゃむしゃ食べてた
そんなヒグマにホパラタしたらどんなリアクションを取るのだろうか…
男娼さん、お元気そうで良かった…
↑
ヒグマの金玉とか見たことないわ…
ち○こ掻いてる熊の動画なら見たことあるけど。
レタス食べるのも驚き。
熊って雑食なのかな。
↑
ヒグマ、というかクマの仲間は基本的に草食に近い雑食
サケ食うのは、サケが遡上してくるその時期だけ栄養のある内臓＆すじこもぐもぐするだけ
だからクマが食った後のサケは背中や頭部分が残されてて、そのおこぼれに他の動物がご相伴する
普通はヒグマもツキノワグマも蜂蜜や木の実といったものが大好きだぞ
でも、周辺に獲物がたくさんいて狩りやすい環境だとお肉メインにしちゃう子もいるのは確かです
キロは？
帰路に着いた
あの世への帰路か
誰がうまいこと言えと
「ラッコ鍋が食べたい」
アシリパ「杉元はウコチャヌプコロ魔だったのか！」
アシリパ「確かに杉元だ」
アシリパさん賢すぎてつおい。
アチャの思想は間違ってると思うけど、育て方は間違ってなかったんだろうなぁ…。
正直これはリーダーの器だわ
アチャは娘の素質まで見抜いていたのかね
やっぱり弟とアシリパさん重ねちゃったか
頭の中とか感情とかグッチャグチャな中
後ろ頭杉元に思いっきりぶん殴られて倒れそうだけど
杉元見たアシリパさんの表情見て背後気づいてしまうかな
それで「そうだよなあお前は代わりに全部殺してくれる奴がいるもんなあ」とかなんとかムカつく事言うところまで想像余裕である
めっちゃ言いそう
そんでアシリパより先に杉元がぶちギレるんだろうなぁ
ただでさえ風前の灯火であろう寿命を殊更に縮めるような暴(失)言…
尾形ならあると思います
小悪党の最後のお約束じゃないですか、やだー
そこまで言い切れば悪党としても潔さがある
安らかに眠れ尾形
尾形は杉元に恨まれることを重ねに重ね幾星霜
葬式の準備しとこ
これは殺されてもしゃーない
アシリパさんが止めるんだろうけど
ガンソクさんの時の自分を制御できなければ〜がここで来ると思うけど
銃突きつけてるから杉元は速攻アタックかけるんでね？
ころすなすぎもとなんて、8文字も言うのは間に合わん
間違って引き金ひいちゃうかもしれんから後ろからいきなりぶん殴るとかは逆にアシリパさんが危ないね。
まず銃口をこっちに向かせたいね。
↑↑
そういや二瓶の時でも杉元はいきなりバックアタックしなかったな
あれだけ殺しまくってもその辺ではダーティにならない
アシリパさんの目ん玉ベロ舐めしてるカノを蹴り上げたりはしたぞ
尾形とキロがどこで繋がっていたのかとか色々知りたいこともある
尾形は簡単に死なないと思う
意外にも月島が止めたりしてな
尾形がどこと繋がってるのか鶴見中尉も気になってるだろうし
詰めの甘さに定評のある尾形
詰めどころか終始gdgdな訳ですが彼は
今回はシリアスの体をとったギャグ回だと思ってしまった俺の心は穢れているようだ
大丈夫、多分今週はほぼみんなそう感じてる
笑いながら読んでたよw
１ページ目の杉元から笑ってしまった
結果的にたどり着けたけど月島軍曹達が見てたら唖然としそう
しくじり感でなんか赤面しちゃうもんね
杉元とアシリパさんの再会はギャグになるんじゃね？とここで散々言われてたが
こんな形で実現するとはたまげたなぁ
杉本が完全に仁王像になっとる
尾形は悪人になりきれず静かに狂ってしまってるのが悲しい。鶴見中尉を見習えとは言わんが
いや十二分に悪人だ
なりきれずとかじゃなく本人は自分は至って普通だと思ってるんだよね〜
いい子ぶってるヤツらも取り繕ってるだけで腹のなかはみんな俺と同じでしょ？それが普通でしょ？って思ってるんだよね〜
花沢中将との会話を聞く限り、尾形は自分の異常性に関してはかなり自覚してるっぽかったけど。まあだからこそ余計に高潔な人格が目障りだって話かもしれんが
どっちかって言うと、自分が普通だと思いたいんだよ。父や母や弟を殺した自分が普通なのであれば、皆がそうなのであれば、罪悪感にかられずに済むから。
勉強しない子供が「皆してないもん」って言うのと同じ。本当は悪いことだと分かってるけど、自分だけじゃない、皆そうだから、自分は悪くないって正当化したいわけだ。
だから、勉強する奴が許せない。
本当に悪いと思ってないサイコパスは、皆がどうとか気にしない。老人に席を譲るのは良いことだけど、皆がやってようがやってまいが良いことには変わりないから。
そういう意味では、尾形は戦場に行く前に発狂した母を殺した時点で壊れてて、戦場は居心地が良かったのかも。
戦場の兵士は、皆自分と同じように「道理を作って」人を殺していくから、そこでは自分は普通になれる。その中で人を殺さない弟を許せなかった。
戦場では鶴見と月島の修羅場に一人だけ笑ってたのが印象深い
そこそこエンジョイしてたんでね
あの頃の二階堂兄弟はまともだったなあ
戦場から帰れない人間が多数いる中で尾形に関しては戦場にいるべき人間だったんだろうな
ランボー的な「凄腕の元兵士」「ヒーローは孤独に去る」の類型でも
あれ逆に、平和が戻った後の村に居残ったとしたら
平事の社会では活躍の場がなく問題を起こすタイプの人間だしな…
本人が主張していたように、専用の狙撃部隊を作ってそこに所属し
エーススナイパーとして仲間から信頼される毎日を送っていたら、
尾形はもうちょっと精神的に安定していたかも
いずれ早死にはしそうだが
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……！！
自分の利益だけのために利用する事だ…
と言いたくなったけどな
今回の件だけじゃなくて、前からこうだったわけだし
十分邪悪
尾形、よくあの謎テンション嘘劇場から一瞬で悪党の顔に戻れたな…
化けの皮剥がれたときの態度にはなんだかんだで凄みを感じたし。あいつ、やっぱり演技力は結構あったんじゃないのかな。人の信用得るのができないのと、今回は自分の軸に近いから本心を隠しきれなかっただけで
「調子こくとやらかす」病が治らない男
敵になるとポンコツになる珍しい男
「俺ってこんなに強かったかー？」
