引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628590933/
1: 2021/08/10(火) 19:22:13.10 ID:b+ZWiSv/0
ええんか？
12: 2021/08/10(火) 19:24:28.57 ID:w5eXpujLa
ええで
いちいち反論されんのうっとおしい
いちいち反論されんのうっとおしい
8: 2021/08/10(火) 19:23:51.94 ID:2C0kosl30
さすがはお兄様です！
17: 2021/08/10(火) 19:25:16.55 ID:w5eXpujLa
今思えばなんでツンデレなんか流行ったんやろうな
ちなみにワイは当時からツンデレ嫌いやった
ちなみにワイは当時からツンデレ嫌いやった
88: 2021/08/10(火) 19:37:00.77 ID:JOmZJYrP0
>>17
ワイが思うにツンは人とのコミュニケーションが苦手なだけやと思うんや、それで心を開いてくれると二人で一つの障害を乗り越えたような気がして達成感があるんや多分
ワイが思うにツンは人とのコミュニケーションが苦手なだけやと思うんや、それで心を開いてくれると二人で一つの障害を乗り越えたような気がして達成感があるんや多分
おすすめ記事
21: 2021/08/10(火) 19:26:47.73 ID:XmN7AAGDM
彼女にさえボロクソに言われるから二次元に逃避するワイみたいな陰キャ他にもおるやろ
27: 2021/08/10(火) 19:27:53.22 ID:HDkQ6077p
思えばもう5年ぐらいは覇権にぎってるな
リゼロのレムとか
リゼロのレムとか
35: 2021/08/10(火) 19:29:32.11 ID:ftpBjKDZa
>>27
あいつはオタクが勘違いするから全否定ヒロインだって二期で忠告入ったろ
あいつはオタクが勘違いするから全否定ヒロインだって二期で忠告入ったろ
29: 2021/08/10(火) 19:28:32.33 ID:DtCbFYiS0
全部肯定は怖くないか
たまに叱ってくれるくらいが丁度ええ
たまに叱ってくれるくらいが丁度ええ
31: 2021/08/10(火) 19:28:47.49 ID:wJnXsetm0
例えば？
24: 2021/08/10(火) 19:27:10.62 ID:dPwKSHdg0
全部逆張ってくるヒロインいねえの？
28: 2021/08/10(火) 19:28:08.86 ID:HVvLTGcYa
>>24
釘崎野薔薇
釘崎野薔薇
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
30: 2021/08/10(火) 19:28:42.44 ID:h2CHNB28p
次は逆張りヒロインが流行るで〜
36: 2021/08/10(火) 19:29:31.85 ID:jXhTjHoE0
良いですね
38: 2021/08/10(火) 19:29:41.78 ID:Gp4VPkTX0
御坂美琴って性格メチャクチャやけどなんであんな人気あったんや？
40: 2021/08/10(火) 19:30:15.66 ID:sjwADyRu0
>>38
昔は暴力系ヒロインが人気あったんだよ
昔は暴力系ヒロインが人気あったんだよ
63: 2021/08/10(火) 19:34:04.46 ID:aJmW8e1Nd
>>38
あれで年下ってのが良かったんだよ
同級生だったら人気出なかった
あれで年下ってのが良かったんだよ
同級生だったら人気出なかった
80: 2021/08/10(火) 19:36:19.23 ID:4FHgrQKE0
別に漫画的表現で少々暴力振るったってかまへんやん
なんでそんな拒絶反応おこしとんや？
トラウマかなんかあるんか？
なんでそんな拒絶反応おこしとんや？
トラウマかなんかあるんか？
43: 2021/08/10(火) 19:30:23.36 ID:ZVrbjHuB0
ツンデレって今もう「好きだけど好意を素直に表せないだけ」的なキャラになってるよな
嫌いな状態からスタートするのなかなかみんわ
嫌いな状態からスタートするのなかなかみんわ
58: 2021/08/10(火) 19:33:14.55 ID:vj7rty7X0
>>43
ほんそれ。SAOのアスナとかは正しいツンデレだと思う
ほんそれ。SAOのアスナとかは正しいツンデレだと思う
60: 2021/08/10(火) 19:33:50.40 ID:HiK27CtRr
>>58
ツン要素ある？
デレデレやろ
ツン要素ある？
デレデレやろ
73: 2021/08/10(火) 19:35:37.20 ID:93RGcis+0
>>60
最初はちょっとツンツンしてたやん。ホンマにちょっとだけやけど
最初はちょっとツンツンしてたやん。ホンマにちょっとだけやけど
70: 2021/08/10(火) 19:35:14.04 ID:38TP63T00
>>43
嫌いからスタートするのって昔からいないやろ
ツンデレは照れ隠しやし
嫌いからスタートするのって昔からいないやろ
ツンデレは照れ隠しやし
77: 2021/08/10(火) 19:36:02.34 ID:Ve3IrNEUa
>>70
2000年代のラノベ時代はそんなんばっかりやったぞ
2000年代のラノベ時代はそんなんばっかりやったぞ
82: 2021/08/10(火) 19:36:37.62 ID:ZVrbjHuB0
