引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526747792/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 01:36:32.76 ID:VeyhVIMpp
ああ言えばこう言う
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 01:36:50.88 ID:VeyhVIMpp
結局どういう漫画が読みたいのか
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
一般人が平凡な生活送る漫画が読みたいのか？
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
漫画家さんも大変
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NvC/y9FX0
血統に恵まれ才能がある上で努力する主人公
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
>>9
後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
努力で這い上がる系の後半に実は親とか親族が凄かったとかなるのはマジ冷めるよな
凄い力が制御されてたとかも
凄い力が制御されてたとかも
おすすめ記事
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
凡才がそのまま潰れたらつまらなくなりやすい
凡才が大成したらご都合主義になりやすい
結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや
凡才が大成したらご都合主義になりやすい
結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
>>17
やっぱ天才型の方がやりやすいよな
やっぱ天才型の方がやりやすいよな
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NoRLg9B00
成功する時点で才能あるよなって思う
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oJ7Sab9U0
才能もないし生まれもった血統も環境も普通の主人公が
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IpLRHhdf0
>>20
何が面白いんやそんな漫画
何が面白いんやそんな漫画
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
たいていのジャンプ主人公は「天才」と「実は天才」の2パターンに大別される説すき
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
>>21
実はお前さんの親父は～
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され～
とか
実はお前さんの親父は～
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され～
とか
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RlN126gd0
努力することって才能なん？
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D3GGRinSp
>>25
少なくともお前らにはできない事や
少なくともお前らにはできない事や
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eUmmCP3r0
少女漫画は才能ないけど、努力でってのじゃなくて
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな
女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能＝遺伝子を求めるからだろうか
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな
女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能＝遺伝子を求めるからだろうか
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
>>31
男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな
男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eUmmCP3r0
