引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684936819/
1: 2023/05/24(水) 23:00:19.95 ID:OQCEtOnX0
中国オタクの中には「強い理由が血統」ということについてちょっと考えてしまうこともあるらしく、中国のネットで話題になっていました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない？ 強いキャラはみんな「良い血統」
という背景がある。主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による
強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。
優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の
強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。
日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか？
一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。
全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要な
ものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、
修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。
https://news.livedoor.com/article/detail/6705297/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない？ 強いキャラはみんな「良い血統」
という背景がある。主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による
強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。
優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の
強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。
日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか？
一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。
全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要な
ものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、
修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。
https://news.livedoor.com/article/detail/6705297/
9: 2023/05/24(水) 23:04:07.40 ID:Zm+CKVVn0
バレちゃったねえ
4: 2023/05/24(水) 23:01:08.89 ID:UF75AQSka
中国のオタクって一休さんなんて見るんか
おすすめ記事
15: 2023/05/24(水) 23:05:25.97 ID:PjaPR56H0
天皇制の影響って侮れないよな
18: 2023/05/24(水) 23:06:02.44 ID:trksu39v0
>>15
武家じゃね？
武家じゃね？
24: 2023/05/24(水) 23:07:19.82 ID:+fsxIEfGp
>>18
武家って家を残すことを再重要視するからわりと養子に寛容やで
武家って家を残すことを再重要視するからわりと養子に寛容やで
11: 2023/05/24(水) 23:04:28.28 ID:m/0s2e4K0
強い理由付けがいっぱい修行しただけやと無双するの無理あるやん
40: 2023/05/24(水) 23:09:19.39 ID:bwVdajLa0
主人公の父親が強いほうが盛り上がるからしゃーない
14: 2023/05/24(水) 23:04:49.26 ID:HSBrx+2F0
単にそっちの方が関連エピソードとして話を広げやすいからなんやわ
23: 2023/05/24(水) 23:07:19.17 ID:gKYeZ8Dj0
犬でもそうやん
雑種の子は雑種
雑種の子は雑種
19: 2023/05/24(水) 23:06:20.78 ID:bLVT3PRe0
競走馬みたいなもんや
21: 2023/05/24(水) 23:06:30.52 ID:Zm+CKVVn0
伝説のスーパーサイヤ人の息子カカロットや
58: 2023/05/24(水) 23:11:26.93 ID:ZxxE578a0
孫悟空は下級戦士だけどそもそもサイヤ人という血統が強力ということなんかな
31: 2023/05/24(水) 23:08:06.90 ID:WuW0D6ZUM
聖闘士星矢
39: 2023/05/24(水) 23:09:16.80 ID:VmtftLkcM
>>31
聖闘士星矢は急にガバガバ血統設定出てこなかったっけ
聖闘士星矢は急にガバガバ血統設定出てこなかったっけ
170: 2023/05/24(水) 23:37:26.10 ID:IQsBnfv3a