（往年のBastardのあのセリフ）
味方になると頼もしいのに敵になるとポンコツになるって珍しいキャラだよな
それだけ銃の能力設定をチートにしすぎたんだろうなｗ
結果的に射撃スペックを落とされた杉元は良かったのか悪かったのか。
既に谷垣もいたから時間の問題でもあっただろうが。
連載時に「杉元は狙撃が下手」と書かれたグズリ戦が削除されたり、扱いにまだ迷いがありそう。
杉元は人間相手なら、当ててるからな～。単に精密射撃ができないだけで、どこかには当たることは当たるんだよね。尾形の接近戦と同じと考えれば判り易い。素人さんよりは、巧いレベルかと。
あと、動いている標的に命中させるのは、実際、難しいらしい。まあ、射撃まで得意にしてしまうと強すぎてホントに敵なしになるしな
谷垣もいるしな。
谷垣も谷垣で一発だけというハンデを負わされているが、これについては前作スピナマラダ時代からの「一発だから肝が据わるのだ」を踏襲しているので、必ずしも尾形の犠牲になったわけではない。むしろ燃えの真骨頂はこちららしい。
自分がウイルクをころした事を明かすコマで尾形の被ってた帽子が脱げるのは良い演出だと思った
被ってた帽子が飛ばされる=猫を被るのをやめたってことか。本当に小道具の使い方上手いな、サトル
やっぱり俺ではだめか、の猫被り辞めた瞬間のセリフのところでも
自分で頭撫でて少し帽子脱げかけてるしね
あの帽子の見せ方上手いって思った
杉元vs尾形か。かなり近い距離な上に杉元には最大級の怒りブースト、尾形は接近戦では上位陣より実力が下、ただし既に銃を構えている。場には他にアシリパさん、多分リュウとシライシも。
もはや尾形の敗北は揺るぎないだろうけど、さてどう転ぶか
銃弾食らって走り回れる男にライフルなんて槍の代わりにもならんしな
そのままアシリパさんに突っ込まれると一番困りそうだが銃剣ついてないかダメか
そもそも杉元ってどうやったら殺せるん？
時が解決してくれるよ、といい話のように
HSで家永というチート医者がいなければ普通に殺せてただろ
その前にドジマタギの体を張った回収ですよ。
これが後少しでも遅れてたら、トドメをさされてアウトだった。
今週も編集の煽りがキレッキレで好き
「流氷にのせて いつかきっと再会（であ）う僕らをのせて」
のラピュタネタからの
「俺は憤怒の杉元だ！」
セルフパロいいわー
でもここで尾形退場するとコイツの背後関係とか目的が分からなくなりそうでもある
後から鶴見に話させても良さそうだけど
尾形は背後関係も目的も何もないただの狂った山猫だった
って落ちでも納得できる
別の意味で人に夢持ってないか尾形
人んちの芝生は青い理論を地で生きすぎじゃあないだろうか?
「こいつズルイズルイ」脳か
自分ちの芝生は枯れきってるから…
自分の持ってるもんは人に羨ましがられないであろう、
持たざる者として肯定しきってる様だよな
底辺から見れば食うに困らない才能があるだけ全然マシなのになｗ
上ばかり見すぎというか、そのへんの凡人は虫以下に見えて比較することはしなさそう
和人がアイヌの子供に嫉妬するなんてありえないから、おかしくなって勇作を重ねてるんだろうな
尾形は緑の月からやってきたんだね
シリアス回かと思ったら違った
いつものことだけど
キロさん３週間刺されたままで笑った
アニメではアシリパさんは１週間オソマしてたから多分大丈夫
尾形の咄嗟に嘘を考えてる表情、いろいろ隠しきれてなくてかわいいなw
「罪穢れ」ってタイトルからすると
“トメ”は最初に殺したお母さんの名前なんじゃないかと思った
華やかさがなさすぎる名前なので婆ちゃんの方かもしれないし、「そう聞こえた」というので、杉元がまたPTSDで悪夢を見て呟いたのを漏れ聞きでもしたのもありえるかと思った。
トメちゃん……ウメジ……
惜しいｗｗｗ
家永とかが生きてるくらいだからなー
ここまで業に塗れてある意味底が見えた尾形も生存ワンチャンある気がしてきた
しかし尾形の抱えた闇深過ぎ。自分の中で真逆の生き生きとした変態囚人達が恋しくなる日がくるとは…
家永が許されるのは納得いかんしとっとと逝って欲しかったけど、杉元救っちゃったからなあ…
主治医みたいになっちゃうと困る
生き残ったの不思議だな
「悪意」の薄い狂気だったからかな
そもそも脱獄囚の罪の部分にはあまり触れない前提の漫画だから
牛山のためのオプション扱いぐらいのものかと思ってた＞生存理由
家永は悪事を裁くというか
妖怪として退治するというほうがしっくりくる
そもそも人気の牛山だって大概屑だし
医者属性ある有能を簡単には消さないでしょ
牛山はモデルが政治的にも一癖あったらしいんで危険性大幅に下がってるとは思う。
問題はアシリパが撃たれる危険が高い事だな
杉元？ 脳天撃ち抜かれても生きてる奴になんの心配をしろと言うのだ
家永がいたから生きていただけで、いなければ死んでる設定だぞ
主人公だからあの手この手でなんかしら生き延びるだろうけど
咄嗟にウイルクを盾にしたから額をひっかけるようにしか撃てなかった
つまり前頭葉をかすめただけで、脳天を撃ち抜かれてはいない
表紙のラピュタアオリのお陰様で
ムスカに銃突きつけられてるシータにパズーが邂逅する場面まんまだ、バルス！！！
とセルフアオリしちゃってもう「目が…目がーーー！！」オチしか浮かばなく…
しかし誰の目ん玉がやられるか…
そりゃどう考えても尾形じゃね？財宝目当てにヒロインを強引に連れまわしたりしてさ、卑劣さが一番被るよな。
ムスカも軍を手玉に取ってたけど、最後小物臭爆発させてエンドだもんね。
ムスカがシータに詰め寄るところと、尾形がアシリパさんに迫るところがかぶった。
パズー＝杉本の登場で、尾形はムスカ的エンドをたどるのか・・・
まさかのバルスおちか
元モブの限界を見た
物語を最後まで引っ張れるタマじゃなかったわ
同じ存在の白石はその辺おそろしく優秀ｗ
白石は出ずっぱりにするつもりは無かっただけで
もともと主要な登場人物にはする予定だったはず
脱獄王なんて監獄と縁の深いこの作品ならいくらでも役割があるからな
15:14:00
マジ？本は雑誌込みで大量に出たから知らなかったけどマジ？
