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【悲報】ワンピースの「覇気路線」は本当に正しかったのか?という議論、いまだに決着がつかない・・・

ワンピース
コメント (244)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709265021/

1: 2024/03/01(金) 12:50:21.63 ID:DtRpcA+FM
覇気なし→強い実食ったやつが優勝
覇気あり→覇気が最強になり実の意味がなくなる

2: 2024/03/01(金) 12:51:03.21 ID:DtRpcA+FM
ギリ覇気ありのほうがマシか?

3: 2024/03/01(金) 12:51:13.07 ID:QSerStDL0
ニカに比べればマシ

11: 2024/03/01(金) 12:58:36.41 ID:siNA2tyA0
覇気パンチで正解やと思うで
ハンターハンターとか単純な殴りあいの王ネテロ絶対超えられんし

33: 2024/03/01(金) 13:32:14.05 ID:p9xwxCuLa
NARUTOの属性とワンピの覇気は「何やこの下手くそ後付け」と思ったな当時

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7: 2024/03/01(金) 12:52:30.21 ID:LsbR5x5/0
覇気にクールタイムがあればバランス取れた

4: 2024/03/01(金) 12:51:41.53 ID:Q9J7lHhR0
実の意味が無いことは無いだろ
強い実食べてる覇気持ちが最強なんだから結局実ガチャだよ

5: 2024/03/01(金) 12:52:20.48 ID:yK04+1oxd
実の相性とんちバトルを続けるアイディアは浮かばなかったんだろ

6: 2024/03/01(金) 12:52:26.35 ID:ni/lbOxS0
カイドウとかマムがロギアに頭使って勝つとこ見たいか?

9: 2024/03/01(金) 12:55:50.23 ID:K/UZ/wN20
覇気がなかったらシャンクスがただの雑魚になっちゃうけど良いの?🥺

13: 2024/03/01(金) 12:59:59.24 ID:SnafjXogH
>>9
もともと近海の主に腕食いちぎられる雑魚だから問題無い

8: 2024/03/01(金) 12:54:18.70 ID:gmYOlvII0
覇王色の覇気はいらん
実力関係ない運ゲーすぎてつまらん
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

12: 2024/03/01(金) 12:59:32.21 ID:+//oarnka
覇王色のバーゲンセールだけ賛成できん

10: 2024/03/01(金) 12:57:54.52 ID:Gf0/uSAB0
悪魔の実の出しすぎがあかんやろ
全然レアじゃないやん

16: 2024/03/01(金) 13:08:53.22 ID:ILGuXMzp0
ロギア攻略を毎度やるの無理やと悟ったんやろ
ぶん殴れるようになる覇気ありゃ解決だからな

22: 2024/03/01(金) 13:17:41.77 ID:rQlfuk380
でもオーラ系や気功の類を登場させずにバトル漫画描くの難しいからな
冨樫もハンターハンターでそれやろうとして結局挫折して念を出したし

18: 2024/03/01(金) 13:15:06.70 ID:XK6izOuiM
スナスナに対して水で対抗とか能力攻略系バトルと思ってたのに🥺

19: 2024/03/01(金) 13:15:42.23 ID:MZqHh2bn0
覇気で実の能力どころか剣の意味もなくなったよな
ゾロなんてルッチと延々ガキンガキンやってるし

39: 2024/03/01(金) 13:40:42.33 ID:uviNxjP/0
>>19
何で剣と素手でやりあえるんやろな
剣士の方は剣という名の棍棒でも持ってるんかな?

15: 2024/03/01(金) 13:06:40.23 ID:Fy2Mus+00
覇気はええけどニカは完全に失敗やったわ
今後強敵と戦うたびに笑いながら戦うわけやしきついやろ
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

17: 2024/03/01(金) 13:14:38.77 ID:pKEiZn+F0
ニカの上位あるんだろ?

49: 2024/03/01(金) 13:52:59.37 ID:Q1PNjg220
覇気はええやろ
問題はニカ

21: 2024/03/01(金) 13:16:42.39 ID:u8HtbGM10
エアプなんだけど覇気もぽっとでで急にでてきたん?