そう考えると特別な血統とか選ばれし者とかではなかった炭治郎って異色の主人公やったな
175: 2023/05/24(水) 23:38:34.55 ID:KECtyPgO0
>>170
でも長男やし…
でも長男やし…
191: 2023/05/24(水) 23:40:31.88 ID:2CPSY/Hrp
>>170
あれ父親が神楽とか編み出したすごい人物じゃなかったか？
あれ父親が神楽とか編み出したすごい人物じゃなかったか？
34: 2023/05/24(水) 23:08:44.18 ID:T/y1CPmYM
現実がそうだから
42: 2023/05/24(水) 23:09:29.27 ID:MgRYS0CI0
本物志向なんよ
45: 2023/05/24(水) 23:09:55.39 ID:grj5bHdK0
この価値観日本らしいよなほんと
46: 2023/05/24(水) 23:10:03.35 ID:/5zezO5/0
武家とか商人とか割りとポンポンと養子に家継がせていたりするのにな
どっから来たんだこの思想
どっから来たんだこの思想
48: 2023/05/24(水) 23:10:09.21 ID:1P1s/Bzm0
日本は基本的に世襲制だから
49: 2023/05/24(水) 23:10:12.88 ID:o6ru4Rifp
権威主義だから
51: 2023/05/24(水) 23:10:41.94 ID:m/0s2e4K0
看板クラスのバトルもので血統全く関係ないの剣心ぐらいか
呪術廻戦もそうか
あれはスパイダーマンみたいなもんやけど
呪術廻戦もそうか
あれはスパイダーマンみたいなもんやけど
266: 2023/05/25(木) 00:03:49.51 ID:/xzSdtYBa
ガチ努力だけってちばあきおのキャプテンくらいか？
278: 2023/05/25(木) 00:06:36.29 ID:LZNCAd2Ha
>>266
ちばてつやはあしたのジョーも別に血統の話じゃないしな。矢吹は生まれもどことも知らない孤児やし、ジャンプで新しく始まったボクシング漫画は血統の話だったな。鬼滅の刃と呪術は血統の話だったけど、チェンソーマンは血統関係なかったな。
ちばてつやはあしたのジョーも別に血統の話じゃないしな。矢吹は生まれもどことも知らない孤児やし、ジャンプで新しく始まったボクシング漫画は血統の話だったな。鬼滅の刃と呪術は血統の話だったけど、チェンソーマンは血統関係なかったな。
269: 2023/05/25(木) 00:04:01.04 ID:hbyntF3nd
全てではないと思う
特にジャンプ主人公は血統主人公多い印象あるけどみんなめちゃくちゃ修行したりとか努力しとるし、主人公の成長力の理由づけに血統を使ってるんやと思う
血統だから強いんやなくて、強くなれる理由が血統なんやと思う
特にジャンプ主人公は血統主人公多い印象あるけどみんなめちゃくちゃ修行したりとか努力しとるし、主人公の成長力の理由づけに血統を使ってるんやと思う
血統だから強いんやなくて、強くなれる理由が血統なんやと思う
279: 2023/05/25(木) 00:07:22.45 ID:LZNCAd2Ha
>>269
チェンソーマンとかは血統の話じゃないな。
チェンソーマンとかは血統の話じゃないな。
264: 2023/05/25(木) 00:02:52.03 ID:XqOvNcWD0
少年漫画に多いだけや
めっちゃ説得力ある設定やからな
めっちゃ説得力ある設定やからな
90: 2023/05/24(水) 23:17:12.90 ID:Yy/+XyeZ0
ワンピースとナルトっていう二巨頭がゴリゴリ血統主義なのがね…
205: 2023/05/24(水) 23:43:44.28 ID:ckWitbet0
ナルトは正直やりすぎやろ
火影の息子に加えて始祖の息子の転生者とか盛りすぎや
火影の息子に加えて始祖の息子の転生者とか盛りすぎや
270: 2023/05/25(木) 00:04:15.57 ID:vW3V0jh20
この問題を解決できる転生なろうって実は結構すごい発明なのでは？
67: 2023/05/24(水) 23:13:40.81 ID:o6ru4Rifp
なろうですらだいたい貴族に転生するからな
辺境だの下級だの末っ子だの言い訳しながら
辺境だの下級だの末っ子だの言い訳しながら
204: 2023/05/24(水) 23:43:40.17 ID:9n46a9bg0
「なぜこの主人公は強いのか」の理由付けがまず必要やからな
これを手っ取り早く読み手に説明できるのが血統であり謎の霊であって
説明に量や手間かかってもいいなら当然別の方法もあるけど
少ない情報で正確に読み手に届けたいから選ばれとるだけやな
作り手は主人公の強さの理由なんかよりもっと読み手に見せたいもんいっぱい抱えとるわけやからね
これを手っ取り早く読み手に説明できるのが血統であり謎の霊であって
説明に量や手間かかってもいいなら当然別の方法もあるけど
少ない情報で正確に読み手に届けたいから選ばれとるだけやな
作り手は主人公の強さの理由なんかよりもっと読み手に見せたいもんいっぱい抱えとるわけやからね
79: 2023/05/24(水) 23:15:10.19 ID:iZC2p+8Y0
言うて中国もそうやないか
平和じゃなくなったらその辺から有能が生えてきて天下取るだけで
平和じゃなくなったらその辺から有能が生えてきて天下取るだけで
83: 2023/05/24(水) 23:15:42.68 ID:h/CPGcsPd
スポーツ漫画とかはあんまりそういうことなくない？
家族とか親って背景があまり描かれないからやと思うけど
家族とか親って背景があまり描かれないからやと思うけど