↑↑
ごめん、確かめてみたら主要人物にするとは書いて無かったわ
『白石は今でこそ読者人気も高いですけど、当初はこんなキャラにするつもりはなかったんです。1回登場させた後、そのうちまた出そうかなくらいに考えていただけで』
コミックナタリー ゴールデンカムイ で出てくる
おぼろげな記憶で適当書き込むもんじゃないね、気をつけます
でもスナイパー路線の尾形はカッケーかったよぅ
ポーズは『山猫は眠らない』で、茨戸編は『用心棒』だから、元ネタが名作すぎるんだよ。
それ以外では割とぶれたかもしれない。
味方時のチートスナイパーとか、vsヴァシリ戦とかもカッコいいだろw
あとこれは賛否両論であって欲しいけど、網走のHSも正直
HSは加筆分でかっこいい描写ではないのが追加されているからどうなのかわからない
少なくとも谷垣が優先されたと思う、毛づくろい以外でも。
尾形が純粋なサイコパスだったら、ヒールの魅力でカッコ良かったかも知れない
人を殺す罪悪感は無いのに、それを持てない事に変な負い目みたいなのがあって
中途半端にドロドロしちゃったのがねぇ・・・
純粋な悪役がいいってのはよく聞くけど、俺はこういう人間味がある方がかえって凄みが出るから好きだな。シックスとか古茨ユリアとか、ああいうのはもはや怖さのジャンルが違うというか
序盤の雑魚言うな
今ちょっと行方がわからなくなってるソフィアが
キロのところに向かっているか
尾形のところに向かっているかで
杉元と共闘もあるかもだよな
アシリパに銃つきつけてる時点で
ソフィアは尾形を排除対象だと判断するだろうし
しかし生き残っても身体的に狙撃が出来なくなったら
尾形はアイデンティティー何も残らないよなあ
どうするんだろ
ソフィアがついた側が圧勝しちゃうからなぁ
タイミング的にアシリパから銃口離して杉元と戦ってる時に見つけたら
杉元の方を敵と判断するかも？
どうなるんだろ
あの距離で尾形がそんな長い秒数持ちこたえられるプランが思いつけない。
一番時間が稼げるのは振り向かず銃口をずらさずアシリパを人質にして杉元と話すことだと思うけど、そしたらソフィアが来た瞬間にバレる
ありそう！
杉元人相＝鬼！になってるからな
あわや尾形の首をへし折るというタイミングで後ろからガツンとソフィアに氷塊で
殴られる
アシリパが日本語で叫んでもわからんだろ
ギャグ&ドタバタ展開
ところで杉元と谷垣の雪中遭難回で
寒い時期にカロリー制限したら減量成功するんじゃね？と書き込んだ者だが
実行したら二週間で8kg減らせたぜ！
インフルにもかかってるぜ!
それ、減っているのはほとんどが水分と筋肉。
すぐにリバウンドするよ。
インフルにかかているなら、尚更。
病気痩せは治った途端、食欲モリモリで過食気味になるから要注意よ
めちゃくちゃ免疫力落ちてそうだな
体力がない時に重い病気になると一生物の障害とか背負う事になるから気をつけなよ
肥満-栄養失調並みのダイエット＆リバウンドな奴を知ってるが
こないだ髪多量に抜けるのーとかメールがあったぜ
低体重維持できないならダイエットって飢餓状態の不健康とストレスだけじゃね
インフルお大事に
食事制限すんな
筋トレしろバカ
前まではもっと無感動というか割り切った奴だと思ってたがこんながっつり過去を引き摺ってたんだな
一見何にも拘りなさそうで、存在自体が自分を否定するような奴は
生かしておけないって憎悪が渦巻いてんだもんな
高潔にすぎる勇作も尾形とは別の何かが人間として欠けてそうだが
それはそうと
杉元！思いっきり体重のせてブン殴れ！
杉元は当然尾形を殺しにかかるけど
アシㇼパさんは杉元にも殺しはさせたくないから
間違いなく止めるだろう。
第三者の手によって、尾形は殺されるかも？
虎か、それとも鯉登か…。
結果的に止めることになって、でも、尾形を甘やかさないケース
アシリパさんが至近距離での照準と尾形を無視して走り抜け、生きていた杉元に縋り付いて年相応に泣く、杉元のブッコロスイッチOFFぐらいかな
これだとまた選ばれなかったと尾形の心理的大ダメージにもなるから早く来てソフィアさんタイムにもなる
まだ尾形が感情面ぬきで何の目的で行動しているのか、誰も説明できないからねえ
そこを語るまでは生かすんでしょう
歴史的な名作でもその悪意が何だったのかわからないで終わるのもあるからその辺はわからない。
この灰色コメントの アシリパの リ
どうやって小さくしたの？？？
尾形キモくて恥ずかしいおっさんじゃん……
ただただアシリパさんが可哀想。
尾形の上がってた株を底値にする展開w味方もいないし死にそうだけどまだ過去の父親や弟謀殺から月島さん辺り密命受けてそうな気もする。鯉は鶴見命でも裏はないキャラだし。
そうか？久々に尾形が猫被りをやめて、哀しきど外道ぶりと腹立つ不敵さを見せてくれたから、個人的には満足だよ。一世一代のシュールギャグも面白かったし。次回で杉元とバチバチ殺し合ってくれれば言うことはない
で、緒方さん、流氷の中にドボンッで終わりですね。わかりますｗ
↑
緒方さんが流氷の中にドボンッはだめぇ！！
尾形ならええけど
もう、尾形プロデュースの杉元の今際の際の再現フィルムにはわろた
デロデロの嘘を喝破するアシリパ、痛快！
ほんと本来の尾形に戻ったんじゃん
ブレてないと思うよ
尾形はより金塊に近く、よりエキサイティングな「狩」が出来るポジションを渡り歩いてきてんじゃないか
「アシリパ狩り」失敗の予感！
あの場所で眼を潰されるほどの重傷を負ったんじゃまず助からないだろうから、
生かされるとすれば引き金を引く指を潰される展開かね。
狙撃能力を失った尾形にさほどの物語上の存在意義があるとも思えんが。
「実は逆手も使えます」にしたら？
両指全部グシャグシャに潰すか、切断だろ。
キロちゃんにしろ尾形にしろ、いまわの際には全てゲロってね。
網走のウイルクみたいな展開はもう嫌だよ。
お尻がムズムズする
尾形「オロロロロロロ（真実）」
ゲロ凍りそう
尾形がする杉元との妄想が本当に恥ずかしくて見てられんかったw
手まで繋いじゃってるじゃん…そこまで想像しなくていいだろこれって思った