>>31
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか？
勿論過度な一般化やけど
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか？
勿論過度な一般化やけど
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zb0fHDNV0
凡才だと思ってたら天才ってのが至高
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
ワートリみたいに才能型と努力型のダブル主人公にすると話作りは楽になりそう
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
血統とかもそっちのほうが話作りやすいから流行ってしまうんやろなあ
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VeyhVIMpp
血統は好きじゃない
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vZVeRnxa0
才能も努力もないけど運だけで勝ったで！ってマンガ読みたいか？
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wkmd9HDJ0
けど主人公に才能が無いバトル漫画ってマジで見たこと無いわ
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XFTW+MqR0
>>52
ブラクロ
ブラクロ
出典元：田畠裕基『ブラッククローバー』（集英社）
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NvC/y9FX0
>>52
それこそワートリ
それこそワートリ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fsqP9Wb00
努力は凄いけど間違いなく才能の塊やろっての多い
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmMGVM9t0
つか才能ないやつに誰が注目するんや
現実と同等に法則が必要なのに凡とかゴミにすらなれんわ
現実と同等に法則が必要なのに凡とかゴミにすらなれんわ
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9HEKvz/f0
そもそも漫画の主人公に才能があって何が悪いのか
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LWStAX9c0
主人公だから特別なんじゃなくて、特別だから主人公なんやで
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UTESiH4c0
凡人が活躍できなかったら夢がないけど安易に活躍しまくったら嘘くさい
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな
コメント
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
この「努力と才能」談義を見る度に「自分は才能ないから、せめて努力ぐらいはしなきゃな」って思う
そして種付け競パン
コメントすら人のコピペしてるお前は自分の意見を言う努力すらしてないな
お前は上手いこと言う才能無いな
↑どんな負け惜しみやねんw
それの元ネタは知らないけど
適切な引用を探す努力はしたんだと思う。
努力は女の又の力と書くのだよ？
わかる？
顔真っ赤にするほど刺さったのかｗ
グッサリ@イグニスターよ
生きてろってのがいいよね
死ねって言ってればここまで評価されなかった思うわ
世の中には努力してもダメだった人もいっぱいいるけどな
精一杯努力した人は成功者の陰口なんか叩かず次の道を邁進するものさ
本気で頑張った人間なら成功してる人の努力を想像出来ないわけが無いからね
そういうしょうもないこと言うのは大抵何の努力もしてないやつだけどな。お前みたいに
努力してる人間は成功できなくても悔しい思いとかはしても努力してる人を下げるようなことは言わん
ヒロアカ主人公「全く才能無しで他人の能力譲り受けて強くなりました！」←逆にコイツならスレタイの奴は気に入るのでは？
個性無しでどうやってヒーローになるんだ！？
個性手に入れましたー
まぁそうなるわな
八木少年はどういう経緯で７代目に貰えたんかはいずれやるんかね
デクでなんやかんや言われてるのに
でも映画のキャラはヒーローじゃないけど無個性で努力して成功してたやん
だから何よ
個性無しでヒーローになれない事には変わりないじゃん
新たな粗を探されるだけだからキリない気が
実際人気コンテンツになっただろうが！！！！！！
