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【悲報】中国人さん、「日本の漫画が“血統”ですべてが決まる」問題に気づいてしまう・・・

漫画総合
コメント (187)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684936819/

1: 2023/05/24(水) 23:00:19.95 ID:OQCEtOnX0
中国オタクの中には「強い理由が血統」ということについてちょっと考えてしまうこともあるらしく、中国のネットで話題になっていました。

*********
考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない? 強いキャラはみんな「良い血統」
という背景がある。主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による
強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。

優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の
強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。

日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか?
一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。

全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要な
ものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、
修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。
 
https://news.livedoor.com/article/detail/6705297/

9: 2023/05/24(水) 23:04:07.40 ID:Zm+CKVVn0
バレちゃったねえ

4: 2023/05/24(水) 23:01:08.89 ID:UF75AQSka
中国のオタクって一休さんなんて見るんか

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15: 2023/05/24(水) 23:05:25.97 ID:PjaPR56H0
天皇制の影響って侮れないよな

18: 2023/05/24(水) 23:06:02.44 ID:trksu39v0
>>15
武家じゃね?

24: 2023/05/24(水) 23:07:19.82 ID:+fsxIEfGp
>>18
武家って家を残すことを再重要視するからわりと養子に寛容やで

11: 2023/05/24(水) 23:04:28.28 ID:m/0s2e4K0
強い理由付けがいっぱい修行しただけやと無双するの無理あるやん

40: 2023/05/24(水) 23:09:19.39 ID:bwVdajLa0
主人公の父親が強いほうが盛り上がるからしゃーない

14: 2023/05/24(水) 23:04:49.26 ID:HSBrx+2F0
単にそっちの方が関連エピソードとして話を広げやすいからなんやわ

23: 2023/05/24(水) 23:07:19.17 ID:gKYeZ8Dj0
犬でもそうやん
雑種の子は雑種

19: 2023/05/24(水) 23:06:20.78 ID:bLVT3PRe0
競走馬みたいなもんや

21: 2023/05/24(水) 23:06:30.52 ID:Zm+CKVVn0
伝説のスーパーサイヤ人の息子カカロットや

58: 2023/05/24(水) 23:11:26.93 ID:ZxxE578a0
孫悟空は下級戦士だけどそもそもサイヤ人という血統が強力ということなんかな

31: 2023/05/24(水) 23:08:06.90 ID:WuW0D6ZUM
聖闘士星矢

39: 2023/05/24(水) 23:09:16.80 ID:VmtftLkcM
>>31
聖闘士星矢は急にガバガバ血統設定出てこなかったっけ

170: 2023/05/24(水) 23:37:26.10 ID:IQsBnfv3a
そう考えると特別な血統とか選ばれし者とかではなかった炭治郎って異色の主人公やったな

175: 2023/05/24(水) 23:38:34.55 ID:KECtyPgO0
>>170
でも長男やし…

191: 2023/05/24(水) 23:40:31.88 ID:2CPSY/Hrp
>>170
あれ父親が神楽とか編み出したすごい人物じゃなかったか?

34: 2023/05/24(水) 23:08:44.18 ID:T/y1CPmYM
現実がそうだから

42: 2023/05/24(水) 23:09:29.27 ID:MgRYS0CI0
本物志向なんよ

45: 2023/05/24(水) 23:09:55.39 ID:grj5bHdK0
この価値観日本らしいよなほんと

46: 2023/05/24(水) 23:10:03.35 ID:/5zezO5/0
武家とか商人とか割りとポンポンと養子に家継がせていたりするのにな
どっから来たんだこの思想

48: 2023/05/24(水) 23:10:09.21 ID:1P1s/Bzm0
日本は基本的に世襲制だから

49: 2023/05/24(水) 23:10:12.88 ID:o6ru4Rifp
権威主義だから

51: 2023/05/24(水) 23:10:41.94 ID:m/0s2e4K0
看板クラスのバトルもので血統全く関係ないの剣心ぐらいか
呪術廻戦もそうか
あれはスパイダーマンみたいなもんやけど

266: 2023/05/25(木) 00:03:49.51 ID:/xzSdtYBa
ガチ努力だけってちばあきおのキャプテンくらいか?

