引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526747792/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 01:36:32.76 ID:VeyhVIMpp
ああ言えばこう言う
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 01:36:50.88 ID:VeyhVIMpp
結局どういう漫画が読みたいのか
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
一般人が平凡な生活送る漫画が読みたいのか？
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
漫画家さんも大変
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NvC/y9FX0
血統に恵まれ才能がある上で努力する主人公
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
>>9
後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
努力で這い上がる系の後半に実は親とか親族が凄かったとかなるのはマジ冷めるよな
凄い力が制御されてたとかも
凄い力が制御されてたとかも
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17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
凡才がそのまま潰れたらつまらなくなりやすい
凡才が大成したらご都合主義になりやすい
結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや
凡才が大成したらご都合主義になりやすい
結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
>>17
やっぱ天才型の方がやりやすいよな
やっぱ天才型の方がやりやすいよな
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NoRLg9B00
成功する時点で才能あるよなって思う
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oJ7Sab9U0
才能もないし生まれもった血統も環境も普通の主人公が
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IpLRHhdf0
>>20
何が面白いんやそんな漫画
何が面白いんやそんな漫画
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
たいていのジャンプ主人公は「天才」と「実は天才」の2パターンに大別される説すき
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
>>21
実はお前さんの親父は～
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され～
とか
実はお前さんの親父は～
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され～
とか
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RlN126gd0
努力することって才能なん？
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D3GGRinSp
>>25
少なくともお前らにはできない事や
少なくともお前らにはできない事や
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eUmmCP3r0
少女漫画は才能ないけど、努力でってのじゃなくて
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな
女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能＝遺伝子を求めるからだろうか
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな
女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能＝遺伝子を求めるからだろうか
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
>>31
男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな
男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eUmmCP3r0
>>31
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか？
勿論過度な一般化やけど
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか？
勿論過度な一般化やけど
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zb0fHDNV0
凡才だと思ってたら天才ってのが至高
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
ワートリみたいに才能型と努力型のダブル主人公にすると話作りは楽になりそう
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
血統とかもそっちのほうが話作りやすいから流行ってしまうんやろなあ
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
血統は好きじゃない
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vZVeRnxa0
才能も努力もないけど運だけで勝ったで！ってマンガ読みたいか？
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wkmd9HDJ0
けど主人公に才能が無いバトル漫画ってマジで見たこと無いわ
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XFTW+MqR0
>>52
ブラクロ
ブラクロ
出典元：田畠裕基『ブラッククローバー』（集英社）
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NvC/y9FX0
>>52
それこそワートリ
それこそワートリ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fsqP9Wb00
努力は凄いけど間違いなく才能の塊やろっての多い
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmMGVM9t0
つか才能ないやつに誰が注目するんや
現実と同等に法則が必要なのに凡とかゴミにすらなれんわ
現実と同等に法則が必要なのに凡とかゴミにすらなれんわ
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9HEKvz/f0
そもそも漫画の主人公に才能があって何が悪いのか
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LWStAX9c0
主人公だから特別なんじゃなくて、特別だから主人公なんやで
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
凡人が活躍できなかったら夢がないけど安易に活躍しまくったら嘘くさい
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな
コメント
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
この「努力と才能」談義を見る度に「自分は才能ないから、せめて努力ぐらいはしなきゃな」って思う
そして種付け競パン
コメントすら人のコピペしてるお前は自分の意見を言う努力すらしてないな
お前は上手いこと言う才能無いな
↑どんな負け惜しみやねんw
それの元ネタは知らないけど
適切な引用を探す努力はしたんだと思う。
努力は女の又の力と書くのだよ？
わかる？
顔真っ赤にするほど刺さったのかｗ
グッサリ@イグニスターよ
生きてろってのがいいよね
死ねって言ってればここまで評価されなかった思うわ
世の中には努力してもダメだった人もいっぱいいるけどな
精一杯努力した人は成功者の陰口なんか叩かず次の道を邁進するものさ
本気で頑張った人間なら成功してる人の努力を想像出来ないわけが無いからね
そういうしょうもないこと言うのは大抵何の努力もしてないやつだけどな。お前みたいに
努力してる人間は成功できなくても悔しい思いとかはしても努力してる人を下げるようなことは言わん
ヒロアカ主人公「全く才能無しで他人の能力譲り受けて強くなりました！」←逆にコイツならスレタイの奴は気に入るのでは？
個性無しでどうやってヒーローになるんだ！？
個性手に入れましたー
まぁそうなるわな
八木少年はどういう経緯で７代目に貰えたんかはいずれやるんかね
デクでなんやかんや言われてるのに
でも映画のキャラはヒーローじゃないけど無個性で努力して成功してたやん
だから何よ
個性無しでヒーローになれない事には変わりないじゃん
新たな粗を探されるだけだからキリない気が
実際人気コンテンツになっただろうが！！！！！！
他人の能力譲渡されても難なく使えるわけじゃなく、使いこなすためにめちゃくちゃ努力してるしな
今までまったく努力してこなかったツケが回ってきただけじゃん（笑）
体を鍛えろと言ってるのだろうが、あの世界では個性がない以上どんな努力をしてもヒーローにはなれないんだよ