>>70
いや第一印象最悪な状態からだんだん惹かれてくパターンはあったやろ
どっちかというと少女漫画とかかもしれんが
いや第一印象最悪な状態からだんだん惹かれてくパターンはあったやろ
どっちかというと少女漫画とかかもしれんが
93: 2021/08/10(火) 19:37:30.57 ID:l7mtooIIa
>>70
ツンデレがなんで照れ隠しするか考えろや
ツンデレがなんで照れ隠しするか考えろや
69: 2021/08/10(火) 19:35:05.59 ID:JOmZJYrP0
読者を全肯定するならともかく主人公を全肯定してるの見て楽しいか？
61: 2021/08/10(火) 19:33:54.82 ID:tEzEXWnia
黙って俺の後ろに付いてくる系ヒロインがいい
56: 2021/08/10(火) 19:32:52.32 ID:2kdB56Q8a
全否定は疲れるからしゃーない
50: 2021/08/10(火) 19:32:06.84 ID:NJqAE4Jop
現実は世知辛いからな
全肯定ヒロインとなろう無双や！
全肯定ヒロインとなろう無双や！
74: 2021/08/10(火) 19:35:46.41 ID:ZVrbjHuB0
ララァも全肯定ヒロインかなと思ったけど
よく考えたら大佐邪魔ですがあったな
よく考えたら大佐邪魔ですがあったな
48: 2021/08/10(火) 19:31:30.82 ID:yBfmLvYsa
そもそも最近の主人公は正解しか選ばんからヒロインが反発する理由がない
54: 2021/08/10(火) 19:32:20.75 ID:b+ZWiSv/0
>>48
主人公が変化してしまったのもあるやろな
主人公が変化してしまったのもあるやろな
コメント
なろうに多そうなイメージ
なろうは敵も味方も主人公の太鼓持ちか踏み台しかいない
なろう読んでないのはわかった
まとめサイトとかの叩きコメントしか見てないだろ
まとめられてる時点で
実際に読んでみたら、太鼓持ちしないヒロインは感想欄でボロクソに叩かれて結局フェードアウトか肯定堕ちしてるぞ。
ソシャゲもキャラ多いわりにそっち方面が多いよな
まあソシャゲはまだツンデレやクーデレ等ちゃんとそれ系が残ってるのが救いだがそれでも比率が悪いし
ソシャゲはキャバクラとかの水商売のお姉ちゃんと変わらんからなろう系とはまた別物のイメージだな
そっち系が多いというかそっち系しかないやろ
性格というか属性というかで違いはあってもプレイヤーへ好感度全振りしかない
だからソシャゲに移行された既存ゲームのヒロインが崩壊して阿鼻叫喚なんてよく聞くやん
ソシャゲはちょっといくら何でも作ってる側もプレイしてる側もおかしいと思わないのかと言いたくなる
プレイヤーを持ち上げ続けていないとこいつら死ぬのかなっていうキャラばかりの狂気の世界
作る側は金落とさせることに一点集中だし
プレイ側は落とす以上は全肯定でこいってなもんなんじゃ
本当にただのキャバクラだな
あー…全肯定系言われても「？」だったが、ソシャゲ系かあ。確かにそうだなアレは
今の中高生はプレイヤーのアバターがほぼいないと同義のプロセカ大流行だから、プレイヤー上げも廃ってくんじゃないかな
塔の管理…とか塔の攻略から部下の統率に「主人公なんもしてないやん」と批判するキャラを倒すまで全部ヒロイン（達）がやってくれるぞ
なろうは当てはまらないだろ
賢者の孫みたいなやらかすタイプだと、ちゃんとヒロインや仲間に問題児扱いされるし
それ以外だと、そもそも否定されるようなことをしていない
ジャンプとかに増えたって話じゃね
主人公が格上や体制に刃向かうときに誰も止めようとしない
敗北しても信頼し続ける、支え続ける
誰も主人公の努力を否定しない
『主人公を見限って格上の方に鞍替えする』みたいなフリすらしなくなった
まあ気持ち悪いって思われても仕方ない
ええ…よりによって賢者の孫かよ。あれこそ主人公マンセーの全肯定漫画じゃないか。問題児扱いしてるのと在り方を否定するのはイコールじゃないぞ
皆ママを求めてるんだよ
キメ
いいよね！ビッグ・マム
30秒で支度しな！！
ママァ…10秒足りないよ…
若さの秘訣かい？
フライングママみプレス
メガガルーラが一番ママ味あったなぁ
強かったで
とりあえずツンやら暴力キャラやら昔を貶さなきゃ息できんのかこいつらは
ここにいる人らは10年後には全肯定ヒロインを叩いているだろうね。
主人公が戦わなければいけない相手は別にいるのに
ヒロインとも戦わなきゃならんのは面倒くさい
ラブコメで別に戦う相手？
ヒロインほっといて大丈夫か？NTRか？
この結婚式をブチ壊す！！
逆に主人公がヒロインに反論・否定するとヒロインの女友達が「〇〇のことを何にもわかってない！」「〇〇が可哀想！」と作中人物から必要以上に主人公が攻撃されてるイメージ
それって大抵主人公が空気読めてなかったりコミュニケーション疎かにしてるからじゃね
シチュエーション次第だけど、(ツンデレの延長で)普段主人公にキツイ言動やぞんざいな扱いをするヒロインを主人公が良心で注意するけど、
ヒロイン友が「空気読め！察しろ鈍感！」みたいな態度で主人公を非難するのとか最早理不尽だろと思う
ラブコメがそもそもオワコン
時代は青春もの
人、それをラブコメと言う
ちゃうちゃう
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
青春物って大体は恋愛要素はいるだろ
だからラブはあるけどコメディ控えめが流行りってことでは?