278: 2023/05/25(木) 00:06:36.29 ID:LZNCAd2Ha
>>266
ちばてつやはあしたのジョーも別に血統の話じゃないしな。矢吹は生まれもどことも知らない孤児やし、ジャンプで新しく始まったボクシング漫画は血統の話だったな。鬼滅の刃と呪術は血統の話だったけど、チェンソーマンは血統関係なかったな。

269: 2023/05/25(木) 00:04:01.04 ID:hbyntF3nd
全てではないと思う
特にジャンプ主人公は血統主人公多い印象あるけどみんなめちゃくちゃ修行したりとか努力しとるし、主人公の成長力の理由づけに血統を使ってるんやと思う
血統だから強いんやなくて、強くなれる理由が血統なんやと思う

279: 2023/05/25(木) 00:07:22.45 ID:LZNCAd2Ha
>>269
チェンソーマンとかは血統の話じゃないな。

264: 2023/05/25(木) 00:02:52.03 ID:XqOvNcWD0
少年漫画に多いだけや
めっちゃ説得力ある設定やからな

90: 2023/05/24(水) 23:17:12.90 ID:Yy/+XyeZ0
ワンピースとナルトっていう二巨頭がゴリゴリ血統主義なのがね…

205: 2023/05/24(水) 23:43:44.28 ID:ckWitbet0
ナルトは正直やりすぎやろ
火影の息子に加えて始祖の息子の転生者とか盛りすぎや

270: 2023/05/25(木) 00:04:15.57 ID:vW3V0jh20
この問題を解決できる転生なろうって実は結構すごい発明なのでは?

67: 2023/05/24(水) 23:13:40.81 ID:o6ru4Rifp
なろうですらだいたい貴族に転生するからな
辺境だの下級だの末っ子だの言い訳しながら

204: 2023/05/24(水) 23:43:40.17 ID:9n46a9bg0
「なぜこの主人公は強いのか」の理由付けがまず必要やからな
これを手っ取り早く読み手に説明できるのが血統であり謎の霊であって
説明に量や手間かかってもいいなら当然別の方法もあるけど
少ない情報で正確に読み手に届けたいから選ばれとるだけやな
作り手は主人公の強さの理由なんかよりもっと読み手に見せたいもんいっぱい抱えとるわけやからね

79: 2023/05/24(水) 23:15:10.19 ID:iZC2p+8Y0
言うて中国もそうやないか
平和じゃなくなったらその辺から有能が生えてきて天下取るだけで

83: 2023/05/24(水) 23:15:42.68 ID:h/CPGcsPd
スポーツ漫画とかはあんまりそういうことなくない?
家族とか親って背景があまり描かれないからやと思うけど

88: 2023/05/24(水) 23:16:59.63 ID:kpAXkPNT0
>>83
越前くらいやな

224: 2023/05/24(水) 23:48:58.16 ID:T3d5HW4A0
スポーツ漫画は血統ないよな、翼の父親は船長だし桜木はただのサラリーマンっぽい

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コメント

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  1. 何が言いたいんだよ

  2. 劉備曹操孫権……

    • 曹操は太尉(今で言う国防大臣)の息子だし、孫権なんて当に偉大な父と兄の後を継いだthe血統系主人公的存在じゃん

      • すまんなんか勘違いして見当違いなコメントを書いてたわw
        でも劉備は「自分は漢室の末裔だ」と信じ込んでるだけで農民の息子じゃなかったっけ?

