引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709265021/
1: 2024/03/01(金) 12:50:21.63 ID:DtRpcA+FM
覇気なし→強い実食ったやつが優勝
覇気あり→覇気が最強になり実の意味がなくなる
覇気あり→覇気が最強になり実の意味がなくなる
2: 2024/03/01(金) 12:51:03.21 ID:DtRpcA+FM
ギリ覇気ありのほうがマシか？
3: 2024/03/01(金) 12:51:13.07 ID:QSerStDL0
ニカに比べればマシ
11: 2024/03/01(金) 12:58:36.41 ID:siNA2tyA0
覇気パンチで正解やと思うで
ハンターハンターとか単純な殴りあいの王ネテロ絶対超えられんし
ハンターハンターとか単純な殴りあいの王ネテロ絶対超えられんし
33: 2024/03/01(金) 13:32:14.05 ID:p9xwxCuLa
NARUTOの属性とワンピの覇気は「何やこの下手くそ後付け」と思ったな当時
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7: 2024/03/01(金) 12:52:30.21 ID:LsbR5x5/0
覇気にクールタイムがあればバランス取れた
4: 2024/03/01(金) 12:51:41.53 ID:Q9J7lHhR0
実の意味が無いことは無いだろ
強い実食べてる覇気持ちが最強なんだから結局実ガチャだよ
強い実食べてる覇気持ちが最強なんだから結局実ガチャだよ
5: 2024/03/01(金) 12:52:20.48 ID:yK04+1oxd
実の相性とんちバトルを続けるアイディアは浮かばなかったんだろ
6: 2024/03/01(金) 12:52:26.35 ID:ni/lbOxS0
カイドウとかマムがロギアに頭使って勝つとこ見たいか？
9: 2024/03/01(金) 12:55:50.23 ID:K/UZ/wN20
覇気がなかったらシャンクスがただの雑魚になっちゃうけど良いの？🥺
13: 2024/03/01(金) 12:59:59.24 ID:SnafjXogH
>>9
もともと近海の主に腕食いちぎられる雑魚だから問題無い
もともと近海の主に腕食いちぎられる雑魚だから問題無い
8: 2024/03/01(金) 12:54:18.70 ID:gmYOlvII0
覇王色の覇気はいらん
実力関係ない運ゲーすぎてつまらん
実力関係ない運ゲーすぎてつまらん
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
12: 2024/03/01(金) 12:59:32.21 ID:+//oarnka
覇王色のバーゲンセールだけ賛成できん
10: 2024/03/01(金) 12:57:54.52 ID:Gf0/uSAB0
悪魔の実の出しすぎがあかんやろ
全然レアじゃないやん
全然レアじゃないやん
16: 2024/03/01(金) 13:08:53.22 ID:ILGuXMzp0
ロギア攻略を毎度やるの無理やと悟ったんやろ
ぶん殴れるようになる覇気ありゃ解決だからな
ぶん殴れるようになる覇気ありゃ解決だからな
22: 2024/03/01(金) 13:17:41.77 ID:rQlfuk380
でもオーラ系や気功の類を登場させずにバトル漫画描くの難しいからな
冨樫もハンターハンターでそれやろうとして結局挫折して念を出したし
冨樫もハンターハンターでそれやろうとして結局挫折して念を出したし
18: 2024/03/01(金) 13:15:06.70 ID:XK6izOuiM
スナスナに対して水で対抗とか能力攻略系バトルと思ってたのに🥺
19: 2024/03/01(金) 13:15:42.23 ID:MZqHh2bn0
覇気で実の能力どころか剣の意味もなくなったよな
ゾロなんてルッチと延々ガキンガキンやってるし
ゾロなんてルッチと延々ガキンガキンやってるし
39: 2024/03/01(金) 13:40:42.33 ID:uviNxjP/0
>>19
何で剣と素手でやりあえるんやろな
剣士の方は剣という名の棍棒でも持ってるんかな？
何で剣と素手でやりあえるんやろな
剣士の方は剣という名の棍棒でも持ってるんかな？
15: 2024/03/01(金) 13:06:40.23 ID:Fy2Mus+00
覇気はええけどニカは完全に失敗やったわ
今後強敵と戦うたびに笑いながら戦うわけやしきついやろ
今後強敵と戦うたびに笑いながら戦うわけやしきついやろ
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
17: 2024/03/01(金) 13:14:38.77 ID:pKEiZn+F0
ニカの上位あるんだろ？
49: 2024/03/01(金) 13:52:59.37 ID:Q1PNjg220
覇気はええやろ
問題はニカ