かぐやとか5等分が流行ったのがつい最近なのにそれはないわ
かぐやも五等分も年単位で前やで…
漫画の流行りって月単位で変わるものじゃないやろ
クロスマネジが今連載してたら大ヒットしてたってことか
作者がルール把握してないスポーツものはコケる
ラクロスのルールが変わらないと無理だわな
当然の事だろ
ツンデレ好きだけどなぁ今でも
ツンデレの黄金比はツン99:デレ1
そう海原雄山です
ツンデレ昔から嫌いだわ
あれ漫画だから可愛いとか言われるんであって
現実のあんなのくっそ面倒なだけだぞ
いやぁ現実のツンデレもなかなかいいよ
職場のオッサンぐらいしか知らんけど
漫画見てヒロイン見て二次元として
現実云々なんて考える方がよっぽどめんどうで斜め上だと思う
漫画としてだけ見ても面倒臭いわ
あれの良さは今も昔も理解出来ん
飴と鞭ってあんだろ
鞭役だって優しくないわけじゃねーんだぜ
むしろ飴役より優しい
漫画のキャラが現実におるわけないやん
おらんから漫画で表現すんだろうて
メチャメチャきびしい人達がふいに見せたやさしさ
っていう男のツンデレの魅力
ツンデレヒロインとはまた違う良さよ
分かるマン
ツンデレにも2種類あって、常にツンでたまにデレるタイプと、物語序盤はツンツンしてて後半は普通にデレてるタイプ
個人的には後者が好き
ツンデレは表現するのが難しいんだよ
だから理不尽暴力振るうだけのテンプレが流行ってしまった
面白いものに才能無いやつが群がって～ってやつだな
主人公が圧倒的に強いファンタジーならともかく
現代日本で全肯定キャラ出てきたら作中評価もこいつヤバくねってなることも多いような
全肯定って逆に距離を感じるけどな
確かに全否定される方が気持ちが入ってる気がする
全肯定してくれるなら物理的に距離詰めれるじゃん
興味がないから適当に相槌うってるだけみたいな？
揉めたくない上司とかおっさんの自慢話を「さすが、すごいですね」って言って心にもないお世辞で流す感じ。
憧れは理解から最も遠い感情って？
御坂美琴はアクセラレータ戦の出来が、な
もう禁書も電磁砲も追ってないけど(長すぎ)あのエピソードのクオリティは今でも凄い思うもの
それよかあたるや横島くんや冴羽涼みたいな主人公の漫画読みてーよ
回復術師とかセクダンとか最近のゲス系は普通に女抱きやがる
全肯定って……
ギャップ萌えもクソもねーじゃん
んなもんいらんってことだよ
常にかわいいストレスフリーがいいってこった
主人公が苦境に立たされる展開が嫌い、ってのと同じ
全肯定するハーレムヒロインs……。
喜び組かな？
100カノというヤンジャンの狂気がありまして
あれヒロイン側も主人公側もお互いに全肯定だからバランス取れてるわ
むしろ主人公の方がヒロインに尽くしとるし
原作・作画ともに突き抜け確実設定に全力で贖ってる超人だと思うわ
週ジャンだったら間違いなく1人で100人分に相当する彼女が5人目くらいに出てきて打ち切られる
ツンデレとか毒舌ヒロイン大好きだわ
みんな罵ってくる子嫌いなのか？
別に嫌いじゃないぜ
他人を利用する為に甘言吐くけど、本性出すと口汚く煽ってくる悪女タイプが一番好きだが
口が悪いとか、何かしらの意味や愛嬌があるのはまだ良いけど、基本的に訳もわからず罵倒する相手は普通の人は苦手に思うよ
それに流行に乗って粗製濫造されたツンデレや毒舌ヒロインの中には、貧乏主人公が家や家族を失う瀬戸際でしょうもないワガママを優先しなきゃならないとか、落とし物を拾っただけで警察にストーカー扱いするような、ガチで憎悪や殺意しか感じない奴とかがいたからね
勉強の文系も当初は毒舌キャラだったけど早々に修正されたな
理系もだがあの漫画読者の反応でブレ過ぎ
僕勉は主人公も丸くなりすぎだ
いやあいつは丸くなったというか牝化しすぎ、骨格から女体化してたし
理系とのキスとかレズカップルかと思ったわ
嫌い。ご褒美とか意味わからん
普通に素直な子の方が絶対的に可愛いわ
ギャップ萌えなんてツンデレに限らずあるよ
ヤンキーが捨て猫拾う的なアレ
好き嫌いはともかく理解できないのは感性が死んでるか捻くれてるぞ
正直ツンデレはゲームみたいに自分で話進めて関係変えられるのが前提だと思う
週刊誌や小説なんかの連載だと読者は作者の描く接し方だけを見せられるので
ゲームだと遅くとも数時間で関係が変わるけど漫画だとどうしても時間が掛かるから
その間に最初から好感度高いキャラに人気を奪われるってのもあると思う
あんまり早くデレさせるとチョロイン言われるしな。
ふむ
暴言、暴力、理不尽な逆ギレ…
精神健康上よかろうはずもない
しかし
清純派な少女とだけイチャイチャする