25: 2024/03/01(金) 13:19:31.83 ID:riBsWc4E0
>>21
覇王色は初期の頃からあった
見聞色は空島あたりから
武装色は完全に後付け

31: 2024/03/01(金) 13:29:00.78 ID:fVaVXrsz0
>>25
それなら武装色は鉄塊やん🤔

34: 2024/03/01(金) 13:33:32.73 ID:riBsWc4E0
>>31
六式と覇気は完全に別物や
マントラは見聞色と同じ扱い
ソースはレイリーの覇気解説

54: 2024/03/01(金) 13:58:04.88 ID:fVaVXrsz0
>>34
原作でジンベイが言うとったやん🤔
そもそも覇気は潜在的な力で鉄塊は武装色の覇気を応用した技や🤔

14: 2024/03/01(金) 13:01:06.32 ID:uMMY6uEL0
覇気ないとミホーク雑魚になるやん

26: 2024/03/01(金) 13:20:05.81 ID:22f82IPq0
シャンクスがね

24: 2024/03/01(金) 13:18:46.89 ID:1DxEioJ8M
最強の能力やのに黄猿もサターンも倒せてなくて草

29: 2024/03/01(金) 13:24:21.76 ID:10fsF/O90
覇気は別にいいと思うけど海楼石の設定はもう少し活かせたんじゃないかと思う

30: 2024/03/01(金) 13:26:20.75 ID:10fsF/O90
てかお互いが未来見えるほど見聞色鍛えられてたらそれが未来視封じになるんちゃうの

32: 2024/03/01(金) 13:31:08.24 ID:rLzwRAt90
ロギア無双になっちゃう

40: 2024/03/01(金) 13:41:27.19 ID:qfLnrh9k0
覇気の存在でエースがさらにゲェジになってしまった
覇気の存在知ってて身につけようともせず
スモーカーにお前と俺の能力じゃ決着つかねぇよとかイキってた

41: 2024/03/01(金) 13:42:19.83 ID:ornAhYwf0
覇気が隠しパラメータだった頃はまだよかったわ

42: 2024/03/01(金) 13:43:35.15 ID:Z/4alA5R0
悪魔の実の覚醒とかそういう概念もいらんかったな

43: 2024/03/01(金) 13:48:11.70 ID:pIDqtR/P0
カイドウとかビッグマムがスモやんに手も足も出ないの見たくないやろ

46: 2024/03/01(金) 13:50:42.90 ID:pmD40zi40
覇王色が戦闘で使えるのはつまらん
生まれつきだから悪魔の実より酷い

50: 2024/03/01(金) 13:53:28.50 ID:lZ6fUwTWM
覇気なかったらスモヤンが四皇になる未来もあったんやろか

57: 2024/03/01(金) 13:59:40.81 ID:JjymwhzZ0
覇気とロギアの関係がイマイチよくわからんわ
実体を捉えて触れるようになるのかと思ったら普通に受け流したりしてるしなんやねん

56: 2024/03/01(金) 13:58:07.47 ID:V6pcy/tU0
カイロウセキとかいう死に設定

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コメント

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  1. なるほど……
    うーん……
    クロコを水で血で倒して、エネルをゴムだからで倒して
    たしかにあそこにカタルシスはあったもんな

    しかしシーザーが初金覇気でブッ倒したのは
    ガスなんか倒しようねぇしな

    • 凍らせて砕くとか?

      • ガス凍らせるってアイツ大気もガスやとかいうやつやからな。肉体のガスの殆どを窒素にされたら凍らせるとか不可能や

    • 掃除機で吸うとか?
      ジョジョで霧の敵を吸い込むんで窒息させるとかあったよな
      ガスなら中和させて無力化とかそういう方向性の倒し方もあったかもなあ

      • ポケスペのフッシーもそれでゴース倒してたな

      • スーパーマリオ君でもヨッシーストーリー編でにゅうどうってのが煙の魔人で
        一切攻撃効かなかったから、水色ヨッシーの改造によるポチの最終形態、
        掃除機で吸い込んで倒してたわ