問題はニカ
21: 2024/03/01(金) 13:16:42.39 ID:u8HtbGM10
エアプなんだけど覇気もぽっとでで急にでてきたん？
25: 2024/03/01(金) 13:19:31.83 ID:riBsWc4E0
>>21
覇王色は初期の頃からあった
見聞色は空島あたりから
武装色は完全に後付け
覇王色は初期の頃からあった
見聞色は空島あたりから
武装色は完全に後付け
31: 2024/03/01(金) 13:29:00.78 ID:fVaVXrsz0
>>25
それなら武装色は鉄塊やん🤔
それなら武装色は鉄塊やん🤔
34: 2024/03/01(金) 13:33:32.73 ID:riBsWc4E0
>>31
六式と覇気は完全に別物や
マントラは見聞色と同じ扱い
ソースはレイリーの覇気解説
六式と覇気は完全に別物や
マントラは見聞色と同じ扱い
ソースはレイリーの覇気解説
54: 2024/03/01(金) 13:58:04.88 ID:fVaVXrsz0
>>34
原作でジンベイが言うとったやん🤔
そもそも覇気は潜在的な力で鉄塊は武装色の覇気を応用した技や🤔
原作でジンベイが言うとったやん🤔
そもそも覇気は潜在的な力で鉄塊は武装色の覇気を応用した技や🤔
14: 2024/03/01(金) 13:01:06.32 ID:uMMY6uEL0
覇気ないとミホーク雑魚になるやん
26: 2024/03/01(金) 13:20:05.81 ID:22f82IPq0
シャンクスがね
24: 2024/03/01(金) 13:18:46.89 ID:1DxEioJ8M
最強の能力やのに黄猿もサターンも倒せてなくて草
29: 2024/03/01(金) 13:24:21.76 ID:10fsF/O90
覇気は別にいいと思うけど海楼石の設定はもう少し活かせたんじゃないかと思う
30: 2024/03/01(金) 13:26:20.75 ID:10fsF/O90
てかお互いが未来見えるほど見聞色鍛えられてたらそれが未来視封じになるんちゃうの
32: 2024/03/01(金) 13:31:08.24 ID:rLzwRAt90
ロギア無双になっちゃう
40: 2024/03/01(金) 13:41:27.19 ID:qfLnrh9k0
覇気の存在でエースがさらにゲェジになってしまった
覇気の存在知ってて身につけようともせず
スモーカーにお前と俺の能力じゃ決着つかねぇよとかイキってた
覇気の存在知ってて身につけようともせず
スモーカーにお前と俺の能力じゃ決着つかねぇよとかイキってた
41: 2024/03/01(金) 13:42:19.83 ID:ornAhYwf0
覇気が隠しパラメータだった頃はまだよかったわ
42: 2024/03/01(金) 13:43:35.15 ID:Z/4alA5R0
悪魔の実の覚醒とかそういう概念もいらんかったな
43: 2024/03/01(金) 13:48:11.70 ID:pIDqtR/P0
カイドウとかビッグマムがスモやんに手も足も出ないの見たくないやろ
46: 2024/03/01(金) 13:50:42.90 ID:pmD40zi40
覇王色が戦闘で使えるのはつまらん
生まれつきだから悪魔の実より酷い
生まれつきだから悪魔の実より酷い
50: 2024/03/01(金) 13:53:28.50 ID:lZ6fUwTWM
覇気なかったらスモヤンが四皇になる未来もあったんやろか
57: 2024/03/01(金) 13:59:40.81 ID:JjymwhzZ0
覇気とロギアの関係がイマイチよくわからんわ
実体を捉えて触れるようになるのかと思ったら普通に受け流したりしてるしなんやねん
実体を捉えて触れるようになるのかと思ったら普通に受け流したりしてるしなんやねん
56: 2024/03/01(金) 13:58:07.47 ID:V6pcy/tU0
カイロウセキとかいう死に設定
コメント
なるほど……
うーん……
クロコを水で血で倒して、エネルをゴムだからで倒して
たしかにあそこにカタルシスはあったもんな
しかしシーザーが初金覇気でブッ倒したのは
ガスなんか倒しようねぇしな
凍らせて砕くとか？
ガス凍らせるってアイツ大気もガスやとかいうやつやからな。肉体のガスの殆どを窒素にされたら凍らせるとか不可能や
掃除機で吸うとか？
ジョジョで霧の敵を吸い込むんで窒息させるとかあったよな
ガスなら中和させて無力化とかそういう方向性の倒し方もあったかもなあ
ポケスペのフッシーもそれでゴース倒してたな
スーパーマリオ君でもヨッシーストーリー編でにゅうどうってのが煙の魔人で
一切攻撃効かなかったから、水色ヨッシーの改造によるポチの最終形態、
掃除機で吸い込んで倒してたわ
逆に、ゴムゴムの風船から突風を出して雲散霧消にする
クロコ倒した最後のストームは覇気の効果違うんか？
あとソロがMr.1切った時の呼吸の話とかは見聞のような気するんやけど
うーん……
あん時ルフィの拳は血で染まってたし武装色かどうかは…
武装色かもしれんけどさ