これも健全とは言い難い
ツンデレも喰らう、清純派も喰らう
その両方をキテると感じ
エンディングへ向かう度量こそ
ラブコメには肝要だ
フフフ
割といいこと言ってるやん
このタイプはヒロインそのものよりもむしろ、肯定されるに値する主人公がちゃんと描写できてるかが重要なんじゃないか？
主人公も、だけどヒロインも描写できるかだと思う
憂鬱くんとサキュバスさんって漫画があるんだけど、それではうつ病になった社畜くんから精を搾り取れないと知って、うつ病の彼に何をすればいいかを学び、同時に彼がどれだけ頑張り苦しんできたかを知り、
この程度は出来て当然ではなく頑張ったと加点法で見る能力とか、肯定するし
もう苦しまないで欲しいって丁寧に描いているからこそ肯定するヒロイン像が上手いよ
最近は主人公をからかうとかイジるとかだろ
もう高木さんも長瀞さんも結構古いぞ
さすがに好みの変動早すぎないだろうか……
宇崎2期っていつやるんだっけか
パイオニアの高木さんとか連載開始は八年前だぞ
オリジナル長瀞さんは更に古いしなぁ
言うても両方まだ続いてるやん
一度気に入ったなら最後までくらい追いかけようや
高木の方は十数年後の未来スピンオフで二人が結ばれるの確定してるので実質終わってる
まあ「全肯定してくれる女」なんて現実には絶対に存在しないからな
現実の女と生涯向き合う機会すらない、都合の悪い現実とは向き合いたくないどころか視界にも入れたくない、自分を慰めたいだけのコミュ障チー牛キモオタ底辺ＤＴ陰キャ共の理想像の極みなんだろうねえ
ツンデレの方がまだ５０００倍くらいマシではある
今も昔もそんなの現実にいねえよ、は統一されてると思うが
全肯定ヒロインって意外と現実的だろ
惚れた弱みでめちゃくちゃ尽くす女ってのは実際に存在するわけだからな
現実にいないのは記号化された性格（キャラクター）的な部分
現実のその手は尽くしてる自分に酔ってるのが大半で全肯定とは割と真逆
自分に酔ってたらアウトってそれもう全肯定ヒロインの話に収まらないだろ
真逆言いたいだけちゃうんか
古い言い方だとダメンズ好きって結局は自分大好き女の自己満足だから男と肯定してるの真逆以外の何物でもないぞ
お前は現実の女までカテゴライズしてこういう女はこうに違いないとか
手痛いしっぺ返しオチがあるに違いないというそれこそ漫画脳の考え方をしている
人間は沢山いるのに真逆だとかいるはずがないとか決めつけているのは間違いだろう
現実に主人公補正は無いからその子から尊敬される存在になる必要があるからな
こういうの見るたび、23:42:28みたいな人病んでんなあって思うわ
まずすらすら単語が出てこねーからな病んでないやつは
ええやん
野薔薇は虎に惚れてるだろ
自分でも気づいてないけどってやつよ、そうじゃなきゃやだ
次出てくる時綺麗なお顔してますように……独眼竜ぐらいならセーフ！
かなりガッツリ吹っ飛んでるけどクソデカ眼帯じゃないと覆えなさそう
キズモノはフラグ立ててたし避けられなかったよね
本記事、全肯定ヒロインの名前全然出てねーじゃん
具体的に誰さ
推しの子のアカネとかかな？
あれはメンタルやばそうなので何かちょっと違う
行動は全肯定だけど確かに何か思ってたのと違うな
俺はそもそも全肯定ヒロインの定義がよくわからないが
あかねがどういうヒロインかと聞かれたらこう答える
「主人公と共に堕ちていくヒロイン」
一応名前出てるリゼロのレムがそもそもラブコメでも全肯定でもないのが草
100カノくらいしかマジで思い当たらんから誰か具体的な作品あげてほしい
レムって最初の頃は鈍器で主人公ぶん殴ってるのにな
血だらけにしてボロボロの主人公を軽蔑してたのに何が全肯定なのか…
円ちゅわん
読心能力者も絶賛する超善人だから馬鹿なの気にしないキャラなら肯定する要素しかない主人公だし
桂言葉
絵師か誰かが誠がどれだけ敵だらけになっても言葉だけはなんだかんだで味方になるって言ってる
漫画じゃないし最近でもないんですが・・・
めちゃくちゃわかりやすいのがスコップ無双の姫様かな
っていうか最近のなろう系ヒロインは大抵そうでしょ
主人公が誰よりも有能じゃ無きゃいけないからヒロインは誉めることしかできない
全肯定って誰の事よ
五等分の四葉くらいでもそう言われてるの？
五等分で言うなら三だろ
1番人気がコイツ
そもそも全肯定してるやついねえ…デレ期入ったニ乃ですら全肯定してねえ
ドラえもん「大人ってかわいそうだね。
自分より大きいものがいないもの。
よりかかって甘えたり、
しかってくれる人がいないんだもの。」
だからバブみを求める
甘えさせてくれる人は皆無だが