      • 逆に、ゴムゴムの風船から突風を出して雲散霧消にする

    • クロコ倒した最後のストームは覇気の効果違うんか?
      あとソロがMr.1切った時の呼吸の話とかは見聞のような気するんやけど

      • うーん……
        あん時ルフィの拳は血で染まってたし武装色かどうかは…
        武装色かもしれんけどさ

        ダズ斬ったのは覇気じゃない思うけどな
        なんか言うやん。目があるって
        美味しんぼで達人が氷シャキシャキ切っててさ、「氷にも切る目があるんです」言うてさ
        あれはそういうもんやと思ったんやけど
        まぁ覇気かもしれんけど

      • 血ってすぐ凝固するんだけどね

      • クロコのスパーダを拳で砕いたのは血じゃ説明できんし武装色の覇気の初出シーンやと勝手に思っとる

    • ガスの知識がカンストしてるような奴がガスガス食ったんだからそりゃ能力の応用はハイレベルやろ

      • 覇気無しで倒すのは無理ゲーかねやっぱり

      • そもそもフィジカルもやばいしな。2年前るっちとかより普通に耐久力ある。

    • ロギア出たての頃だからそう感じるだけで攻略路線が続くとストーリーがダレると思う

      • スモヤンが能力者のくせに海楼石入りの十手使ってんだから
        ルフィも海楼石入りのグローブでぶん殴るんじゃダメだったんかね

        今さらだけどさ。レイリーが黄猿止めた時、サンダルや剣に海楼石が仕込まれてた説があったんだぜ

      • 敵も味方も海楼石装備だらけになって絶対つまらん言われる

      • 海楼石で殴る必要ないよ
        押さえつけたらしまいなんだし、隙をつくだけの漫画になる
        ルッチもそれで瞬殺されたし

    • 強風吹かして霧散させちゃあかんのか

      • ドフラのとこのやつならまぁ相性的に勝ててたかもな、名前忘れたけど
        ……

    • そもそも初期から言うほど能力重視してなくね?
      人の10倍の力を持つ魚人を陸上で力で上回る漫画だし、そもそも強いやつが強いって漫画だと思う。

  2. 悪魔の実→ある種の武器
    覇気→ある種の超能力

    武器より超能力の方が強い作品てあまりないわな

    • 俺は逆のイメージだわ
      悪魔の実は超能力、
      覇気が悪魔の実に対抗する唯一の武器ってイメージ

      ってか多くの人がそう思ってるから文句出てるんじゃない?
      スタンドを気(オーラ)で殴られてもなあ

      • ジョジョの能力バトルめっちゃ面白い
        山田風太郎の忍法帖シリーズが元だけど弱点と長所で「最強」が無く「能力の相性」がバトルのキモ

        クロコダイル(弱点水)やエネル(弱点ゴム)までは能力の短所で勝つネタやってたけど
        尾田っちにネタ出し続ける知能がなかったから覇気ドンに逃げた

  3. ロギア倒すのにいちいち弱点探しからすると只でさえ悪いテンポが更に悪くなるし攻撃無効化を無効化するのは仕方無い
    自然を操るけど本体は無防備になりますみたいなあからさまな弱点付けるとジョジョの遠隔スタンドバトルになりそうだし

    • 海桜石でええやん
      熟練者が刀につけたら流桜を纏って海桜石の斬撃が放てるようになれば誰も困らん

      • それみんな覇気使ってるのと何が違うの?

      • 海楼石の斬撃()
        海楼石は触れただけで無力化出来るんだから傷を与える必要ねーよ

      • 海桜石があれば覇気がいらないって話なんだから何が違わないの?ってのが俺の言ってることの答えだよ

      • 海楼石は加工が難しく一部でしか生産出来ない。って設定忘れてんじゃねーよ!
        何と言うか遊戯王のデーモンの召喚は原作だと星7なのにOCG版で物を語りブラマジを馬鹿にする奴と
        HUNTER×HUNTERのカメレオンの奴を上手く使えば王や護衛軍を楽勝で攻略出来た。って言うガ○ジ連中と同類やな!物言う前にちょっとは設定理解しろよ
        その都度訂正されとるのに全然学ばないし。ネット上でこのやり取り50回は見たわ

      • 海桜石は相手の能力を使用不能にさせて力も入らなくなるから、それを普通にすろと覇気よりずっと気のぬけた戦いになると思う。
        個人に依存する覇気はマッチアップの足切りとして良く機能してると思う。

    • 〉いちいち弱点探しからすると只でさえ悪いテンポが更に悪くなるし攻撃無効化を無効化するのは仕方無い

      能力バトル全否定www
      いくらでもやり方あるだろ
      他の漫画はちゃんとテンポ良くやってるけど?
      ってか間接的に「尾田は無能」って言ってるって気付いてる?

