引用元:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1596504037/
169: 2020/08/06(木) 13:05:37 ID:fvFgqwH2
蒙武様のターンか
出典元：原泰久『キングダム』（集英社）
72: 2020/08/06(木) 00:22:13 ID:2di/EliY
面白くなってきた
73: 2020/08/06(木) 00:23:11 ID:Z24e.uOo
やっと蒙武が出てくる。
で趙を攻めてる秦軍にはファルファル・録嗚未参戦
山の民そろそろ休ませてやってくれ
で趙を攻めてる秦軍にはファルファル・録嗚未参戦
山の民そろそろ休ませてやってくれ
97: 2020/08/06(木) 04:24:42 ID:Sf/N5eqQ
そろそろ蒙武に暴れまくってほしいな
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107: 2020/08/06(木) 07:43:06 ID:vxBJ.XJA
郭開率いる趙軍強すぎて草
出典元：原泰久『キングダム』（集英社）
139: 2020/08/06(木) 11:53:25 ID:7izB0eF2
邯鄲軍どんだけ強いんだよ
ほぼ秦の最強軍で攻略できないってやばいだろ
秦と魏の同盟で戦うって史実にもあるんですか？
ほぼ秦の最強軍で攻略できないってやばいだろ
秦と魏の同盟で戦うって史実にもあるんですか？
142: 2020/08/06(木) 12:00:52 ID:niglgtKc
>>139
史実では攻め込む前の段階で中止になったらしいが漫画的にはそれではつまらんからなぁ
史実では攻め込む前の段階で中止になったらしいが漫画的にはそれではつまらんからなぁ
92: 2020/08/06(木) 02:50:16 ID:Y4bBMWy6
李牧に地下牢で聞いただけで完璧な防御網を形成するとは
郭開が優秀すぎるな
郭開が優秀すぎるな
94: 2020/08/06(木) 03:13:24 ID:.CHrJzds
李牧様抜きじゃ守りきれないからそのうち助けを請うはずとかいう李牧一味の目論みが外れてるじゃねーか！
出典元：原泰久『キングダム』（集英社）
163: 2020/08/06(木) 12:54:23 ID:QzNn6g9M
カクカイ「李牧派は居ないが我らで趙国を守るぞ！」
李牧「早く劣勢になりませんかね、そうすれば私は中央に戻れるのですが」
どっちが暗いんだコレ…
李牧「早く劣勢になりませんかね、そうすれば私は中央に戻れるのですが」
どっちが暗いんだコレ…
166: 2020/08/06(木) 12:59:47 ID:3KrVPatg
>>163
カクカイの防衛策は李牧からの受け売りだけどね
それに現場の守護神が状況状況で補足してる程度
カクカイの防衛策は李牧からの受け売りだけどね
それに現場の守護神が状況状況で補足してる程度
176: 2020/08/06(木) 13:17:58 ID:vmzE5GME
>>166
策が李牧の受け売りでも実際に上手く運用できるならやっぱり有能なんじゃね
李牧様ご本人は全く自分の策を使いこなせてなかったし
策が李牧の受け売りでも実際に上手く運用できるならやっぱり有能なんじゃね
李牧様ご本人は全く自分の策を使いこなせてなかったし
165: 2020/08/06(木) 12:57:33 ID:kdfaBcLs
ｶｸｶｲは自分の利益のためなら多分国を捨てる腹積もりだからどっちも暗い
ただし、李牧に関してはこれから巻き返しが史実的に決まってる以上
少しは期待できる
(ただ史実的に趙は長くないんだけど)
ただし、李牧に関してはこれから巻き返しが史実的に決まってる以上
少しは期待できる
(ただ史実的に趙は長くないんだけど)
100: 2020/08/06(木) 05:31:14 ID:QSWDaSos
郭開適当に牢屋の中でやり取りしてだけの会話を全て実現させるとか有能過ぎるな
軍事的なことは素人で現場とは軋轢もあるだろうにw
軍事的なことは素人で現場とは軋轢もあるだろうにw
93: 2020/08/06(木) 02:58:22 ID:l/ac5Rr.