まぁそもそも努力してないんだけどな（笑）
そのくせヒーロー科受けるとかわけのわからんこと言うし
能力分析が得意で使いこなす為の努力に全振りしてる割に使えてる範囲4割強が現在地点なんだよな
他の学生ヒーローは自身の能力拡張したり使い物にならない能力をトッププロクラスに昇華してたりするなか
そりゃ幼少期から慣れ親しんだ個性と、譲渡されてから約1年の強力な個性とでは、使いこなす難易度が全然違うからな
しかも4割程しか使えてないのに、ヒーロー側の最高戦力になってるのだからOFAの強大さがうかがえる
>>2023/07/15(土) 00:53:23
だから自分には無理でしたって言って
隠遁したんならその難癖も当てはまるだろうね。
いまだに使いこなせてないんですけどね…
ぶっちゃけとっととOFA100%使えてたら日本壊滅せずにとっくに平和になってたんだよな
青5
身体強化だから関係無いぞ
今まで寝たきりで動いたことが無いってならそうなるかもだけど
>いまだに使いこなせてないんですけどね…
他の人なら使いこなせてたと言う証明ができないんだよね…
もしかしたらデクより出力のパーセンテージが低いかもしれないしね
オールマイトは最初から出来たらしいけどな
あと爆豪も映画で使えてなかったっけ
オールマイトが譲渡された時とデクが譲渡された時とではパワーが全然違うぞ
爆豪の時も短時間だけだし、歴代継承者の個性が発現した後も使いこなせるかどうかわからない
歴代の個性なんておまけみたいなもんで
OFA100%使えたらほぼいらないんだから歴代個性はどうでもよくね？
鉄哲みたいに防御力上がるやつに譲渡すればすぐに使えそう
よくはないな
使える手札を使わないのは宝の持ち腐れ
硬くなるは自傷ダメが取り返しつかなそうだからマスキュラーみたいな筋増加の方が使いこなせそう
自爆覚悟なら砂糖の個性でOFAリアル300%出来るぞ
はい運命ガチャ
こいつの一番駄目な所は個性が直接戦闘に関係なく強い奴もいるから10割本人が悪いになった所だな
3割本人7割環境な
無個性でヒーローになったやつがいない時点で比較できない
「個性が直接戦闘に関係なく強い奴もいる」と言っても、強個性のヒーローに比べたらだいぶ劣るし、その手のヒーローは救助やサポートなど戦闘以外で貢献している
戦闘においても上位互換がいて、他分野での貢献においても上位互換がいるのだから、１０割本人が悪いとは思えない
10割だよ
大分劣っても成れるのに「個性が無いからダメ」って諦めてるのは本人だから
じゃあなぜ無個性のヒーローはいないのか？
１話で「無個性でもヒーローになれますか？」と聞いたデクに対して、オールマイトはなぜ「体を鍛えよう」と言わなかったのか？
この２点を説明できない限り、デクが１０割悪いなんて事はあり得ない
他ならぬオールマイトが個性が無くてもヒーローになれるなんて甘い世界ではないって言ってるけどな
無個性に対してサポート系のヒーローになれじゃなくて警察を進めている時点で本人の諦めとかは関係ない
警察の例は人を救ける仕事は他にもあるって事でこいつはそもそもヒーローになりたいって言いながら現実的に人を救けられる人になる努力をして来なかったやんって話では？
オールマイトは無個性ながらも心身共にヒーローしてたぞ
約一世代で無個性への社会的偏見が異常に高まるわけでも無いから環境の差も言い訳になる程では無いし
オールマイトも無個性でヒーローになれたわけじゃないぞ
それにオールマイト自身がデクの世代の方が無個性は少ないと言ってるから、社会的偏見はデクの方が酷いし、幼少期の青山の反応からもそれがわかる
「そもそもヒーローになりたいって言いながら現実的に人を救けられる人になる努力をして来なかったやんって話」
ここやろ 本人が悪いって言われる点は 幾ら言い訳重ねても個性貰ってお墨付き貰ってお膳立てしてもらってからしか動かなかった奴でしか無いのよ
じゃあ無個性のデクが個性を使わずに人を助ける警察じゃなくて、個性を使って人を助けるヒーローになるために、どんな努力をすればよかったんだ？
オールマイトも言ってたけど警察も人を助ける立派な仕事だろ
なんで警察じゃダメなんだ？
憧れはとめられねえんだ
>個性を使って人を助けるヒーローになるために
そもそもこれが間違ってる。
1話のデクの台詞見返してみなよ「個性が無くてもヒーローは出来ますか？個性がない人間でもあなたのようになれますか？」
個性を扱うヒーローになりたいんじゃなく個性が無くてもオールマイトのような人を救けるかっこいい存在になりたいって意思があるんだからそりゃ思いっきり身体鍛えてレスキュー隊や警察消防士自衛隊のやるような救急活動の勉強と訓練でもしてたら良かったかもね
じゃあ個性がないとヒーローになれないってのは正解だから、デクが10割悪いっての間違いだな
人を救ける為の努力を全くしてない事を咎められてるのに個性が無いとヒーローになれないが成立したらデクは悪くないってどういう話？
言葉通じてる？
デクは「人を助けるヒーローになりたい」、これがそもそもの発端
人を助けるところだけピックアップして、ヒーローになるという箇所を無視するのはいかんよ
で、ヒーローになるためにはどんな努力をすればいいのかって話よ
爆豪にいじめられててああなってしまったんだろ
譲渡確定前からガンガン鍛えてたらまた違ったんだろうけどなぁ
結局口だけのウジウジした陰気なヒーローオタクでしかなかったのが
デクよしよしが凄いなここのコメ欄
これが才能が無いと努力出来ない（しない）派閥か
ちなみに複数個性を同時に操作する術を数日でマスターしたから才能ある
才能って言うけど正直個性のあるなしが作中人物が言うほど致命的な差に見えないんだよな
身体能力に関係ない個性で肉弾戦こなす奴も多いし、デクもそういう奴を参考にしてもうちょっと現実的にヒーロー目指せたんちゃうってなる
やたら優秀な発明品もよくあるし
正直戦闘用ガジェットだけでもヒーローできそう
それはオールマイトがアンサー出してる
結局デクが先代を超えれた要素って一つも無いのかな
僕が最高のヒーローになるまでの物語って始まりからオールマイトのようなオンリーワンのトップヒーローになるまでの物語かと思って見てたら皆んなが〜とか言い始めて下方修正したわけでは無いけどみんな違ってみんな良いみたいな方向に濁して来たなと思ってしまった
先代たちがビビるほどの救ける思いがある
だったらなおさら無個性はヒーローになれないだろ
仮に無個性のデクが肉弾戦をこなせる程鍛えても、個性持ちも同じように鍛えられるんだから、個性と言うプラスαのない無個性をヒーローにする意味がない
どういう根拠で現実的にヒーローを目指せると思ったんだ？
個性持ちと身体能力同じなら普通に武器使えばいいのでは？
実際ほぼ無個性みたいな個性でもプロヒーローやってるのいるし
個性持ちに武器を持たせたらいい話で、わざわざ無個性に武器を持たせるメリットがない
別に武器メインで戦うなら個性なんていらなくね？
集団で戦闘するなら個性なんてバラバラなものより統一した武器のほうが連携もとりやすいだろ
それが警察でしょ
だからオールマイトも1話でデクに警察になることを勧めた
じゃあ警察でいいじゃん
警察のほうが組織としてはヒーローより上位なんだし
幼少期にオールマイトの映像を見て、ヒーローに憧れたと1話で描かれてるぞ
個性が無いのに前提に個性が必要なヒーローになりたい
警察もヒーローもどちらにしても救助活動に身体能力は必須だけどヒーローになれる可能性が無いから身体を鍛える気はありません
手段や代案を考えもせずとりあえずダメ元で名門のヒーロー科に受験します
そりゃ記念受験かとか相応に現実を見ろと言われるよ
本人も自覚してたけど周りに馬鹿にされ続けて来たの無個性が主な原因じゃなくて本人の気質が原因だろこれ
無個性だとヒーローになれないからデクは悪くないと言うのを認めたくないから、今度は警察を引き合いに出してデクを批判するのね
本人がそう言う気質になったのも、無個性で周りから否定され続けてきたからなんだぞ
カタワなったミルコが義足と義手付けて戦場出るのは違うと思った
個性いらなくね
「無個性じゃないとリスクが出る様になってました」やったのクソだろ
4代目の時点でヒビが入るのに５～７まで普通に活動してたからな
五から七代目は寿命が来る前にAFOに殺された
じゃあ別にすぐにどうにかなるわけじゃないんだから
無個性じゃなくてもよくない？
影響出る前に次に譲渡すればいいじゃん
オールマイト「溜めすぎました」
そんなリスクを知らないオールマイトがデクを後継者に選んだのが最適解だった事から、運命的な出会いだったと言う演出
デクがＡＦＯや死柄木との戦いを終わらせないといけないと言う演出
盛り上がる演出だと思うのだが、それをクソと言うのはひねくれてないか？
ただ選ばれた者同士の出会いになっちゃうじゃん
作中の人物が抱えるコンプレックスを物語の都合で解消しちゃいかんでしょ
コンプレックスの解消になってるか？
別に無個性でよかったとデクが言ったわけでもあるまいに
「OFA他のトップヒーローに譲渡すれば全部解決できるじゃん」問題を解消するために本人たちが意図しない形で抱えてたコンプレックスがメリット(実際にはデメリット回避)に変わったのは悪手でしょ
>「OFA他のトップヒーローに譲渡すれば全部解決できるじゃん」問題を解消するために
作者がそう明言したの？
デク「プルスウルトラ！」
赤2だけど案の定
毎度のことながら思考回路が古いやつばっか 良い加減更新してくれや
ヒーローの意味もキャラクターたちの考え方、価値観も変わってるから難癖も根本から間違ってる
その価値観にリアリティ落とし込めなかったのがツッコミの原因だろ笑
すぐ理解できないからってその状態でツッコむのは対応に困るからやめてくれ…
これは個性のある人間と個性のない人間だと元々の身体能力に差がありまくるって感じだと思う
個性を受け入れるために体が進化してるというか、戦闘に関係なくても身体能力がやばい奴らばかかり
無個性だと非戦闘個性持ちの平均すらこえれないんじゃないかな
とはいえ無個性出会ってもオールマイトみたいに体鍛えたりして人の役に立ちたつための準備を全く為てこなかったから
正直デクが８割悪い２割は親と爆豪
一応個性によっては身体的特徴に変化はかかる
爆豪だったら自身の爆発や熱に耐えうるために手の皮膚が分厚いとか
でも個性によっては逆の事も言える可能性もあるし、一概に個性持ちであれば身体能力が高くなるって事はないと思う