他人の能力譲渡されても難なく使えるわけじゃなく、使いこなすためにめちゃくちゃ努力してるしな
今までまったく努力してこなかったツケが回ってきただけじゃん（笑）
体を鍛えろと言ってるのだろうが、あの世界では個性がない以上どんな努力をしてもヒーローにはなれないんだよ
まぁそもそも努力してないんだけどな（笑）
そのくせヒーロー科受けるとかわけのわからんこと言うし
能力分析が得意で使いこなす為の努力に全振りしてる割に使えてる範囲4割強が現在地点なんだよな
他の学生ヒーローは自身の能力拡張したり使い物にならない能力をトッププロクラスに昇華してたりするなか
そりゃ幼少期から慣れ親しんだ個性と、譲渡されてから約1年の強力な個性とでは、使いこなす難易度が全然違うからな
しかも4割程しか使えてないのに、ヒーロー側の最高戦力になってるのだからOFAの強大さがうかがえる
>>2023/07/15(土) 00:53:23
だから自分には無理でしたって言って
隠遁したんならその難癖も当てはまるだろうね。
いまだに使いこなせてないんですけどね…
ぶっちゃけとっととOFA100%使えてたら日本壊滅せずにとっくに平和になってたんだよな
青5
身体強化だから関係無いぞ
今まで寝たきりで動いたことが無いってならそうなるかもだけど
>いまだに使いこなせてないんですけどね…
他の人なら使いこなせてたと言う証明ができないんだよね…
もしかしたらデクより出力のパーセンテージが低いかもしれないしね
オールマイトは最初から出来たらしいけどな
あと爆豪も映画で使えてなかったっけ
オールマイトが譲渡された時とデクが譲渡された時とではパワーが全然違うぞ
爆豪の時も短時間だけだし、歴代継承者の個性が発現した後も使いこなせるかどうかわからない
歴代の個性なんておまけみたいなもんで
OFA100%使えたらほぼいらないんだから歴代個性はどうでもよくね？
鉄哲みたいに防御力上がるやつに譲渡すればすぐに使えそう
よくはないな
使える手札を使わないのは宝の持ち腐れ
硬くなるは自傷ダメが取り返しつかなそうだからマスキュラーみたいな筋増加の方が使いこなせそう
自爆覚悟なら砂糖の個性でOFAリアル300%出来るぞ
はい運命ガチャ
こいつの一番駄目な所は個性が直接戦闘に関係なく強い奴もいるから10割本人が悪いになった所だな
3割本人7割環境な
無個性でヒーローになったやつがいない時点で比較できない
「個性が直接戦闘に関係なく強い奴もいる」と言っても、強個性のヒーローに比べたらだいぶ劣るし、その手のヒーローは救助やサポートなど戦闘以外で貢献している
戦闘においても上位互換がいて、他分野での貢献においても上位互換がいるのだから、１０割本人が悪いとは思えない
10割だよ
大分劣っても成れるのに「個性が無いからダメ」って諦めてるのは本人だから
じゃあなぜ無個性のヒーローはいないのか？
１話で「無個性でもヒーローになれますか？」と聞いたデクに対して、オールマイトはなぜ「体を鍛えよう」と言わなかったのか？
この２点を説明できない限り、デクが１０割悪いなんて事はあり得ない
他ならぬオールマイトが個性が無くてもヒーローになれるなんて甘い世界ではないって言ってるけどな
無個性に対してサポート系のヒーローになれじゃなくて警察を進めている時点で本人の諦めとかは関係ない
警察の例は人を救ける仕事は他にもあるって事でこいつはそもそもヒーローになりたいって言いながら現実的に人を救けられる人になる努力をして来なかったやんって話では？
オールマイトは無個性ながらも心身共にヒーローしてたぞ
約一世代で無個性への社会的偏見が異常に高まるわけでも無いから環境の差も言い訳になる程では無いし
オールマイトも無個性でヒーローになれたわけじゃないぞ
それにオールマイト自身がデクの世代の方が無個性は少ないと言ってるから、社会的偏見はデクの方が酷いし、幼少期の青山の反応からもそれがわかる
「そもそもヒーローになりたいって言いながら現実的に人を救けられる人になる努力をして来なかったやんって話」
ここやろ 本人が悪いって言われる点は 幾ら言い訳重ねても個性貰ってお墨付き貰ってお膳立てしてもらってからしか動かなかった奴でしか無いのよ
じゃあ無個性のデクが個性を使わずに人を助ける警察じゃなくて、個性を使って人を助けるヒーローになるために、どんな努力をすればよかったんだ？
オールマイトも言ってたけど警察も人を助ける立派な仕事だろ
なんで警察じゃダメなんだ？
憧れはとめられねえんだ
>個性を使って人を助けるヒーローになるために
そもそもこれが間違ってる。
1話のデクの台詞見返してみなよ「個性が無くてもヒーローは出来ますか？個性がない人間でもあなたのようになれますか？」
個性を扱うヒーローになりたいんじゃなく個性が無くてもオールマイトのような人を救けるかっこいい存在になりたいって意思があるんだからそりゃ思いっきり身体鍛えてレスキュー隊や警察消防士自衛隊のやるような救急活動の勉強と訓練でもしてたら良かったかもね
じゃあ個性がないとヒーローになれないってのは正解だから、デクが10割悪いっての間違いだな