叱ってくれる人はいつだって……
所属組織のトップにでもならなきゃいつまでも叱られるのでは？
どこまで行っても上司はあくまで他人だし部下の為を思っての説教とは限らんからな
おばあちゃんに会ってちょっと幼児退行したパパは「部長がいじめるの」と言ってたし
大半はストレス発散だから一番上に行かない限りは何かしら上の立場から言われるな
そこで上手く処理できるかが結果を出すより有効な場合も多いから出世するのに必要なのは能力よりコミュ力と言われる
なるほど完璧系主人公だからか
正論を否定したら逆張り性悪女になるし仕方ないね
まあ昔のベタ惚れ系ヒロインも盲目的になるしそこまで変わってるとも思わないが
何かあかんのか
全肯定って怖いわ、不自然だわ
教祖さまでもねーのに気持ち悪い
主人公を持ち上げる為のお人形さんだからシナリオ的にも浅い存在。
但し、ソシャゲやなろうみたいな主人公と自分を同一視する読み手が多い界隈だと人気がある。自分が気持ちいいからね。
勿論それが悪いってんじゃない。創作の楽しみ方は人それぞれだ。
今のご時世だと創作に逃避を求める人が多いと言うだけのお話。
人間味が無くて不気味
主人公が人としてやっちゃ駄目なことをやろうとしてるのに
それを肯定しちゃうとあかんでしょうね
ぶっちゃけ本当に全肯定ヒロインって流行ってるの？
人気ある全肯定ヒロインって例えば誰？って言われたら例に出るのレムしかいないじゃん
マイナーなラノベとか含めたら知らんけどラブコメ漫画で全肯定ヒロインが流行ってると言われても首傾げるわ
ニセコイのマリーとかは全肯定ヒロインの範疇かね
付き合ってからは態度変えそうだけどな
マリーの態度って争奪戦全振りでしょ
ラブコメじゃそれほど流行ってないな
ラブコメ以外も流行ってなくない？
マジで思い当たらんぞ
いやなろうにはゴロゴロおるわ
全肯定ってか肉便器だけど
こち亀のマリアかな…？
ヒロイン枠に入れていいのかわからないが
BLEACHの織姫
全肯定に見えて戦闘で解決したがる思考とか自己犠牲精神とか結構否定してるぞ
そもそもレとしてあげられてるレムが全然全肯定じゃなくて
過大要求してくる面倒くさい女だからな
レムが全肯定系じゃないって言われてるけど
いわゆる全肯定系って大なり小なりレムのような理想押し付けヒロインだと思うわ
そして主役は期待に応えるように大物を演じて、更に実現させていくという感じ
全肯定という単語だけ取り出して叩かれてはいるが実際バランス良い組み合わせだと思う
そもそもツンデレは全肯定じゃないって元スレで言われてるから
古典的な最初ツンで後からデレる系ツンデレのレムはやっぱ違うと思うわ
しかも既に言われてる通りデレ期は過大要求してくるし
記憶喪失でツン期に戻ったりするしな
仙狐さんあたりか
ガチゴリラ「ここがどこなのか知らないけどここに来て下さいと呼ばれたウホ」
バブルの頃にフランス書院の編集さんが書いてたのの焼直しに思える
バブル期にはじゃじゃ馬が流行りバブル後には癒し系(死語）が流行ったと
レムって全肯定か？
最初は主人公を殺そうとしようとするぐらい嫌ってたぞ
ヒロインが全肯定だったらラブコメにならんだろ、アホかいな。1話で終了するわ
全力でバカやる行動派の主人公がいないから必然と手が出るヒロインも減ったよな
ナミとかもはや希少な存在
合う合わんはあるだろうけど、流行るもんはしゃあないな
ラブコメでヒロイン達が主人公と結ばれたいがために、主人公好みの女になろうと自分磨きしたりアプローチをかけまくるのを全肯定だと勘違いしてないか？
ここまで渦中の全肯定ヒロインとやらの具体名無し
都合のいい女がいいのね
全肯定ヒロインとか言っとらんとそう言えばいいのに
二次元にそれ以外に求めんだろ定期
easy come，easy go
五等分だと三久が大人気だったしな あいつフータローに早くデレて、全肯定ヒロインになったから人気になった
逆に、主人公を独占したいという女の欲を出した一花や、過去編でイキりまくってた四葉は人気があまりない
３の人気は唯一オタでもマウント取れる陰キャ女だったからだよ
三久は姉妹のいいところを少しずつ持ってるからなぁ
業界人からもここ十数年で主人公が頑張って女の子を惚れさせる作品は全く受けなくなったって言われてるからな
今はヒロインが主人公大好きで頑張って好きになって貰うが主流だし自然にそうなる
それ以前に男が主人公だとモテ描写に嫉妬でクレーム来るらしいからな
一時期百合系が乱立したのはそれが原因だとか
最近始まった甘神さんがツンポジの次女が最下位人気やね
主人公に肯定的な長女が一番人気