列尾が抜かれたのは李牧のせいだし
前趙王なら鄴に難民なんぞ受け入れなかったし
李牧の失態で王都圏を取られた今でさえ郭開の支配下で防御できてるし
李牧やその一派が関わらんほうがマシじゃねーか
前趙王なら鄴に難民なんぞ受け入れなかったし
李牧の失態で王都圏を取られた今でさえ郭開の支配下で防御できてるし
李牧やその一派が関わらんほうがマシじゃねーか
121: 2020/08/06(木) 09:53:53 ID:gWWheg9E
李牧がいない趙軍の方が強いじゃん……
114: 2020/08/06(木) 09:09:11 ID:2epS.l2A
リーボックが指揮すると重要な拠点失って指揮しないと防衛成功
暗いあまりにも
暗いあまりにも
123: 2020/08/06(木) 10:03:56 ID:ROPrin2s
リーボックはリスク管理が出来てないよね
「最高うまくいった時」の評価だけで行動して負け続けてる
「最高うまくいった時」の評価だけで行動して負け続けてる
99: 2020/08/06(木) 05:11:10 ID:bvM.8xCU
しばらくはモウブゴホウメイ外伝か。
それはそれで面白そうだな
それはそれで面白そうだな
出典元：原泰久『キングダム』（集英社）
90: 2020/08/06(木) 02:25:38 ID:reX.TKOI
呉鳳鳴の髪型初めて見た気がする
127: 2020/08/06(木) 10:12:46 ID:nAbiE4bY
さすがにホウメイあげな話しになるよな。
今のところいいとこ無しだし。
今のところいいとこ無しだし。
180: 2020/08/06(木) 13:28:24 ID:goAKo.VM
呉鳳明は合従軍編の最初の方はアホウメイとか呼ばれてたけど
今から考えると、無能揃いの連合軍の中ではようやっとる
今から考えると、無能揃いの連合軍の中ではようやっとる
129: 2020/08/06(木) 10:18:05 ID:uN7FM9GU
ホウメイは秦にくればいいのにもっと最高値がつくのを待っている感じか
父は秦にだけど元は趙に滅ぼされた国の王族なんだしホウメイの野望って国とか関係なさそう
父は秦にだけど元は趙に滅ぼされた国の王族なんだしホウメイの野望って国とか関係なさそう
134: 2020/08/06(木) 11:25:20 ID:BMkYkTyM
よくこんな空手形で同盟を考慮する気になるな
出典元：原泰久『キングダム』（集英社）
138: 2020/08/06(木) 11:52:53 ID:gWWheg9E
これって秦からすれば魏の主力を楚方面へ向かわせれば目的は達成できるんだから什虎を落とすところまで付き合う必要ないよね
109: 2020/08/06(木) 08:14:17 ID:3N41wagc
秦は燕に使者をおくり、李牧と武神がいない今が趙攻めの絶好の機会だと焚き付けて、秦と燕で趙を挟み撃ちにすればよい
113: 2020/08/06(木) 09:05:20 ID:nuJbH2H6
>>109
燕はこの間出ていってオルドがヤラれたし
合唱団敗退時にオルド懇意の朝廷文官が左遷されたみたいなのもあったし
(よくそれでこの間軍をオルドが出せたと思うが)
燕はこの間出ていってオルドがヤラれたし
合唱団敗退時にオルド懇意の朝廷文官が左遷されたみたいなのもあったし
(よくそれでこの間軍をオルドが出せたと思うが)
147: 2020/08/06(木) 12:16:14 ID:eL8Cnepg
秦は魏と結託して秦は趙、魏は楚を攻めたかった背景がある
特にこの時期の魏は弱体化しており、楚からの攻撃に対して劣勢だったとされていたらしく
今回の話は魏にとっては有難かった
ただ、この結託を警戒した楚も行動を起こす
「賄賂を送る事でおまえらの結託を分断してやる」との意を示すのだが……
特にこの時期の魏は弱体化しており、楚からの攻撃に対して劣勢だったとされていたらしく
今回の話は魏にとっては有難かった
ただ、この結託を警戒した楚も行動を起こす
「賄賂を送る事でおまえらの結託を分断してやる」との意を示すのだが……