88: 2023/05/24(水) 23:16:59.63 ID:kpAXkPNT0
>>83
越前くらいやな
越前くらいやな
224: 2023/05/24(水) 23:48:58.16 ID:T3d5HW4A0
スポーツ漫画は血統ないよな、翼の父親は船長だし桜木はただのサラリーマンっぽい
コメント
何が言いたいんだよ
血統で決まるのはいやだって層が日本だけじゃなくて中国にもいるって伝えたいんじゃないの
親ガチャ当たりたい
そんなの産まれてから言われても困る
お前の親「子ガチャ外れ」
仏教でいえばどんな親の下に生まれるかも全て自業自得や
ガチャだとしてもセレクトガチャで、確定枠はお前が決めとるんやで
劉備曹操孫権……
曹操は太尉(今で言う国防大臣)の息子だし、孫権なんて当に偉大な父と兄の後を継いだthe血統系主人公的存在じゃん
すまんなんか勘違いして見当違いなコメントを書いてたわw
でも劉備は「自分は漢室の末裔だ」と信じ込んでるだけで農民の息子じゃなかったっけ？
よく未来は変えられるっていうけど歴史を語る際、とくにちうごくでは
「過去は変えられる」んやで
劉備は普通に漢室の末裔やで。
劉性だらけで別に珍しくはなかっただけ。
家も学習いろいろさせてもらえるくらいには余裕あった。
劉備は農民といっても、土地持ちで小作じゃないし、盧植の元で公孫瓚と机を並べて勉強した事になってるから、それなりの家格だぞ。劉備が祖先だと主張した中山靖王劉勝は前漢の六代皇帝の息子で、120人以上子供がいたので、後漢末にはめっちゃ大勢いる。嘘でも本当でもそれほどレアじゃない。
昔なんて勝手に〇〇の末裔って名乗ってるのいっぱいいたからな
ちょっとでも血が入ってればいいなら末裔なんていくらでもいるだろうし
全く血が入ってなくても調べようが無いからやりたい放題よ
本スレのコメントにもある武家なんかは血筋絶えて
養子で名前だけ受け継いでるのゴロゴロあるしな
この話で問題になってる「遺伝的な強み」に関しては何も受け継がれてない
雑種が劣ると誰が決めた？
レオネデイチエーリティグレテンペスタだっけ？
血統と言うか才能が存在するのは否定しようがない
大谷と同じだけ努力すれば大谷になれるかって言われたら無理だしボルトと同じだけ努力すればボルトと同じくらい速く走れるかって言われたら無理だし
それは「大谷と同じだけ努力する」が曖昧な仮定なのでなんとも
それよりも純粋にバレーボール等では高身長が有利とかのが分かりやすいと思う
その辺はアイシールド21でやってたな
天才が努力していたら凡才が同じ様な努力しても敵わないと
学生スポーツ物なんか特に、練習内容も量も大差ないはずだからな
血統には限らんけど何らかの特殊な素質がないと納得できないところはある
〉練習内容も量も大差ないはず
う、うーんそうかなぁ？
＞練習内容も量も大差ないはず
すごいなお前の学校の野球部は大阪桐蔭や広陵や仙台育英と大差ないレベルの練習してたのか？
いっぺん全国区の強豪校の一日の練習メニュー見てこい
↑練習量はもちろん、強豪は練習のノウハウの蓄積も多そう
逆やね。
万年市内大会でもボロボロの弱小だった公立中学に強豪だった別の公立校の顧問やってた人が転任してきたら練習メニュー一新して一気に県大会優勝したりするよ。
それくらい練習の効率とかってめちゃくちゃ重要。
それ監督がシニアにコネのある人のパターンもあるぞ
監督就任の年に即全国区のシニアチームのレギュラーが同時に何人も入学してくるやつ
どの学校行ってもオール枚方ボーイズOBチームになる鍛治舎みたいに
青1だけど「トップ校の練習の質、量は既に極まってるから雑魚校でそれを大きく上回るものを求めるのは難しいし今更始めても追いつかん」くらいの意味で書いたんよ
変かな？
文脈的に読み取れなくはないけど分かり辛いのは違いない
大谷のお父さんは社会人野球選手
大谷のお母さんはインハイ国体選手
普通にすごい
野球で社会人選手ってプロになれなかったノンプロ止まりの人やん
アマチュア選手から世界一のスーパースターが生まれるってそれ地方の国立大出身の親から東大医学部主席が生まれたみたいなレベルだろ
大谷よりジャッジだな
努力できる量は無限大みたいな戦中の根性論好きな人いるけど、一睡もせずトイレも行かず、飯も食わずに努力しても、時間にも限りがあるわけで、凡人の3倍物覚えのいい人が毎日9時間勉強したら、凡人は絶対に追いつけない。才能の差が小さければ努力で覆せるし、大きければ無理。後は運任せ。
だからって、拗ねてても諦めたまま終わるなら、努力した方がマシな人生になる確率が高い。
現に長嶋茂雄の息子は野球で成功できなかったからな
あんた達最近やたら日本のアニメ・マンガに興味津々なのなんで？
プーさん政権から逃げる準備？
中国の掲示板言って聞け
中国語覚えたら本気だす
遺伝子には勝てない。
ガンダムSEED
特別な先祖がいるわけでもなく何の才能も無い両親から産まれた主人公が、努力だけでのし上がって大活躍する展開の方が今の読者は嫌うんじゃないか？
「主人公が強いのは血統がいいから」って理由がある方が、親ガチャがどうとか言ってる最近の読者にはウケがいいだろ
今の読者に限って言えばそれも合ってるんだろうけど、昔の読者にもウケはいいからな
最近は上の方でもあるけれど、
主人公が努力をするよりも前から努力している人たち（先輩やら師匠やら先生やら）に短い時間で追いついて追い越す、
のに納得いかない読者を説得させるために血筋に頼っている感じがする
そもそも昔の主人公って最初から強いからな
何の才能も無い主人公なんておかしなのをジャンプがやってるから
才能が無いのに急にパワーアップなんてめちゃくちゃ話になってるだけ
誰のことだ？
スポーツ漫画は一般家庭出身のが多いじゃん
中国の漫画は違うん？
当たり前やん