話回して行かなきゃならんから損な役も担ってるのでこれからかね
性格もそうだけど、「年上＝不人気」が完全に過去のものになったなあ
主人公全肯定するヒロインってそれはもう性転換した自分だろ
同族嫌悪とかもあるから一概には言えんかな
あー
GS美神でユニコーン捕まえる話で女体化した横島が正に
時代先取りしとったのか
お前自分で自分のこと全肯定できるの？ 凄いな
俺は俺の嫌いなとこいっぱいあるから無理だわ
少しは自分を誉めてあげなきゃだめだよ
たとえ上っ面だけでも他人だからこそ成立するのかもね
性的な目で見ると気持ち悪いが
別視点の自分が相棒というのは非常に客観視点のいいコンビに思える
承認欲求が強い時代ですから
ラブコメのキャラはテーマが恋愛なせいで基本的に多面性ないし薄っぺらで浅いからな
バトル漫画の女性キャラの方がよっぽど魅力的に見える
実際にモテる男はオタと真逆だからリアルにし難いって致命的な問題があるからな
オタ受けする主人公がモテるならご都合主義全開にするしかない
オタ受けの主人公って隠キャ主人公か
投影しやすいもんな
女性声優陣からフルボッコされてオタは初めて女受け最悪の主人公だと知ったってネタにされてる禁書の上条とかも男オタには受けてるし
そんな嫌われてんのか上条さん
男女平等パンチ辺り？
上条はあれか
説教くさいとこがアカンのか
インデックス束縛するくせに自分は好き勝手フラフラしてるのと自分の不注意で起こったラキスケでも不幸だで謝りさえしないとこがよく嫌いな部分で挙げられるとこだな
上条が男オタ受け良いなんて話も聞かないと思うが
頑張ってる思うけどなぁ
まぁ無意味にモテちゃいるけど
禁書束縛しとるのか、あの穀潰しの面倒見てるからえらいなぁと思ってたけど
運動神経も実は並で頭は悪くて性格はいい加減で容姿も並以下の上にダサい
家事も最低限できるだけで得意ではなく軽いオタってだけで無趣味でダラダラ生きてる
つうかスペック的にはマジで女にモテる要素が一切ないぞ
不幸アピール
弱いアピール
モテたいアピール
この辺は鼻につく
むしろインデックスに対してはよくやってると思う
えぇ……そんなんだっけ
悪意ねーかその見方
2021/08/17(火) 02:25:31
勘違いされがちだがインデックスは働きたがってるのに上条が嫌がって家に押し込めてるんだよ
上条はインデックスが他の男に笑いかけただけでイラつくレベルで独占欲も強い
上条はスペック鍛えてない一般人相応で努力しなきゃ修得できない類の技術は一切使えないってTHE低スペック凡人って設定だからな
マジか
アニメスタッフが美琴推しでその手の描写カットしまくるから上条がステイルやヘタ錬と同レベルのインデックス至上主義ってあまり知られてないんだよな
低スペックでハーレム
まさにオタが夢見るとこだな
流石年季が長いだけある
というかまだ現役でやってるか禁書って
鎌池は他が全く売れてないから仕方ないんだろうけど新約で終わらせず続行させたの驚愕したわ
2021/08/17(火) 02:09:52
よほどハイスペックじゃ無い限りオタや陰キャがモテる訳ないのは理解してるのでオタ受けは逆に悪かったりする
インデックスと相思相愛の上条は一巻で人格だけ死んでる
本編の上条は達也に死なれた和也みたいなもん
上条はそれを超気にしてるのにインデックスは一切気にしてないってのが泣ける
まあオティヌス編で上条を好きな奴はピンチを助けられたってシチュに酔ってるだけで上条自身が好きな訳じゃないって言われてるのでほぼ全員そうなんだけど
記憶喪失前の上条を気にしてるの食蜂ぐらいって本当に前の上条が踏み台すぎて哀れ
インデックスは上条の記憶喪失(一巻上条の死亡)を知らないもの
違和感を上条に確認するのは旧約のラスト近く
インデックスも美琴も上条個人が好きなんじゃなく自分のピンチを助けてくれた男だから好きなだけって本当に萎える公式設定
ええんか？といわれても、どうにもならんとしか
そこは脳死したテンプレだから
ツンデレってたしか元々はツンツンしてるのに自分にはデレてくるやつの事だったよな
そんな女嫌だし例になるキャラも思いうかばんが
18号が思い浮かんだ
18号は初対面で挨拶にキスする女だよ
ツンデレの大元は、不仲だったヒロインとだんだんイベントを重ねていって最終的には主人公を好きになるシナリオ展開の事
いつの間にかキャラ属性みたいな形に変わっていった
まぁロマコメ名作もそんなんが多いよな
ユーガッタメールとか
第一印象は悪くていいのさ
ツンデレで思い出したけど、めだかボックスはなんでツンデレの定義間違ってたんだろう
たぶん作者のことだから意図的な間違いだよな