183: 2020/08/06(木) 13:32:59 ID:ciNdGJZw
今週号読んできた
魏に城を譲る条件にした目的って
三国志で蜀を攻めて荊州を得た呉にヘイト向けさせたように
魏と楚を潰し合わせるのが狙いかね
魏に城を譲る条件にした目的って
三国志で蜀を攻めて荊州を得た呉にヘイト向けさせたように
魏と楚を潰し合わせるのが狙いかね
174: 2020/08/06(木) 13:17:06 ID:fvhHBxkg
これ秦からしたら李牧居なくなってからの方が手強くなってるよな
前よりは条件いいんだろうし
前よりは条件いいんだろうし
189: 2020/08/06(木) 14:03:15 ID:2VaylUgU
ここから李牧司馬尚相手に消耗して韓と魏滅ぼすのに消耗して項燕相手に20万の兵失っても60万の兵が出せるんだろ
秦の兵をどこにどれだけ配置してんのこれ
秦の兵をどこにどれだけ配置してんのこれ
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コメント
牢にいた連中処刑して李牧一派に身内減らされたのにこれとかカクカイ有能すぎぃ！
敦開じゃなくてすごいのはコチョウな。
邯鄲にいながら軍の指示なんてできないから
言うてあの牢屋のやり取りだけで完璧に伝え切って現場で動けるようにしているなら敦開も凄いよ
少なくともリーボックのアホ配下共とは比べものにならん
王の交代というただでさえ不安定になりがちな時期を、前王の時に実際クーデターを起こした不穏分子を排除しつつ国内を安定させた政治力があってこそ、前線も安心して戦えてるんだぞ
いや、そのまえにクーデターを未然に防げなかったこと(しかもバカでも想定可能な)と数ヵ月にも渡って白ナス相手に鎮圧できてないことが宰相として大失態だからね。
クーデタを起こすやつよりマシなのは変わりないぞ
白ナス軍は周到に罠を掛けながら削っていってたんだよなあ。さすが敦開様やでえ。
牢にいた っしフーゴキゴキ連中は有能のフリをした無能説
「キレ者が邯鄲に潜んでたってことか」
なおこいつらではなかったもよう
相変わらず人が生えてくるな
実際いっぱい埋まってるから生えるのも余裕でしょう
もうサイバイマンだろこれ
これだけの兵力確保するのに人口どれだけいるんだ趙は
数千万はいないと無理じゃないか？
王都に30万くらいいたんじゃなかったけ？
首都攻防戦やし武器もてるやつは全員戦場に出てるレベルやろな
王都圈の外で防衛するための兵力とギョウを守るための兵力をコチョウが王都に引き上げさせたので王都を守る兵力が増えてる
こういう時代の兵力ってのは半分～１０分の１で見りゃええ
あのデブのおっさん有能やな
りぼくと違って
敦開じゃなくてコチョウな。
敦開が邯鄲にいながらどうやって指揮すんだよ
その現場の将軍採用して策を与えて派遣してんだから有能だよ
そういえば現場指揮しか考えない無能がいましたね。全体を見渡せずに反対側から敵の兵糧いれられたり、重要拠点落としまくったり
いや、邯鄲の担当の将軍は敦開が採用したわけじゃなくてもとから担当こちょうだからね。そもそも普通に考えれば軍総司令じゃなくて宰相なので将軍決める人事件ないからね。
李牧はともかく君が無能なのはわかったよ。違うなら将軍の採用を敦開がやったのだと証明してね。
そういや王センとかいう李牧以上の無能がいましたね（本人公認なうえ、実際用兵術では負けてた）。あと外交で李牧に完敗（本人公認）した昌平君とかいう無能も。すごいな。敦開そいつらより優秀なんだね。
優秀なやつが勝つんじゃない
勝ったやつが優秀なんだ
作中だと別にコチョウが全部まとめて一人で頑張ってるとかじゃなく無名の将軍が他にたくさんいてみんな鋭いせいらしいぞ
それで前の話だとそんな全体の状況を作ったのが李牧から牢で策をもらった敦開ってことになってる
少なくとも周りの人間は敦開の手柄だと認識している様子が描かれているから策の比重が大きいらしい
策の大本を作ったのは李牧だからそれ自体は李牧の手柄でいいんだけど
クーデターで人材ごっそり抜けてるから敦開アレンジが入ってるはずなのと