基本的には個性の有無で身体能力に極端な差は出ないと見るのが妥当
デクが8割悪いは言い過ぎだわ
確かに体を鍛えてたオールマイトは偉いが、オールマイトの時代以上に無個性が虐げられる時代で、デクは幼少期から否定され続けて自己評価が極端に低いのだから、体を鍛えてなかったからと責めるのは酷と言うもの
あと何で親が悪いんだよ
デクが救ける思い以外はごくごく普通の15歳の中学生だってことを念頭に置いて欲しい
良い悪いじゃなくて本人が最初で最後の挫折言うてるしそれで良いじゃん
思いに自己愛が死ぬほどないからヒーローになりたいっていう個人的な夢では全力になれないんだと思う 人のためでした頑張れない、ある意味狂ってるな
頑張り屋なだけだろ
ナルトとかワンピースとかハンターハンターとか、ヒットした戦闘系のジャンプ作品は例外なく全員この上ないほど血統に恵まれてるな。
＞戦闘系のジャンプ作品は例外なく全員この上ないほど血統に恵まれてるな。
だから欠片も辛酸を味わうこと無く過ごしてきたってか？…ふざけてんのか？
誰もそんなこと言ってないのに勝手にキレてて草
血統に恵まれてる＝努力してないって思ってるのは誰なのかわかっちゃったねぇ
これはロジハラの達人
血統があれば幼少期にジャングルや谷に突き落とされても加味しないんだな
ルフィは血統に恵まれてはいるが、強さも信念も血統とは関係ない要因で形成されてると思う
ワンピは才能、鍛練、精神、運、その他モロモロ、全部凄い奴の物語だからな。そんな主人公に見合う冒険と敵がいるから面白い。
「悪魔の実に頼って鍛錬しない奴は使えない」発言あるくらい
敵も味方もみんな鍛えてて当たり前世界だからな
幼少から比べるとおでんやマムが規格外すぎて
能力もまともに使えずエースやサボにも勝てたことが無いルフィに血統の要素は感じない
覇王色も上位勢ならだれでも持ってるし
カイドウに勝てたのは結局当たりの悪魔の実のおかげだからな
？？「心身が追いついたとき起きるのが覚醒だ
そのあたりの能力ですら終始おされっぱなしだったから
ｶｲﾄﾞｳと普通にやり合ったら負ける
ルフィは逆にルフィの親なら強い筈だろうでドラゴン側が恩恵貰ってるまである
剣心がおるじゃろ
鬼滅は妙な神楽踊ってるだけで代々炭焼きだぞ
病弱なのに熊を一撃で倒せる化物みたいな親父の息子だぞ
何代もかけて日の呼吸に特化した体質作り上げてきた一族ともとれるんだが
あいつ無惨より鬼の才能あるじゃん
聖闘士星矢は親父は大富豪だが戦闘の達人じゃ無いぞ
おそらくジャンプ戦闘漫画の元祖と思われるリングにかけろの竜の父もボクサーだったけどたいした戦績残して無かったみたいだし
ブラックエンジェルス、ブラックキャット、は一般家庭の子
男坂、ゆらぎ荘の幽奈さんは孤児で最後まで親の素性不明
ナルトとサスケはかつての偉人の生まれ変わりだ～みたいなことやり始めた時はマジでくそだと思った
個人の生きてきた証を完全に否定してる
アシュラでもインドラでもなくナルトとサスケだから仲直りできたって話なんだけどちゃんと読んでる？
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あの伝説のNTR漫画カラミザカリになんてことを！
才能もないし生まれもった血統も環境も普通の主人公が
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
↑
割とデンジに当てはまる
デビルハンターの才能（）はあったんだよなァ…
環境普通か？
第1話の時点だと極貧も極貧だぞ
努力とか才能とか以前に偶然拾った最強の悪魔で無双してヒャッハー俺人気モノ系やん
川田のアスミは今回血統、環境に当たるんかね
父は常識人っぽいけど爺さんが武人思考
火の丸は母に見せたいだけで才能、環境はなかったが今回揃えてる
そもそも他の奴も努力してたら才能無いのに努力で這い上がれるってのもおかしいしな
努力の質が違うとか、量が異常だとか
そういう演出もよくあるけどな
ゆうて同じ時間の流れで生きてるんだから人より努力するといっても限度があるでしょ
時間の流れが違うような要素があれば別だけど
相手はもっと強いんだからそれ以上の努力してるのでは？
だから例えば既に1日の時間限界まで使って努力してるようなやつにどうやって努力量で勝つんだよ
そいつだけ1日30時間あるのか？
1日30時間という矛盾で鍛錬してたやつはオーバーワークで弱くなってたな
↑↑少ない休息で大量のトレーニングしても故障しない才能
よくある努力型は大体そう
一番わかりやすいのは最強の弟子のケンイチだな
文字通り死ぬほどの修行して最強の師匠たちに毎日鍛えられ、本人が努力する才能をもってて改造人間にされてなを
一流のほかの弟子たちにあっさり追いつかれるほどしか強くなれないという
2023/07/15(土) 18:59:00
才能ないから武田にあっさり追いつかれるのは理屈として通るから良いけど
自分の専門分野で勝負した完全敗北したボリスくん・・・
しかも今までの敵と違ってケンイチを見くびらないどころか高く買ってすらいるという宣言した上で逆転勝利とかじゃなく普通に追い込まれ普通に敗北
打撃も込みだったら目も当てられない酷い結果になってただろう・・・
敵俺「追いつかれたやつらは全員努力してなかったの？」
こうやぞ
俺「環境と努力の質が違っただけだぞ」
ふうん怠惰な豚ということか
↑努力の意味はき違えてそうなレスだな
結局主人公の努力を無碍にしたいだけの逆怨みだろ？何を正義の使者ぶっているんだか
体操の映像で数十年前と現在を並べた動画を見たけど、まったくレベルが違うんだよ
それまで誰もできなかった事でも、実際にできる奴が現れると「自分にもできるかも」って目標にして、実際にできる奴が増えていったってことや
十分強くてもう目標もないやつと、目標に必死に追いつこうとしてるやつだと、それだけ成長速度に差が出るってことなんじゃないか
そういう問題じゃないパターンが結構あるんだよなぁ
例えばキャプ翼の松山とかは才能ないやつは努力するしかないって言ってる努力キャラだけど比較としてあげられる翼が天才な上にとんでもない努力家でしっかりとした目標を持ち続けてる向上心の塊だからどうやって努力量だけで才能に張り合うんだというのとそもそも努力量自体でも翼が松山に劣ってる気がしないからどうなんだってなってくる
言いたいこと分かるぞ
キャプ翼のゴールポスト跳ね返りオーバーヘッドや
ドライブシュートはロベルトがいたからこその特訓
日向だって翼に負け続けたからタイガーショット開発した
作中にも「レベルの低い日本に居たままだと翼はディアスに引き離されるぞ」
という台詞もある
つまり強くなるには目標や良いライバルが必要という話
なんか草
なろう現地人はホントに努力してないんだよ
だって主人公原案の「練習すれば上手くなる」が世紀の大発見として教科書に載り
そのおかげで世界のレベルが上がり、主人公っては偉人♥で締めくくるからな
そりゃスキルとかある世界だからな
スキル持ってないと努力してもどうにもならいってなるやろ
レベルやスキル世界じゃないのに、それをした無職転生さん
怠けすぎだろ……
凡人だけどある分野だけは天才は多いよな
アイシールド２１みたいに一芸特化型ばかりが集まる作品とかかな？
実は人間みんなそうなんやで
なんかの才能はあるんやが大抵の人はそれを見つけられず人生を終えてまうねや
100年前にプログラミングの才能持ってても一文にもなりゃしない的なアレか
プログラミングって志向の言語化だから１００年どころか言葉ができたころから有用なスキルだぞ
それもう凡人じゃなくてスペシャリストってだけじゃん
ウイニング パスって漫画が兄は天才でなんでもできるけど弟は聴力だけは化け物でしたってなってるのとかそうだな
もういっそすげー才能はあるけど没落していく系でいいのでは
でもネウロは面白くないし逆張りで面白くしようとすることが間違ってるわ
ネウロは面白くないし？！
上級国民が落ちぶれる系がいい
現実でそうなってくれ
上級が易々と落ちぶれると波及は下のほうへ行くんやで
上級が落ちぶれる時はだいたいその上級の組織もセットだから、一番ワリを食うのは職を失う一般人やで
のし上がるのも結局一般人の中の有能だし
ゲド戦記のゲドがそれだったな
ローク魔法学院始まって以来の天才と言われて才能も努力もずば抜けてたが、虚栄心と奢りで死者召喚の魔法を使ったせいで世界を滅ぼしかけた
誰よりも早く魔法を習得して飛び級扱いだったのに、年下の院生と一から勉強する羽目になって落ちこぼれ扱いになったり大変だった
>才能ないけど努力で這い上がる主人公にしました
そもそも漫画家そんなこと言わんやろ
そんなこと思って作品作らんやろ
努力の説得力が描けないから才能あることにして逃げるのが反則ってはなしだろ
そもそも才能無い主人公なんて描いて無いって話だろ
ナルトとか才能無いんじゃなくて封印のせいで力を上手く使えなかっただけだし
一番わかりやすいのは最強の弟子のケンイチだな
文字通り死ぬほどの修行して最強の師匠たちに毎日鍛えられ、本人が努力する才能をもってて改造人間にされてなを
一流のほかの弟子たちにあっさり追いつかれるほどしか強くなれないという
土壇場でカイザーフェニックスを魔法技術だけで分解するポップ
アレは努力でどうにかなるシロモノじゃないし
才能でどうこう説明つくものでもなさそうだし
血統説は死滅レベルで無いし…
あの現象をちゃんと説明できる奴いたら、大魔王様に教えてほしい
力でごり推せない弱い人間だからこそ知恵や機転で戦ってきた結果とかそういうの
火事場の馬鹿力ってやつじゃない？
火事場の馬鹿力ならなんで他のやつは使えないんだって話になるから駄目です
ヒュンケルが不死身なのも、クロコダインのオッサンがギガブレイクを2度耐えられたのも火事場の馬鹿力なのかも！
血統こそ普通だけど、師匠が勇者アバンと大魔導士マトリフだから
才能はあるがポップは努力で力を付けたタイプだろ
常に頭フル回転させて攻略を考えてる事は努力じゃないとでも？
お前が筋トレしか努力に見えないだけだろ
そもそもカイザーフェニックスのあの造型があかんかってん
単なる火球ならポップも解体できんかったのに
まだ見せてないメラミをバーン様は使うべきやな
昔から天才定期
マトリフに「あんな弱そうな魔法使い初めて見る」「丸一日つきあってたったこれだけしか魔法力が上がらないのか」ってボロクソ言われてたけどな
バランの血で急激に強くなってたろ
ザムザも驚嘆するほど魔法力もあがったし、ダイ達全員を眠らせる毒も一人だけ利きが悪く眠らなかった