      • ワンピはバトル以外にもドラマやストーリーにも重点置いてるし、例えばジョジョと同じペースでは描けんだろ

      • 今のワンピのダラダラバトルなら弱点付くシーン入れてもそう変わらなさそうだけどね

    • 自然物そのものに”なる”にしないで、出す、操るでよかったんじゃないかな
      レアなロギアの更に一部に自然物になる超レアな奴がある、ならその時だけ弱点探しで済む

      • それだとありふれた能力物にならねーか?

    • オート防御みたいなのがダメだと思うわ
      無効化できるのはあくまで「あ!攻撃だ!自然化で回避!」と意識した時だけにするとかしてたらまだ否自然系のキャラも自然系能力者と闘いようがあった

  4. 覇気が全てを凌駕するとか言われても作者のさじ加減だけで決まる強さなんて見てて面白みが無い
    俺のほうが強いって言ったもん勝ちな世界

    • これよな。もう戦闘は面白くないわ。間延びするし

    • ほとんどのバトル漫画は作者の匙加減で強さが決まるんだけどね

      • おぱいの大きさもね

    • それはわりと初期からだと思うが
      頭脳戦するキャラなら別だけどどの攻撃で敵が起き上がれなくなるかは結局作者の匙加減だし

      • そこを面白おかしくワクワクさせれるかどうかが作者の技量

        残念ながら尾田に「バトル漫画の才能」は無かった
        世界情勢が面白いからバトルは飛ばして読んでる

      • 現行のバトル漫画日本一の漫画家によくもまあ才能が無いとか言えたもんだな・・・


      • DB、ハンター、ブリーチ、ナルトの真似して描かれたバトル漫画はヒットしてるじゃん
        才能のある漫画だから真似しても面白くなるんだよ

        ワンピのバトルを真似しても酷い打ち切り漫画にしかならねーよ
        どん!www

      • 青2 世界情勢絡んでいる時の方が話題になっているのはファンの誰もが認めるところでしょ
        バトルシーンで人気があるとこなんて新世界編はグランドライン編に比べると明らかに少ない

      • ワンピはバトルじゃなくて冒険の漫画だろう

      • ジョジョの能力バトルめっちゃ面白い
        山田風太郎の忍法帖シリーズが元だけど弱点と長所で「最強」が無く「能力の相性」がバトルのキモ

        クロコダイル(弱点水)やエネル(弱点ゴム)までは能力の短所で勝つネタやってたけど
        尾田っちにネタ出し続ける知能がなかったから覇気ドンに逃げた

  5. 『ロジャーはどうやって天下をとれたのか?』

    もし覇気が無かったら
    この理論に対して、『古今東西未来永劫最強の悪魔の実の能力は何か?』が
    浮上してしまうんだが…

    • 鼻ヒゲがいつ天下とったんだよ
      海賊王ってのは世界最強の称号か?

      • そうだよ

      • ロジャーって覇気なしでも能力者の猛者たちから天災って形容されるほどの強さなんだけどな

      • 青2です
        能力なしだったわ

      • じゃあルヒーは世界最強になりたくて旅してんのか
        じゃあやっばラストバトルはゾロとのタイマン勝負で確定やん

      • 世界最強は二人もいらんわな

      • 所詮剣豪の中の最強と海賊の王だぞ
        比べるまでもない

    • 白ひげの使うグラグラでしょ
      使う奴が強ければ強いだけって単純な話
      んでそのグラグラ白ひげを倒せるロジャーが最強

      • いつロジャーが白ひげ倒したんだよ

      • ゴッドバレーで白ひげのいるロックス海賊団をロジャーが撃破

      • ガープの部隊と手を組んだロジャー一味とでだぞ

      • それ言ったらロックス側はカイドウマムシキあたりもいるし
        数的にはむしろタイマンより不利な状況

  6. ニカ嫌われ過ぎ・・・・

    • 主人公が神様とか呼ばれ始めたらそりゃね…

    • ワンピースのサムライ8みたいなものだからなぁ

    • ニカ自体はいいけど副作用がブサイクすぎて好かん
      今サターンと黄猿抑えてるけど、もうちょいしたらまたあーなるんだろ
      ギア3後のちびルフィは可愛かったってのに