李牧本人は堅実な策思いつける癖に奇策で自爆する風に描かれちゃったから
李牧から策だけ出させて敦開が運用する形で良くね？とか言われちゃうんだよ
大体にして李牧本人は敦開に嵌められてるし白ナス軍は敦開の策でガンガン削られてたし、現状完全に敦開>李牧軍なんだが？
趙 軍 大 防 衛 線
戦場にデカい立て看板置いてるみたいでなんかわろたわ
李牧いない方が防げてない？
今回趙の人数が明らかにされてないし(というより我呂の発言から考慮すると李牧の時よりはるかに多い)、そして秦側にも思い切って攻められない事情があって尚且つ全滅覚悟で攻めてきたのと比較はできない。
条件が全く異なるものを比較すると、開戦から３日と経たず防衛戦で負けた王騎と廉頗が李牧より無能というのが成立してしまう。
他の戦線から多数兵を引き抜いていて、これ以上引き抜けないからどうしようって話で、秦側もめちゃめちゃ戦力増やしているよ？
いや、だから兵数は明らかにされてないし、それどころか何度も兵数で劣る戦争を経験してきた我呂が「兵数の差」って言ってるんだから普通に考えれば趙軍の数が今までとは比にならないほど数が多いって考えるのが普通でしょ。
どっちにしろ明確にされてない情報をもとに比較することじたい間違ってることにかわりはない。
なんで趙にんなやべー数の軍がまだまだいるんだよと
国土に比べて軍事力っかしいだろ
普通の国は戦争してても畑耕したり物を運んだりする人がいるし兵隊もローテ
でも今の趙は国家存亡の危機だからあらゆる階級の男が兵士になってる状態なんだろ
国が滅べば男は埋められ女は犯されるわけだし
郭開が凄いんじゃなく李牧抜きというハンデ戦を秦がやらされてるだけ
実際リーボックのおかげで最大の難関の城はスルーできたし、他所からの兵糧もスルーで搬入できたし、王都でクーデター起こして王や人材を大量に減らしてくれたし、軍は２つに割って隠れてくれたし、良いことづくめや
というかここで李牧が本格登場したら最強感あったのに
優勢なはずなのに何故か落とせない邯鄲軍みたいな感じで
そろそろ出てくるかな楚のNo.1武将
アニメって再開したんか？もう武と至強さんの戦いはよみたいな
共闘したあと本当に城をくれるか保証できないのに同盟結ぶ奴いるんかこれ
六国滅ぼす宣言してる国と同盟するやつおらんよな
そりゃあ、くれるよ
だって、城をとってあげないとなると魏に加えて楚とも戦うことになって、
戦線が崩壊する
城を取って魏に与えることで、魏の戦力が秦に向ける余裕をなくすという意味がある
敵と一時的に同盟して利益をえるのは普通だよ
三国志でも対関羽に魏と呉が同盟してるし、戦国時代にも天下取りにうごいてる時期の信長と上杉が対武田で同盟してる
それで趙の後に滅ぼされてるんだからバカだな
というか複数の国の国境付近にある城がそれだけの価値をもつというのがキングダムでも通用するならば、逆に韓コウを愛人と引き換えというタダ同然で秦に譲渡した悼襄王どんだけ責任おもいんだよって話にもなるね。
確かに
秦は消耗してでも敵対国を滅ぼせれば向ける矛先が減るんでプラマイゼロなんだよなぁ
統一という最終目的考えりゃむしろプラスよ
宗教国家でもない限り頭潰せばこの時代の戦争は終わりなのにターゲット同士で削り合いして狙うべき頭減らしてくれるんだからさ
これだけ趙兵いるならますます国門固めておけば良かったじゃん
城と城外で掎角の計もできるし将兵補給だって間に合うだろ
兵で国門で固めるという李牧の案を蹴ったのは悼襄王だぞ。
列尾を最初から強く作っとけって話でしょ
李牧は列尾抜かれたら邯鄲軍出動して簡単に取り戻せるって策だったんだがそれを前王に蹴られた
ホウレン草は大事やね
そこまでの予算や時間があるほうが不思議。
李牧が宰相についてまだ５年程度しか経ってない。
国境付近の軍事基地の強化（なおこのうちひとつは悼襄王によってタダで秦に献上された模様）、鄴の強化に着手している。
列尾は地形に守られている要塞だし普通はここを攻めるのは自殺行為なので後回しにするのは当たり前（実際偶然がなければ王翦軍は全滅してた）ので烈尾に関して言えばそこまで李牧の落ち度かどうかは疑わしい。ここに突っ込むと、その作戦に感嘆してた王翦、同じこと考えてた鳳明とカリン、これで詰んだとおもった王賁と蒙恬と河了貂全員無能にしなくちゃいけなくなる。