      • よく未来は変えられるっていうけど歴史を語る際、とくにちうごくでは
        「過去は変えられる」んやで

      • 劉備は普通に漢室の末裔やで。
        劉性だらけで別に珍しくはなかっただけ。
        家も学習いろいろさせてもらえるくらいには余裕あった。

      • 劉備は農民といっても、土地持ちで小作じゃないし、盧植の元で公孫瓚と机を並べて勉強した事になってるから、それなりの家格だぞ。劉備が祖先だと主張した中山靖王劉勝は前漢の六代皇帝の息子で、120人以上子供がいたので、後漢末にはめっちゃ大勢いる。嘘でも本当でもそれほどレアじゃない。

    • 昔なんて勝手に〇〇の末裔って名乗ってるのいっぱいいたからな
      ちょっとでも血が入ってればいいなら末裔なんていくらでもいるだろうし
      全く血が入ってなくても調べようが無いからやりたい放題よ

      • 本スレのコメントにもある武家なんかは血筋絶えて
        養子で名前だけ受け継いでるのゴロゴロあるしな
        この話で問題になってる「遺伝的な強み」に関しては何も受け継がれてない

  3. 雑種が劣ると誰が決めた?

  4. 血統と言うか才能が存在するのは否定しようがない
    大谷と同じだけ努力すれば大谷になれるかって言われたら無理だしボルトと同じだけ努力すればボルトと同じくらい速く走れるかって言われたら無理だし

    • それは「大谷と同じだけ努力する」が曖昧な仮定なのでなんとも
      それよりも純粋にバレーボール等では高身長が有利とかのが分かりやすいと思う

    • その辺はアイシールド21でやってたな
      天才が努力していたら凡才が同じ様な努力しても敵わないと

      • 学生スポーツ物なんか特に、練習内容も量も大差ないはずだからな
        血統には限らんけど何らかの特殊な素質がないと納得できないところはある

      • 〉練習内容も量も大差ないはず
        う、うーんそうかなぁ?

      • >練習内容も量も大差ないはず

        すごいなお前の学校の野球部は大阪桐蔭や広陵や仙台育英と大差ないレベルの練習してたのか?

        いっぺん全国区の強豪校の一日の練習メニュー見てこい

      • ↑練習量はもちろん、強豪は練習のノウハウの蓄積も多そう

      • 逆やね。
        万年市内大会でもボロボロの弱小だった公立中学に強豪だった別の公立校の顧問やってた人が転任してきたら練習メニュー一新して一気に県大会優勝したりするよ。
        それくらい練習の効率とかってめちゃくちゃ重要。

      • それ監督がシニアにコネのある人のパターンもあるぞ
        監督就任の年に即全国区のシニアチームのレギュラーが同時に何人も入学してくるやつ
        どの学校行ってもオール枚方ボーイズOBチームになる鍛治舎みたいに

      • 青1だけど「トップ校の練習の質、量は既に極まってるから雑魚校でそれを大きく上回るものを求めるのは難しいし今更始めても追いつかん」くらいの意味で書いたんよ
        変かな?

      • 文脈的に読み取れなくはないけど分かり辛いのは違いない

    • 大谷のお父さんは社会人野球選手
      大谷のお母さんはインハイ国体選手
      普通にすごい

      • 野球で社会人選手ってプロになれなかったノンプロ止まりの人やん
        アマチュア選手から世界一のスーパースターが生まれるってそれ地方の国立大出身の親から東大医学部主席が生まれたみたいなレベルだろ

    • 大谷よりジャッジだな

    • 努力できる量は無限大みたいな戦中の根性論好きな人いるけど、一睡もせずトイレも行かず、飯も食わずに努力しても、時間にも限りがあるわけで、凡人の3倍物覚えのいい人が毎日9時間勉強したら、凡人は絶対に追いつけない。才能の差が小さければ努力で覆せるし、大きければ無理。後は運任せ。
      だからって、拗ねてても諦めたまま終わるなら、努力した方がマシな人生になる確率が高い。

    • 現に長嶋茂雄の息子は野球で成功できなかったからな

  5. あんた達最近やたら日本のアニメ・マンガに興味津々なのなんで?
    プーさん政権から逃げる準備?

  6. 遺伝子には勝てない。
    ガンダムSEED

  7. 特別な先祖がいるわけでもなく何の才能も無い両親から産まれた主人公が、努力だけでのし上がって大活躍する展開の方が今の読者は嫌うんじゃないか?
    「主人公が強いのは血統がいいから」って理由がある方が、親ガチャがどうとか言ってる最近の読者にはウケがいいだろ

  8. 中国の漫画は違うん?