そもそもカイザーフェニックスって、威力と形状が異常なだけで、ただのメラゾーマだぞ
別々の魔法を同時に使ったり、魔法力を調整してメドローア使えるポップなら、解体できて何もおかしくないだろ
マトリフでもできると思うわ
努力する才能ってぶっちゃけメンタル適正みたいなもんやしな
この仕事向いてないよ…って言われまくったワイみたいなクソザコメンタルの奴も無理やり努力したから凡庸な底辺プロにはなれたけど、努力すら楽しめるヤツには絶対に勝てなかった
しかも結局食っていけなくて今違うことしてるしｗ
強く生きるんやで
アニメーターさんかな？
まあリアルな話なら努力できるのも才能のうちだからな
努力は根性でどうにかなるっていう精神論で考える人もいるけど、その精神は異次元空間から降りてくるのではなく肉体から生成されるんだから遺伝が関係ないわけない
実際精神疾患は遺伝するからな
生まれつき足の速い子遅い子がいるなら生まれつき努力できる子できない子がいるのもまた当然のこと
まあ結局脳内物質が出やすいかどうかだしな
もしかしたら生まれよりも環境の方が大きいかもしれないけど
足の速い遅いは、誕生日も相関強いって聞くな
3月生まれと4月生まれでは1年差があるから、4月や5月生まれは勝ちやすい
特に年齢が1桁の頃は
子供の頃の成功体験は巡り巡って将来にまで関わるんやで
実際プロのサッカー選手には4、5月生まれが多く3月生まれが少ないってデータがある
弟がまさにそれで苦しんだ
サッカーじゃないけど、小学校の頃からスポーツやってて（インターハイやインカレにも出場するレベル）、県の強化指定選手だったんだけど、いわゆる早生まれってやつ
特に小学校の頃は体格的にやっぱりどうしても不利で、よく家で悔し泣きしてたわ
結婚して子供出来たけど、子供2人とも5月生まれだよ
生まれつき足が遅いけど頑張ってちょっとマシにするのが努力
努力出来ない子は自分なりに継続方法を探るのが努力であって、何もしない奴は生まれつきとか関係なく努力をしていない奴だ
だからその努力できるかどうかも才能なんだよね
その例でいうなら俊足の才能はなかったけど努力する才能はあったってこと
不思議なのは足が遅いのは仕方ないが努力しないのは悪い、みたいな発想ね
どっちも生まれつきのものなのに……
心の問題だからどうしてもそう思ってしまうのかな？
精神疾患に対する偏見もそこからくるんだろう
精神疾患だって本人が悪いやつだからなるわけじゃなくて脳内物質の異常が原因なのに
お前が間違ってるのは出来ないとしないを混同してるから
だからその「やればできる筈だ」って発想が間違いだって言ってるんじゃん。
ワートリ見てて全然描くの楽そうに見えんからな
一部の人間にしか描けない縛り設定や
全然関係ないけどサムネの炭治郎の目とか表情がサイコパスっぽくてメチャクチャ怖いんですけど！
ルフィも点目だし、ロボも死んだような目をしてるのに、何で炭治郎だけ見ててこんなに恐怖感を抱くのだろうか
黒目のなかに白目があるからじゃね？
炭治郎の顔めっちゃワロタ 違う人が描いたみたいw
黒子みたいな突然変異種もいる
スポーツ漫画だとさ
高校に入ってからスポーツ始めましたって主人公が自分よりずっと長い間努力してきたであろうエリートを倒しちゃうことがままあるんだからアレだよね
主人公は基本的に凡人スタートじゃないとダメっていう作者の心理がそうさせるんだろうけど
昔のバスケ漫画「フープメン」は最初から最後まで才能の無い凡人主人公だったな
打ち切りだったしねぇ
普通に連載してたらまた違ったかもよ
これが現実だよな
ジャンプで才能が無い主人公って言ってもただの嘘で
普通に才能あるやつばっかりだもん
主人公なんだから努力できるのは最低ラインでも持ってなきゃいけない能力だろ
翼くんとか努力というかサッカー好きすぎてああなったパターンもある
膨大な努力量で上位勢とギリギリ渡り合えるぐらいのバランスなら良いんじゃないかな。
本当に全凡才の主人公はリーマン向けのグルメ漫画のおっさんだけでいいよ
吾郎さんはあれで凄い人やが
不倫食堂のおっさんもエリートやし
グルメ漫画のおっさんって有能なんばっかやん
東西新聞社員一同「…えっ？」
…え？じゃねぇわ
お前ら山岡にどんだけ世話になってんだよ
富井のがアレだろが明らかに
別に有能じゃなくても成り立ちそうなマンガってことだろ
それすら味覚や食レポの才能ある
＞才能も努力もないけど運だけで勝ったで！ってマンガ読みたいか？
＞そもそも漫画の主人公に才能があって何が悪いのか
だいたいこれ
才能が無いって微妙な表現なんだよね。ゼロにも平均程度にも使われるから。
この手のお題が出ると真っ先に思い付くのが「史上最強の弟子ケンイチ」
作中で才能がないとはっきり言われてるし、臨死体験も日常茶飯事のハードな修行をしている
「才能があっても、大抵の者は才能にかまけて努力を怠り凡人と化す」とも言ってたね
あれも近所の不良を倒すくらいならわかるんだけどさ
そのうち世界レベルの達人に訓練された才能ある弟子たちも次々と倒しちゃうからさすがに無理あるんだよね
ほーん闇の師匠たちは生ぬるい修行しかやらせてなくて弟子らも努力怠ってたんだなぁ
だってケンイチは高校生になるまで武術なんて全然やってなかったわけなんだし
なのに修業期間も才能もケンイチより上なはずの弟子たちが負けることの説明がつかない
ってなる
けど武田がジェームス志場に弟子入りした後や、ジークフリートがマニ車で修業した後など、ケンイチに追いついてる描写はあるよ
ケンイチより才能あるって言われた奴らが我流から達人師匠につくとすぐ追いつかれるし才能はないぞ
闇の師匠はぬるい→闇は弟子殺さないけどケンイチの師匠は日に何度も心肺停止させるからその通り
闇の弟子は努力怠ってる→ケンイチは薬や食事だとかとにかく徹底的に改造とメンテナンスされて心折れても無理やり修業させられるので修業量が闇より多いのは間違いない
修業期間と才能は修業の質と量の多さで覆してる
ケンイチが勝つ理由なんて努力の量でしかないだろ
半ば強制的に年がら年中努力してようやく他の同年代と同等だぞ
一回勝った奴らもちょろっと修業パート挟むと普通に追いついてくるし
ケンイチの場合、普段から師匠たちにボコボコにされては強制回復させられてるせいか異常に打たれ強いというのがでかい
心が強ぇんだ
まぁよく逃げ出してたけど
主人公を才能ない設定にしたいだけだから、矛盾でまくるのはしゃーない
＞ケンイチは薬や食事だとかとにかく徹底的に改造とメンテナンスされて心折れても無理やり修業させられる
どう考えても薬や食事でどうにかできるレベルの修行量じゃなかっただろ
あれだけの修行を耐えきれる時点で間違いなく天才だし、薬や食事のおかげと言い張るなら、それはもはや仮面ライダーみたいな改造人間であって、強さは努力の結果というより改造の結果だから
耐えられるのは師匠たちが本人以上に体のこと知り尽くして耐えれるぎりぎりでおわらせてるからなんだ
でもわりとそのライン超えて死んでる
でも強制的に生き返らせてるから問題ない
後精神力っていうか信念に関しては一番大事なものを持ってる
実際ケンイチは改造人間だぞ
手術してではなくいろいろやって徐々に変化させてる
自分はうえきの法則だな
簡単に言えば誰でも持てるものだから努力の才能の存在を否定する漫画って感じが
「大好きなコトなら努力って言うな」
は地味に名言だと思う
あの漫画の全ては「これほどの達人に寄ってたかって指導してもらえるなど一国の王にも叶わぬこと」←これよ
もしかして：実験台
愛に溢れてたやないか
ドラえもんは中々依存されてたし
闇の連中が同じ修行受けたらめちゃくちゃ強くなるんだろうね
闇の師匠達は梁山泊の連中ほど蘇生や回復に長けてないだろうから、ただ弟子が壊れるだけだと思うがな。
ケガしない身体も才能ですよって言われたらなんも言えんわ
普通の人は頑張り過ぎると怪我して普通に練習するよりマイナスなことになるから物理的に努力と根性だけで強くなれん
全方位で才能のあるなしを語るからあかんのよな、武術の才能はないけど肉体的、精神的な才能はありますでいい
全部の才能が揃ってる奴は超人、一部分突出してる才能がある奴は天才、一部分秀でた才能がある奴は凡人。これでいいと思うんだよね
なにも才能がないと思ってるグズだって自分の才能を探し当ててないだけで何かしら得意なことはある凡人のはず
漫画の主人公は得意なことと目的が重なった天才、もしくは凡人の物語
＞全方位で才能のあるなしを語るからあかんのよな、武術の才能はないけど肉体的、精神的な才能はありますでいい
肉体的な才能はないけど武術の才能はある、が天才扱いされるんだから、その逆だって天才扱いされて当然や
＞臨死体験も日常茶飯事のハードな修行をしている
これ耐えられてる時点で天才だからな
鴨川会長や丹下のおっさんなら、一歩やジョー放り投げて欲しがる逸材や
あくまでケンイチは好きな女の子を守りたいが原動力なのでスポーツとかボクシングとかはやらないじゃないかな
結局最終的には小説家になったみたいだし
ケンイチが聞いたら
「好きで耐えてるんじゃないやい！止まったら感電するし殴られるしで耐えるしかないの！」
「そして耐えられてない！死んでるけど蘇生させられてるだけ！脱走してるけど捕まってるだけ！」
って言いそう
耐えられてないから臨死体験する羽目になってるんじゃないかよ。
ここでいう才能ないってのは、スポーツ漫画なのにスポーツの才能が無いとか、海の上が舞台の漫画なのに泳ぐ才能が無いとか、そういう物語の根幹に必要な才能が無いって意味だろ
やっぱネット民って商売のセンス無いんだなあって
残念ながら漫画家の99%も商売のセンスは無い
お前は売れてる1%だけを見てセンスを語るアホだ
その1%をセンスと呼ぶのでは？
1行目を読めないのか？
だから漫画家にもセンスは無いと書いただろ
でも売れてるジャンプ作品も結局は血統とか才能あったばっかりだけどな
お前のほうがそれすら理解できてないから商売のセンス無いじゃん
ワートリの修も見方によればトリオン量が少ないだけで戦略練る才能とかは普通にあるからなぁ
あれを完全に才能無い側に括るのも違う気が
そもそも完全に才能のない主人公なんて物語を作りようがないしそんなもん面白くなる訳がない
別に俺は完全に才能のない主人公で物語作って面白く出来ると言ってる訳ではないからなぁ
才能じゃない努力型の主人公に修を当てはめるのがなんだかなぁ…って言ってるだけで
君のは論点ズレとる