感動的な死際テンプレートをやってみたかったのかなw尾形は
あの手つなぎは凄い本気で笑わせにかかってると思ったｗ
尾形全力の感動的なシーン妄想がこういうのかよ、と
そりの順番を譲ってた寅次の最期も、杉元ががっしり抱きかかえていたし
本物の友情なら、戦場の男同志の感動シーンなのは事実だ。
読者目線では「あり得ない」その場しのぎの嘘のデタラメ映像だと判っているから
シリアスとのギャップで起こる“不整合の笑い”のような効果があるんだろう。
ツッコミ役不在のメタ視点コント的な技法というか。
尾形がいいオトモダチみたいに自分を描写してるのが笑いのツボ
単行本になったら背後に花でも書き足してあるかも
キモいBL2次創作への当て付けなんじゃねｗ
それな！
誰それ？ってアシリパもいうてる
尾形アホすぎて笑える
最後のほうで今までハイライトのなかった尾形の目に光が戻ってたね
キロランケも尾形も死んじゃうのかな…
バチ当たれ！って前は思ってたけど、キロランケが刺されて尾形も杉元と対峙しそうな状態でまた来週～ってなってる間に単行本読み直したりしてたら…
やっぱり死んでほしくはないよぉぉぉ！
みんないいキャラなんだもぉぉぉん！(泣)
ソフィアさんが超荒療治かつ面白い方法でキロちゃんをなんとかできないかと思うが、その前に谷垣がボッコボコにされてやめてくださいしんでしまいますなんでな……。
マキリにウオッカぶっかけて燃す！
肉が焼けて止血になる⁇⁈
ワハハ
尾形は本当にアシリパさんを騙す気があったんだろうか
金塊を手に入れる意思があるというポーズだけとりあえずとって本人の本題としてはバレた後のことだったとかないか
だから嘘の内容が雑で間接自分語りだったとか…尾形の考えがまだ全然わかんねえ…
どう見ても騙す気の重ね塗りじゃねえかなにいってんだ
何をいいたいのかわからん
多分、「でもきっと尾形は悪くない」じゃないのか
尾形が何を考えてんのかまだよくわからないんだってことにしとこうぜ。今回の尾形の発言は本心っぽいけど、まあ言葉足らずというかいまいち全体像が見えない感じはしなくもないしな。よく言われる金塊争奪参戦の動機もまだ推測の域を出ないし
土方が独自の方針のために杉元たちを裏切ってもそれほど叩かれない、もしくははっきり言われているのに裏切り行為がスルーされているのとだと、器の差もあるんだと思う。
尾形は間違いなく騙したのであきらめよう。
文章ヘタですまん…勿論最初から最後まで騙す気じゃなかったとは思ってなかったよ
「幼馴染に金を渡してほしい以外のことは言っていなかった」でも良かったのに明らかに余計なことまで言ったのが気になってこれも何かの策なのかもと変に勘ぐってしまっただけなんだ
でも今見返したら「あ？」とか言ってるしやらかしただけだなこれ…ほんと変なこと言って申し訳ない…
間違いなく騙す気だったから心配するな
金塊は本当は欲しいわけじゃなく、バレた後に言っていた勇作やアシリパみたいな尾形から見ると清く見える人間は抹殺する方が目的だったということ？
それなら延々樺太旅して、ヒンナとか言ったり狩りに誘ったり、金塊のカギを聞き出そうとしたりせず、アシリパだけ弟みたいにさっさと殺してしまえばいいだけだからそれはないよ
どことも繋がってない場合でも、今まで各方面裏切りを続けているから、ぬっ殺されないための保険としての金塊情報は絶対あった方がいいと思う
キロちゃんにアシリパが優秀なテロリスト（人殺し）の子供だというのは聞かされている可能性高いから、数々の父の情報を聞かされてアシリパが汚れるのを待っていた可能性はあるかも。汚れまいとした優作さんと同じだったんでついに銃口を向けたわけだが。
アシリパさんの賢さ、冷静さは本当にローティーンの少女か！？とツッコミを入れたくなるレベル
実はめちゃくちゃ童顔の十代後半から二十代前半って言われても信じるわ
恋愛イベントをあまりやりたくなくてアシリパさんの年齢を下げたのではないかと思う
今回のはアシリパの聡明さというより、尾形のダメさの方が際立ってる。
児童誘拐に失敗した犯人そのものじゃん。
「お父さんが交通事故だから一緒に行こう」
「お父さん？ 誰それ」
「」
みたいな
アシリパ→杉元の片想い恋愛イベントは何度もあったけど、さすがに今の年齢だと進展させるのは色々マズイもんなｗ
金塊問題その他が全部片付いてもっとアシリパの年齢が上がるまではそういうのは描きたくないってのはあるかもね
杉元が読者やアニメスタッフの予想よりはるかに若い設定だったんで、全て終わったエピローグでなら何かあってもいいよぐらいの扱いなのかな
10歳差くらいだし、あと数年たてばお似合いの2人
そりゃウィルク(オオカミ)の子だもの
冷静、見極め、サバイバルの英才教育受けとるからなぁ
なんていうか悲しくなる回だったな
尾形にはどう転んでも救いは無いのかもしれない
読者は神の視点で尾形の物語を知っているが、作中人物は誰も知ることは無い
このまま尾形が消えていくのはただただ儚い
儚くないよ愉快なネタ芸人にはなったよ
鯉登ファンな自分も読んでいて辛かった。
「おがたくんの『ひとりでできないもん』」
尾形はどことも繋がりはなくて
アシリパに弟を重ねてて何となくフラフラ着いて来てたってことなんか
ほんまに金塊争奪戦を引っ掻き回したかっただけなんかもな
これでは鶴見中尉に有利すぎるみたいなことも口走ってたこともあるし
暗号を解くカギとして必要なアシリパさんに銃口向けちゃってるし
杉元があんまさんに虎のような肉体とか言われてたし、やっぱ虎殺しや占いって尾形のことなのかな。
理解するのに時間がかかったが、「虎のような体」の杉元を撃った尾形にも報いが来ました落ち、ということかな？うーん、ユルバルスが出てしまった今となってはどうだろう。
ただ、サトルの谷垣愛からしたら、その罰が谷垣に生死レベルで降りかかるとも思えないから違う形で何か起きそうではあるｗ
いや、金塊手に入れたい理由とか引っ掻き回したい理由あるんだよね？
きっとあるんだよね？えっまさか本当に拗らせてただけなの…？