  9. 最近の漫画は血統じゃなく「転生したら強い」だけどな

    • それでも転生先が貴族の息子みたいな事がほとんどな気がする
      「バカな貴族が実は有能な主人公を追放してそのせいで没落してザマァ」みたいな展開を作者が書きたいからってのが大きな理由ではあると思うけど

      • 仮にジャンプでなろうやるとしても多分そうなるけどね
        いちから仲間集めやって死んでいった作品がどれだけあるか…
        貴族なので優秀な家臣が最初からいますっていうのはなんだかんだ理にかなってる

      • 転生後がスライムでも剣でも自販機でも転生したから強い(有利)
        転移・転生人が転生人を倒す作品はあっても、現地人が転生人より強いって作品はほとんど無くね?

      • ほとんどないって…青2がそういう作品ばかり見てるからじゃない?異世界転生者が最強の作品の方が珍しいでしょ

      • 転生じゃなくて転移や現地人も多いぞ
        なんなら異世界じゃないのも多いから
        貴族に転生なんてほとんど無いけどな
        お前が知ってるのがそういうのだけってだけだろ

      • スタート時点から転生転移現地人人外って4パターンあるからな
        現地人だけのジャンプより最初から何倍もパターン多いし
        なろうは誰もやってないことをやろうとしてる人が多いからな
        ジャンプの何十年も昔からずっと似たような話ばっかりだぞ

    • あーそっか人格と付属するスキルはすごい奴になるけど肉体(血統)は大したことないのか。なるほどな

    • でも親の血統にしろ、前世の能力にしろ、天性後発現のスキルにせよ、現自分の身の振り方にかかかわらずに与えられた「ギフト」という意味では似たようなものかな

    • なろうは主人公最強じゃないのも多いけどな
      平民に転生も多いしスキル無しとかもあるな
      テンプレって言ってるけどジャンプのほうがよっぽどテンプレな話ばっかりだぞ
      ジャンプは主人公最強で平民ってのがテンプレでそればっかりだろ?

    • 他人の知らない知識や技能や経験を持ってると言う時点で、血統や才能と同じだと思うけど。
      それで凡人以下だったら、主人公が凡人よりはるかに無能という事になる。
      異世界転生物は興味もないけど、転生前より能力が劣ってる主人公とかいないんじゃない? 
      ただ、行った先で一流になれるかは元々の才能次第だと思う。凡人が100年練習しても大谷になれるとは思えないし、俺が100年間毎日真面目に勉強しても、司法試験とか絶対受からんと思う。元々才能に大した差がなかったか、もらった能力がチート過ぎるだけ。現実で無能の主人公が他所で一流になる展開には抵抗がある。

      • 転生後に弱体化なんて逆張りしてる作品なら普通に腐るほどあるぞ
        読者はそれを好まんから死蔵してるだけだが

        身体能力のピークとか時間、あるいは金銭的制約さえないなら凡人が本当に100年努力できれば天才は超えられるだろ
        何かしら理由つけて数分やってすぐ努力諦めるから凡人なだけで

  10. 斉木楠雄は血統関係なく頭抜けた能力じゃなかったっけ

  11. というか親をすごい人にした方が話を作りやすいんだよ。
    「両親が平凡」だと話を膨らませにくい。

    • ハンターだとジンみたいな、その世界のトップ層を無理なく匂わせられるというのもでかいと思う 妄想がはかどる

    • キャプテン翼は親は割とろくでもないのが多いw
      翼 父親が船のキャプテンで長期家に帰ってない事をいいことに、母親は
      酔っ払いの男を家に連れ込んでるw 絶対浮気してるわ
      翼がロベルトの隠し子だったとしても全然納得、だからサッカー上手い。
      日向 父親は死んでる、シングルマザー子沢山
      岬 母親は離婚 親権は主張しなかったのか父親の方に居るな
      母親は再婚してそっちの家族と幸せにやっていて岬の事はもう忘れてるっぽい