修って戦略建てる側としてもそこそこ凡才扱いだしだいぶ言いがかりだろ
明確に他より優れているところが行動力くらいしかない
ペンチ魂よね
そもそもその漫画を描いてる漫画家というのがまず「努力できる才能」がないと話しにならない世界だからな
漫画志望者の中には漫画を描くという行為をやたら難しく考えてて、描く前から尻込みしてる人もいるが、そういう人は漫画家にはなりにくいって
漫画家になれる人間っていうのは漫画描くという行為が日常の一部になってて
息を吸うように漫画を描いてる人だって聞いたな
それで生まれたのが才能も努力もないけどチート能力で最強ですだからな、さらに追放物なら役満だ
そんな都合がいいだけの作りもんが持てはやされる日本が異常すぎるわ
どんだけ理想の空想世界に逃げ込みたいんだよって思う
神話、民間伝承の英雄は世界中で人気だし、むしろ日本だけにとどまらない世界での人気ジャンルなんだけどな。
なろう系って無能サラリーマンの妄想って感じだよな
自分の能力が上司から認められない、職場を変えれば評価されるはずなのに・・・っていうのが異世界転生モノ
自分が辞めて吠え面をかく同僚を妄想してるのが追放パーティーモノ
サラリーマンというよりは派遣社員だと思う
最近 日本の研究者の海外流出が経済安保上の重大問題としても
挙げられてるんだけど 内閣府が「海外に出た研究者が日本に
帰国を希望しない理由としては 能力や実績が評価や雇用に
反映されにくいこと 予算システムや人事システムの硬直性などが
挙げられている」と指摘している
実はなろうでよく見かける構図と似た様な構図が
今の日本にも存在してとっくに社会問題化してるぞ
努力がどうこう言ってるやつのほうが最近出来た話で
むしろ邪道なんだけどな
ジャンプばっかり読んでるからそんな勘違いしてるのかな？
神話系のそのタイプって最後悲惨でおわらね？
それ間違ってるぞ
才能＝チートだから
才能を持って生まれ変わるって意味だし
スマホ持つ事が才能？
そもそも なろういじめてイキってるまとめサイト民はなんで
なろうをターゲットに選んだの？
努力もへったくれも無く 「なろうなら思考停止でいじめてイキっても
大丈夫だろ」って思ったからじゃないの？
でさ 「なろう主人公は全員努力もせずチートでイキるだけのクズ！」と
決め付けてもの言ってるけど
なろう主人公には努力してるのも幾人もいるし その能力を人助けに
使ってる者も大勢いて 多くの読者はそういう「人助けする主人公の
作品」を支持してるんだよ
お前等 人助けをほめた事有るのか？
そもそもろくに読みもしないで貶してる時点で努力以前だし
発言内容が誹謗中傷じゃあ本当にどうしようもないぞ
そもそも一日数千字更新して数十万字書いてるなろう作家は
たとえ内容がパクリだとしても 素人である事を含めて考えれば
多くのまとめサイト民よりは「努力」して 商業デビューして
コミック原作者アニメ原作者の肩書をゲットしてるぞ
練習すれば上手くなる！？世紀の大発見だーのような
ギャグ世界をシリアスストーリーとして真面目にやってるから。
ツッコむとムチャクチャな擁護してさらに矛盾を悪化させる信者がいるから。
風呂場盗撮は一般的だろ！とブチギレてる信者にはゾッとして
アクタージュ打ち切り時に中学生叩いてた連中思い出したよ
彼岸島や北斗の拳だってツッコまれてるけど
あんなガチキレする信者はいない
実際そういうの言われだしたのって中世より後で最近でしょ
なろうは中世で価値観も中世なんだからそうなるのでは？
価値観も時代考証もRPGナイズされ過ぎてあれはもう中世では無い
なろうは中世舐めすぎ
流石に鍛えてる人と一般人だと鍛えてる人の方が凄いのは知ってる
だって「練習すれば上手くなる」を知らないということは
師匠弟子の概念が無いことになる
つまり〇〇流道場、〇〇塾も存在しなくなるし
識字だって伝わらないし、農家も1代で潰れるし、家も建てられなくなる
追放物って
追放理由を真っ当にするのが難しすぎるからメッチャアホになるんだよな
追放側が主人公で、勇者を追放しないとシナリオが狂って世界が滅ぶからなんとか追放しようとするけど正論で返されてできないギャグなろうは結構面白かったｗ
これはギャグです
と開き直ると面白かったりするよね
チー付与「とにかく主人公をクソウザくしました」
女主人公が追放されるやつはマジで酷いぞ
ジャンプラとかにガチで才能ないから何も成せなかったみたいな漫画割とあるけど大抵空気だよ
そんな漫画の何が面白いのだろうか…
オチをどうつけたのか気になる
面白いものと、そうじゃないものの差が激しい
ジャンプ読んでるやつらは努力したら簡単に強くなれて主人公最強を望んでるからな
本当に才能無いやつが努力してもダメだったなんて現実的なのはうけないわ
「努力したら簡単」って所がもう頭弱い。努力が簡単なわけねーだろ。
ジャンプ系で才能ないけど努力した主人公でパッと思いつくのはデク、アスタ、マッシュ
デクは数ヶ月だけだろ
その後チート貰ってるし
そのＯＦＡを使いこなすのに努力しているぞ
骨折りながら使うチートもらって使うか？
荼毘は火傷するのに炎使ってたな
怪我するのに使うのは努力とかじゃないと思う
マッシュは後付けで魔法使えないだけで赤ん坊の頃から凄かったみたいな設定出て来たから才能ないは無理ある
逃げ若の時行は？
才能ないけど、努力と性癖で生き延びてるぞ！
いや、逃げる事に興奮するのもある意味才能か？
英才教育は受けとるし出自もいいし
それだけでどれほどのアドバンテージか
秀吉みたいなのってあんまおらんやろ(おらんこともないけど
才能あって努力しまくる主人公とイカれた努力しまくるライバルの野球漫画が最近ヤンマガで始まったな
ちゃんと漫画読んでたらそんな意見にならんはずだけどな。
結局才能ないなりに創意工夫して自分の長所を伸ばしてる。
それは努力する才能じゃ無くて
いかに努力しないで最大パフォーマンスを発揮できるかを掴んでるよ。
だから日常系読めってば
なんでバトルを読むんだ真性弱者
地区大会頑張るぜくらいならわかるんだけどね
全国大会とか言い出すと才能ありませんは無理出てくる
才能なくても勝ち抜けるとしたら周りどんだけ怠け者やねんってなるし
本当に全てを捧げるほど努力してたら凡才でも全国大会は出れるだろ
2回戦敗退くらいがリアル
あだち充のH2がそれだった
↑
なんで自分たちが才能０で他全部１００想定みたいになってんだよ
才能無いが５０未満なのかもしれんし才能あるが６０～７０だってあり得る
ほどほどの努力ならともかくすべてをささげる努力を覆す才能なんて地方でそんなポンポンいるわけない
地方の２～３回戦なんて特に才能無い凡人が何となく部活やってるチームぐらいでも普通にいるしそれは逆ご都合主義だわ
その程度の差ならわざわざ才能無いとか言うなよ
別に甲子園出てる奴らも天才ばかりではないだろ、そっからプロ野球に行ったやつも天才だらけってわけでもない
大谷翔平の才能が100なら1軍80、2軍50、甲子園行った程度なら40くらいじゃないか
10～30の凡人でも頑張りと運次第で十分戦えそうだけど
学生が部活動に全てを捧げるなんて勉強方面で超絶な才能が無きゃ落第からの退学
現実でも甲子園に出た推薦枠？の凡人チームは才能あるチームにボコボコにされてコールド負けしてるやん
21世紀枠で出る高校が善戦することもあるけど、元々21世紀枠に選ばれるだけあって、一応最低限のレベルはあるんだよな
地区大会の成績が準々決勝以上じゃないと選ばれることはほぼない
のび太も同じこと言ってたな
さすがなろう系の要素全部煮詰めたようなやつだけはある
漫画でも
弱小校が強キャラや名コーチ加入で勝ち抜くのは地区大会までじゃん
世界大会編になると主人公とか同じ学校の強キャラとか
選ばれし者だけになって半モブの一般選手は出てこなくなる
心配せんでも大抵は地区大会で作品終わるからバランスちゃんとしてるよ
そういやサッカーマンガのホイッスル！は、主人公の学校は、元プロの選手をコーチにつけてメキメキと上達して地区予選突破はしたが、都大会で敗退してたな
弱小校がどれだけ努力して頑張っても、所詮は…というリアルだった
その後、主人公と才能のある水野とシゲだけが東京都選抜に入って、部活サッカーから舞台が変わった
そして主人公は早逝した天才サッカー選手の遺児だったということが発覚した…
それそれ。以外とバランス取ってるんだよ
キャプ翼やテニプリのように全国勝ち抜ける学校の話は
名コーチの元で幼少期から死ぬほど鍛えててライバルにも恵まれて
その上でスポーツ強豪校
H2だってジュニア時代凄かったメンバーが集まってる
(千川はドラフト指名レベルゴロゴロ居ると作中で明言)
たまたま同じ学校だったのは漫画的ご都合主義だけどね
＞そして主人公は早逝した天才サッカー選手の遺児だったということが発覚した…
天才だなんて一言も言われてないんですが
ボールにかける情熱とゴールへの執念が凄かったとメンタル面を評価されてた発言はでたが、サッカーの才能とか身体能力とかが優れてるなんて一言も言われてない
そもそも社会人サッカーの選手だぞ
ホントに天才サッカー選手だったらプロになってると思うんですが
↑
パッパ現役の当時ってプロサッカーなかった時代じゃなかったっけか
こんな逆張りキッズの意見に沿った結果が
周りが無能だらけになるか最強転生なろうになるだけなら正道でいいよほんとに
逆だと思うけどな
逆張りして主人公を無能にしてるのが努力系主人公だろ
まるでそれを王道みたいに言ってるけどスポ根とかが流行った時にできた主人公で王道の主人公ってのは普通に最初から強い主人公だぞ？
ちなみにスポ根の主人公は別に才能が無いとかじゃなくて
才能があって努力してるからな？
才能は無いけど努力して強くなったみたいなのが邪道ってよくわかるだろ
そういうのがいいたいんじゃなくて
主人公が無能なのに活躍する理由が、描写力不足で回りがアホばかりに見えるって話な
なろう系読者の思考
ジャンプ読者の考えが偏ってるだけで
一般的な考えだと思うぞ
だからTVとかでもすごい選手が出てきたらすぐに天才だって騒ぐだろ
マジレスすると主人公より仲間の1人が凡人なほうが面白いと思う
バンビ～ノっていうイタリア料理人のマンガは周囲に適わない悔しさから努力して論理的に思考して改善していくから面白かったわ
よくある偶然とか都合のいい展開よりも自分の劣ってるところを見つめて直していくから読んでて納得できるし
俺料理人
漫画家の描く料理人に納得などなかなかできん
好きだけどね料理人漫画。たくさん持ってるが
俺が同じことすれば折り紙付きで死ぬ