選ばれし指導者様（）の元で皆が一丸となって労働すれば解決しない問題はないんだからｗｗ
中国の王朝って秀吉みたいな成り上がりが結構いるからな
劉邦やら朱元璋やら毛沢東やら
それに異民族系の王朝も多いし日本ほど血統重視じゃないんでしょ
最近の漫画は血統じゃなく「転生したら強い」だけどな
それでも転生先が貴族の息子みたいな事がほとんどな気がする
「バカな貴族が実は有能な主人公を追放してそのせいで没落してザマァ」みたいな展開を作者が書きたいからってのが大きな理由ではあると思うけど
仮にジャンプでなろうやるとしても多分そうなるけどね
いちから仲間集めやって死んでいった作品がどれだけあるか…
貴族なので優秀な家臣が最初からいますっていうのはなんだかんだ理にかなってる
転生後がスライムでも剣でも自販機でも転生したから強い（有利）
転移・転生人が転生人を倒す作品はあっても、現地人が転生人より強いって作品はほとんど無くね？
ほとんどないって…青2がそういう作品ばかり見てるからじゃない？異世界転生者が最強の作品の方が珍しいでしょ
転生じゃなくて転移や現地人も多いぞ
なんなら異世界じゃないのも多いから
貴族に転生なんてほとんど無いけどな
お前が知ってるのがそういうのだけってだけだろ
スタート時点から転生転移現地人人外って4パターンあるからな
現地人だけのジャンプより最初から何倍もパターン多いし
なろうは誰もやってないことをやろうとしてる人が多いからな
ジャンプの何十年も昔からずっと似たような話ばっかりだぞ
あーそっか人格と付属するスキルはすごい奴になるけど肉体(血統)は大したことないのか。なるほどな
でも親の血統にしろ、前世の能力にしろ、天性後発現のスキルにせよ、現自分の身の振り方にかかかわらずに与えられた「ギフト」という意味では似たようなものかな
なろうは主人公最強じゃないのも多いけどな
平民に転生も多いしスキル無しとかもあるな
テンプレって言ってるけどジャンプのほうがよっぽどテンプレな話ばっかりだぞ
ジャンプは主人公最強で平民ってのがテンプレでそればっかりだろ？
他人の知らない知識や技能や経験を持ってると言う時点で、血統や才能と同じだと思うけど。
それで凡人以下だったら、主人公が凡人よりはるかに無能という事になる。
異世界転生物は興味もないけど、転生前より能力が劣ってる主人公とかいないんじゃない？
ただ、行った先で一流になれるかは元々の才能次第だと思う。凡人が100年練習しても大谷になれるとは思えないし、俺が100年間毎日真面目に勉強しても、司法試験とか絶対受からんと思う。元々才能に大した差がなかったか、もらった能力がチート過ぎるだけ。現実で無能の主人公が他所で一流になる展開には抵抗がある。
転生後に弱体化なんて逆張りしてる作品なら普通に腐るほどあるぞ
読者はそれを好まんから死蔵してるだけだが
身体能力のピークとか時間、あるいは金銭的制約さえないなら凡人が本当に１００年努力できれば天才は超えられるだろ
何かしら理由つけて数分やってすぐ努力諦めるから凡人なだけで
斉木楠雄は血統関係なく頭抜けた能力じゃなかったっけ
というか親をすごい人にした方が話を作りやすいんだよ。
「両親が平凡」だと話を膨らませにくい。
ハンターだとジンみたいな、その世界のトップ層を無理なく匂わせられるというのもでかいと思う 妄想がはかどる
キャプテン翼は親は割とろくでもないのが多いw
翼 父親が船のキャプテンで長期家に帰ってない事をいいことに、母親は
酔っ払いの男を家に連れ込んでるw 絶対浮気してるわ
翼がロベルトの隠し子だったとしても全然納得、だからサッカー上手い。
日向 父親は死んでる、シングルマザー子沢山
岬 母親は離婚 親権は主張しなかったのか父親の方に居るな
母親は再婚してそっちの家族と幸せにやっていて岬の事はもう忘れてるっぽい
サッカーの世界は現実でもとんでもないのがいっぱいいる。
それこそ、数え切れんほどに。
まず、このスレで主張してる“血統こそ全て説”だけど
こういうのは現役時代の親とポジションが被らないようにしてるのが多い。
貧困層出身のスーパースターも腐るほどいる。
更に言うなら親ガチャどころか国ガチャさえも盛大に外してしまったスターだっているぞ（今の日本が経済的にまだマシって思ってしまうほどのヤツ）。
試しにメッシのWIKIとか見てみろよ…。
少年時代からバルサ入団を決めるまでの間なんて、出来過ぎとしか思えないから。
日本人がサッカー選手になるのは世界的に見ても楽な方じゃないか
越えるべきハードルにも設定出来るしな
その辺はむしろ中華のほうがひどくね？異民族に支配されてもあとから正当性認めてずっと続いてることにしたり
説明能力ない人間が話するのはやめた方がいいと思いますね
リアルで話しかけられる人かわいそう
どうした急に
そんな稚拙な書き込みには五毛もあげられないぞ やり直してくださいね
急に変なやつに絡まれて灰がかわいそう
四千年の歴史にケチ付けられたのが癇に障ったらしい
あれ？まえに五千年に伸びたって聞いたけど
兄さんが半万年の歴史とか調子コいたから父さん怒ったんだっけ？
だからって張り合わなくてもいいのにプライド高いからねえ
昔アニメ版のキン肉マン見てたら初登場の時のラーメンマンが中国3000年の歴史って言ってたのにしばらくしたら4000年の歴史に変わって困惑した思い出・・・
＞2023/05/25(木) 13:47:07
たまにネットで見かけるけど冗談でも父さん兄さんとか書かないでくれ
あいつら感性ちょっとおかしいからネタで言ってるつもりでも普通に本気で日本人がそう思ってると勘違いするから
因みに実際は最新の研究では日本人は東南アジア系の遺伝子で中韓とはマジで赤の他人だったことが解ってる