ダズ斬ったのは覇気じゃない思うけどな
なんか言うやん。目があるって
美味しんぼで達人が氷シャキシャキ切っててさ、「氷にも切る目があるんです」言うてさ
あれはそういうもんやと思ったんやけど
まぁ覇気かもしれんけど
血ってすぐ凝固するんだけどね
クロコのスパーダを拳で砕いたのは血じゃ説明できんし武装色の覇気の初出シーンやと勝手に思っとる
ガスの知識がカンストしてるような奴がガスガス食ったんだからそりゃ能力の応用はハイレベルやろ
覇気無しで倒すのは無理ゲーかねやっぱり
そもそもフィジカルもやばいしな。２年前るっちとかより普通に耐久力ある。
ロギア出たての頃だからそう感じるだけで攻略路線が続くとストーリーがダレると思う
スモヤンが能力者のくせに海楼石入りの十手使ってんだから
ルフィも海楼石入りのグローブでぶん殴るんじゃダメだったんかね
今さらだけどさ。レイリーが黄猿止めた時、サンダルや剣に海楼石が仕込まれてた説があったんだぜ
敵も味方も海楼石装備だらけになって絶対つまらん言われる
海楼石で殴る必要ないよ
押さえつけたらしまいなんだし、隙をつくだけの漫画になる
ルッチもそれで瞬殺されたし
強風吹かして霧散させちゃあかんのか
ドフラのとこのやつならまぁ相性的に勝ててたかもな、名前忘れたけど
……
そもそも初期から言うほど能力重視してなくね？
人の１０倍の力を持つ魚人を陸上で力で上回る漫画だし、そもそも強いやつが強いって漫画だと思う。
悪魔の実→ある種の武器
覇気→ある種の超能力
武器より超能力の方が強い作品てあまりないわな
俺は逆のイメージだわ
悪魔の実は超能力、
覇気が悪魔の実に対抗する唯一の武器ってイメージ
ってか多くの人がそう思ってるから文句出てるんじゃない？
スタンドを気(オーラ)で殴られてもなあ
ジョジョの能力バトルめっちゃ面白い
山田風太郎の忍法帖シリーズが元だけど弱点と長所で「最強」が無く「能力の相性」がバトルのキモ
クロコダイル(弱点水)やエネル(弱点ゴム)までは能力の短所で勝つネタやってたけど
尾田っちにネタ出し続ける知能がなかったから覇気ドンに逃げた
ロギア倒すのにいちいち弱点探しからすると只でさえ悪いテンポが更に悪くなるし攻撃無効化を無効化するのは仕方無い
自然を操るけど本体は無防備になりますみたいなあからさまな弱点付けるとジョジョの遠隔スタンドバトルになりそうだし
海桜石でええやん
熟練者が刀につけたら流桜を纏って海桜石の斬撃が放てるようになれば誰も困らん
それみんな覇気使ってるのと何が違うの？
海楼石の斬撃()
海楼石は触れただけで無力化出来るんだから傷を与える必要ねーよ
海桜石があれば覇気がいらないって話なんだから何が違わないの？ってのが俺の言ってることの答えだよ
海楼石は加工が難しく一部でしか生産出来ない。って設定忘れてんじゃねーよ！
何と言うか遊戯王のデーモンの召喚は原作だと星７なのにOCG版で物を語りブラマジを馬鹿にする奴と
HUNTER×HUNTERのカメレオンの奴を上手く使えば王や護衛軍を楽勝で攻略出来た。って言うガ○ジ連中と同類やな！物言う前にちょっとは設定理解しろよ
その都度訂正されとるのに全然学ばないし。ネット上でこのやり取り５０回は見たわ
海桜石は相手の能力を使用不能にさせて力も入らなくなるから、それを普通にすろと覇気よりずっと気のぬけた戦いになると思う。
個人に依存する覇気はマッチアップの足切りとして良く機能してると思う。
〉いちいち弱点探しからすると只でさえ悪いテンポが更に悪くなるし攻撃無効化を無効化するのは仕方無い
能力バトル全否定www
いくらでもやり方あるだろ
他の漫画はちゃんとテンポ良くやってるけど？
ってか間接的に「尾田は無能」って言ってるって気付いてる？
ワンピはバトル以外にもドラマやストーリーにも重点置いてるし、例えばジョジョと同じペースでは描けんだろ
今のワンピのダラダラバトルなら弱点付くシーン入れてもそう変わらなさそうだけどね
自然物そのものに”なる”にしないで、出す、操るでよかったんじゃないかな
レアなロギアの更に一部に自然物になる超レアな奴がある、ならその時だけ弱点探しで済む
それだとありふれた能力物にならねーか？
オート防御みたいなのがダメだと思うわ
無効化できるのはあくまで「あ！攻撃だ！自然化で回避！」と意識した時だけにするとかしてたらまだ否自然系のキャラも自然系能力者と闘いようがあった
覇気が全てを凌駕するとか言われても作者のさじ加減だけで決まる強さなんて見てて面白みが無い
俺のほうが強いって言ったもん勝ちな世界
これよな。もう戦闘は面白くないわ。間延びするし
ほとんどのバトル漫画は作者の匙加減で強さが決まるんだけどね
おぱいの大きさもね
それはわりと初期からだと思うが
頭脳戦するキャラなら別だけどどの攻撃で敵が起き上がれなくなるかは結局作者の匙加減だし
そこを面白おかしくワクワクさせれるかどうかが作者の技量
残念ながら尾田に「バトル漫画の才能」は無かった
世界情勢が面白いからバトルは飛ばして読んでる
現行のバトル漫画日本一の漫画家によくもまあ才能が無いとか言えたもんだな・・・
↑
