引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612632937/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
明らかにおもろいのとつまらないのがあるんやけど見てるだけだとわからんわ…
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:crY
敵がかっこいい
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>2
敵の魅力やっぱ重要なんやろか
敵の魅力やっぱ重要なんやろか
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xyg
バトル抜きでおもろいかどうか
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>4
これはどういうことや
これはどういうことや
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xyg
>>7
キャラクターに魅力があるか
設定に面白みがあるか
とかそんなん
キャラクターに魅力があるか
設定に面白みがあるか
とかそんなん
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>10
なるほど
ワンピの海賊要素とかるろ剣の幕末要素とかか
なるほど
ワンピの海賊要素とかるろ剣の幕末要素とかか
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xyg
>>14
そうそう
そうそう
おすすめ記事
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4o7
何を持って魅力あるキャラとするかは
そのキャラがどんなセリフを言いそうかがわかるかどうかだと思う
そのキャラがどんなセリフを言いそうかがわかるかどうかだと思う
310: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EUJ
そらどうなるのか気になるドラマ展開があるかよ
例えば化け物に復讐を違うキャラが共に戦う相棒の正体が化け物と同じ種族だと知った時とか
例えば化け物に復讐を違うキャラが共に戦う相棒の正体が化け物と同じ種族だと知った時とか
311: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OkM
>>310
これもそうわね
続きを読みたいと思わせたもん勝ちですや
これもそうわね
続きを読みたいと思わせたもん勝ちですや
317: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>310
やはり謎が謎を呼ぶ設定！は重要やな
やはり謎が謎を呼ぶ設定！は重要やな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i1p
設定の作り込み絵の迫力
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:o1z
派手さと勢い
158: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4o7
進撃とかも線は荒いけど勢い伝わってくるの良いよね
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:acW
似非科学の説得力
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>8
二重の極みとかやな
二重の極みとかやな
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GDf
バトルシーンにスピード感があって尚且つ説得力を捻じ込んでる漫画
180: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:p1v
どんな理論でも説得力があるかどうか
184: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:grL
>>180
呪術は
漫画の都合上、どうしてもキャラがペラペラと技の特性説明するのを、術式開示してバフかけるためっていう名目にしたのは上手いと思ったわ
呪術は
漫画の都合上、どうしてもキャラがペラペラと技の特性説明するのを、術式開示してバフかけるためっていう名目にしたのは上手いと思ったわ
192: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>184
能力漫画で、毎回これはこんな能力で～って解説するの難しいやろけど呪術は上手くやったな
ブリーチとかの能力解説は不自然やろって言われてたっけ
能力漫画で、毎回これはこんな能力で～って解説するの難しいやろけど呪術は上手くやったな
ブリーチとかの能力解説は不自然やろって言われてたっけ
194: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:p1v
>>192
ブリーチはオサレポイントの高い方が勝つだけやからセーフ
ブリーチはオサレポイントの高い方が勝つだけやからセーフ
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:upO
なろう漫画の戦闘シーン見てみると｢何のために戦闘シーン入れたん？｣
ってくらい意味の無い戦闘見かけるわ
ってくらい意味の無い戦闘見かけるわ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i1p
ドラゴンボールから学べる事は
シンプルでわかりやすく面白いが大事って事やな(適当)
シンプルでわかりやすく面白いが大事って事やな(適当)
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OkM
何やってるか分かるだけで上の方にいけるよな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2HO
絵を見て動きがわかるかどうか
174: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ID2
とりあえずバトル漫画はわかりやすさと迫力とハッタリが一番やとおもうで
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:upO
技名叫んでポーズ決めるだけで何してるのか分からん系は好きじゃないわ
どう凄い技なのか見せずに誤魔化してる
どう凄い技なのか見せずに誤魔化してる
341: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xpB
読んでて何が起こってるのか分からない
説明コマが多い
修行シーンが無い
これやめちくり～
説明コマが多い
修行シーンが無い
これやめちくり～
350: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8aL
ジャンプでも修行シーンはなるべくカットするように言われるから
355: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5Me
修業シーン面白いのになあ
ナメック星に行くまでの悟空の修業とか面白かったわ
フリーザと戦わんでいいからずっと宇宙船で修業しててほしかった
ナメック星に行くまでの悟空の修業とか面白かったわ
フリーザと戦わんでいいからずっと宇宙船で修業しててほしかった
359: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8aL
>>355
マシリトが言うにはドラゴンボールも修行シーン削ったらしい
マシリトが言うにはドラゴンボールも修行シーン削ったらしい
368: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5Me
>>359
あれで削ってたのか
あれで削ってたのか
391: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8aL
>>368
だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
399: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5Me
>>391
そもそもばとる漫画で努力したって単語はあんまり似合わんからな
スポーツ漫画くらいやろ
そもそもばとる漫画で努力したって単語はあんまり似合わんからな
スポーツ漫画くらいやろ
159: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rxf
主人公が負ける→ちょっと特訓→勝つは嫌い