ラーメンマンは別におかしくないぞ。彼は周王室の始まりを中華文明の起源としたんだ。殷末の遺跡や遺物は既に多数発見されてて、周の開始時期は確定してるから。一方殷は紀元前16世紀に始まったという証拠がまだ発見されてない。後世の言い伝えのみ。それで殷末よりずっと古い地層に小さな町の痕跡が幾つか見つかったので、言い伝えを参考にして、夏王朝の遺跡としている。それを根拠に夏王朝の始まりを紀元前20世紀ごろとした。それで4000年の歴史。夏に相当する時代の町があったからって、王国があった証拠にはならんのにな。ラーメンマンは慎重派超人で、中国人は憶測で決めるから1000年の差が出る。
5000年はないわー。仮に三皇五帝を歴史的事実だと決めつけたとしても、黄帝がBC4300年～4400年ごろだし、伏羲でも4500年いかない。一方、近年の発掘で、東トルキスタンや東西チベットは本当に5000年前に文明があった可能性が出てきてる。中華は大陸では若輩者よ。
ルフィ、Dの一族なんて他にもたくさんいる。ロジャーの血統じゃない
ナルト、血族というより妖狐の影響がでかい。むしろ特殊な血統の奴らを倒してる
ゴン、全然最強じゃない。今なんてリタイア状態
全然血統じゃなくね？
ガープの孫、ドラゴンの息子
ワンピース
ルフィ→革命軍のトップの息子で海軍の英雄の孫
ゾロ→ワノ国の将軍の血筋で伝説の鍛冶師の孫
サンジ→科学技術帝国の総帥の実子
ウソップ→四皇赤髪海賊団の大幹部の息子
ロビンもナミもチョッパーもそれぞれ疑惑があるし、麦わら一味は超血統海賊団や
他にも優秀な血統がいるかどうかは別の話だぞ
てか最大のビッグネームであるロジャーの息子が犬死してるのだから血統は大して意味ないんだわ
ルフィに関しては悪魔の実のが比重でかいし
血統は必要条件だけど十分条件じゃないって感じかな？
物乞いから皇帝にまでなった朱元璋のようなのが出てくるお国が言うと説得力あるな
マムルークも劉邦も劉備も豊臣秀吉も、そりゃ朱元璋には勝てねぇよ。お前が落差ナンバーワンだ。思ったけど、ヒトラーやスターリンも、立身出世物語と思えばなかなかだな。
黒の子バスケって天才がどうこうの漫画だけど
あんま親とか出てこないよな
スポーツ漫画はどれも親ほぼ出ないし存在感薄いだろ
バトルだけだよ出まくるの
割合は知らんが親が元プロや実はエースだったって割とない？
アイヤー！
気づかれてしまたネ！
銀魂の神楽は血統書ついてるの？
先ずは私達の不適切な行為で所謂推しアノンを生み出し、被害者遺族や視聴者へ多大なるご迷惑をかけたことを深くお詫び申し上げます
つきましては推しの子、又はそれに関連した商品の制作・配信の停止、被害者遺族を始めとした方々への賠償金の支払い、デマを流し誹謗中傷を行う推しアノンに対する訴訟を進めていく所存です
我々制作者は二度とこのような誹謗中傷を思わせる作品を作らぬことを強く表明致します
数々の無礼を重ねて深くお詫び申し上げます
アイヤー！こっちに謝られても困るネ！
つまり被害者ビジネスは断固無視しますって事？
確かに、銀さんも血糖だしな
座布団一枚！
デスノートの原作の人の主人公って血統関係なさそう
せいぜい親が警視庁のそこそこ上とか親は普通だけど叔父が漫画家とかであとは全くの普通だったりほとんど描かれなかったり
でも血統で理由つけないと「努力だけでどうにかできるあれじゃないだろ」「主人公補正キツい」とか言う意見もたくさん見るんだよな
努力してても、読者から見えない部分は無いものと扱われたり「説得力がない」という個人の価値基準でどこまでも封殺してくるのとか見てると、あまりにも目に毒すぎてもう血統で片付けちゃっていいよと思ってしまうよ
このめんつにリクオが混ざっているのは草
共産党か共産党にコネがある血統しか出世できないお前らんとことおなしやろ
それに抗って、革命したり虐殺したりする国でもあるんだよなぁ。平時は地縁血縁コネ社会。有事は革命による破壊。中国史は歴史で読むには面白いけど、自分が住みたくない世界。
貴種流離譚は日本に限らず世界中にあるので、別に日本に独特の傾向というわけではない。
また「主人公の強さ」の理由付けに「生まれ育ち」を使う場合、
１）血統によるもので、なにもしなくても最初から強かった。
２）幼い頃からなんらかの形で研鑽を積んでいた。（それが可能な家庭環境に育っていた）
３）幼い頃に（両親を失うなどの）大きな事件に巻き込まれ、過酷な環境下で育った。
……というようなパターンがあると思うが、（２）を描こうとすると自然と「それなりに立派な両親」という事にならざるを得ないのではないかと思う。
つまり、①～③全て兼ね備えてる、ミカサ・アッカーマンが訓練兵主席なのは当然という事だな。
強烈なブーメランやな
中国で流行るものは 才能だけで努力せずに無双する主人公の話 や
もはや創作系でも中国人にダメ出しされるレベルなのかわーくには
まぁ、中国映画とかハリウッド並みにヒットしてるしな
ナルトはゴリゴリの良血統ではあるんだけど
父親が得意な飛雷神も母親が得意な封印術も使えないし
アシュラの転生者特典は特にないからあんまり恩恵受けてないんだよな
うずまき一族のチャクラ量が多いって特徴も九尾のチャクラ量が膨大だから誤差レベルだし
ナルトが唯一受け継いだのは人柱力としての器だけだからな
才能は見事に受け継いでねぇ
膨大なチャクラがなければ九尾に認められる前に殺されてるし
ナルトは九尾抜きでも五影クラスにはなれるだろ
最終形態から見たら大したことないだけで
あの世界じゃ指折りの実力者でしかない
それを全くBORUTOで表現出来ていないんだよなぁ
その九尾に耐えられるうずまきの血がナルトの強さの土台だろ
言う程、血統重視してねぇけどな
ワンピや鰤は血統だけど
他はそれ程でもないだろ
まぁ、この国が血統主義なのは否定できない
じゃなきゃ岸田二世があんな好き勝手やれんわ笑
つーかアジアは大体そうなんじゃね
ポリコレvs血統
ﾌｧｲ!!