列尾は李牧がわざと弱く作ったって明言されてなかったっけ？
そうだけどそれどこの部分に対する返事？
どっちみちわざと弱く作った()とか余計なことして結果ぶんどられてるんだから大戦犯不可避なんだよなぁ
王は蹴ったとかでなく軍はもう数で上回ってるんだから充分守れるやろって正論かましただけ
なんか野戦したうえ大敗するような奴がいたらそら守りきれませんわ
違うぞ。
大将だから李牧が責任を負わないかんのはその通りだが、弱く作ったからギョウがとられたんじゃなくて、ギョウを取り返せるタイミングまでスルーして列尾とギョウを放棄したから李牧の作戦が失敗になったのであって、朱海平原での負けがはただの一因であって決定的な原因ではない。
(付け加えると李牧は王センの策にギリギリで気づいたので最後までやってれば勝ってた)
さらには戦闘力が普通の趙軍が山の民の倍いてボコボコにされ、3倍いてﾋｮｳ公兵と互角、さらに言えば5倍もいて廉頗に負けたことを経験している悼襄王が国家の危機に十分な兵力と考えたのならば愚者としか言いようがない。
圧倒的多数でボコボコにされているって１武人としては有能でもリーボック関係なく将としてはアレで普通に優位生かせなかったリーボックもアレなだけだが
いや有利な防衛戦なうえ数もかなり上回っていて地の利も趙にあったから、リーボックのやらかしなければまず負けてなかったのに王が愚者はいくらなんでも苦しすぎだろ…
致命的かつ迂闊な見逃しなんかしてるし、ワレブをなぜかのんきに観戦してたりもするしどうあがいてもリーボックがそれ以上の愚者って話にしかならんのよ
それこそ最初からコチョウにでも任せてればよかった話
最後までやってれば負けてなかったんならやっぱり王都軍いらなかったッスよね？
王が暗いとか関係ないよな、実際クーデター起こすようなやつらに全軍預けられるわけないし
最後までいても無理だろ
作中描写だと気づいた時と秦の城突入がほとんど同じだし
Q なんで趙はこんなに数がいて強いの？
A ここで負けたら国が滅び虐殺凌辱されるから予備兵力も結集して士気も異様に高まってるから
受けた策を実行できるのがすごいことだって理解できないのか
しかもあれってボック派が居る前提だよな
マジでボック要らないことが決定的になったな
誰にでも実行できる策を作れる人間は
もっとすごいってだけだよね
漫画に言うのもなんだけど、誰にでも実行できる策なんてこの世に存在せんわ
数十万の人間を動かすなんて専門職じゃないと無理
なので郭開は全くの無能というわけじゃない
なお本人は実行できない模様
奇策練るのは良いけど根回ししないどころか決定的なタイミングまで報告もしなかった結果常識的に考えたら通らないであろう策を蹴られて大敗するって有能か？
数ではそもそも圧倒的に勝ってるのに自分の管轄外の戦力、しかも余所の警戒にあたってる予備戦力寄越せとか応じる訳ないやろ
何度も書いてあるけど実行したのは敦開じゃなくてコチョウな。
なんでコチョウだけカタカナなのかは不明。
策って言い張られてもめちゃくちゃフワッとしたことしか言ってないしな…
攻めてくるから守り固めろレベルの話だった
郭開をトン開と書いてるこのアホなんなの
俺が最初に敦と間違えたのは悪いが、それ以後にコピペであっちこっちに張りまわってるやつがいる模様
間違えたなら間違えましたって素直に言うか黙って逃げてろよ連投野郎
でも、脚本（リーボックのパクリしただけ）の人、
そこ（現状を対処された時のこと）まで考えて無いと思うよ？
ところで邯鄲軍が出てくると
・空いたところで王翦が簡単を攻めてくる
・羌瘣が王を暗殺に行ってしまう
・中央を薄くすると匈奴や燕や斉が邯鄲まで攻めてきてしまう
とかアンドリュー・フォークもびっくりの無能な予測をたててたやつがこのサイトにいたけどそいつら今でも同じことおもってるのかな？
無能な予測じゃなくね？
本拠地開けたところを奇襲されるのは白ナスが実際やられてるし
キョウカイが暗殺しないのは信がそういうの嫌いってだけだし