DB、ハンター、ブリーチ、ナルトの真似して描かれたバトル漫画はヒットしてるじゃん
才能のある漫画だから真似しても面白くなるんだよ
ワンピのバトルを真似しても酷い打ち切り漫画にしかならねーよ
どん！www
青2 世界情勢絡んでいる時の方が話題になっているのはファンの誰もが認めるところでしょ
バトルシーンで人気があるとこなんて新世界編はグランドライン編に比べると明らかに少ない
ワンピはバトルじゃなくて冒険の漫画だろう
ジョジョの能力バトルめっちゃ面白い
山田風太郎の忍法帖シリーズが元だけど弱点と長所で「最強」が無く「能力の相性」がバトルのキモ
クロコダイル(弱点水)やエネル(弱点ゴム)までは能力の短所で勝つネタやってたけど
尾田っちにネタ出し続ける知能がなかったから覇気ドンに逃げた
『ロジャーはどうやって天下をとれたのか？』
もし覇気が無かったら
この理論に対して、『古今東西未来永劫最強の悪魔の実の能力は何か？』が
浮上してしまうんだが…
鼻ヒゲがいつ天下とったんだよ
海賊王ってのは世界最強の称号か？
そうだよ
ロジャーって覇気なしでも能力者の猛者たちから天災って形容されるほどの強さなんだけどな
青2です
能力なしだったわ
じゃあルヒーは世界最強になりたくて旅してんのか
じゃあやっばラストバトルはゾロとのタイマン勝負で確定やん
世界最強は二人もいらんわな
所詮剣豪の中の最強と海賊の王だぞ
比べるまでもない
白ひげの使うグラグラでしょ
使う奴が強ければ強いだけって単純な話
んでそのグラグラ白ひげを倒せるロジャーが最強
いつロジャーが白ひげ倒したんだよ
ゴッドバレーで白ひげのいるロックス海賊団をロジャーが撃破
ガープの部隊と手を組んだロジャー一味とでだぞ
それ言ったらロックス側はカイドウマムシキあたりもいるし
数的にはむしろタイマンより不利な状況
ニカ嫌われ過ぎ・・・・
主人公が神様とか呼ばれ始めたらそりゃね…
ワンピースのサムライ8みたいなものだからなぁ
ニカ自体はいいけど副作用がブサイクすぎて好かん
今サターンと黄猿抑えてるけど、もうちょいしたらまたあーなるんだろ
ギア3後のちびルフィは可愛かったってのに
バトルが全然かっこよくないし緊迫感も迫力も皆無なんだもんよ
笑わしてもいいけどさあ
もうちょっとカッコよく笑わしてほしいよ
「へへへ…その程度か？てめえ…笑わすなよ…ハハハハハ！」みたいなさ
ださ笑
戦闘は真面目で途中でふざけた事やっても必死だから面白かったんだよ
終始あひゃひゃひゃ笑いながら目ん玉飛び出るカートゥーンは無理
殴られてもトムジェリの驚いた時のリアクションを無理矢理使ってるしな
トムは痛がる時は普通に痛がるし、上っ面だけなぞったカートゥーンですらないなにかになってる
ほんそれ
トムジェリに謝れ
作者がトムとジェリーやりたいのは分からんだけど、それが「自由な戦闘」じゃなくてトムとジェリーオマージュにしか見えないんだよね
️REDてシャンクス と素直にパンチしているくらいで丁度良かったよ
なんかルフィの個性が上書きされた気がしてなあ
もっと言うなら俺の好きだったルフィはニカの乗り物やったんかい？みたいな
なーんか未だに自分の中での落としどころが見つかってないのよ
超サイヤ人はそう思わなかったのにな
あれは悟空がブチ切れたからそりゃ口調も変わるだろって納得できた
ルフィは笑い出すのが前後の文脈無くて意味不明
不気味過ぎる
サイコパスかよ
失敗だな
馬鹿ガイジンの子供に寄せたんや
少なくとも漫画マニアには受けないわな
敵の能力を無効化って興醒めだわ
漫画ビギナーしか納得できん
バカでも読めるのがワンピース
覇気のおかげでロギアよりゾオンのが強いかもしれないみたいな雰囲気なのは面白いと思いますよ
あとは非能力者の覇気持ちで最強格のミホークとかシャンクスがどこまで強いかがとても楽しみです
ミホークも覇王色あるのかな
覇気のせいでスモヤンの霊圧が消えた……！！
連載が伸びに伸びてる今となっては覇気ないとしゃーないわと思えるけれど、
二年前で覇気ゲー始まった当初は「これまでみたいに弱点見抜いて突破でええやん、どうしようもないなら海楼石でええのに」だったなあ
根本的に、ロギアの物理無効筆頭に能力格差が良くないんじゃない？
尾田「ロギアは物理攻撃無効や！」
ガキワイ「こんなんどうやって倒すんや？」
尾田「砂は水で固めるで！」
ガキワイ「はえ〜作者頭ええなあ」
返して
バカガキで草
黄猿は鏡で弾いて
赤犬は海水で止めてほしかった
覇気とかいう根拠不明パワーのせいで能力バトルが死んでもうた
覇気使えないナミが……名前忘れたけどハーピーな雪女にダメージ与えたけど
ルフィにあんな頭使ったバトルはさせられんもんな
覇気使えないナミがふざけたルフィボコボコにしてたんだが、
あの棒は海桜石でできてたりナミは覇気使えたりすんのか？
武装色はゾロのシシソンソンからやろ
あれは武装色じゃないだろ
鉄は斬れるよ
斬れるようになったんだよあの時のゾリは
鉄を斬るのも炎を斬るのも煙を殴るのも原理は同じ覇気なんですけど
いや鉄は覇気なくても斬れるやろ
少なくともゾロがMr.1斬ったのは覇気だろ