努力しないままに自分を受け入れてくれない家族や世界は滅べならやるかもしれないが、いくらなんでもそこまでバカなことはやらないと思う、思いたい。
尾形なら、こじらせただけってのも
十分ありそうだ
来週杉元には開口一番
「誰があんこう鍋を食いたいって？」って
言って欲しいですね
ついでに
「トメって誰だ？」も追加で。
二階堂「トメって誰？ ねぇ…！！ 誰なの？ 怖いよおッ！！」
そんなんやられたら腹筋壊れるわwwwwww
これで特に背後関係や目的もなく高潔コンプ拗らせただけだったら笑うぞ
今回、尾形はかなり女性ファン減らすかもしれない
いろんな意味でみんな好意的に解釈していたのに
やったことがアレだからなー
二次も同人も一気に過疎りそう
とりあえず、尾形とアシリパの恋愛という、マジでありえない妄想は、完全終了のお知らせ。
ＢＬネタの方はそれなりに生き延びそうだな。
同人界隈をザワザワさせた「行こうアシリパ…」が、子供を利用しようと企む汚い大人の顔だったわけだからな。
むしろ幼女を寝取ろうとするなんてそれこそ気持ち悪い
可哀想な尾形萌えにシフトチェンジするだけだと思う
擁護できないレベルにまでに堕ちるとそうさせた周りを叩くのがモンペってもんよ
可哀相な尾形萌えに加え、アシリパさんの心配をするふりした杉元sageが既に始まってるよ
杉元がそばにいるとアシリパさんが成長しない！成長させることが出来るのは尾形！だってさ
その「成長させる」ってキロが言ってた言葉、キロや尾形にとって都合の良い成長だろ？ってずっと思ってるんだけど
「お前たちのような奴らが居て良い筈がないんだ」という尾形のセリフから判る様に、尾形が執着してるのは明らかに弟（とそれに重なるからアシリパ）であって、アシリパ個人ではないのにね
先に武器を手にしたアシリパさんが酷い尾形かわいそう発言も連日出てる
昔からだけどどっちもどっち擁護がすさまじいからね
尾形がやらかせばやらかすほど、擁護のために、他キャラだって人殺しだし、こんなに悪人と主張することでバランスとろうとするから、尾形が何かえげつないことするたびに、なぜか他キャラの悪口が言われるという異常事態になりがち
どっちもどっち病は悪役ファンの不治の病だ。
あと、主人公に対する「ずるい！その設定自分たちの推しにもよこせ！」ってやつね。
アシリパさんとのカップル妄想やら尾形は裏主役なんていう主張はその典型的な症状。
圧倒的に惜しまれる悪役だとこの手の主張は逆に少ない。
「どっちもどっち」！
あーこれ本当にな。
あそこに月島が追い付いてアシリパ様の心を汲んで尾形と杉元をどっちもボコしたら問題解決というのがTwitterに流れてた。
おいふざけんなよ。尾形と杉元が同罪で同じく同罪の月島が尾形の尻を拭くので全部片付く？バカか。
鶴見は情報将校というだけあって、ターゲットやその人に関する情報についてもしっかり調べ、ターゲットに不信を持たれないようにする下準備もきちんとできてた
尾形はそれを真似ようとしたけど、一介の上等兵で、なおかつ他人に感情移入なんぞできないから失敗しちゃったんだろうな
ターゲットであるアシリパさんが賢すぎて、杉元との絆も尾形が思ってる以上に強かったってのもあるだろうが
絆といえば、同じように嘘に押され気味な場面からの一気に逆転で
杉元「あの子が刺繍に夢中だと？ゴラァ！！」
アシリパ「あんこう鍋？ 杉元なら干し柿のはずだ！」
は、対になっている感じがした。
うん！それだ！
アシリパさんが「縫い物より狩りのほうが好きだ」って言ったのはどこだか忘れたけど干し柿は鹿の腹の中で２人でいた時のことだからな。お互いだけの秘密のはずだよな。
※10:08:34
アシリパさんが「縫い物より狩りのほうが好きだ」って言ったのは1巻の5話だ。
杉元が尾形と出逢って谷へ落とした後。
杉元「アシリパさんの狩猟の知識は誰に教わったんだ？」
アシリパ「父だ。私には男の兄弟がいないから父の狩りに連れまわされた。私も家で編み物をするより山の方が好きだ」
フチも家へ杉元を上げてもてなす際「この子は織り物もせずに山へ行ってばかりで、
嫁の貰い手があるか心配」的なことを言っていたな。
鶴見は命懸けでロシアに潜入してたガチのスパイだから、そのへんの地道な裏の努力の必要性は身に染みてそうだよな。そういう先人の苦労を知らない若者世代の尾形は、上司のやり方を口先だけで人を丸め込むだけの簡単なお仕事と軽く見て表面だけ真似ようとして失敗したってとこか。
中尉を単なる「人たらし」って思ってたのはそういう下調べをしている事実を知らないか軽視していたんだろうね。だから言葉だけでなんとかなるだろうって思っているんだろう。
もし鶴見が尾形のポジションだったら、
最初は敵で今は仮に同パーティーにいるだけな凄腕の相手の素性なら、
「金塊の目的は、戦死した親友の嫁さんの眼を～」という話が出た時点で
「その未亡人が『惚れた女』か？」とか混ぜっ返す前に
「そうだったのか… その親友は同じ部隊だったのか？ 何という名だ？」等
さりげなく聞き出しておいて、後で名簿でもチェックして
時間に余裕ができた時に、同郷出身者へ雑談を振ったりして
家族が結核で全滅してることや、その未亡人の名前や病状なんかも調べてそう。
そして、既にいろんな人から指摘が出ているけど、
十分に下調べしていろいろ手札を持っている上で
「最後に食べたい物」とか答えようの無い話題を振られたら、
冷静に余裕を持って「それについては何も言ってなかった」と
余計な墓穴を掘らないように受け流しそう。
本当に愛し合った妻と大切な子供を失ってさえ自分を律することができた鶴見と、「勝った」と判断したらフライングで調子に乗ってしまう尾形の差。
アシリパさんは当事者の立場にいるのに置いてけぼりにされている
父親、キロ、尾形と周りの人間は陰でコソコソ動いてばかり
せめてキロには知っていることを全て話してほしい
キロ・尾形組と行動してる時のアシリパというキャラは、杉元と絡んでた時ほど輝いてないんだよな。大人の思惑で騙され利用されようとしているかわいそうな子供でしかない。主人公格なのにまるで脇役に埋没してしまった。