となジャンの憂鬱くんとサキュバスさんのさくまさんは全肯定ヒロインの一種だな
連載再開しないかな
鬱気味な主人公が「木の絵を描いて」という心理テストで一目見てヤベー絵描くんだけど実は紙の端っこに小さく……って回好き
サッキュバス娘のブラック企業上司への罵声が「おまえらは人の生き血をすする悪魔や！」
あれは良かった。
ヒロインというか部下だけど、転スラは主人公の根がまあまあ良い人なのもあって全肯定ばっかりだな
特にシオン(紫の鬼女)は「リムル様のすることに間違いなどありません」みたいなことを平気で言う
そもそも元リーマン程度が統治できる優しい世界だからな
異世界はほんまちょろい世界
あれは肯定というより心酔してる獄寺とか努力マン、最近のだと入間くんのアスモデウスみたいなタイプやろ
獄寺とかアズ君とかはギャグにしてるからあんま抵抗無いな
主人公側がちょっと困惑しつつも悪気はないからまあ良いか…って評価なのが印象と近いからかもしれん
獄寺はツナの悪いところもしっかり理解してるからちょっと違うと思う
全肯定ヒロインってタイパクのアイノイツキみたいなのでしょ？あれは無知ゆえとはいえ不気味じゃないか？人間らしくなさすぎる
タイパクは菊瀬編集以外主人公全肯定する不気味な世界だから…
最近は主人公が攻略する側からされる側になっちゃったからなぁ
ヒロイン達は主人公がほしい言葉・してほしい行動をどれだけ与えられるかで競うしかないイメージ
ツンデレキャラだとレースに出遅れるし、全肯定ヒロインが増えるのも仕方ない気がする
そんなん考えず純粋にラブコメ楽しみたいけどね
最初から主人公に媚びてるヒロインとかほんと面白味がない
伊東ライフみたいながんばれがんばれしてほしいんだろ
YouTubeで六畳間見てるけどテンプレツンデレも今や中々キツイものがある
客に合わせて売れるならいいじゃない
売れないよりは
全肯定ヒロインって大人しいキャラは大体当てはまるんだしそりゃ1作品に1人はいるでしょ
流行ってるって言うって事は人気がある全肯定ヒロインが多いって事になるわけだけどここまでのコメで当てはまるのがレムと三玖しかいない時点で流行ってるとは言えんだろ
主人公が無難すぎてヒロインがツンする理由がない
そんなにいるの？ パッと浮かんだのは盾のアトラくらいや
日本人的な発想で言えば、何か褒められても受け入れるより謙遜してる奴の方が好かれやすいんじゃないかな
でもヒロインに褒められたり肯定されるたんびに謙遜してたらクドいとも感じる
読んでて面白く感じるためには、主人公の方が肯定されて当たり前なくらい魅力的じゃないとダメなんかね
そりゃ全肯定のほうが良いからね
全肯定とか気持ち悪く感じる
主人公が間違いを受け入れない時と自信喪失と悪事に利用されてショックを受けてる場合は説教が必要。
冴羽獠や諸星あたるみたいな変態に制裁は絶対。
そんなのヒロインの名を語った「自分の都合と欲求を満たすだけの奴隷剣人形」そのもの。
ただ言えるのは、今の青少年は「挫折からの立ち直って歩く」要素がない。
挫折おじさん乙。
全肯定とか気持ち悪く感じる
主人公が間違いを受け入れない時と自信喪失と悪事に利用されてショックを受けてる場合は説教が必要。
冴羽獠や諸星あたるみたいな変態に制裁は絶対。
そんなのヒロインの名を語った「自分の都合と欲求を満たすだけの奴隷兼人形」そのもの。
ただ言えるのは、今の青少年は「挫折からの立ち上って歩くとやり直す」要素がない。
制裁するヒロインは主人公が馬鹿をやって見せないと（今はそれが難しいのだが）成立しないし、全てが肯定されるなら主人公の言動の描写に説得力が無いといけない。それだけの話でしょ。
調子に乗った主人公を説教・制裁する役割をヒロイン以外に担わせるのも昔から普通にあることだしな。
2回送信しちゃった！！
挫折ばかりの人生だな
こんな時に叱ってくれる女がいればな
いいんだよ
全肯定は別にそんなに嫌じゃないけど、いちごの東條さんの「優柔不断の優は優しいって書くでしょ」は無理矢理過ぎてポカーンってなった記憶
性別逆だと今日会社を休みますとかがそうなのかな
ドラマ化するぐらいだから人気はあったはずだけど「モテない女に都合良い話が嫌」って反感持ってる人間も相当多かった記憶
ツンデレキャラ見ると何でこいつこんな機嫌悪いの？って思う
もっと愛想良くせえや
千夏先輩はヤリチンに食われる方が映える
そして脳破壊された大喜を雛ちゃんが慰める寸法よ
らんま1/2のうっちゃんとか全肯定じゃないの？
全肯定がどうこうというより、
ただ理不尽を押し付けてくるだけの厄介ヒロインが増えすぎた反動かなあ