    • バトルが全然かっこよくないし緊迫感も迫力も皆無なんだもんよ

      • 笑わしてもいいけどさあ
        もうちょっとカッコよく笑わしてほしいよ

        「へへへ…その程度か?てめえ…笑わすなよ…ハハハハハ!」みたいなさ

      • ださ笑

    • 戦闘は真面目で途中でふざけた事やっても必死だから面白かったんだよ
      終始あひゃひゃひゃ笑いながら目ん玉飛び出るカートゥーンは無理

      • 殴られてもトムジェリの驚いた時のリアクションを無理矢理使ってるしな
        トムは痛がる時は普通に痛がるし、上っ面だけなぞったカートゥーンですらないなにかになってる

      • ほんそれ
        トムジェリに謝れ

      • 作者がトムとジェリーやりたいのは分からんだけど、それが「自由な戦闘」じゃなくてトムとジェリーオマージュにしか見えないんだよね
        ️REDてシャンクス と素直にパンチしているくらいで丁度良かったよ

    • なんかルフィの個性が上書きされた気がしてなあ
      もっと言うなら俺の好きだったルフィはニカの乗り物やったんかい?みたいな
      なーんか未だに自分の中での落としどころが見つかってないのよ

      • 超サイヤ人はそう思わなかったのにな
        あれは悟空がブチ切れたからそりゃ口調も変わるだろって納得できた

        ルフィは笑い出すのが前後の文脈無くて意味不明
        不気味過ぎる
        サイコパスかよ

  7. 失敗だな

    • 馬鹿ガイジンの子供に寄せたんや

      • 少なくとも漫画マニアには受けないわな
        敵の能力を無効化って興醒めだわ

        漫画ビギナーしか納得できん

      • バカでも読めるのがワンピース

  8. 覇気のおかげでロギアよりゾオンのが強いかもしれないみたいな雰囲気なのは面白いと思いますよ
    あとは非能力者の覇気持ちで最強格のミホークとかシャンクスがどこまで強いかがとても楽しみです
    ミホークも覇王色あるのかな

  9. 覇気のせいでスモヤンの霊圧が消えた……!!

  10. 連載が伸びに伸びてる今となっては覇気ないとしゃーないわと思えるけれど、
    二年前で覇気ゲー始まった当初は「これまでみたいに弱点見抜いて突破でええやん、どうしようもないなら海楼石でええのに」だったなあ
    根本的に、ロギアの物理無効筆頭に能力格差が良くないんじゃない?

    • 尾田「ロギアは物理攻撃無効や!」
      ガキワイ「こんなんどうやって倒すんや?」
      尾田「砂は水で固めるで!」
      ガキワイ「はえ〜作者頭ええなあ」

      返して

      • バカガキで草

      • 黄猿は鏡で弾いて
        赤犬は海水で止めてほしかった
        覇気とかいう根拠不明パワーのせいで能力バトルが死んでもうた

  11. 覇気使えないナミが……名前忘れたけどハーピーな雪女にダメージ与えたけど
    ルフィにあんな頭使ったバトルはさせられんもんな

  12. 武装色はゾロのシシソンソンからやろ

    • あれは武装色じゃないだろ
      鉄は斬れるよ
      斬れるようになったんだよあの時のゾリは

      • 鉄を斬るのも炎を斬るのも煙を殴るのも原理は同じ覇気なんですけど

      • いや鉄は覇気なくても斬れるやろ

      • 少なくともゾロがMr.1斬ったのは覇気だろ
        コウシロウとひょうじいがそう説明してるんだから

  13. 覇気ではなくロギアの無敵化が失敗だった

  14. 覇気を破棄

    • は?キミいきなり何言うとん?