父親と好きな男を殺されて知らない土地を連れ回されて父親の悪業を色々突きつけられて今までのように強くあれ、は無理だろう
むしろ情報がないから大人しく色んな事を冷静に考えてたんだと思う
それはわかるんだけど、杉元たちといた時のようにアイヌの知識や料理を披露して感心されたりの語り部の役割なくなったし、大人たちのピンチを華麗に救ったりと、大活躍だった北海道時代に比べたら、樺太編は本当にただの騙されたかわいそうな子供ポジでしかなく、漫画として心躍るものがなかったからなあ
杉元は褒め上手だし素直にすぐ感謝してたからさ……
と書くと、何気に鶴見中尉と似てる気もしなくもない。相手に安心と満足を与えやすい
料理や生き物etc.の知識での活躍が少ないのは、
子供だ大人だ、騙されただ可哀想だというより、
ロシアはアシリパにとっても未知のアウェイだから
北海道に入った杉元がそうだったように
今のアシリパは「教わる側」のポジションになってるせいだと思う。
尾形マジサイコパス
一緒に行動してる時好きだっただけに悲しいわあ
サイコパスを安易に使うとサイコパスの意味は本来こう！とサイコパス警察が来るから気をつけろーｗ
専門用語ではどうか知らんが、漫画とか映画では典型的なサイコキャラと言われるやつだけどね
尾形…
アシリパさんに餌付けされたヤバイ山猫ハンターぐらいにしか思ってなかったけど
今回ポロッとでた
「あーあ時間切れかな」「やっぱり俺ではだめか」「うまくいかんもんだな」
にハッとなった
滲む本物の諦観…
こいつ、めっちゃめちゃアシリパの事気に入ってたんだ、杉元に成り代わりアシリパを自分のものにしたかったんだ と悟った
いや、そんな説出てたよ、その為に杉元を殺したとかね そんな事ないない！と思ってた自分
なんだろう
なにかしら渇望のようなもの
↑↑
えー「(アシリパ)やっぱり杉元でなければダメなんだな」って言ってると？
そんなセンチメンタルな奴か？
「あーあ時間切れかな」「やっぱり俺ではだめか」「うまくいかんもんだな」
これはアシリパさんのことではなくアシリパさんから暗号を聞き出すって目的のことでは？
渇望してるのは金塊（またはそれに付随する目的）であって、アシリパさん自身ではないと思うよ
なるほど、冷静に見たらそうともとれるね
杉元と限らずキロや鶴見や土方が聞けば
アシリパは喋ったかもしれないと
そもそも自分は尾形の意図は
キーワードを聴きだしたらアシリパを殺して自分だけがその秘密を保持、保身及び金塊争奪戦に君臨しようとしてる
と思ってた
>渇望してるのは金塊〜
そうそう、その通り！
がしかし
杉元がもう来るから時間切れかな
やっぱり俺ではだめか
生きてようが死んでようが、おまえが心から信じてるのは杉元なんだな
おまえから、すべての希望を引き剥がしてやったと思ったのに
俺の手に落ちてこない
うまくいかんもんだな
こんな風に聞こえてしまった
そしてその後の尾形の逆ギレは何だ笑
そもそも金塊とそれに付随する目的が大事ならもっとやりようがあったはず
手に入れられなかったアシリパを穢すため殺されようとするわけだよね
これってアシリパ自身への執念じみた執着ではないのかなぁ
この際金塊はどっか行っちゃってないすか
尾形が杉元に成り代わりたかった願望は結構見えるからなんだよお前ら買うべきだよ
>尾形が杉元に成り代わりたかった願望は結構見える
それが今回絵になった怪談。
成り代わりで言うなら、尾形曰く祝福されてる勇作&アシﾘパ側に自分が成り代わりたかったんだと思ったわ
樺太でのアシﾘパさんへの接し方は金塊の鍵目当てで懐柔するために杉元の真似してただけなんじゃ
優作さんにを殺したら優作さんポジに行けるかな→失敗
優作さんのような清い存在とそれに慕われる同じ人殺し、よしこいつになら成り代われるかも、殺しまくってても祝福されるかも→大失敗
うーんやっぱり尾形の足掻きはギャグだ
↑
うまくまとめてくれたなァ
その通りすぎてワロタ！
尾形がここ最近見てて恥ずかしいから早く死なせてやってほしい
どうせ生きてても救われる人ではないし
そうか…これだけシリアスなのに愚かな尾形もう笑うしかない、で死ぬのか…
うーん、どうしたわけか、なんかギャグの予感しかない
尾形もキロランケも
このまま死んでいいのか？
後味悪すぐるだろ
キロちゃんを超手術で助けてほしい
↑超手術
えっ、アシリパさんの奇跡の手当とか？←金カムアニメのエンディングの影響
キロちゃんは心を痛めているのが明らかなのでワンチャン欲しい
いろいろ欠落してる尾形に果たして羞恥心はあるのか
あるならアシリパさんに「言ってて恥ずかしくなかったのか？」と
冷静にとどめを刺されてたら恥ずかしさで死んでしまつたかもしれない
味方のときは頼もしくてかっこよかったのに…
これ以上恥を重ねる前にしんだほうが本人のためかもしれん
アシリパさん凍傷にならないか心配
アシリパさん＝テクンペで指先は素手
鯉登＝五本指手袋とミトン手袋二重装備
という恐ろしさ
アシリパさんは小さいころから極寒北海道の野山を駆け回ってた子というのに対し、鯉登はおぼっちゃんな上、南国九州出身という違いがあるから…（震え
あの料理用みたいなデカミトン可愛いわ
アシリパをわざと怒らせるために分かりやすい嘘をついているようにしかい思えなかった。
腐ってやがる…
アシリパをわざと怒らせるために分かりやすい嘘をついているようにしかい思えなかった。
腐ってやがる…
アンコウ鍋のこと忘れてたからギャグかと思っちまったよ
ギャグだよ〜
や、本人やアシリパ、杉元にはそれどころじゃないが
事実を小出しにしてた時はなかなかだったが
全くの創作は5才児の嘘だな
百之助の食いたいもの、会いたいトメばーちゃんだろう(なんか祖母まだしれっと生きてそう)
「ヒンナ」言った時の魚介のオハウも味噌仕立てで郷里のあんこう鍋に良く似てたのかもな
ハンターとしてはものすごいが本質は子供なんだ
とにかく滑稽なまでになりふり構わず尾形はアシリパに食い込もうとしているよね？
自分のものならない肉親は殺して狩ってきた
何故アシリパは撃たない？キーワードをまだ聴き出せると思ってる？