理由が何もないのも説得力ないからな
となると、今度はなろうみたいに神様にチートスキル貰ったみたいな話にしかならんぞ？
体格でも頭でも容姿でも環境でも、持っている人間ってのは最初から持ってるのが普通だからね
生まれながらに凡人でありながら漫画の主人公になるほどの大人物になるのは実際問題極めて難しい
なんでもない農村の子どもに生まれた、とか言う背景の有名人でもかなりの高確率で親は芽が出なかっただけの大人物だと思うよ
その”親は芽が出なかっただけの大人物”の親は？
結局どっかで自分の代で力をつけた人物ってのがいるだろ
最初の人類まで親の血筋を遡ったら全員同じ大物の血筋って事になっちゃうし
リクオって誰や…
たぶんぬら孫
中国は現実の不満と関連してんだろうけど
「一般人が何か知らんが成り上がって無双する」が好きだもんな
ソシャゲも貧乏人から金持ちになる系だし
何者でもない奴が何者かになるのはドラマツルギーの基本だろ
でも成金は嫌われるよねえ
遺伝子組換え・改造手術・ドーピングはいいのか？
言うてアメコミですら血統かなろう系のある日突然的なやつにせいぜいアメリカンドリーム的な金持ちが財力つぎ込んで〜が入るくらいだから日本に限らず創作が基本そんなもん定期
ジャンプはそういうのと比べても圧倒的に血統が多いってことやろ
日本ってよりジャンプがだな
ジャンプ以外だと血統はあんまり関係無かったりする
ジャンプは友情・血統・勝利なんだっけ？
良い血統の産まれでも努力無くして勝利は得られない
だからフリーザは悟空に負けたんだし
少年漫画やからね。父親超えてなんぼや
越えるべき壁以外で少年漫画で後から親出さんよな
銀の匙という現代農業高校漫画ですら障害として出てくるんだから
漫画のキャラ全体で言うなら「血筋はいいのにポンコツ」キャラのほうが圧倒的に多いんだけどな
歴代王朝の北周→隋→唐の継承なんて
徳がある人が帝位を継ぐ、易姓革命なんて聞こえが良いが
系図みると身内(女系含む)で帝位たらい回しにしてるだけだからな・・・
身内で帝位たらい回ししてたローマ帝国のユリウスグラディウス朝とか
一部の欧州の王朝なんてロマノフ朝みたいに途中で女系入っても
同一王朝として考えられてるケースあるから
北周→隋→唐みたいに徳がある人物が継承したって主張は違うよなって気がする
嘘食いのプロトポリス編で、王や皇帝を持ち回りで決めてたのに近いかな。既得権益を限られたメンバーで分け合うのが一番おいしい。ローマ帝国の例なら、北魏～唐まで新鮮卑帝国とか拓跋王朝でいい気がする。
スラムダンクなんか血統どころか親すらマトモに出てこなかったぞ
大正義ブラクロ
凡人が努力を積み重ねた結果ではあるけどそもそも人間じゃないから人間にはできない年月を努力し続けることができたバンオウ好き
鳶が鷹を産むという諺もあるけど、蛙の子は蛙という諺もあるし
容姿や身長体重がほとんど遺伝なのと同様に知能とか運動神経とか芸術や数学や外国語の才能も半分以上親からの遺伝だと明らかになっとるからな
坂田銀時、冬空コガラシ、菊川仁義、ターちゃんは孤児で最後まで親の素性は不明だった
追手内洋一、雪藤洋二、ジョナサンジョースター、、黒神めだか、星矢の親は戦闘に関しては素人
高嶺竜児の父は芽の出なかったボクサー
大空翼、桜木花道、番場蛮の親も有名スポーツ選手じゃない
ジャンプですら親や先祖が偉大でも特別でも無い戦士キャラはいくらでもいる
サンデーやマガジンなんて親が有名人だった方が少ない気がする
概ね同意だが、ターちゃんは、クシュ王国の獣人と智将の子で確定じゃない？
その後、作中で説が覆されてないし。DNA鑑定で別人と分かった捨て子の赤ちゃんがサバンナで放置されてどうなったかと思うと心が痛い。
説明しやすいとは言うが父が強いのは祖父が強いから、祖父が強いのは曽祖父が…ってなるだけでなんの説明にもなっとらん気はする
0からの成長を説明する過程の描写が大変
厳密には漫画のご都合主義のエリート思想で読者を納得させると言った方がいい
努力の説明描写よりも、労力の手間が省ける納得描写
だから何？
現実でも全部そうじゃん
まさか子供の努力だけでポッと出で成功するなんて寝惚けたこと言わないでしょ？
子供が成功できるかどうかなんて親が計画性があって頭が良いかによる
お金をたくさん稼げる親がどれだけ愛情持って良い環境与えられるかによる
一見すると親は凡人に見える成功者だって必ず親は子育てで何らかの努力をしてる
こんな中国のネットの一部の氷山の一角の意見をまとめたような適当なものにそこまでマジレスしなくてもいいけど、それはそれとして、親の影響なしに成功してるやつはたくさんいるよ
日本に住んでてネットもできてるやつなんてそれだけでいくらでも道があるのに、なぜか親が○○で～みたいな不幸のどん底みたいに語ってるやつ多いけど