全肯定ヒロインはまだいいけどヒロイン全員を全肯定してくる主人公の方がキモい
リアル恋愛すると、変な所に地雷あるし正論言うと終わらない喧嘩が始まるし常に上に立ちたいツン女は無理になった
こっちの眠い疲れた暑い寒い腹減ったは機嫌悪くなるのにそっちのそれは指摘するとすぐ切れる
で、これがヤバイ女と思いきや、付き合って数年するとツン女は大体これになる
ビリビリが人気なのはビリビリ視点での「好きだけど素直になれない」っていうドラマ性ゆえが大きいだろう
主人公主体の主人公視点でビリビリの言動見せられてたらそうはならない
それはある
というか普通あんな女は道端で見かけたらこっちに気付かれない内にさっさと進路変えて話しかけられないようにする
いーじゃん
全肯定までいくと盲信系になるのか、オバロのアルベド何かがそうなのかな？
あれはラブコメ作品じゃないだろ
そんな母ちゃんみたいなの
むしろ主人公が赤ちゃん返りしてる
何しても褒められるのは人生でそこしかなかった（過去）からね…
暴力ヒロインってそもそも主人公のセクハラとかに対しての制裁として暴力振るうヒロインやん 冴羽と香みたいな
時代が進むにつれて主人公全く悪くないのに理不尽に殴るヒロインが増えたから嫌われるようになってん ほぼ強制的にメシマズ料理食わせたのに勝手にキレて殴ったり付き合ってる訳でもないのに他の女と仲良く話してるだけで嫉妬して殴ったり
嫉妬で暴力振るうヒロインってそんないたっけ？
よくナルトを殴ってたサクラが嫌われたのは覚えてるけど
あれ純粋にナルトにムカついてただけだしな
なんかもう最近は「昔憧れてた先輩がいた」ですらアウトとか言い出すやついて怖いわ
全肯定ヒロインじゃなくて主人公に対して最初から明確な好意を持ったヒロインじゃないの？
全肯定ヒロインは主人公を全肯定することよりも、その姿勢を第三者とのやり取りにも持ち込んで強要するかどうかだと思う
他者に全肯定を常識であるかのように語って、逆に否定的な人の言い分を一種の価値観として認めず排斥しようとしたり、
主人公と誰かが対立して「主人公より凄い人なんていない。身の程を弁えなさい(要約)」と主人公を使って他者を踏みつけにするのは鼻につく
なんで全肯定が表れたかを考えたけど、誰でも褒められたいし評価・肯定されたいのは当然の欲求であろう
しかし、体面として相手を褒めたり良いところを見たり探すより、重箱の隅をつつくようにあらを探してもっと直せ治せと言うレスポンスと、相手の善意には何か裏があるではと勘ぐるのが普通になり過ぎた
しかし、けもフレで素直に相手の良いところを認めたり、褒めたり見つける「優しい世界」を描いて、評価されたことで、人を褒められる事が長所として考えが浸透したんだと思う
まあ、そこから過度に肯定するようなのも出てきて、「気持ち悪い全肯定」も増え出したけど
すげぇ！！なんて冷静で的確な分析なんだ！！！
こんなの他の誰にも思いつかねぇってくらい深い考察なのに
聞いた瞬間頭の悪い俺らでも間違いないと確信できるほど深く納得させられる！！
こんなに頭のいいやつが存在したなんて……伝説でしかないと思っていた
S級の賢者は実在したってのか……！
御坂美琴に関してはほか暴力系ヒロインとは格が違う、会うたびにロケットランチャー打ってくるみたいなもんだからな
しかもおどしじゃなくて全弾百発百中、防御するのが一瞬遅れるだけで死ぬんやで？マジでなんで大人気なのか不思議
一巻上条はそれをヘラヘラ受け流して惚れられるんだよね
内面描写はないんでこの時に上条がどう感じてたか不明
そう思うとらんまとあかねはよかったな。
嫌いから夫婦感までよく行った。
ラブコメって書いてあるのにラブコメを挙げてるやつがほとんどいない
逆に言えばそこまでいくとラブコメで出すようなキャラじゃ無くなるのかもな
朗報だな
告白するまでの過程だの、ツンデレだのはもう飽きたんだよ
ラノベでもジャンプ漫画でも二十巻近く引き延ばすんだぞ
アプローチできない連中なんざ見たくない
惚れ方や告白をドラマチックに演出するようなこともウンザリだわ
全肯定というと聞こえが悪いが、自身の好意をちゃんと示すヒロインが好きだ
そして他人の好意をちゃんと受け止める主人公が好きだ
恋愛はそれだけで始まっていい
ドラマチックな展開なんて要らない
その二人が愛を深めている話は最高だ
ドラえもんの秘密道具にあったよな 嫌なことがあったら全肯定して慰めてくれる女の道具
のび太がそれにハマってドラえもんから注意されても使い続けるって聞かないからそれ使い続けた未来でその道具に依存してダメ人間になるのをタイムテレビかタイムマシンで見せる話だったかな確か