人を救ける為の努力を全くしてない事を咎められてるのに個性が無いとヒーローになれないが成立したらデクは悪くないってどういう話？
言葉通じてる？
デクは「人を助けるヒーローになりたい」、これがそもそもの発端
人を助けるところだけピックアップして、ヒーローになるという箇所を無視するのはいかんよ
で、ヒーローになるためにはどんな努力をすればいいのかって話よ
爆豪にいじめられててああなってしまったんだろ
譲渡確定前からガンガン鍛えてたらまた違ったんだろうけどなぁ
結局口だけのウジウジした陰気なヒーローオタクでしかなかったのが
デクよしよしが凄いなここのコメ欄
これが才能が無いと努力出来ない（しない）派閥か
ちなみに複数個性を同時に操作する術を数日でマスターしたから才能ある
才能って言うけど正直個性のあるなしが作中人物が言うほど致命的な差に見えないんだよな
身体能力に関係ない個性で肉弾戦こなす奴も多いし、デクもそういう奴を参考にしてもうちょっと現実的にヒーロー目指せたんちゃうってなる
やたら優秀な発明品もよくあるし
正直戦闘用ガジェットだけでもヒーローできそう
それはオールマイトがアンサー出してる
結局デクが先代を超えれた要素って一つも無いのかな
僕が最高のヒーローになるまでの物語って始まりからオールマイトのようなオンリーワンのトップヒーローになるまでの物語かと思って見てたら皆んなが〜とか言い始めて下方修正したわけでは無いけどみんな違ってみんな良いみたいな方向に濁して来たなと思ってしまった
先代たちがビビるほどの救ける思いがある
だったらなおさら無個性はヒーローになれないだろ
仮に無個性のデクが肉弾戦をこなせる程鍛えても、個性持ちも同じように鍛えられるんだから、個性と言うプラスαのない無個性をヒーローにする意味がない
どういう根拠で現実的にヒーローを目指せると思ったんだ？
個性持ちと身体能力同じなら普通に武器使えばいいのでは？
実際ほぼ無個性みたいな個性でもプロヒーローやってるのいるし
個性持ちに武器を持たせたらいい話で、わざわざ無個性に武器を持たせるメリットがない
別に武器メインで戦うなら個性なんていらなくね？
集団で戦闘するなら個性なんてバラバラなものより統一した武器のほうが連携もとりやすいだろ
それが警察でしょ
だからオールマイトも1話でデクに警察になることを勧めた
じゃあ警察でいいじゃん
警察のほうが組織としてはヒーローより上位なんだし
幼少期にオールマイトの映像を見て、ヒーローに憧れたと1話で描かれてるぞ
個性が無いのに前提に個性が必要なヒーローになりたい
警察もヒーローもどちらにしても救助活動に身体能力は必須だけどヒーローになれる可能性が無いから身体を鍛える気はありません
手段や代案を考えもせずとりあえずダメ元で名門のヒーロー科に受験します
そりゃ記念受験かとか相応に現実を見ろと言われるよ
本人も自覚してたけど周りに馬鹿にされ続けて来たの無個性が主な原因じゃなくて本人の気質が原因だろこれ
無個性だとヒーローになれないからデクは悪くないと言うのを認めたくないから、今度は警察を引き合いに出してデクを批判するのね
本人がそう言う気質になったのも、無個性で周りから否定され続けてきたからなんだぞ
カタワなったミルコが義足と義手付けて戦場出るのは違うと思った
個性いらなくね
「無個性じゃないとリスクが出る様になってました」やったのクソだろ
4代目の時点でヒビが入るのに５～７まで普通に活動してたからな
五から七代目は寿命が来る前にAFOに殺された
じゃあ別にすぐにどうにかなるわけじゃないんだから
無個性じゃなくてもよくない？
影響出る前に次に譲渡すればいいじゃん
オールマイト「溜めすぎました」
そんなリスクを知らないオールマイトがデクを後継者に選んだのが最適解だった事から、運命的な出会いだったと言う演出
デクがＡＦＯや死柄木との戦いを終わらせないといけないと言う演出
盛り上がる演出だと思うのだが、それをクソと言うのはひねくれてないか？
ただ選ばれた者同士の出会いになっちゃうじゃん
作中の人物が抱えるコンプレックスを物語の都合で解消しちゃいかんでしょ
コンプレックスの解消になってるか？
別に無個性でよかったとデクが言ったわけでもあるまいに
「OFA他のトップヒーローに譲渡すれば全部解決できるじゃん」問題を解消するために本人たちが意図しない形で抱えてたコンプレックスがメリット(実際にはデメリット回避)に変わったのは悪手でしょ
>「OFA他のトップヒーローに譲渡すれば全部解決できるじゃん」問題を解消するために
作者がそう明言したの？
デク「プルスウルトラ！」
赤2だけど案の定
毎度のことながら思考回路が古いやつばっか 良い加減更新してくれや
ヒーローの意味もキャラクターたちの考え方、価値観も変わってるから難癖も根本から間違ってる
その価値観にリアリティ落とし込めなかったのがツッコミの原因だろ笑
すぐ理解できないからってその状態でツッコむのは対応に困るからやめてくれ…
これは個性のある人間と個性のない人間だと元々の身体能力に差がありまくるって感じだと思う
個性を受け入れるために体が進化してるというか、戦闘に関係なくても身体能力がやばい奴らばかかり