      • サッカーの世界は現実でもとんでもないのがいっぱいいる。
        それこそ、数え切れんほどに。

        まず、このスレで主張してる“血統こそ全て説”だけど
        こういうのは現役時代の親とポジションが被らないようにしてるのが多い。
        貧困層出身のスーパースターも腐るほどいる。
        更に言うなら親ガチャどころか国ガチャさえも盛大に外してしまったスターだっているぞ(今の日本が経済的にまだマシって思ってしまうほどのヤツ)。

        試しにメッシのWIKIとか見てみろよ…。
        少年時代からバルサ入団を決めるまでの間なんて、出来過ぎとしか思えないから。

      • 日本人がサッカー選手になるのは世界的に見ても楽な方じゃないか

    • 越えるべきハードルにも設定出来るしな

  12. その辺はむしろ中華のほうがひどくね?異民族に支配されてもあとから正当性認めてずっと続いてることにしたり

    • 説明能力ない人間が話するのはやめた方がいいと思いますね
      リアルで話しかけられる人かわいそう

      • どうした急に

      • そんな稚拙な書き込みには五毛もあげられないぞ やり直してくださいね

      • 急に変なやつに絡まれて灰がかわいそう

      • 四千年の歴史にケチ付けられたのが癇に障ったらしい

      • あれ?まえに五千年に伸びたって聞いたけど

      • 兄さんが半万年の歴史とか調子コいたから父さん怒ったんだっけ?
        だからって張り合わなくてもいいのにプライド高いからねえ

      • 昔アニメ版のキン肉マン見てたら初登場の時のラーメンマンが中国3000年の歴史って言ってたのにしばらくしたら4000年の歴史に変わって困惑した思い出・・・

      • >2023/05/25(木) 13:47:07
        たまにネットで見かけるけど冗談でも父さん兄さんとか書かないでくれ
        あいつら感性ちょっとおかしいからネタで言ってるつもりでも普通に本気で日本人がそう思ってると勘違いするから
        因みに実際は最新の研究では日本人は東南アジア系の遺伝子で中韓とはマジで赤の他人だったことが解ってる

      • ラーメンマンは別におかしくないぞ。彼は周王室の始まりを中華文明の起源としたんだ。殷末の遺跡や遺物は既に多数発見されてて、周の開始時期は確定してるから。一方殷は紀元前16世紀に始まったという証拠がまだ発見されてない。後世の言い伝えのみ。それで殷末よりずっと古い地層に小さな町の痕跡が幾つか見つかったので、言い伝えを参考にして、夏王朝の遺跡としている。それを根拠に夏王朝の始まりを紀元前20世紀ごろとした。それで4000年の歴史。夏に相当する時代の町があったからって、王国があった証拠にはならんのにな。ラーメンマンは慎重派超人で、中国人は憶測で決めるから1000年の差が出る。

      • 5000年はないわー。仮に三皇五帝を歴史的事実だと決めつけたとしても、黄帝がBC4300年~4400年ごろだし、伏羲でも4500年いかない。一方、近年の発掘で、東トルキスタンや東西チベットは本当に5000年前に文明があった可能性が出てきてる。中華は大陸では若輩者よ。

  13. ルフィ、Dの一族なんて他にもたくさんいる。ロジャーの血統じゃない
    ナルト、血族というより妖狐の影響がでかい。むしろ特殊な血統の奴らを倒してる
    ゴン、全然最強じゃない。今なんてリタイア状態
    全然血統じゃなくね?

  14. 物乞いから皇帝にまでなった朱元璋のようなのが出てくるお国が言うと説得力あるな

  15. 黒の子バスケって天才がどうこうの漫画だけど
    あんま親とか出てこないよな

  16. アイヤー!
    気づかれてしまたネ!