鳶が鷹を生むなんてことわざもあるし、現実では割とある話なのかもしれない
どんなお金持ちの商売してる家でも遡れば裸一貫でのし上がった創始者ってのがいるんだけど？
お前がそれをやれなかった言い訳で現実逃避してるだけじゃない？
全日の伝説の四天王(三沢川田小橋田上)とか偶然四人とも生活苦しい片親だったし
主人公ってそんなもんだろ、お前んとこの劉備とかまさにそうじゃん
血筋による才能と、血筋による人脈はまた微妙に違う。劉備に全く才能が無かったとは思わんけど、自分よりずっと有能な豪傑、智将が多数集まったのは、才能でも人徳でもなく、劉勝の子孫という看板だし。
むしろ、スポーツ漫画の方が血統（体格の遺伝）を重視するべきだよな。
バレエ漫画は昔からそこガッツリ描いてる
親譲りのフィジカルありき
絢爛たるグランドセーヌは平凡なサラリーマン家庭
両親むしろ運動神経悪そう
スポーツで親がプロで成功したのがほとんどないから関係無いと思うぞ
そもそも血統による正統性を重視する文化って中国文化圏の特徴の一つだしね
日本ももれなく中国文化圏だから創作物にそう言う特徴がでるのはしゃーない
男の子は「伝説の勇者の末裔」ってワード聞いただけでドキドキしちゃうから…
現代中国も血統で決まってるからないうて
共産党員以外は政治局員どころか軍や地方政治の幹部にすらなれん
ジャックマーの粛清があって以降。共産党に入党しない経済人はもう居らん
政治局局員候補及び代議員の殆どが共産党二世三世四世という現実を見る限り血統主義は日本以上なんよ中国
正しく自身を棚に上げて他者を卑俗呼ばわりして貶し遊ぶ馬鹿共＞中国
またか…
今度は中国人まで利用して
しかし血統！って漫画描いて大ヒットして大稼ぎしてる漫画家自体はガチャもクソもないけどな
利き腕一本で大金持ちになってんやで
漫画の中の話はフィクションやん。
でも漫画界全体よくよく見ると良家の出が多いよな
女性作家は特にそう
留美子とか冨樫嫁とか
……まぁな……(こいつほんまいらんこと言いやがって……)
育ち悪かったらまず目先の金稼ぐことに必死になるように育つからな
漫画家だの芸人だの博打な稼業で生きていこうなんて発想がまず生まれない
西原理恵子「育ちが悪すぎたから博打で漫画家になって一発当てたぞ」
よくよく考えたら手塚治虫や藤子F不二雄の世代は「親が凄い」ってのを描いてないよな
手塚治虫はブラックジャックの父親はろくでなしに描いていたし、Fは無能に描いていた
北斗の拳もケンシロウの親父が凄かったというのはなかったし、親父がヤバいのを描いたのは
「巨人の星」を作った梶原一騎で、そこから下の世代は親凄いを漫画にしている
おそらく武内直子世代は親と関係が良かったから親を美化しているのかもしれない
仕事しながら漫画家なんて目指すの大変だから結局漫画家の実家もある程度金持ってる家ばっかりだろうけどな
ばっかりなんてことはねぇし実家が太いからって漫画家として大成できるかどうかは全く別の話だよ
金持ちじゃなくてもさいあく家業を手伝える感じの自営実家があるのは心強いよな
寅さん的な
施設育ちの孤児だったありま猛とか父親が見栄っ張りだっただけで実は貧乏だった西原理恵子とかいろいろいるじゃん
私立高退学訴訟かましてきっちりムサビ卒業した西原が貧民のわけねー
ありま？誰それ
いや西原マジで貧民だぞ
親父は女房子供残して首吊ってるし
上京してからも金無くて息をするように万引きしてたつってたし
ありまはあだち兄弟の弟子で今ゲッサンで連載してる青年漫画の人
西原母があの時代でなんだかんだ一人で家建てられるくらい甲斐性ある女だったと言ってたよ
子ども向けの啓蒙本新書で
特異な血統が特殊な冒険に巻き込まれるというのは別に古代ギリシャのヘラクレスの頃から伝統だろう
それこそエディプスコンプレックは物語の基礎だし
まあ少年漫画の親がすごいのはどっちかっていうと「親が凄いから子が凄い」というより「この主人公の親なら普通のやつなわけがない」っていう逆算パターンが多い気がするけど
親世代の因縁とドラマ盛り放題ってのも
「この主人公の親なら普通のやつなわけがない」
今までで一番納得した
サンデーの苺ちゃんの両親も何かの分野の天才だったりするんだろうか？
バーダックは完全にそっちのパターンだな
ゲームでどんどん強さ盛られていくし
>>あれ父親が神楽とか編み出したすごい人物じゃなかったか？
どんな覚え方してるんだよ
単に病弱な体で数人子供をこしらえられる程度の男だぞ
縁壱と縁ができて日の呼吸を神楽にして伝えたのって戦国時代の炭焼き炭吉だよな
それも剣術の才能ないから踊りにして伝えますって話で
炭治郎の親父は偶々生まれつき薄っすらアザがでて病弱なくせにウイリー・ウィリアムスばりの熊殺しになっちゃったけど
むしろ嫁が男殺しの大正サキュバスで双生児抜きで六人もほんま・・・