アシリパが激情にかられ尾形を殺せばアシリパは尾形の側に落ち永遠に尾形を忘れ無いだろう
なんかゴールデンカムイ って殺し殺される者の絆みたいなものにくるよね
「ヒンナ」は以前から指摘されていた「杉元に成り代わりたいのでは」もあると思う。
白石よりアシリパさんに近いところに座り込んでいたのが不自然だと言われた場面もあるので、あれは意図的な演出だろう
今回のアシリパは、杉元と再会直前のシリアス回だけあって
いつもに増して大人っぽく美人な顔立ちに見えた。作者も力入れて描いてるのかな。
髪が風になびいて頬に掛っているせいもあるのか、普段より面長に見えるし。
丸顔で目が大きいお馴染みのアシリパになる前の
初期絵もクールビューティーっぽかったけど、
それとはまた別系統の、華がある美しさって感じがする。
杉元やちんぽ先生といるときが、年相応の子供っぽい顔つきしてると思う
杉元と行動する前や分かれてしまった後は、心から信用出来て頼れる人がいなくて自分自身で生きなければいけなかったから、嫌でも大人っぽくなってしまってたんじゃないだろうか
尾形に「女」として（子供としてではない、自分の八つ当たりをしていい対象と見られている、などの意味で）見られているという演出描写だったら怖い
「女」？
大丈夫、それはない
その為に作者は周到にアシリパと弟、勇作を被せてあるのだと思うよ
カリスマの父の子として強く美しく無垢に
育てあげられ、人々を導くもの
アシリパが尾形を相棒に選ばない(まーなー当たり前だよなー)から逆ギレしてるんだろ
渇望が激しいからこそ、手に入らないものを貶める悪魔のようなヤロウだよ
アシリパひとり、良く耐えてる
「わたしは殺さない」
精神年齢逆転してるよね
尾形がアシリパの相棒ポジを狙っている明確な描写は今のところない
杉元の擬態をして疑似的な相棒ポジになれば、金塊のありかを聞き出せるだろうとの意図だったとは書いてあるけど、行間読みすぎると単なる妄想になる
むしろ尾形はアシリパのことめちゃめちゃ「子供」として侮ってたことが露呈した回だったと思う
>17:39:48
確かにな
それが過不足ない読みだ
じゃああの逆ギレはさしずめ猫かぶってた反動だなw
作中通して内面の成長を判る様に描いているのはあると思う
父親の事を知らなかった無邪気な頃と、大人の謀略や父の過去を知って、立ち位置が変化していく現在では明らかに内面が違ってくる筈だし
同感！
それにアシリパは父の言葉思い出さなかったね、相棒の杉元が側にいたら
「ホロケウオシコニ」
その言葉を聴いてからアチャがレタラが去ってしまったんだったっけ
トラウマになってたんだな
思い出せばまた孤独になる…
呪いの言葉やん！
大事な相棒が出来たら二度と思い出したくないよな
でも杉元との別れは突然来た
今、その言葉を思い出したアシリパの運命は⁉️
キロ、尾形、ソフィアはアシリパの側に留まれないのだろうか
杉元は⁉️
直前まで談笑してた相手でもアシリパさんに危害を及ぼすと判断したらその瞬間に躊躇なく殺す杉元だからなぁ
ヘッドショットされた上にアシリパさん連れ去られて
やっと追いついてみればアシリパさんに銃向けてる
こりゃもうゲームオーバーですわ
杉元の顔！！大丈夫かな！？リミッター
アシリパさんは尾形をずっと疑っていたから、杉本の話が出て動揺したけど、真偽を確かめようとして杉本が最後に食べたがっていた物を聞いたんだな。
本当に賢いわ
尾形のとっさの作り話はすぐに見破られて草ｗ
どうなんだろ。
確かにいきなり食べ物の話って唐突な気がしたけど（尾形が｢あ？｣になるのも解る）、
必死な表情を見るに、そういう誘導訊問を仕掛けたというより
・狩りを仕込まれた身には「生きること＝食べること」の死生観が染み付いている
・病死した母の末期にも、｢○○が食べたい」が叶えられ心安らかに息を引き取った
or 今は季節じゃない等の理由で用意できず、フチはずっと悔やんでいる
等のエピソードを日頃から聞かされて育った
・アイヌ式の供養は、故人へ食べ物を供えることが重要な要素らしいので
本当に死んでいるならせめて出来うる限りの弔いをしたかった
みたいな感じで、思わず口をついて出た質問なのかとも思った。
アシリパ母さんの死んだ時か、想像力すごいな本当ありそう
そうだね ごく自然に聞いてたアシリパさん
杉元のいまわの際の言葉を聞いて、可哀想につらそうに顔をゆがめてた
杉元が死んだという事が俄かに真実味を帯びてきたんだろう
故郷に帰りたいで杉元の故郷の干し柿が浮かび
何を食べたいと言ってたかとふと聞いた
「あんこう鍋」
「だれだそれは？」
って痛快だった❗️
直前まで切なそうに顔を歪めて尾形の話聞いてたしその時点では信じてたんだよね、アンコウ鍋が出なければ、危なかった。
思いっきり汗かきまくって表情を歪めているところからすると
「信じたくない」「でも状況的(頭の被弾、尾形は死んだと言う)にやはり…」
という葛藤中？
イヤァ、おもしろい！
みんないろいろ考えてるな
それぞれいい感じに当たってると思う
尾形も、杉本は食べ物のことはとくに言ってなかったと答えればばれなかったのに、ペラペラ作り話して墓穴を掘ったな
「さあ俺はここだぜ」と同じでやらなくていい調子をこいた
しかしこれ、アニメ３期があるとしたら重要シーンなのに
杉元が金塊探しの理由を語る場面や「惚れた女」へのアシリパの嫉妬をカットしたのって
大丈夫なんだろうか？
アニメにする時は、トメ云々もすっ飛ばして
「故郷に帰りたい」「あんこう鍋」オンリーでいくんだろうか？
一話杉元スペシャル回作ればまあなんとか？とは以前から言われてる
あのアシリパちゃん直伝の鶴の踊りを杉元が活用してる時、まさか尾形が嫌味ったらしく佐一の親友の未亡人トメの話をアシリパさんに振ってるとは
絶妙に面白っ
この芸当は後付けのアニメにはちょっと無理かな
それはそうと、作中では、羆よけのホパラタって
「羆と仲の悪い鶴が羽を広げて威嚇する姿を模して～」みたいな説明だったけど、
ググったら「陰.部を示すことで魔除けとする呪術的行為」という説もある。
古事記や日本書紀で、巫女的な立場のアメノウズメが