燕が撃退されたのはたまたま偶然司馬尚のところを攻めたからだし、斉の船に軍隊が乗ってなかったのもたまたま偶然だし
いや、だからどうやって秦軍叩き潰して戻ってくる短い期間で燕や斎や匈奴が邯鄲まで来れるんだよ。てか斎や燕が攻めてくるなら尚更目前の秦をさっさと片付けるべきやし。白ナスの時と同様に考えるなよ
さらに一番得意な条件で劉冬の暗殺にすら失敗してるのになんでたかだか10万邯鄲軍が出払ったくらいでキョウカイが王を暗殺できると思ったんだよ。てか悼襄王暗殺するメリットなんなんだよ。死んだら逆に邯鄲が国が安定しだして邯鄲軍が出てきたのに。
「そんなことができるわけがない」って思ってた白ナスは実際本拠地攻撃されて負けたよね？
どうして暗殺できると思ったんだよと言われても実際暗殺されてるってことはどっかに隙があったってわけで
メリットに関しては趙の国内の混乱を起こせるとか色々あるだろ
一番のポイントは、灰コメみたいなことが実際にできるかどうか、やるかどうかじゃなくて、邯鄲軍が首都を守ってるってことで「いついかなるときも首都が攻撃されても大丈夫だし、不測の事態の際に大軍が動員できる」ってアドバンテージが得られることだろ
もちろん邯鄲軍を動かすことで得られるアドバンテージも多大だけど、趙王は前者をとったってことよ
いや、白ナスと違って距離の話でそんな短い期間で物理的に燕や斎が邯鄲まで来るの無理だから。ワープでもしてくるんですか？
あと秦側の人間は悼襄王が無能だから攻めてきてるんだし、王センも悼襄王が死んで趙が「生まれ変わる」て言ってんだから趙王が死んで得するなんて微塵も思ってないのでキョウカイの暗殺とか論外なんですわ。
お前さてはキングダムちゃんと読んでないな。
「いついかなるときも首都が攻撃されても大丈夫だし、不測の事態の際に大軍が動員できる」ってアドバンテージが得られることだろ
↑だからどこの無能がいきなり邯鄲攻略しようなんて思うんだよw
暗殺は無理だと思うが、首都軍が出張ってる間に首都を攻撃するってのは合従軍のときに李牧が使ってた策なんですよ
知らないみたいだから今度アニメでやるから見た方がいいよ
あと「どこの無能がいきなり邯鄲攻略しようなんて思うんだよ」っていうけど「どこの無能がいきなり鄴攻略しようなんて思うんだよ」って言ってた人たちはどうなりましたか？
いやあのね、燕や斉は物理的に無理だし邯鄲は飛び地なので秦がギョウを無視して取りに行っても秦の陣地となにも繋がってないから、そこよしんば取れたとしても秦が困るだけなのよね。ギョウを無視して邯鄲（てかそもそも普通に攻めたら王センでも落とせない設定）とったって、挟み込まれて邯鄲を取り返しに来た趙兵によって秦軍が全滅するだけだから。ギョウを無視して邯鄲とりにいくのって秦にとって利がないの。
てかこんなの当たり前だろ。なんでこれがわかんねぇんだよw
結果どうでしたか？
だから結果どうこうじゃなくて、物理的に攻めることが無理なの利がないから論外
当たり前、当然、物理的にありえない
なんか主人公サイドの奇策でピンチになって「ば、ばかな！そんなことが！？」って驚いてるキャラがいいそうな言葉ですね
合従軍のときも「秦側に気付かれずに合従軍が大勢、首都に続く横道に入るのは絶対にありえなかった」けどありえちゃったよね
粘着質なやつだなあ
にわかはわからないだろうけど有能なのは敦開じゃなくてコチョウな
君は壊れたファービーかなにかか
真理だからネタとしてもつまらんな
実際運用で来てるから郭開有能ですがな
リーボックが無能の雑魚軍師なのも事実
李牧が案を出して敦開が練り指示を送る
あれこのコンビ最強じゃね？
いや、王翦軍だって動いてるんだから邯鄲から指示送ったって現場に間に合うわけないから。それができたら「ここからでは現場がどうなってるかはわからない」といった昌平君超えてる。
すごいのは郭開じゃなくてコチョウだから
すごいのは邯鄲にいる敦開じゃなくてコチョウだろ
まぁその通りではあるな。
そんなコチョウが好きなら漢字で書いてやれよ
勘違いしてもらっては困るがおれが書いたのは最初の２回だけ。それ以外は悪ふざけでほかのやつが書いてる。全然つまらないんだけどね