生身では遺伝子組換には勝てん
君は最高のコーディネーターだ。
強さの理由付けって血統以外だと改造か特殊な訓練か超存在との融合かハゲかオカマかしかないもんな
そもそも娯楽文化もっと言えば物語文化において、血統は最古の主人公補正だっつーの
例えば各地の神話等だって結局支配者勝者が自身らを自己正当化するために神の子孫であったり神から勝利やその後の支配を要請・委任されたりということにしてるんやろがい
昔の中国だって劉邦は赤龍（紅龍）の子だから他とは違う大人物だということにしたり劉備もそのその子孫だから特別だってことにしてるでしょうが
ただ中国人は国を亡ぼすとその前の人も物も文化もすべて根こそぎ焼き尽くす蛮族かつ、今の中国人は東側アカ共産主義という物語文化を否定すること自体を根本に持った勢力なんだからそういう文脈を理解できない、そもそも理解する気自体ないんだろ
炭治郎の親父って才能は自分よりずっと上と言われてて
じっさいポテンシャルはヤバそうではあるんよな
生まれつきアザ持ちと後天アザ短命リスクの中間ミックス的な
経験も場数も格上の相手に挑むっていう少年漫画の王道展開をやる以上は血統の話にならないまでも才能の話にはなるし、それを避けるにはジョジョのスタンドみたいに精神力=戦闘力にするか、ヒロアカみたいにもらった力で戦うようにするか、ワートリみたいにそもそも主人公を雑魚にするかのどれかにはなるだろうな
wikiによると、一休さんは北朝の後小松天皇の落胤で母親は楠木正成の子孫とあるよ。
時は室町時代 日本は南北朝に分裂し、後小松天皇と将軍義満は不仲、建武の新政の動乱は尾を引いている。
そんな時、父は天皇、母は名将の名をほしいままにした楠木正成の子孫、幕府高官にも信奉者がいるほどの知恵者である一休は、高く果てしない望みを抱えながら雌伏の時を過ごしていた・・・
母方が楠公の子孫で南朝側だったから、安国寺に預けられたのを、中国人は南朝の天皇の子だから預けられたと誤解したんだろうね。一休さんが生まれる前、義満が若いころに南北朝は統一されてるから、当時の天皇なら既に北朝でないとおかしいのにね。兄弟子に新田義貞縁の小僧も出てくるし、アニメ版一休さんの知識で混乱したのかも。中国とフランスで一休さんは見た。意外といろんな国で放映されてるみたい。
つるぴかハゲ丸はインドでしか見た事ない。日本と違ってハゲに寛容な国なのかな？ 一休さんもインドで放映してたら、義満も出家後の姿に改変されたかも？ 金閣寺建てたのに本人が出家してないのが子供のころから疑問だった。
競馬は基本血統だよな
日本の血統主義が決定的になったのって、農民から天下統一した豊臣政権が下剋上したはずの血統に滅ぼされたのが大きいかもね。その後250年近く、血統主義と長子相続で太平がつづいた
明治以降も華族制度と財閥システムで血統主義は温存されつづけた
戦後になって名目上は解体されたことになってるけど、３世代経過して当時権力を持ってた連中がﾀﾋ滅してもいまだ普通に残ってるし、古い血統はそれだけで特権を呼び、ときに法律を超越し特例として認められる。それは特別な神道・仏教の血族とか、茶道にはじまる伝統文化の血族、そして天皇制
思いっきり残っていて、その血筋の権威は税金の投入で維持されてる
中国だって共産主義になってたかが３世代、しかも途中から市場主義経済を導入してしまった
競争社会で自分に自身がない弱者がすがるのは、先祖の血筋と身分だ
天〇(なぜかはじかれてコメントできない)は豊臣秀吉よりはるか前から国の頂点に居続けてたし豊臣以降に廃れた名門の家もメチャクチャ多いじゃん
〇族ですら消滅した家もあるし臣籍降下して竹田恒泰みたいに”旧”〇族になった家も多い
いや漫画の場合は巨人の星の影響だろうな。それまでアトムの生みの親はろくでなしに
描かれ、逆に育ての親は良識のある人に描かれた。赤塚不二夫もバカボンのパパは昔は
天才だったけど、アホになって息子はその遺伝子を継いでいない。つまりトキワ壮の
人達は親から絶縁覚悟で漫画を描いていたから血統なんて全く主人公の強さの理由とは
考えていなかった。ところが梶原一騎は劇画で名を上げ、当時の日本人の親父の威厳を
次の若い世代に伝える為に星飛雄馬の父親を名選手に設定し、それ以降スポ根だけじゃなく、
少女漫画やバトル漫画でも主人公の家柄を立派にする漫画家が増えた。なので漫画の世界の
血統主義は江戸幕府や天皇家の影響よりも、先駆者である巨人の星の影響の方が強いと思う。
むしろ競争社会で自分に自信がない弱者が「俺は生まれる家が悪かった親ガチャ失敗」とか言って言い訳にしてるだろ
中国は自分らを5000年続いてる国だとか嘘ついて権威にすがって中華思想やってるし
少女漫画だと良血統は個人の努力が認められないマイナス属性なのにな
残念、一休さんのパパは北朝だよん