  17. 先ずは私達の不適切な行為で所謂推しアノンを生み出し、被害者遺族や視聴者へ多大なるご迷惑をかけたことを深くお詫び申し上げます
    つきましては推しの子、又はそれに関連した商品の制作・配信の停止、被害者遺族を始めとした方々への賠償金の支払い、デマを流し誹謗中傷を行う推しアノンに対する訴訟を進めていく所存です
    我々制作者は二度とこのような誹謗中傷を思わせる作品を作らぬことを強く表明致します
    数々の無礼を重ねて深くお詫び申し上げます

  18. 確かに、銀さんも血糖だしな

  19. デスノートの原作の人の主人公って血統関係なさそう
    せいぜい親が警視庁のそこそこ上とか親は普通だけど叔父が漫画家とかであとは全くの普通だったりほとんど描かれなかったり

  20. でも血統で理由つけないと「努力だけでどうにかできるあれじゃないだろ」「主人公補正キツい」とか言う意見もたくさん見るんだよな
    努力してても、読者から見えない部分は無いものと扱われたり「説得力がない」という個人の価値基準でどこまでも封殺してくるのとか見てると、あまりにも目に毒すぎてもう血統で片付けちゃっていいよと思ってしまうよ

  21. このめんつにリクオが混ざっているのは草

  22. 共産党か共産党にコネがある血統しか出世できないお前らんとことおなしやろ

  23. 貴種流離譚は日本に限らず世界中にあるので、別に日本に独特の傾向というわけではない。

    また「主人公の強さ」の理由付けに「生まれ育ち」を使う場合、
    1)血統によるもので、なにもしなくても最初から強かった。
    2)幼い頃からなんらかの形で研鑽を積んでいた。(それが可能な家庭環境に育っていた)
    3)幼い頃に(両親を失うなどの)大きな事件に巻き込まれ、過酷な環境下で育った。

    ……というようなパターンがあると思うが、(2)を描こうとすると自然と「それなりに立派な両親」という事にならざるを得ないのではないかと思う。

  24. 強烈なブーメランやな
    中国で流行るものは 才能だけで努力せずに無双する主人公の話 や

  25. もはや創作系でも中国人にダメ出しされるレベルなのかわーくには
    まぁ、中国映画とかハリウッド並みにヒットしてるしな

  26. ナルトはゴリゴリの良血統ではあるんだけど
    父親が得意な飛雷神も母親が得意な封印術も使えないし
    アシュラの転生者特典は特にないからあんまり恩恵受けてないんだよな
    うずまき一族のチャクラ量が多いって特徴も九尾のチャクラ量が膨大だから誤差レベルだし

  27. 言う程、血統重視してねぇけどな
    ワンピや鰤は血統だけど
    他はそれ程でもないだろ

  28. まぁ、この国が血統主義なのは否定できない
    じゃなきゃ岸田二世があんな好き勝手やれんわ笑
    つーかアジアは大体そうなんじゃね

  29. ポリコレvs血統
    ファイ!!

  30. 理由が何もないのも説得力ないからな
    となると、今度はなろうみたいに神様にチートスキル貰ったみたいな話にしかならんぞ?

    • 体格でも頭でも容姿でも環境でも、持っている人間ってのは最初から持ってるのが普通だからね
      生まれながらに凡人でありながら漫画の主人公になるほどの大人物になるのは実際問題極めて難しい
      なんでもない農村の子どもに生まれた、とか言う背景の有名人でもかなりの高確率で親は芽が出なかっただけの大人物だと思うよ

      • その”親は芽が出なかっただけの大人物”の親は?
        結局どっかで自分の代で力をつけた人物ってのがいるだろ
        最初の人類まで親の血筋を遡ったら全員同じ大物の血筋って事になっちゃうし

  31. リクオって誰や…

  32. 中国は現実の不満と関連してんだろうけど
    「一般人が何か知らんが成り上がって無双する」が好きだもんな
    ソシャゲも貧乏人から金持ちになる系だし

  33. でも成金は嫌われるよねえ

  34. 遺伝子組換え・改造手術・ドーピングはいいのか?

  35. 言うてアメコミですら血統かなろう系のある日突然的なやつにせいぜいアメリカンドリーム的な金持ちが財力つぎ込んで〜が入るくらいだから日本に限らず創作が基本そんなもん定期

  36. 日本ってよりジャンプがだな
    ジャンプ以外だと血統はあんまり関係無かったりする

    • ジャンプは友情・血統・勝利なんだっけ?