無個性だと非戦闘個性持ちの平均すらこえれないんじゃないかな
とはいえ無個性出会ってもオールマイトみたいに体鍛えたりして人の役に立ちたつための準備を全く為てこなかったから
正直デクが８割悪い２割は親と爆豪
一応個性によっては身体的特徴に変化はかかる
爆豪だったら自身の爆発や熱に耐えうるために手の皮膚が分厚いとか
でも個性によっては逆の事も言える可能性もあるし、一概に個性持ちであれば身体能力が高くなるって事はないと思う
基本的には個性の有無で身体能力に極端な差は出ないと見るのが妥当
デクが8割悪いは言い過ぎだわ
確かに体を鍛えてたオールマイトは偉いが、オールマイトの時代以上に無個性が虐げられる時代で、デクは幼少期から否定され続けて自己評価が極端に低いのだから、体を鍛えてなかったからと責めるのは酷と言うもの
あと何で親が悪いんだよ
デクが救ける思い以外はごくごく普通の15歳の中学生だってことを念頭に置いて欲しい
良い悪いじゃなくて本人が最初で最後の挫折言うてるしそれで良いじゃん
思いに自己愛が死ぬほどないからヒーローになりたいっていう個人的な夢では全力になれないんだと思う 人のためでした頑張れない、ある意味狂ってるな
頑張り屋なだけだろ
ナルトとかワンピースとかハンターハンターとか、ヒットした戦闘系のジャンプ作品は例外なく全員この上ないほど血統に恵まれてるな。
＞戦闘系のジャンプ作品は例外なく全員この上ないほど血統に恵まれてるな。
だから欠片も辛酸を味わうこと無く過ごしてきたってか？…ふざけてんのか？
誰もそんなこと言ってないのに勝手にキレてて草
血統に恵まれてる＝努力してないって思ってるのは誰なのかわかっちゃったねぇ
これはロジハラの達人
血統があれば幼少期にジャングルや谷に突き落とされても加味しないんだな
ルフィは血統に恵まれてはいるが、強さも信念も血統とは関係ない要因で形成されてると思う
ワンピは才能、鍛練、精神、運、その他モロモロ、全部凄い奴の物語だからな。そんな主人公に見合う冒険と敵がいるから面白い。
「悪魔の実に頼って鍛錬しない奴は使えない」発言あるくらい
敵も味方もみんな鍛えてて当たり前世界だからな
幼少から比べるとおでんやマムが規格外すぎて
能力もまともに使えずエースやサボにも勝てたことが無いルフィに血統の要素は感じない
覇王色も上位勢ならだれでも持ってるし
カイドウに勝てたのは結局当たりの悪魔の実のおかげだからな
？？「心身が追いついたとき起きるのが覚醒だ
そのあたりの能力ですら終始おされっぱなしだったから
ｶｲﾄﾞｳと普通にやり合ったら負ける
ルフィは逆にルフィの親なら強い筈だろうでドラゴン側が恩恵貰ってるまである
剣心がおるじゃろ
鬼滅は妙な神楽踊ってるだけで代々炭焼きだぞ
病弱なのに熊を一撃で倒せる化物みたいな親父の息子だぞ
何代もかけて日の呼吸に特化した体質作り上げてきた一族ともとれるんだが
あいつ無惨より鬼の才能あるじゃん
聖闘士星矢は親父は大富豪だが戦闘の達人じゃ無いぞ
おそらくジャンプ戦闘漫画の元祖と思われるリングにかけろの竜の父もボクサーだったけどたいした戦績残して無かったみたいだし
ブラックエンジェルス、ブラックキャット、は一般家庭の子
男坂、ゆらぎ荘の幽奈さんは孤児で最後まで親の素性不明
ナルトとサスケはかつての偉人の生まれ変わりだ～みたいなことやり始めた時はマジでくそだと思った
個人の生きてきた証を完全に否定してる
アシュラでもインドラでもなくナルトとサスケだから仲直りできたって話なんだけどちゃんと読んでる？
関連記事は本当に関連してる?w
あの伝説のNTR漫画カラミザカリになんてことを！
才能もないし生まれもった血統も環境も普通の主人公が
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
↑
割とデンジに当てはまる
デビルハンターの才能（）はあったんだよなァ…
環境普通か？
第1話の時点だと極貧も極貧だぞ
努力とか才能とか以前に偶然拾った最強の悪魔で無双してヒャッハー俺人気モノ系やん
川田のアスミは今回血統、環境に当たるんかね
父は常識人っぽいけど爺さんが武人思考
火の丸は母に見せたいだけで才能、環境はなかったが今回揃えてる
そもそも他の奴も努力してたら才能無いのに努力で這い上がれるってのもおかしいしな
努力の質が違うとか、量が異常だとか
そういう演出もよくあるけどな
ゆうて同じ時間の流れで生きてるんだから人より努力するといっても限度があるでしょ
時間の流れが違うような要素があれば別だけど
相手はもっと強いんだからそれ以上の努力してるのでは？
だから例えば既に1日の時間限界まで使って努力してるようなやつにどうやって努力量で勝つんだよ
そいつだけ1日30時間あるのか？
1日30時間という矛盾で鍛錬してたやつはオーバーワークで弱くなってたな
↑↑少ない休息で大量のトレーニングしても故障しない才能
よくある努力型は大体そう
一番わかりやすいのは最強の弟子のケンイチだな
文字通り死ぬほどの修行して最強の師匠たちに毎日鍛えられ、本人が努力する才能をもってて改造人間にされてなを