天の岩戸騒ぎで世界が真っ暗になったときや、恐ろしい姿の猿田彦との邂逅など
皆のピンチの時に何故かやたら脱いで女.陰を晒しているのも
破魔の呪術的行為だと説明されたりするけど、
近隣の文化どうし、通じるところがあるんだろうか。
それ、チカパシの専売特許じゃなかったのっ
^m^
陰部やらもっとシンプルにウンコとか汚いものでの魔除けはむしろ普遍的にあるっぽいよ
リアル阿仁マタギも秘密の儀式で山の神と結婚するという暗示でナニを立てていたそうだ
「お前たちのような奴らが居て良い筈がないんだ」
これ、ベースは優作さんの発言だよね、「人を殺して心を痛めないような人がいて良い筈がない」と兄のために涙してくれたありがたーいセリフをなんて邪悪バージョンにしやがるか
しかも勇作は尾形が母を殺してるなんて知らないから、初めての戦争で人を殺してしまいPTSDにかかり、自暴自棄になって、重罪の捕虜殺しまでやらせようとしたと思ってるだけだからね。
そりゃそう言うしかないよ。
当時は「全否定した優作はそりゃ殺されるわ」だの、「母親に虐待されて弟より貧弱な体に育った尾形の屈辱感さえ刺激した」だの難癖付けられてたが、今週の尾形のセリフがアンサーだな
そうだね、でも、もう少し誤解されそうな言い方だった
人を殺して罪悪感を微塵も感じないような人間がこの世にいて良いはずがないのです
勇作さんのレトリックは複雑だ
二重否定&微塵もで限定
つまり、人を殺したら自分ではわからない程僅かかもしれないけど罪悪感で心が痛むのが人間ですよ 兄様が罪悪感を感じてない筈がない
兄様はそんな人間じゃない 今にきっと解る
って意でしょう ←コレなら一応伝わるか
「みんなわたしと同じ(罪悪感を持たず人を殺してる)でしょう」尾形の心の荒廃と絶対0度の孤独を思って涙したんでしょうね。勇作くんもテンパってたんだろうな
尾形はこの二重否定を単純に解釈
人を殺して微塵も罪悪感を持たない奴(＝俺？)は人間じゃない。そんな外道はこの世に存在したらだめだ＝死ねばいいのに。とそんな感じ？
あんたの理屈を父に選ばれた高潔な私に押し付けるなんてクソ兄貴、酷い→涙
対する百之助さんがアシリパさんに言った言葉
清い人間なんてこの世にいるはずがない
アシリパ「わたしは殺さない」
お前たちのような奴等がいて良いはずがないんだ
全否定！単純、わかりやすい。
「俺のところまで下りてきてくれない、俺と同じに汚れてくれない奴は敵」
不良のタバコか万引きみたい
まぁだけどさすがの尾形もさぁ、勇作が悪意で言ってるのじゃない、また自分の為に涙してるぐらいわかってたさ。
↓心が
勇「絶望だ…美しくなかったら生きていても仕方がない！」
百「きーわたしなんて美しかったことなど一度もないわ！」 心ね↑
なんてな
イヤ尾形は美しいよ
ためらいなく殺す機能美がな
勇作は辺見や家永にも同じことを言えるのだろうか
つか土方一派なんて尾形と同じようなタイプの奴らいて、居心地よかっただろうに、自分と似たタイプも特に好きにはなれないんだろうな
自然に似た者同士が肯定している状態を祝福というんだと思うけどな
現実でも虐待されたり放置されてる子供は集まって不良グループみたいな徒党を組む
清いものを引きずり落としたいという欲求が強すぎるのが問題
なんだろ、尾形の本音は
「あーあ時間切れかな」の後の二言
それ以前は猫被ってアシリパ懐柔、嘘劇場。
以降はアシリパが杉元が来る前に自分を殺すように最高に露悪的に言ってる気がする。だからまあ、不良かヤクザみたいで当然かなと思う。
それにしてもさ、尾形百之助嘘劇場の観客であるアシリパさんに「尾形、お前…誰の話をしているんだ？」「何の話だ？」と2度までも言われている。
尾形さ、お前は誰と戦っているんだ？
自分自身と戦っている事に気づけよ。
変わろうと努力しないままに、自分に優しくしてくれない世界とその上に存在する人々と戦ってる
「行こうアシリパ」「行くか？アシリパ」とその時だけ目の中に光を入れても、人間関係は育つものじゃない
でも敢えて言うなら、騙すつもりではなく本当に仲良くなりたくてもその方法が理解できてなかったタイプだと思う。優し「そう」にしても本当に優しいか信頼に値するかはばれるんだよ。
>勇作は辺見や家永にも同じことを言えるのだろうか
殺されても殺すなの精神で言うんじゃないか、気の毒な。
辺見や家永は殺人に罪悪感どころかエクスタシーを感じてるよ？
>殺されても殺すなの精神で言うんじゃないか
ちょ笑った
勇作は父に人身御供のように旗手にされ、不殺の縛りをかけられ、いわば「名誉の戦死」を期待されてた訳だよね。
恐怖や恨みのような負の感情は無かったのか。
純粋培養で「加護」を信じてたのだろうか…
尾形にだからこそ言ったんだろう。
撃たれて振り返ってたが杉元みたいに尾形を感じたのか哀れなヤツ
どうしようもない無謀な作戦だったから大量の戦死者が出たけど、
べつに最初から戦死を期待されていた訳じゃなくて
理想は優秀な潔白士官として歴戦をくぐり抜けて上に立つ者に出世することだろう。
早っありがとう↑
すごいな不殺のまま軍の中で、登りつめるつもりなのか？
尾形たちのような一般将兵が身を賭して露払いをする
罪悪感を持たないためとか〜なんちゃら言ってたな
確かにそうなると生まれながらのエリート臭プンプンするか
金塊争奪戦の渦中にあって不殺を誓い
杉元はじめ回りの危ない奴らに殺人を任せて刺青人皮を集めるアシリパにかぶってくるわけか
あなたは花沢中将が鯉登父に自決？前に送ってた手紙はあくまで結果論と思うのですな
なるほど〜
アシリパ尾形の見せ場にしてはちょっとぉ
アシリパが何だか分からん直感でもって「お前が隠してる事を話してくれたら教える」くらい思い切って（誰が敵で裏切ったか…ではない？それより重要？）（”杉本が生きている事”）それを生命を狙撃するプロかつ実行者である者の見解で裏付けようとしている。それは『お前はまだ杉本を殺してはいない』尾形にとって救いのような屈辱のようなたまらん突きつけ。尾形は答えず（やはり殺さねば…）とかならまだしも容赦ないアシリパさんそれより尾形恥ずかしくしてもうやめてーだった。