      • お、狼天狗の漫才が始まるんか!?ワクキタ

      • 文化祭を忘れるな

      • ブルッ

  15. 体から覇気が無限に湧き出すハキハキの実も有るのかな

  16. 悪魔の実は覚醒しないと41歳がストーンフリーなんだが…

  17. ゾオン系幻獣種の方が特別な能力持ちが多いし、超人系もホビホビやミラミラみたいにぶっこわれ能力も多数あるし、ポセイドンだの伝説の武器もあるそうだし、サイボーグやら戦闘ロボットも山ほどでてきたし
    自然系最強説なんてとうに無効になってるみたいだから覇気があっても無くてもたいした影響は無いような

    • ホビホビも過剰な覇気で吹き飛ばせるやろ。玩具にするとき覇気出すなって命令しない限りは。実際女になる病気あとから吹き飛ばしてたし。

      • メロメロもそうなんかな、覇気使えることが条件の中将は耐えてたけど

      • メロメロの性質が相手の邪心の隙をつく物だから、覇気で防げる様な精神力があるキャラなら初めからメロメロ自体が効かない

      • 無力なおもちゃになってる以上いったん決まったら吹き飛ばすような覇気は使えない
        基本不意打ちで触って発動だし
        そもそも能力が決まらないよう常時ローが全力ふり絞るような覇気出してるっていうならそいつが海賊王だろ
        メロメロは使い手に可愛いだとか美しいだとか保護欲出しても効くしそういう感情の時点で能力弾ける覇気は出てないし石になったら覇気は出せない

      • モモンガ中将がとっさに痛みで防いでたから魅了状態でも根性ある奴なら覇気で防げると思うぞ
        そもそもメロメロは感情が無い相手にも効くし

  18. ハンターハンターの強化系はウボーギンのような一部の天才を除いて銃弾には対処できないみたいだが
    ドラゴンボールの気は無印の時点で銃弾を跳ね返すキャラが多数いるし自分より弱い奴の特殊能力を無効化できる

    この世界観の覇気はどの程度まで肉体を強化できるかで必要か不要かも変わるのでは

    • ワンピは筋肉描写がその2作品よりショボいから、
      絵だけで強いのか弱いのかが分かりにくいんだよ

      ウボーは見るからに凄そうなパンチ打つから納得できるんであって
      ワンピは見た目ショボいのがあかん
      ただ手が黒くなってるだけじゃん

  19. 毎回ルフィが敵をぶん殴るために謎解きとんちバトルするのもそれはそれでだから覇気はまあしゃーないと思う
    ニカは本当にしょーもない

  20. まだ知性のあったころのルフィは覇気みたいな潜在能力で戦って無かったじゃん
    覇気使うようになってからバカになった気がする

  21. そもそもルフィの打撃無効が強くて相手が対応する側に回らなくちゃいけないしバトルの幅広げる要素として機能してるよ

    • 効かないの打撃だけやん
      能力バトルの殺し合いで打撃で戦う敵ってそんなおらんやろ

      • 呪術廻戦は基本殴り合いなんだよなぁ。

      • ルフィにぶつける能力の幅が限られてくるって話してんだろ
        迫撃最強のゾオンにしても爪や牙がないと太刀打ち出来んし

      • だから敵が縛られる攻撃が打撃一択で困るような敵ってそんなにいたかって話なんだけど

      • CP9戦がまんまそう

  22. 長期連載で能力バトルやると概念がどうとか言い出すからこれでいいよ

  23. 毎度毎度炎を焼き尽くすマグマじゃけぇみたいな決着みせられたら精神が持ちませんわ

  24. 覇気で即死系干渉技まで防げる様になったのだけは頂けんかな
    ホビホビも防がれるのだろうか

    • ホビホビがそんな最強ならシュガーは天下取ってるしな。
      大将や四皇レベルには普通に負けそう。

      • ホビホビの制約が子供のまま成長しないか子供の姿になるかわからないから身体的にはくそ弱い
        だからずっと護衛が付いてたんだし

  25. 初めて映画観たけど戦闘がまんまドラゴンボールだった

  26. ニカ失敗とか言ってる奴のエアプ感
    ルフィは初期から戦闘中にふざけてただろ

    • こういう後付けは今しか否定出来ないから無視しとくといいぞ

      案の定覇気も上手く作品に馴染んでるから否定し辛い雰囲気になってるし

      ニカも今後の描写でどうせ馴染んでくんだろうしな

      • うまく馴染んでたら言われてないだろ
        隠しパラメーターの時の方が良かったって文見えなかったんか