なんで漢字で書いてないの？
それそんなに気にするところだったか。すまんな。
はいはいコチョウコチョウ
こちょーガイジ草
上のほうの壊れたファービーくっそワロタわｗｗｗ
そもそも敦開って
・李牧が処刑されると分かっていれば、バカでもアクションを起こすことが想定される白ナスキチの反乱を勃発を許している。
・結果趙の要人がむざむざ殺されている。
・しかも数でおそらく十数倍は勝っているのに白ナスごときの反乱を数カ月かけても鎮圧できない
・そして側近中の側近のくせに王の暗殺を防げていない（斬首者の大失態）
という無能中の無能。明太子側が劣勢になった瞬間殺しにいったのは有能だけど、それを除けば李牧から聞いた策を扈輒に伝えるというモブでもできるようなことだけなんだけど、なんでこの豚ageしてるやつ多いのかな。扈輒の功績も豚の功績にしてるし。
うーん、どれも郭開だけの責任かというと微妙だな
無能ならもっとわかりやすく無能にしてほしかった
反乱を察知して未然に防ぐというのは宰相側の仕事(実際秦では昌文君がやっている)で、それが出来なかったのは明確な敦開の失態。
あと側近中の側近だったので暗殺されたのも敦開の大失態。
そもそもの大失態はあんだけ兵貰ってやらかしたリーボックだしあんな配下揃えといてまだ欲しいなんて意見そら却下されますわって
ん？なんで李牧が出てきたの？
〜できなかった系無能じゃなくて、〜しまくる系無能の方が読者的にはわかりやすい
その論は明らかに間違ってるな。
クーデターって言っても被害ないしむしろ白は完全に抑えこまれてる。
市内でそんな大軍を運用できるはずもなし、王の暗殺は明らかに皇族内の犯行なので、郭開の管轄外。
そして策についてはコチョウはただの現場指揮官。陣形や部隊配置は管轄でも、将軍や兵員、物資の抽出配属に権限はない。
それらは宰相の郭開の采配。
誰も晶平君の話をしてない……
ある意味すげーわｗ
これ李牧だったら「こんなの鄴を攻略したときに想定できてた事態なのになんで今から攻略法考えてるの？無能じゃね？」って言われてるよね。
李牧がいなくなって、兵力も激戦しているのに、その後の方が強くなるって予想できないよ
ごめん。
邯鄲軍が出てきたら苦戦するのなんか作中で有能なやつほぼ全員言ってたことなんだわ。
明らかに悼襄王がずっと生きてて邯鄲軍が永遠に出てこないことを前提に戦略を組んでる。
てか今週のキングダムコメントの伸びわるくね？
今週は真面目だけど今までがネタにされる内容だったから・・
変な奴が一人いるだけだな
郭開有能とか言ってるのは読んでもない面白がってるだけの雑魚。牢での助言があったから防衛できてるだけですごいのこいつじゃねえし
政敵の献策が自分の地位を脅かすものじゃないと即座に判断できる知力と、誰の発案であれ有用なら採用する豪胆さがあって初めて出来る事だぞ
その助言が的確で凄いって内容ならわかるんだけどな
攻めてくるから守り固めろなんてあの状況なら誰だって言われなくてもそうするって
少なくとも作中で有能扱いされてる李牧より遥かに成果を残してるよ
李牧はともかくコメント１９にあるように実際は失態しかおかしてないんだけどな。こいつも
一方的侵略か。もう読む価値ないだろ。
序盤からそうじゃねえか
蒙武さん2〜3年ぶりか
史実でも膠着するんだしこちらサイド読めるんが
良いな
３年どころじゃなくね？
みんな意外とお父さん好きなんだなあ
あんまり人気ないと思ってたわ蒙武パパ
顔がゴッツイからアレなだけで活躍しまくりだし頭もいいし普通に人気キャラだろ
確かに活躍はしまくってるが…
頭は別に普通じゃね
汗明戦で高度な戦術を駆使してたやん
あの戦略授けたの昌平君やで
お父さんが自分で考えたのと違うよ
じゃあ今度の戦でもうぶの本当の智が観れるかもな
武はもう極めてるし
これは心理だけど郭開ageしてるやつはまとめしか見てないka
クソ無能のリーボック上げしてるやつのほうがにわか定期
勘違いしてもらっては困るがカクカイが指揮やってたわけじゃないからね
秦でいえば
郭開＝昌文君
胡蝶＝王翦