一流のほかの弟子たちにあっさり追いつかれるほどしか強くなれないという
2023/07/15(土) 18:59:00
才能ないから武田にあっさり追いつかれるのは理屈として通るから良いけど
自分の専門分野で勝負した完全敗北したボリスくん・・・
しかも今までの敵と違ってケンイチを見くびらないどころか高く買ってすらいるという宣言した上で逆転勝利とかじゃなく普通に追い込まれ普通に敗北
打撃も込みだったら目も当てられない酷い結果になってただろう・・・
敵俺「追いつかれたやつらは全員努力してなかったの？」
こうやぞ
俺「環境と努力の質が違っただけだぞ」
ふうん怠惰な豚ということか
↑努力の意味はき違えてそうなレスだな
結局主人公の努力を無碍にしたいだけの逆怨みだろ？何を正義の使者ぶっているんだか
体操の映像で数十年前と現在を並べた動画を見たけど、まったくレベルが違うんだよ
それまで誰もできなかった事でも、実際にできる奴が現れると「自分にもできるかも」って目標にして、実際にできる奴が増えていったってことや
十分強くてもう目標もないやつと、目標に必死に追いつこうとしてるやつだと、それだけ成長速度に差が出るってことなんじゃないか
そういう問題じゃないパターンが結構あるんだよなぁ
例えばキャプ翼の松山とかは才能ないやつは努力するしかないって言ってる努力キャラだけど比較としてあげられる翼が天才な上にとんでもない努力家でしっかりとした目標を持ち続けてる向上心の塊だからどうやって努力量だけで才能に張り合うんだというのとそもそも努力量自体でも翼が松山に劣ってる気がしないからどうなんだってなってくる
言いたいこと分かるぞ
キャプ翼のゴールポスト跳ね返りオーバーヘッドや
ドライブシュートはロベルトがいたからこその特訓
日向だって翼に負け続けたからタイガーショット開発した
作中にも「レベルの低い日本に居たままだと翼はディアスに引き離されるぞ」
という台詞もある
つまり強くなるには目標や良いライバルが必要という話
なんか草
なろう現地人はホントに努力してないんだよ
だって主人公原案の「練習すれば上手くなる」が世紀の大発見として教科書に載り
そのおかげで世界のレベルが上がり、主人公っては偉人♥で締めくくるからな
そりゃスキルとかある世界だからな
スキル持ってないと努力してもどうにもならいってなるやろ
レベルやスキル世界じゃないのに、それをした無職転生さん
怠けすぎだろ……
凡人だけどある分野だけは天才は多いよな
アイシールド２１みたいに一芸特化型ばかりが集まる作品とかかな？
実は人間みんなそうなんやで
なんかの才能はあるんやが大抵の人はそれを見つけられず人生を終えてまうねや
100年前にプログラミングの才能持ってても一文にもなりゃしない的なアレか
プログラミングって志向の言語化だから１００年どころか言葉ができたころから有用なスキルだぞ
それもう凡人じゃなくてスペシャリストってだけじゃん
ウイニング パスって漫画が兄は天才でなんでもできるけど弟は聴力だけは化け物でしたってなってるのとかそうだな
もういっそすげー才能はあるけど没落していく系でいいのでは
でもネウロは面白くないし逆張りで面白くしようとすることが間違ってるわ
ネウロは面白くないし？！
上級国民が落ちぶれる系がいい
現実でそうなってくれ
上級が易々と落ちぶれると波及は下のほうへ行くんやで
上級が落ちぶれる時はだいたいその上級の組織もセットだから、一番ワリを食うのは職を失う一般人やで
のし上がるのも結局一般人の中の有能だし
ゲド戦記のゲドがそれだったな
ローク魔法学院始まって以来の天才と言われて才能も努力もずば抜けてたが、虚栄心と奢りで死者召喚の魔法を使ったせいで世界を滅ぼしかけた
誰よりも早く魔法を習得して飛び級扱いだったのに、年下の院生と一から勉強する羽目になって落ちこぼれ扱いになったり大変だった
>才能ないけど努力で這い上がる主人公にしました
そもそも漫画家そんなこと言わんやろ
そんなこと思って作品作らんやろ
努力の説得力が描けないから才能あることにして逃げるのが反則ってはなしだろ
そもそも才能無い主人公なんて描いて無いって話だろ
ナルトとか才能無いんじゃなくて封印のせいで力を上手く使えなかっただけだし
一番わかりやすいのは最強の弟子のケンイチだな
文字通り死ぬほどの修行して最強の師匠たちに毎日鍛えられ、本人が努力する才能をもってて改造人間にされてなを
一流のほかの弟子たちにあっさり追いつかれるほどしか強くなれないという
土壇場でカイザーフェニックスを魔法技術だけで分解するポップ
アレは努力でどうにかなるシロモノじゃないし
才能でどうこう説明つくものでもなさそうだし
血統説は死滅レベルで無いし…
あの現象をちゃんと説明できる奴いたら、大魔王様に教えてほしい
力でごり推せない弱い人間だからこそ知恵や機転で戦ってきた結果とかそういうの
火事場の馬鹿力ってやつじゃない？
火事場の馬鹿力ならなんで他のやつは使えないんだって話になるから駄目です
ヒュンケルが不死身なのも、クロコダインのオッサンがギガブレイクを2度耐えられたのも火事場の馬鹿力なのかも！