コウシロウとひょうじいがそう説明してるんだから
覇気ではなくロギアの無敵化が失敗だった
確かにロギアに物理効かないって設定なければ覇気必要なかったな
あの設定のせいで覇気という設定がなかったらシャンクスとかが弱点ついたり専用の武器なければ雑魚ロギアにも勝てませんってなっちゃうのが一番の問題だし
滅多にいないラスボス級限定なら問題なかったんだよ
ポンポン出すなよ
倒し方も思い付かないくせに
あほか
覇気を破棄
は？キミいきなり何言うとん？
お、狼天狗の漫才が始まるんか！？ﾜｸｷﾀ
文化祭を忘れるな
ﾌﾞﾙｯ
体から覇気が無限に湧き出すハキハキの実も有るのかな
徐倫がドフラ並みなら6部はもうちょい楽だったなw
悪魔の実は覚醒しないと41歳がストーンフリーなんだが…
ゾオン系幻獣種の方が特別な能力持ちが多いし、超人系もホビホビやミラミラみたいにぶっこわれ能力も多数あるし、ポセイドンだの伝説の武器もあるそうだし、サイボーグやら戦闘ロボットも山ほどでてきたし
自然系最強説なんてとうに無効になってるみたいだから覇気があっても無くてもたいした影響は無いような
ホビホビも過剰な覇気で吹き飛ばせるやろ。玩具にするとき覇気出すなって命令しない限りは。実際女になる病気あとから吹き飛ばしてたし。
メロメロもそうなんかな、覇気使えることが条件の中将は耐えてたけど
メロメロの性質が相手の邪心の隙をつく物だから、覇気で防げる様な精神力があるキャラなら初めからメロメロ自体が効かない
無力なおもちゃになってる以上いったん決まったら吹き飛ばすような覇気は使えない
基本不意打ちで触って発動だし
そもそも能力が決まらないよう常時ローが全力ふり絞るような覇気出してるっていうならそいつが海賊王だろ
メロメロは使い手に可愛いだとか美しいだとか保護欲出しても効くしそういう感情の時点で能力弾ける覇気は出てないし石になったら覇気は出せない
モモンガ中将がとっさに痛みで防いでたから魅了状態でも根性ある奴なら覇気で防げると思うぞ
そもそもメロメロは感情が無い相手にも効くし
ハンターハンターの強化系はウボーギンのような一部の天才を除いて銃弾には対処できないみたいだが
ドラゴンボールの気は無印の時点で銃弾を跳ね返すキャラが多数いるし自分より弱い奴の特殊能力を無効化できる
この世界観の覇気はどの程度まで肉体を強化できるかで必要か不要かも変わるのでは
ワンピは筋肉描写がその2作品よりショボいから、
絵だけで強いのか弱いのかが分かりにくいんだよ
ウボーは見るからに凄そうなパンチ打つから納得できるんであって
ワンピは見た目ショボいのがあかん
ただ手が黒くなってるだけじゃん
毎回ルフィが敵をぶん殴るために謎解きとんちバトルするのもそれはそれでだから覇気はまあしゃーないと思う
ニカは本当にしょーもない
それもクロコダイルん時の一回だけって言うね
マジでアラバスタしか知らない奴いるんだろうな
それはそれで面白いだろが！
ジョジョやハンター全否定か！？
いうてロギアにかかわらずルフィってぶん殴るために敵の能力攻略する方だよな
シャークオンダーツやエネルのマントラ、ノロノロビームにマゼランの毒とか
まだ知性のあったころのルフィは覇気みたいな潜在能力で戦って無かったじゃん
覇気使うようになってからバカになった気がする
ニカルフィになってその発想力的なものは戻ってきたように見える
考える必要無くなったからな
殴るだけでどんな敵も倒せるもの
まぁ頭部へのダメージ何度も受けたしね
よくこれ言ってる奴いるけど絶対ちゃんと読んでないよな
当時も今以上に馬鹿なことやりまくってるし今も頭脳プレイや知性見せるときあるもん
ギア4の原理とか頭良くないと使えんぞ
少なくとも尾田がバトルのアイデアを考える力は減ったな
そもそもルフィの打撃無効が強くて相手が対応する側に回らなくちゃいけないしバトルの幅広げる要素として機能してるよ
効かないの打撃だけやん
能力バトルの殺し合いで打撃で戦う敵ってそんなおらんやろ
呪術廻戦は基本殴り合いなんだよなぁ。
ルフィにぶつける能力の幅が限られてくるって話してんだろ
迫撃最強のゾオンにしても爪や牙がないと太刀打ち出来んし
だから敵が縛られる攻撃が打撃一択で困るような敵ってそんなにいたかって話なんだけど
CP9戦がまんまそう
長期連載で能力バトルやると概念がどうとか言い出すからこれでいいよ
毎度毎度炎を焼き尽くすマグマじゃけぇみたいな決着みせられたら精神が持ちませんわ
覇気で即死系干渉技まで防げる様になったのだけは頂けんかな
ホビホビも防がれるのだろうか
ホビホビがそんな最強ならシュガーは天下取ってるしな。
大将や四皇レベルには普通に負けそう。
ホビホビの制約が子供のまま成長しないか子供の姿になるかわからないから身体的にはくそ弱い
だからずっと護衛が付いてたんだし
初めて映画観たけど戦闘がまんまドラゴンボールだった
ニカ失敗とか言ってる奴のエアプ感
ルフィは初期から戦闘中にふざけてただろ
こういう後付けは今しか否定出来ないから無視しとくといいぞ
案の定覇気も上手く作品に馴染んでるから否定し辛い雰囲気になってるし