のポジションだと思ってたんだが違ったっけ？
つまり軍政軍令が郭開で実働部隊の責任者が胡蝶か
１年かけても防衛線崩れないなんてコチョウ強すぎるだろ
李牧じゃなくコチョウがギョウ戦の指揮取るべきだったんじゃないか？
敦開じゃなくてコチョウな
返す返す、史実上負け戦になるとわかりきっている戦の指揮になんでわざわざ李牧入れちゃったんだろうな
序盤優勢にしつつ適当なところで個人的な軋轢で更迭でもさせときゃ李牧の株は下がらないし悼襄王・郭開の暗さも出たのに
負けてから再起する李牧が見たいとか嫁にせがまれたんじゃね
それならそれで、普通に負けて普通に更迭されて再起を誓うって流れのほうが王道だが良かったと思う…
秦側のドラマ盛り上げようとして趙軍の質・量上げたらどうあがいても趙軍の指揮官は無能以外になりようがないでしょって
秦の軍勢はギョウ戦から増えてないから王都軍が出てきたら勝てないのは前からの設定通りだぞ
普通に史実通り李牧を書いたら格が上がる一方なのに、オリジナル展開入れる事で格を下げるミラクル
コチョウコチョウしつこく書いてる奴はえらい必死で気持ち悪いな
本人？が言うには自分は2回しか書いてないらしい
「郭」という中国人の苗字としてはよくあってあんまり間違えないような文字を、わざとかどうか知らんがずっと「敦」と書き間違えるような奴なんて二人以上もいてたまるか
ごめん。まじで２回しか書いてないんだわ。多分おれが間違えたのをずっとコピペしてる。敦やと思ってたわ。
う～ん これは成りすましを見分ける高度な戦略
俺も敦やと思ってたw
このコメ欄で句点を付けてるのも一人
しかもそいつは同じ誤字を続けている
句点までコピペしてたのか～不思議だな～
句点くらいつけるのは普通やし、なんで一人と断定できるのかわからんけど、コピペだから誤字を続けてるんやないの？
ちなみに俺が書いたのは1と4の返信コメだけな。
わかったわかったコチョウはすごい。そんな連呼しなくても熱意は伝わってるよ
張り付いてるのもお前だけやん
往生際も悪くて気持ち悪いな
成果を同盟国に渡す確約をして共同戦線を張るのはなるほどなと思ったよ。
はようカリンちゃんが暴れるのが見たいんじゃ
確か鄴って秦が攻め込む3年ぐらいまで
魏国の領土だったのに何故趙に割譲したんだろう？
当時は魏は秦相手に相当やられたらしいから、鄴まで手が回らない説があるらしいけど
ちなみにキングダムの魏国って鳳明、乱美箔、凱孟以外に誰か優秀な人物居たっけ？
今回の戦いで登場すると思うんだけど
それまじ？大河を超えて首都の側の城が魏のものだったんか？
B.C239年に魏が趙に鄴を割譲したと書いてある。
曹操が尊敬してた魏の西門豹なる人物が治めており、
彼が活躍してたのは445-396年なのでざっと200年位魏の都市だったらしい
ラン美白の顔がもう全く思い出せない
ガイモウもワレブ以上とは思えんし楚の強いやつの噛ませにされそう
仮面被ったやつで顔は出てない
かわりに謄の顔に傷をつけた超有能
早く軍師にかりょうてんからこじるりに代わってほしいな いつ出てくるんだろうか
かんわいいこじるりぃ
コチョウが優秀なだけという場合でも、策()を教えたリーボックのおかげという作者の無理矢理なフォローも全く無意味になってしまうのでどう転んでもリーボックいらないじゃんってなるのが草
誤報命がこれからいいとこ見せるとか
お前はリボクの何を見てきたんだよ
趙
軍
大
防
衛
線
ってなんだよ六軍もいんのかすげーなｗｗｗ
趙はリーボックとその部下以外の全員が有能で
あいつらが居ることで弱体化してバランスとってたんだな
リーボック一派が40万も削って内政ズタズタにしてくれなければ
秦軍なんて一瞬で滅んでたわ
邯鄲軍強いな
やはり李牧様の指示に従って兵を回していれば秦軍撃退できてたんだろうなあ
また白ナスわらわらしてんのか
リーボックド無能
郭開有能
これで確定ですわな
自分の策すらまともに運用できず城取られて三大天見殺しにするあげくクーデター起こすとか笑えね
列尾を弱くしなく防衛してれば秦軍を列尾で撃退出来たって話だよね
策を立てた李牧がまぬけって評価にしかならんだろ