マンガだからなｗ
昼と夜の間の休憩時間はみんな客席並べて死んだように寝てるってのをもっと知ってもらいたいわ
才能なくて努力もしない主人公ならラッキーマンがあるじゃん
努力出来んのはそもそも凡人じゃ無いだろ
障碍だよ…
作中で才能無いけど努力で補ってる的なこと言わなきゃ別にそんなツッコまれないだろ
努力する才能がないからクッソ時間かけて「ー数年後」とかやったら良いんじゃね
ワンピースとかナルトとか、普通にやってるから
まず無能には魅力がないから、大体の場合まずなんらかの形で有能であることが前提でスタートするやろ
あとはそれを努力とか精神性とか血統とか転生チートとかの中からチョイスするだけや
食戟のソーマは、ソーマは才能無いけど常に努力し続けられるから他の努力できないモブ共に僻まれてるってキャラに言わせたな
バトルやスポーツと違って料理となると努力の方向性みたいなのがあんま定まらんだろうしな
本質的には商売だから上位になればなるほど努力の時間取れなくなるし、その辺上手く作劇に盛り込んでたと思うわ
料理は元々のセンスも大きいけど試行錯誤の世界だからね
努力っていうかゲロまずでも試さずにはいられない好奇心ってのは凄い大事だと思う
頑張りは褒めてあげたいじゃん
ほんと、世の中にはヒロアカみたいな設定でデクが実は最強の血族でしたみたいなのやる漫画腐るほどあるからな
なんのために才能を努力でカバーする描写してきたんだよっていう
才能を努力でカバーする描写があれば十分じゃない？
別にそいつに実は才能や血統があったからって努力した過程が無かった事になるわけでも無いし
なろうとか見てみろ努力も無しに与えられた力でドヤってる主人公が無数にいるぞ
なろうの場合でそれ以外となると知能デバフだね
信者が口揃えて「他のなろうと違うんだ！努力主人公なんだ！」言ってるのが
これ↓だった時は
現地人「主人公組は何でそんなに強いんですか？」
主人公「鍛えてるからね。特に子供は飲み込みがいいから大人より習得率高いよ」
現地人「鍛えれば強くなる！？子供は大人より飲み込みが良い！？
世紀の大発見だー！これを教科書に載せて歴史に名を残そう」
「こんな不自然に知能落とすのなら神様からチート貰う方がマシじゃね？」と思った
昔は子供でも働いてたからな
子供の頃から教育するなんて貴族くらいだぞ
現代でも同じようなこと言い出したのは最近だし
中世が舞台の作品なら何もおかしくないんだけど
もしかしてそれすら理解できてないのか？
専門家やお貴族様も言ってるからバカにされてるんだと思うよ
識字含め、お前らは習い事したことないんかい
鍛える=反復運動
子供でも働く=その技術を身につける
子供の習得率を知らないということは
学ぶことも働くこともしてないことになる
全人類起きる必要すらない全部機械管理ディストピアでもないと無理
「ねじ巻き都市冒険記」メンバーですら歩かないと筋肉落ちること知ってた
青3
貴族にとってはそれは当たり前のことだからだろ
あの時代なら子供だからじゃなくて貴族なんだからそれくらいできて当然って考えてるんじゃね？
それを貴族じゃない一般人での子供でも教えたらできるって言われたらそうなってもおかしくないと思うが
青4
昔は育った村や町から出ることもなく一生を終えるみたいなのも普通だし
親も子供の頃からやってたんなら技術じゃなくてそれが当たり前だと考えると思うが
青1
ザ・なろう
「魔物倒したら剣術スキル獲得して剣豪になった」な世界なんじゃないの？
そのせいで人に教えるという発想が無くなったとかさ
技術伝承する世界だと有り得ん
いや？有り得ないレベルで知能が下がる追放系ならそういうことするか……
「作者より頭の良いキャラは作れない問題」を
「周囲を下げることで相対的に天才にする」で解決するのがなろう
青8
それジャンプのほうが多いと思うけど
なろうってそういう仕事やってた人や研究してた人も書いてたりするからな
ドクターストーンの監修のしてる人が直接書いてるみたいなのもけっこうあるからジャンプ漫画より専門的なことはちゃんとやってたりする
無職転生のことなら主人公が魔法を専攻したから
主人公ヨイショの為だけに世界が改変されたんだよ
世界改変だから矛盾まみれ
だけど、記憶含めて世界ごと改変されてるから誰も気付かない
現時点でそいつより弱かったら修行なり戦略でカバーするのなんて当たり前やん
才能を過信して努力をしない典型的な天才（）キャラが主人公の方がええんか
努力を続けてたら才能があって能力が伸び続けて最強になったってのは結果でしかないんだから発展途上で人並み以上に努力するのは当然でしょ
でもその修業って数日とかだろ
たった数日で何年や何十年かけて強くなった敵を超えるなんて才能以外なんだってんだ？
才能ですね…
創作の都合
どんな天才だって野球始めたばかりの小学生が高校球児に勝てるかよ
ヒロアカはチート能力貰っただけじゃん
じゃあそのOFA捨ててヒーローやってみろよ
最終回の頃にはそんな風になってそう
その能力をもらう前に、無個性なのに爆豪を救おうとしてるんだからヒーローやってるじゃん
それジェントルと同じでただの無謀な迷惑野郎でしかないんだけどな
ヒーローってのは結果を出せないとなれないんだよ
それなら赤コメの言うチート能力貰って結果を出してるデクは立派なヒーローと言うわけだな
今のデクの活動には誰も文句付けとらんだろ
OFAがあればヒーロー無ければパンピーってだけ
凡人には努力する才能もないよ
だから超天才が複数人で無理やり究極の努力をやらせりゃいいんだ！
超天才に協力するのが凡人で石投げるのが弱者
努力の才能カースト
凡人だらけの学生スポーツや受験戦争は努力じゃないのか？
お前が凡人以下なだけで凡人は凡人の出来る努力をしてるぞ
周りからは天才と思われているけど、実は誰よりも努力してきた努力の人ってキャラが好き
キャプ翼？
みんな努力してて当たり前の世界だから作中ではあまり言われないけど
翼くんは、それだよね？
主人公じゃないけどベジータ
ライジングインパクトのランスロットがそれだったな
勝負に負けた黒峰が、あれだけ努力したのに負けた、やっぱりあなたは天才ね、って言ってきて、
自分は10年以上前からその５倍以上の量こなしてたで、気軽に天才と呼ぶなや、って返したの好き
そもそも才能ないけどって前提がいらん
才能あるし努力しました！で良いんよ
周りとやつと比較して成長が遅けりゃ才能がないと思ってもしゃーないだろ
現実的に考えて同期と比べて成績悪いけど才能あるから頑張ります！なんて言っても自信過剰な馬鹿と思われるだけ
そりゃ落ちぶれてる時は才能無いと思っても良いよ
強くなった後も俺は才能無かったアピールがいらん
言うほどいるか？
才能なかった扱いのナルトも強くなってから六道仙人に才能が開花したと言われてるし
誰よりも強くなったけど才能なかったのに努力だけでここまで来たなんて豪語してる奴はあんまり思いつかないな
まぁ、ちょっと変わった奴が駄弁ってるだけの漫画結構あるけど
少年漫画は冒険させたり、バトルさせるって展開多いから
才能やら努力やらってなるんやろな
そもそも「いくら努力しても才能がないと勝てない」という考え自体が間違ってるのよ
たとえばスポーツなんかだと競技にもよるけど、全てのステータスで劣ってても
その時の「勝負のあや」ってやつで勝てることなんかいくらでもある
格闘技はもちろん、殺し合いのバトルなんかはさらにそれが顕著
戦う場所や状況で実力差なんていくらでも埋まるし、それで相手を殺して二度と再戦
できないようにすれば、お前らみたいにキャラの強さをたった一度の勝負の結果でしか
測れないやつらが「AはBに勝ったからAのほうが強い！」と持ち上げてくれるからな
ヒソカみたいに相手がトイレ入ってるときに不意打ちして勝っちまえばいいんだよ
「努力する才能」とか言うけど、本当に才能が無いなら
どんなに努力したって進歩が微量であり、
例えば「運動オンチ」が「人並み」まで這いあがってそこで止まるもの。
努力した結果、天才と並ぶほど強くなったのなら、それは単に大器晩成というだけで、
結局はごく普通に「才能があった」んだっつーの。
凡人設定なら台詞で凡人扱いするんじゃなくて描写でそう感じさせて欲しい
なんか問題あるのかって思う
ただの揚げ足取りやん
本当に才能のない主人公がいたとしてお前の人生になんか関わってくるのかと
ラブコメの端から見てたら「なんでこいつがモテんねん…」っつー主人公がモッッッッッテモテなののほうが気になるわ
努力は絶対にしたくないボクが未来から来たネコ型ロボットと暮らす日常
たまに怠けることもあるけど、のび太は絶対に努力したくないってタイプではないぞ？
結果努力をすることはあっても
自分から努力することは皆無だぞ
あやとりを研鑽して技の開発までしてるんだが…
他にも勉強やスポーツでまじめに努力して取り組んでいたのを茶化されてやめるっていう導入は何回かあったぞ
継続はともかく自分から努力することはちょくちょくある
クソ面白そう
努力は才能どうたらの前に成長の前提条件やんけ
で、神様にチート能力持って異世界で適当にやってたらなんかちやほやされる展開を見て「こんな世界に行けたらなぁ」とか思う訳か
他の漫画を読む時はご都合主義な展開を嫌うくせに、「たまたま神様に選ばれてチート能力持ってたまたま自身が活躍できるレベルの異世界に飛ばされて適当にやる」なんてご都合主義の塊みたいな展開を求めるんだろうな
他の漫画のご都合主義と
最初からそういう設定ではぜんぜん違うけどな
ワンピで言えば悪魔の実なんてあるわけないだろとか
大海賊時代ってなんやねんって文句言うみたいなもんだな
信者は世界が下がってることを絶対認めなくて
リアルな人生と持ち上げるけどな
なろうだけじゃなくて創作物なんてだいたいそんなもんだぞ
主人公が活躍できない漫画以外なろうをバカにできないんだよなぁ
努力する才能という謎ワード
そっとしておいてやれ。
こうなりたいという夢もこうなってやるという渇望もなく、そのくせ他人と比較することだけは余念がないだけなんだ。
自分が上に行けない理由を「努力する才能がない」と思い込みたいんだよ。
まあ、正確には「努力しない才能がある」ってところだろうけど。
どう身につくのかを考えず他人の成功談の上っ面だけまねて無駄に時間をかけ、入口にすら立ってないのに「才能ない」と決めつけてぶん投げるとか、真似できないね。
なんか凄い他人を見下して楽して気持ち良くなりたいという性根が伝わってくるな
マジレスすると脳のつくりが努力続けられるかに関係する研究結果出てるぞ