ニカも今後の描写でどうせ馴染んでくんだろうしな
うまく馴染んでたら言われてないだろ
隠しパラメーターの時の方が良かったって文見えなかったんか
美味く馴染んでいるというより、覇気をどうしても受け入れられない読者を数年かけて振り下ろしただけでは？
ルフィはいつだって真面目だぞ
クロコにも言うてたやん
ニカになってからふざけ始めた
そのせいでベガパンク死んだんや
ニカはもうルフィがふざけてるというより作者の趣味や都合でふざけさせられてるって感じでなんだかなぁ
キャラが生きてない
真面目になり過ぎたせいでカイドウに負けたけどな
シリアス止まりじゃぁもう戦いのレベルが低いんだよ
あれcp0の横槍のせいやんけ
覇王色纏いでいいところまで行ってたのに
ニカルフィふざけるなら完全に振りきりゃいいのに戦桃丸がやられた時みたいに急に正気に戻って真面目な顔しだすのやめてほしい
いやいやCP0の横槍無くてもあそこでルフィ終わりだったろ
そもそもカイドウの方が覇気の練度が違うから
カイドウの求めるシリアスムードになった時点でもうほぼ負けだったんだぞ
ニカで一気にルフィの流れに戻したからカイドウも飲まれないと本気出したんやで
↑えー
そうなんかなぁ
そんなような気もすっけど
覇気バトルならカイドウは最強かもしれんが
能力者バトルならルフィの方が引き出しは多いからな
伊達にゴムゴムだけでここまで到達してない
そういう意味じゃニカはルフィの良さを最大限に引き出してると言える
そもそも最初からニカだったとしてもカイドウの耐久力化け物だから時間切れで勝てんし。
結局みんなでたおした。
楽しそうに戦うのとふざけながら戦うのは違うんだよなぁ…
ルフィはいつだって真面目定期
クソニカになってそう見えない思えない読者が増えてるから荒れてるんだぞ不定期
まあ当たり判定のある光なんて星が終わるしマンガよマンガ
悪魔の実とかいう能力付与があって能力バトルになるのが自然な流れだけど、そのセンスが無かったから覇気で路線が変わったのは設定が台無しだろ
海賊なのに見所ある海上戦やらないし、航路が決まってる海なのにあからさまに食った奴の弱点を設定の都合で避けてる
悪魔の実を物が食うとか無かったレベルで使いこなせてない
ご都合展開なんて全部の作品そうだろ。
RPGで最初に最強の魔王が襲ってこないようなご都合展開みたいなもんだろ。
勇者が成長する前に襲われるのはけっこうあるような？
船より頑丈な奴が多いからな
海上戦してもな
覇王色は設定自体は良いと思うけど、もっともっと希少にしてよかったんじゃないかな
それこそ海賊王以外、せめて四皇以外持ってないレベルの希少度で良かった気がする
カイドウが言ってたけど
覇王纏いは実際そいつらくらいしか到達してないくらいの希少性だぞ
希少なままやで
高みに到達してる連中しか出てこない最終盤だからそんな奴らしか出てこないだけや
覇王色なんかそんな大したもんかね
ギョロ！っとしたら雑魚が倒れるだけのもんだろ
見てないエアプやん。
覇王色は凄いことできるぞ。
エフェクトが出て周囲にスタン効果与えるぐらいでなんかすごい武装色ぐらいにしかなってない
四皇になれる可能性が覇王色
覇王色纏いで使いこなせるようになって実際に四皇になれる
バギーは例外
あってもいいけど強くし過ぎた
覇気持ってないと人権ないじゃん、それはやりすぎ
悪魔の実を食ってなくても強けりゃ人権あったのに
そもそも対無敵のロギアだって海桜石って万能解決法があったんだから強者が雑魚ロギアに翻弄されるなんてこともなかった
ストーリー上必要そうなのは覇王色の覇気だけなんだし覇王色を覇気と呼べばよかっただけの話
武装色とか見聞色とか覇王色ってなんやねん、ネーミングも無駄に長くてダサい
海桜石無いと人権ないじゃん！ってなるだけだろそれ。
雑魚でも使える覇気より遥かにマシだろ？
希少って設定なんだからそんなホイホイ使えるもんじゃないし四皇は困らないけどそれ以外は入手に困るくらいのバランスだってとることはできた
覇気って雑魚でも使えんの？
例えば誰？
九蛇の一般戦士、ワノ国の侍
強くて草
〉ネーミングも無駄に長くてダサい
これデカいよなあ
覇気ってw
ヒロアカの個性もそうだけど
一般用語使うなよ
小宇宙(コスモ)とか第七感(セブンセンシズ)とかカッチョイイの考えてよ
あんま変わらん
あれじゃねーの「覇気」と書いて何と読むか、みたいな。
そのまんま「はき」じゃなくてさ。
覇気なかったらロギア強すぎて詰むからしゃーない
問題はニカだよ真面目に戦えや
真面目に戦った結果がカイドウ戦の限界だがな
まぁそもそも勝てるレベルにない相手とポンポン戦わせすぎ。
なのになぜかご都合で勝っちゃうからダメなんだよ。
そのご都合も納得できるようなそれならまだいいんだけどな。
完全に枯れてる。
対ボス戦ギミックとして海桜石を手に入れる戦いのほうが面白そうじゃね
四皇とかの大海賊団は当たり前のように海桜石を持ってるだろうからロギアだからって苦戦するなんてことはないし
ロギアも海桜石に警戒するだけでいいから的が広がるだけの雑魚とはならない
海桜石なんて全然出てこないやん。
面白い面白い
それで一本漫画描けば売れるよ
覇気が出てきちゃったから死に設定になっただけでしょ
当初は対能力用の切り札として描いてたよ
覇王色は初期シャンクスから片鱗あったし想定してただろうけど
武装色と見聞色は無くても良かったよなぁ。現状でもロギア系って
原作じゃ14人(13個)しか出てないんだから、武装色の
「ロギア系の物理無効化解除特性」も覇王色纏いに統合すれば良かったのに
ってか25年以上やってるんだから
ロギア13個ぐらいの打開策なんか考えればいいだけじゃん
冨樫や荒木に笑われるぞ
まともに漫画描いてない人に笑われてもノーダメやろ
ロギア13個の「弱点」を科学者に意見聞いて漫画に落とし込めば良かったのになぁ
ワンピはバトルがクソつまらん
マジで今のバトルは読んでない
呪術廻戦の作者も五常の能力について聞いて回ってたやん
覇気使えないナミがふざけたルフィボコボコにしてたんだが、
あの棒は海桜石でできてたりナミは覇気使えたりすんのか？
海桜石無双ゲーもつまんねぇじゃん。
覇気使えないナミがふざけたルフィボコボコにしてたんだが、
あの棒は海桜石で出来てたりナミは覇気使えたりすんのか？
未来視のために見聞色を、
ギア4で体が黒くするために武装色(歌舞伎オマージュ)を、
マイケルジャクソンオマージュをするために覇王色を設定したんだろうから、
自然系に触れられるかを議論するのはあんまり意味はないと思うのよね
言うほどロギア攻略見たいか？
小学館漫画みたいに更なる説明と回りくどさが出てくるぞ
見たいからジョジョやハンターは売れてる
ONE PIECEってバトルの方向性は
ドラゴンボールとかキン肉マンよりだろう
ジョジョとかハンターとかのバトルをONE PIECEに求めてないかな
キン肉マンは敵の能力破りをちゃんと考えてるぞ
ベンキマンに流されそうになったらパンツつまらせて脱出したり
売れてるから正解というなら
ワンピの覇気も売れてんだから読者が求めてるものやろ
ジョジョやハンターはワンピースほど売れてないんですけど
正直海楼石は有効度に対して使わなすぎ
グローブとか靴とかに仕込めばめちゃ簡単なのにやらんのは作品の都合でやらんだけだと思う
船に敷く加工技術持ちのベガパンクなら簡単に加工出来ると思うがね
加工がまともにできないっていわれても
じゃあできない範囲で工夫して使うメリットありまくるだろになる
スモヤンみたいに武器の先に付けるだけでも
入手可能なやつなら全員やらない理由がないレベル
能力者自体少ないし、攻撃が効かない能力者なんてさらに限られてるから一般兵でも使える監獄弾の様な捕縛具として利用する方が有効
実の覚醒とかあるんだからこの実ってこんなふうにも使えるんだ
って形でパワーアップして能力活かす方向がよかった
なんならアンデラみたいに能力は解釈次第くらいでもいい
ほんそれ
「ゴムゴムの覚醒」でよかったのに
なんでニカにした？
元々愛有る拳は効くとか結構ガバガバ設定じゃん
主人公の成長の余地としてゴム人間がロギア等に対抗する術としては良かったかもしれんが極一部のキャラだけが身につけてる力でも良かったし覇気のバーゲンセールにする必要は無かったわ
四皇の格だって振動でダメージ通すなり魂抜き取るなり各々理屈のつけようは有ったろ
初めから海楼石も有る中でロギアというだけで無敵にはならんよ
ロギア攻略なら大震撼とかの方が好きや
大辰撼は覇気で斬られるかもしれないって前例がなきゃ成立しないし
覇気のバーゲンセールって覇気使いが集まる新世界だからそう見えるだけでビビとかが使えるようになってるわけじゃないじゃん
四皇の格は屁理屈捏ね回すより覇気でドン！の方が良いだろ
女ヶ島とかそのへんの奴等でも皆使えるんやで海賊にせよ海軍にせよ登場して即倒されるような雑魚までこぞって使い出してるしこれがバーゲンセールでなくて何よ
エースの台詞に違和感出るのもそうだがそれまで一切話に出なかった割には普遍的過ぎる
覇気自体が相当な屁理屈だし皆して同じ事するより独自の手段編み出してるほうが強者感や達人感出るやろ
雑魚(中将クラス)
女ヶ島ってカームベルトにある特殊な島だぞ
九蛇の覇気って言われてるくらいには希少性あるだろ笑
海楼石を海桜石って書いてるやつ多すぎないか
海楼石は「かいろうせき」と読むんだぞ
初期キャラとの実力の違いが出過ぎたのはマイナスある気がする
それまでのキャラは一律して覇気をしらないザコっていう扱いになるし、ザコじゃない理由を後付けでつけないといけなくなった、カードゲームでいうスタン落ちみたいな状況だ
今のルッチが強く思えない要因の一つに覇気とか出る前のキャラっていうのは間違いなくあると思う
覇気はあってよかったけど、未来視と覇気の強さで能力を無効化する(ローがドクQの能力解いたやつ)のは要らんかった思う
でもそれがないとシュガーの能力が最強になってしまう
そんなクソキャラ消せば良いんだよ？
なろうじゃないんだから
少なくとも未来視はいらんわなあ
ミルミルの能力者とか出しゃいいだろ
なんども言われているが、「覇気持ちは能力者を弱体化」でよかったやん