くっだらね
どこぞの誰かがどうやってやったかも分からん研究結果鵜呑みにしてそれを言い訳にするやつ大嫌い
ぼくの脳のつくりはこうだから努力できないんでちゅ〜ってか？
論文読めばどこの誰かどうやったかなんて分かるしただ自分の無知をひけらかしてるだけだぞ
自分が知らない世界を嘘だと思って生きたいならそれで良いが
多少生きてりゃ新説が実は間違いで覆されたりなんて何度もあったが
卵は1日一個にしろって学説ももっと食べていい！からやっぱ1日一個だ！っていたちごっこみたいにやっとるよな
それに付き合ってたら右に左に揺れて無駄に寿命縮めるだけだよ
最新の学説を過信するのははっきり言うわ、愚行だ
別に信じる信じないは個人の自由だから良いけど、相応の費用を投じて研究してる人達をどこぞの誰かだの言うのは愚行だぞ
増してや自分が受け入れられないからと言って間違いだと断言する権利は無い
あるね
どんだけ費用投じて認められた学説だとしてもそれが後に誤りだと判明してもその責任を負うことはないからな
信じる信じないは確かに勝手だよ
ただそれが覆される可能性を考慮せず盲信した責は本人にしか生じない
どこぞの誰かだよ、所詮他人が金かけて研究して書いた論文が所詮他人が認めて発表されてることを忘れちゃいけないわ
ましてやそれを言い訳にしていいわけがねぇ
他人の研究成果を否定するだけの努力を何かしてきたの？
大した頭脳や信用にたる根拠がある訳でもないのに他者の努力の成果を否定することなんて出来ないし、ニートかも知らん匿名の誰かが熱く語った所で身分を明かした研究者より信用出来るなんて思う人は居ない
第一他者の言う事を信用せず努力する才能は存在しないと断言するのも妄信だと思うがね
何言ってんだ
俺自身がどうこう関係ないだろ？
覆される可能性あるものを言い訳や拠り所にするなって言ってんだよ
脳の作りの研究結果を言い訳に努力放棄してニートや生活保護増えられて、お前に得あるのか？
ニートや生活保護になって親や国の負担になったって……まぁいいけど……
それをこれこれこういう研究結果出てるから仕方ないんだ〜なんて免罪符にされては
じゃあその研究結果を発表する意味がどこにあるのかと
脳の作りが努力続けられないってタイプの人でも頑張ってる人はごまんといるだろうに
いや関係あるだろ他者の研究成果に対して否定したんだから
別に信じた人がどうなるかなんて興味ないがちゃんと努力して仕事として研究した人達の成果に対してただ自分の信念として努力する才能は無いと思ってる奴が否定するのはおかしいし、大した根拠も無しに自分の考えを盲信してる人が他者の研究成果を盲信するなと言ってるのは愚行だよと
研究結果が絶対確実に永久に覆されないものならな
たく、長く話してんのに要訣わからねーやつだな
もうそろそろ時間だから終わるぞこの不毛なレスバ
俺の主張は「研究結果は後に覆されることもよくある。信じるも信じないも勝手だが、一度しかない自分の人生そんなものに傾倒して言い訳にして、覆された時にどうすんだ。自分の人生に責任持て。努力できないのはあくまでお前自身の問題だ」だ
ちゃんと研究して論文書いて認められて後にそれが過ちだったと判明してもちゃんと研究して論文書いて認められた人はその論文のために人生おかしくなった人々の責任なんか取らねーからな
もう時間だ、返信できねーからな悪しからず
脳の研究にどれ程の価値があるかとそれに従事する人達がどれ程必死な思いで努力してるか理解出来ないだろ？
俺達とは次元の違う様な賢く熱心な人達が長々と続けてやっと成果が出てるんだよ
それを無知と下らない精神論で否定する行為がどれ程愚かなことか
個人として信用しないなら勝手だけど
他人の人生の責任を語ってて草
信用した人の人生がどうなるかなんてその個人の責任でしかないだろ
しょうもない持論を展開した所で無知と自分の思想への盲信で他者の努力を愚弄したことは誤魔化せんぞ
>研究結果が絶対確実に永久に覆されないものならな
未来に覆されたら研究の価値否定されると思ってるの信じられんわ
歴史上の偉人でも覆されること良くあるのに
盲信的に信じるのも盲信的に否定するのも良くない
どっちの言ってることも正しい
別にその研究結果が本当だろうが実は違かろうがどうでもいいけど、自分が努力しない言い訳に使うなよ。ここでうだうだ女々しく言い訳みたいに「努力も才能が〜」なんて言ってるやつは間違いなく努力できる才能とか関係なく、単に努力しないだけのゴミ虫だよ。ただそれだけのことを研究結果がどうのとクソ見てえな言い訳すんなよ、見苦しい害虫のくせに
青15の文は結構見苦しくて草
もっと努力して優しい文章にしてね
一応言っとくけど15は青1の俺じゃねぇぞー
14が綺麗に締めてくれたからもうこれ以上書くの控えたんだ
なんか勘違いしてる様だから言っておくけどそういう研究成果があるって話をしてるだけでだから努力しなくて良いなんて一言も言ってないからな
ぐちぐち言い訳して自分の無知に言い訳してる方が余程見苦しいわ
「努力だけは心の問題だから才能関係ない」ってのがおかしいんだよ
心だって肉体から生成されるんだから生まれつきのものはある
精神疾患だって遺伝するからねマジで
何言ってるんだ
努力ができない奴は「努力できない」って才能があるんだよ
詳細は伏せるが、随分前に「給料が出るニート」みたいな状況が半年ほどあったが、ニートの才能のなさを痛感したわ
誰かに何か言われたわけでもないが絶対にもう嫌だ
努力しない才能もある
才能が無いを自称するのって親にも周りにも失礼なんだよな
自分には才能が無いけど努力で才能がある人を超えましたなんて最早傲慢だろ
それまで才能を開花させるチャンスが無かったから才能が無いものだと勘違いしてた場合だってある
開花してなお「自分には才能が無いから」とか言い続けてたら流石に失礼だけど、そんな作品は見たことない
「才能ある」って言ったら、できない奴から「自慢か？」って言われ
「才能ない」って言ったら、親から「才能ない子に産んじゃってごめんね」って言われる
結局、「たくさん努力したんで、才能あったかどうか分からないですね」が回答としてはベター
これな
トップ選手なんて本当は自分は天才だと思ってるけど
嫉妬したやつらに叩かれるから努力がどうこう言ってるだけだよな
それで失礼だと思う親は被害妄想の塊だな
単にその道の上位者ではない事を才能が無いと自称する事の方が多く、野球の才能が無いと言ってる奴も友達と草野球してる
昔はそんな事言う奴どんだけ負け犬根性沁みついてんだよと思ったが、今は努力できる才能ってのをひしひしと感じてる。
ただフィクションだと、主人公が「努力せざるを得ない状況」に追い込まれる事が多いし何とも思わんな。
命懸かってるのに生きる為の努力しない奴って別の才能あるだろ
才能がない主人公ってあれだろ
エロゲ主人公をイケメンにしないみたいなのと同じ発想だろ
読者は基本凡人なんだからそっちに合わせてんだよ
んで主人公の活躍がでかくなればなるほど才能ない云々に無理が出てきて結果血統設定が追加されるわけ
これ意味不明だよな
モテるキャラにしたいならイケメンでいいし
強いキャラにしたいなら天才にすればいいだけなのに
なんでそんな逆張りして矛盾だらけになったら血統でゴリ押すんだろう
凡人のほうが人気があるから
モテに関しては男も女もそんな扱いだろ
平凡設定でモテる少年漫画少女漫画がどれだけあると思ってんだよ
でもドラマとかは普通に主人公イケメンばっかりだけどな
漫画だけなんでそんなことになってんだ？
陰キャがメインターゲットだからか？
人が「面白い」と感じる仕組みの一つにギャップがあるからだろ
イケメンがモテても普通だけど、地味根暗なフツメンがモテる！って言われたら「え？なんでだろう？」って注目を引くだろ？原理としては
実際は設定的記号になっててフツーにイケメンやんけ～！みたいなことも多いからややこしいけどｗ
エロゲ主人公はイケメンや美少年多いけどな
なろうもイケメンや美少年の主人公多いな
ジャンプだけなんでイケメンとか嫌うんだろう
それプレイヤー視点ではイケメンなだけで作中ではそう言われてないんじゃね
普通にイケメンって言われてるぞ
女装して女子校に通うなんて美少年じゃないとできんしな
女装するキャラが希少だから普通じゃない
特異な例を挙げてる時点でお前の言う「多い」も「普通」も間違い
DCシリーズやSHUFFLEシリーズ、暁の護衛シリーズはイケメン設定だったな
三枚目設定のあかね色ですら初対面女にポッされるくらいの見た目持ってる
(その直後イケメン友人を見てあっさり乗り換えるギャグしてたけどね)
女装してるのはただの例えでそれだけじゃないぞ
エロゲの主人公なんてだいたいイケメンやろ
純愛系なら大体がイケメン設定or少なくとも中の上以上はあるよね
その上で言って欲しい言葉を完璧なタイミングで言えるし
会話も弾むし、行動力あって最適解取れるしと
よく考えるとモテて当然なとこある
特徴が無いとかモテない等の自虐は本人が思ってるだけで実際はそうじゃない
そもそも才能ってのは努力してもどうにもならないから才能なんだろ
努力して強くなれるならそれって才能あるってことだぞ？
そういうのは大器晩成って言うんだ
努力しなきゃあるかどうかもわからないのが才能だと思う
才能あるやつだって最初からプロ顔負けレベルで上手く出来るわけじゃないし
世の中の才能を持っていると言われる人に言ったらブチギレられる言葉だな
本当は才能のおかげって思ってるけど
そんなこと言ったら才能が無い連中に叩かれるから努力だって言ってるだけだろ
才能を持っている人ほど才能を持って努力している人に絶望するんだよ
結局 お前ら自身 努力が嫌で嫌で仕方ないんだろ？
だから「努力出来る才能」とか言いたいんだろ？
なのに やれ「漫画の主人公が才能頼りで努力しないのは許せん！」とか
何かを貶す時だけ努力を錦の御旗にするからみっともないんだよ
挙句に主人公は努力してます設定に「描写に努力してる説得力が無い！」とか
難癖をつけ始める
いいじゃないか お前等自身努力が嫌いなんなら努力しない主人公でも
その能力を人助け等良い事に使っているんなら努力してなくてもヒーローだし
努力しててもその能力で他人を傷つけるだけなら悪だろ
お人形焼いて独りで遊んでる感
無駄な努力が嫌なんや
無駄かどうかは結果を見ないと分らんぞ。
「根性がない」を「努力する才能がない」に言い換えるのってなんか意味あんの？
才能と努力を切り分ける間違った考えへの掣肘になるだろ