ようは海、あるいは海楼石の効果を持つ人間というわけやな
その代わり、当然ながら能力者にはなれん
あと、高濃度の覇気とも言える海水には気を乱されるので、やっぱり弱い
ルフィはまあ、ゴムゴムの実を食べたからゴム人間になったと思い込んだだけで
ニカの転生先だから、本来のゴム体質が出てきただけということにする
ややこしすぎるだろ笑
ウミウミの実、とかな
悪魔の実か覇気どっちかだけでよかったと思うわ
両方やるからおかしなことになってる
それ
覇気はあくまで一般人が悪魔の実に追いつくために開発した能力
能力者には習得不可能の方が良かった
それならスッキリするわ
ゾロとサンジが覇気強化されてロギアとは仲間と協力して戦う
覇気で殴って終わり(覇気の強さランクは謎)とかほんまつまらん
悪魔の実は海楼石に弱い
海楼石は覇気に弱い
覇気は悪魔の実に弱い
みたいな三竦みではダメだったのか
あーいいねそれ
アラバスタというグランドラインでは大国最強の戦士が覇気を知らないし使えないっていうのがなあ
なんか変な感じになっちゃうのよな
少なくともクロコダイルが覇気知らないのは無理があると思うし、バギーだって覇気知ってるはずだよなあっていう、なんか違和感が芽生えちゃうんよ
そっちが気になる
イーストブルーの連中が知らないのはまだ納得できるんだけどな
覇気の有無でいえば、無かった方がよかったな
まだ能力者の覚醒みたいなパワーアップの方がマシだったといえる
覇気という別カテゴリーで能力者との位置づけが曖昧になり、能力者より覇気持ちが強いとか色々な能力者の存在が薄れてしまった事や、漫画のご都合主義な展開臭さが際立ってきた
ブームで『もし現実にあったら何の実を食べたい？』という会話で、『水に弱くなる実より、覇王色の覇気を纏いたい！』と答える様な能力なんてどうでもいい漫画になってしまったな
そうか？俺はスケスケの実食べたいけど
好きなおにぎりの具は、具志堅用高定期
覇気を纏えばゴムゴムやロギアにダメージを与えられるのはまだいい
シクシクの病気を覇気で無効化できるよはやりすぎ
あれ一番萎えた
覇気は脳死ご都合最強パワーってこと
海楼石の効果の強さがよく分からん
触れただけで立てなくなるほど力が抜ける描写もあれば、海楼石に触れてるせいで弱体化してはいても普通に動き回って戦ってる描写もあるし
純度の問題なのかな
純度もあるし、捉えられている能力者の精神力の問題だと
ワノクニの囚人採掘場の看守が言っていたな
最後の方ルフィも能力は使えないけど普通に動き回ってたし
ま、国、人種、種族が違っても共通言語で会話に困らない世界観なんだから大目に見守ろうよ。
覇気がないとケムリンが雑魚のままだけどいいんか？
モクモクの覚醒は、黒くして目隠ししたり、臭くしたり、目をしみさせるくらいか。
あと、呼吸困難にもさせられるな。
滅茶苦茶強いじゃんw
まぁ実際覇気がくるまでは海楼石が悪魔の実への対抗手段だと思ってたし、もっと上手くやりようはあったような気がするよな
なんだったら海楼石が出てきた時もガッカリしたんだよなあ小学生ワイは
もし覇気が出なくても「海楼石って失敗だったよな」ってスレが立ってると思う
能力バトルで能力否定はアカン
野球漫画で「甲子園なんか目指してどうするの？どーせプロなんか無理でしょ？
それより勉強していい大学に行けよ」って言うくらいアカン
海楼石や海水が弱点なのは面白いじゃん
覇気は海楼石同士で戦って謎のランク付けでどっちかの海楼石が勝つ状態やぞ
覇気が無かったらそれはそれで実ガチャでしかないやろ
ロギアの能力得ただけの雑魚に四皇みたいな強敵があいつにはあれを用意して～なんて所は見たくないわ
そうは言っても覇気さんはな、ゲーム業界ではえっ…シャンクスの技少なすぎ…
問題をたった一人で受け止めていた功労者やぞ
覇王色の「失せろ」でせいぜい一枠しか埋められていなんいですが‥
無能な擁護は帰ってもらってどうぞ
ロビンやブルックが覇気知らないの無理あるよなって思った
特にロビンなんてクロコダイルのとこにいたのに
覇王は兎も角、武装と見聞は訓練次第で誰でも使えるんだから
覇気ありの方がまだ戦いがフェアな感じがする
あとロギアが体に穴あけて武装パンチ避けるの好き
一番ヤバいのは能力を数値化した道力とかいう要素
消え去ってくれて本当に良かった
そもそもロギアを強くし過ぎたんでは
ほぼ物理しか攻撃手段しかない世界で弱点以外の物理無効というのが強すぎる
必要かどうかは置いといて確実にバトルはつまらんくなったな
強い実食べた覇気使いが最強という結論に至るからあまり意味はない。
女ヶ島のモブ達が覇気乗せた矢を連射した時点で制約薄っ！って萎えた
ネームドの直接攻撃（身体から離れたら無効）とか制限すれば良かったのに
悪魔の実だけなら「じゃんけん」的面白さを出せたんだけど
覇気がでると、覇気が強いやつが絶対に勝っちゃうので
勝敗がわかりやすすぎるんだよね
仕組みとして、覇気につよい何かを用意しとかなきゃいけなかった
ロギア自体が失敗
連載長く続けすぎたのが悪いよ
能力者出しすぎて攻略法考えるのがめんどくなったんだろ