根性がないなら根性を付ければいいだけだから頑張らなきゃいけないけど、才能が無いなら無い才能を新たに身につけることは不可能だから頑張らなくていい言い訳に出来る
なるほどなー
しかしそこまできたら自分は根性なしだと認めた方が楽になれそうなもんだ
「努力する才能」と根性は別だぞ。
傍から見て絵とかで楽しく描いてるうちにうまくなっていってるような人は努力が苦じゃないというより自分に足りないものがわかってるから確実に身になる努力ができてるだけだと思うけどね
単純に努力できるできないと言うよりその辺がある種の才能なのかもしれないけど､上手くなりたいけど何すればいいかわからないとか当てもなく取り組むよりは実感があってモチベーションになってるんじゃないかな
左之助は一週間、命がけで二重の極みを特訓し、まさに死ぬ手前まで行って習得した。それに対して大した才能だ、それに耐えられる体も才能だなどと片付けていいものかどうか。普通に大した男だでいいわな。
左之助も文句を言ってたけど、必死で頑張った人間からしたら才能の一言で片付けられたくないもんな
でも才能無かったら一生かけても二重の極みなんて習得できんだろ
実際あいつ極み外しや三重の極みまで編み出しちゃうからな…
あれで才能無かったら和尚の立場ねえよ
努力する才能もないなら大成する権利ないやろ
血統はともかく才能批判する奴はゲェジ
才能を批判してるんじゃなくて
才能あるのに才能無いとか言って努力したからだとか嘘言うから嫌われるんだろ
そもそも才能あったら努力すればその分上手くなれて楽しいからな
だから努力を続けられるんだし
才能無くて上手くできないのに努力し続けるなんてできんぞ
結果が出なきゃ努力とは言わんのや(T ^ T)、どっかの野球の人が言ってた
それで壊れた先輩おるわ
傍から見ててもしんどいくらいに努力してたけど、結果が正直微妙でね
おかしくなっちゃった…
本当に才能なくて努力で最強になったことにすると、
他の奴らが努力しなかったカスっていう、
それはそれでツマラン話になってしまうんよな
努力しないやつは才能がないんじゃなくてただの怠け者だよ
ガチ凡人主人公で凄い同期や先輩を眺める役割みたいな漫画はパッと思いつくのはフープメンと背筋をピンと とかか
どっちも打ち切りなんでまあ需要はお察し
この話題100000000000万回見たけどこんだけコメ伸びるなら何回でも貼られるわな
努力の才能は努力できることだけじゃなくて
努力した分の成長が頭打ちにならないのが才能だぞ
凡人は努力しても成長が頭打ちになるから努力を辞めてしまうんだ
はぐれメタル倒した分だけ成長し続けるなら苦労はねえよ
これがゲーム脳か…
現実は血統至上主義なんて方が珍しいんだからあと付け良血設定なんかやめたらいいのにな
平凡な家庭に生まれ育った主人公が努力によって強くなっていく、でなにがアカンのや
そうしないと主人公を物語の中心に持ってけないし
逆だろ
めちゃくちゃ努力してきた主人公を見てきてるのに
血筋がいいって認識した瞬間にその努力を認めなくなるお前らが薄っぺらいだけ
そりゃ今までの成果が努力のおかげじゃなかった事が判明したからだろ…
努力出来るのも才能。継続出来るのも才能。効率良い学習が出来るのも才能なら彼らに比べて出来ない奴らも才能が無いではなくてサボる才能や落ちぶれる才能。ダメなままで恥ずかしくないと思える才能を磨いたんじゃないかな
才能が才能がっていう人は言い訳して何もしない才能を磨いたわけか
現代社会に居場所が無いだけで生まれや世界が違えばその才能も重宝されたかもしれない みんな一番伸ばせる才能の種類が違うだけで生まれ持った優劣なんて無いんだよきっと
この手の努力の才能があったと言い出す人は自分に才能があったら天才と同じくらいに成れたっていう願望があるからな
世の中で成功した人はそんな妬み嫉みをエネルギーにして努力して成果を得ている人もたくさんいるからある意味才能が無いといけない証拠かもしれないが
こういうのって何を根拠に言ってるんだろうな
そもそも(努力出来る含め)才能あったら悪いんかって話よ
創作において才能あってダメなパターンってのは
そのキャラに才能くらいしか取り柄＝魅力が無い時くらいや
なんか努力する才能の話になると決まって努力してない奴が言ってると決めつけたがる奴いるけどそれは違うよな
自分が努力した上で努力する才能の存在を感じた人もいるだろうよ
相応の努力を続けた人間は同じ界隈で同レベルからそれ以上の努力も才能も沢山目の当たりにするだろうからな
本気で努力した経験のある人はそんな恥知らずで安易な言葉吐けんよ
本気で努力した人が全員同じ考えに至るなんて有り得んよ
努力した人の中にも色んな思想はあるし一概に決めつけるのは世界が狭いとしか
そう言う人が世の中探せばいるのかもしれないけど結局そんな結論になる人は相対的に本気の努力を経験してないだけに思えるなぁ
何を持って本気と感じるかも人それぞれだから仕方ないけどね
俺からするとむしろその結論こそ本気の努力を知らん人だと思ってしまうわ
努力すればする程才能の壁を知っていくもんだし綺麗事しか言わない人は本当の苦労をしてないんだなと感じる
結局環境次第だな
エリートなのに才能の壁を感じる人もいれば平社員程度なのに自分は努力した！と自信がある人も居る
野球の二軍の選手のその後とか見るとな…
努力して才能も普通よりはあったはずなのにああなるんだぞ
才能の差ってのはどうにもならんわ
綺麗事か？これ
本気で努力した先で才能と一言にまとめられてる他人の成功の内訳と自分との差がはじめて理解出来るって話
ダニングクルーガー効果の絶望の谷を超えたか超えてないかの視点の違いだと思う
本気の努力なんて結局個人の価値観でしかないからねぇ
自分は本気で努力したと思っていても実際は大した努力していなくてただ壁にぶち当たる前のレベルの低い段階で充実感を得てるだけかも知らない
ここで見苦しい言い訳吐いてるようなやつが本気で努力したことがあるとは思えないけどな。ちょっとなにか行動しただけで努力したと思い込む馬鹿はネットには大勢いるから単に努力したと思い込んてる猿にしか見えん。
彼は素晴らしいスーパーヒーローだ！！
ってしとけば気持ちいいのにどこまでも陰キャな奴らだなぁ
でも師匠が優秀とかじゃなくガチで独学の努力だけでエリート上回れたらソイツこそ本物のエリートじゃんってなるよね
努力だけの人VS才能だけの人の構図で努力の人が勝つのは別にいいんだよ
努力だけの人VS才能あって努力もする人で、努力の人が勝つとなんで？ってなるんだよ
そうなると才能ないって前提が間違ってると読者は思うんだよな
凡人設定キャラは脇役や相方に据えておくのがベストやと思う。
主人公ピンチのここぞという場面で凡人が活躍してこそカタルシスが起こる。
凡才が凡才のままやれること全部やりきってここぞというときに
天才を出し抜いて勝利を掴み取るみたいなのが理想だが
それを上手に描けるやつがどれだけいんのって話
才能もなく努力もしないのに成功する主人公でいいじゃん
口では言えないだけど
気になっちゃうのと、気にならないのがある
本スレ＞2
そこで皮肉やブラックジョークで返せる主人公だよ
才能と努力を一緒くたに語るのが間違ってる
才能は要するに勝者のことだし、努力は単にソイツの費やした労力と時間でしかない
結果を誉める言葉と過程を褒める言葉で、別のカテゴリーなんよ
天才型の主人公ってワンピとアオアシと坂本とウィッチだけやん
この話題もう何百回目だよ
というか10年後20年後でも未だに語られてそう
そんな凡人は主人公になれねえから。
頑張ってワトソンだから。
ワトソンも聞き上手の才能
というか普通に賢いし
なんでお前基準でものを考えてるんだよ
世の中努力してる奴なんか五万といるんだぞ
努力できるできないって一昔前の鬱とか精神病みたいなもんじゃね？
結果残した人からすれば怠惰な人に見えるのかもしれないけど、他人の感覚なんて結局一生わからないんだからあんまゴチャゴチャ口出すべきじゃないよ
なんでこんなことができないんだ・しないんだ？！って思う気持ち自体はわかるけどね
①天才型の分かりやすい例・ベイビーステップのエーちゃん
遅れてきた弱キャラからスタートし、宮川高木の努力型から井手岡田タクマら天才型まで短期間で追いつき追い越していく天才。プレーの派手さ≠天才性
②努力型の枠に抑え込もうと制御してる例・ワートリのオサム
単体戦力はB級下位扱い、頭脳派としても王子アゲ華さんアゲ水上アゲが凄く、地力では若手トップ層に及ばないという中、努力してチームにプラスを作る。
同じ時間を必死に努力しても結果に差が生じる、努力量に対するリターンの相対評価が世間一般で言う才能の差やな。誌面に描かれたそのキャラの努力シーンだけ切り取って努力型認定するのは了見が狭い。
才能ってフィジカルしかないと思うんだけど
絵が上手いとかスポーツが上手いとかを才能って言う人って
その人たちは練習せずに上手くなったとでも思ってるの？
才能の考え方次第だが…
少なくとも絵の才能でいえば、観察力や空間把握能力などがハッキリとある
何十人も教えてきたけど、初期値なのかなんなのか…それがあるかないかでまるっきり成長速度が違う
けどプロになれるかどうか、結局それで食っていけるかはソコよりもとにかく描いた枚数が多い奴だった
といっても、才能あるやつは成功体験がえられやすいからか何枚も描き続けることが多いんだけどね
幻影旅団が もともと ただのガキの強さだったのに 念能力者トップクラスの強さなのは なんなの？
なんか誓約あるんか？
はっきりしてもらいたいよね？
＞なろうは中世舐めすぎ＞流石に鍛えてる人と一般人だと鍛えてる人の方が凄いのは知ってる＞だって「練習すれば上手くなる」を知らないということは師匠弟子の概念が無いことになる
なろう貶すのにこの作品ばっかり挙げてる奴って「なろうの他の作品を
読んでみる」って事すらしてないのな 努力以前じゃねえか
なろうの分母の多さも完全無視
なろうの中には「追放される主人公はハズレと思われてた職業やスキルでも
冒険者等としてやっていける様あれこれ工夫し努力してて
追放するパーティーリーダーの勇者の方が『勇者という職業に驕って
努力しなかったので』主人公のバフが無くなったら雑魚化した」
なんていう「才能有っても努力せず他人を見下す様な奴は駄目」という
メッセージを内包した作品もあって そういう作品が「読者の支持を得て」
ランキング上位に食い込んでるケースもあるのに
魔法社会で魔法殺しのスキル持ちって社会を破壊するレベルの才能のバランスブレイカーだろ