160: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:upO
>>159
努力があっさり報われることに嫉妬するから？
努力があっさり報われることに嫉妬するから？
175: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>159
描写の工夫の仕方によるやろなぁ
るろ剣の京都編の修業とかはおもろい
描写の工夫の仕方によるやろなぁ
るろ剣の京都編の修業とかはおもろい
181: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:upO
>>175
京都編の修行はただ鍛えて技の習得するんやなくて
生きる意味とか自分の命を軽んじる事を改めるっていう
精神も強くしてるのが分かっててええな
京都編の修行はただ鍛えて技の習得するんやなくて
生きる意味とか自分の命を軽んじる事を改めるっていう
精神も強くしてるのが分かっててええな
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qQx
ハイキューはこのシーンでうるっときたわ
出典元：古舘春一『ハイキュー!!』（集英社）
414: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIw
バトル漫画とスポーツ漫画は似てる
どちらも、動きの流れが掴みやすいコマ割りだと読みやすい
ダメな作品は、コマとコマの繋がりがぶった切られる
どちらも、動きの流れが掴みやすいコマ割りだと読みやすい
ダメな作品は、コマとコマの繋がりがぶった切られる
415: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OkM
>>414
それもそうやな
読んでて詰まったら集中も途切れるしな
それもそうやな
読んでて詰まったら集中も途切れるしな
340: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4sE
敵の登場シーンって大事やわ
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
418: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZzV
コマ割りで言うとジョジョは結構特殊らしい
特に４部５部あたり斜めにページを余らすような使い方がされてる
特に４部５部あたり斜めにページを余らすような使い方がされてる
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
あとよく能力バトル漫画で見かける漢字(カッコ内カタカナ)みたいなやつってどこら辺が限度なんやろか
ダサくなったらアウト？
ダサくなったらアウト？
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OkM
>>33
オサレならセーフ
オサレならセーフ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>35
意味がわかんないとキツくない？
最近のハンタの、
手のひらを太陽に(バイオハザード)とかなんやこれ…ってなった
意味がわかんないとキツくない？
最近のハンタの、
手のひらを太陽に(バイオハザード)とかなんやこれ…ってなった
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NAB
漢字にルビ振った技名は中二の琴線に触れている限りＯＫなんやで
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OkM
花天狂骨枯松心中の語呂の良さよ
必殺技は言いやすくなきゃあかん
必殺技は言いやすくなきゃあかん
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
208: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:p1v
素人目で見て「もこれもっとこうできたやろ」みたいなツッコミどころがないことも大事やな
お前この技使ったらもっと楽に勝てるやろみたいな
お前この技使ったらもっと楽に勝てるやろみたいな
222: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>208
うえきの法則の植木とかはもっと木で色々して欲しかったンゴねぇ…
うえきの法則の植木とかはもっと木で色々して欲しかったンゴねぇ…
220: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xky
>>208
わかる
水を操れる～みたいなやつとか見るたびに「相手の顔に水集めて窒息させりゃよくね」とか思っちゃう
わかる
水を操れる～みたいなやつとか見るたびに「相手の顔に水集めて窒息させりゃよくね」とか思っちゃう
219: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5Me
>>208
寧ろそう言うところがええんちゃうか？
なんでも効率考えて話書いてたら物語面白くないで
寧ろそう言うところがええんちゃうか？
なんでも効率考えて話書いてたら物語面白くないで
227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:p1v
>>219
効率とかじゃなくて、できることとできないことの範囲を作者がコントロールできてない感が出るんや
効率とかじゃなくて、できることとできないことの範囲を作者がコントロールできてない感が出るんや
139: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OkM
やられたと思ったら実は生きてまーす本気だしてませーんはNG
142: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>139
味方のキャラを立たせる時にやるのはアリちゃう？
味方のキャラを立たせる時にやるのはアリちゃう？
193: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5Me
勢いやと思うわ
196: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:upO
能力漫画でも｢属性｣みたいな要素入れると
ほぼバトルがジャンケンと化すからあまりやってほしくない
ほぼバトルがジャンケンと化すからあまりやってほしくない
202: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5Me
>>196
そこを勢いで帳消しにするのがバトル漫画やぞ
そこを勢いで帳消しにするのがバトル漫画やぞ
204: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otw
>>196
ハガレンの大佐みたいな一部の強キャラだけ属性で弱点付けするのはすき
ハガレンの大佐みたいな一部の強キャラだけ属性で弱点付けするのはすき
188: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AgS
かっこいいシーンがあるかどうか
221: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qQx
最近の伏線がすごいとかじゃなくて決めシーンでかっこいいのが好き
コメント
厳しいおぢに修行してる場面はワクワクする！ もうおぢも凄い潜在パワーがあるの分かってるし！
人vs人は基本つまらん
バガボンド読め
なに言ってるのか分からんかったがなろう読者と考えれば腑に落ちる
人は怖いもんね
おまえ、バトル漫画読むのに見てないよ
るろうに剣心
北斗の拳
魁男塾
敵が妖怪宇宙人怪獣でも超能力者でもないのに面白い作品なんていくらでもあるわい
超能力者が人か否かは論争が分かれるだろうけど
むしろ「人vs人外」で「人vs人」以上にそこまで
面白い作品教えてほしいくらい
人対人がつまらんというより人対化け物だったのが人対人の覇権争いみたいになるとつまらなくなるのが多い印象
サブキャラ同士のバトルが面白いかどうか
それサブキャラに人気出せてるかどうかって話やん
逆だよ
サブキャラのバトルが面白かったら人気でる
ロック・リーとかその代表みたいなもん
わかるしのびもスズメちゃんが今後のバトルで強かったら人気出そうだもん
バキでバキと勇次郎は結果見えすぎててつまらん
ハイキュー信者の害悪さがよくわかるまとめだな
やめとけ
実際読んでない身からすると「なんのこっちゃ…」だし画像だけ挙げる意味わからん
絶対に負けられない戦いを描かない事
結果はわかってる戦いは追い詰められようがハイハイどうせ逆転するんだろでピンチすら何一つ盛り上がらん
結果がわからない戦いで工夫したり裏をかいたりピンチを演出したり成長を描いたり伏線を貼ったりありとあらゆる展開にドキドキワクワク出来る
そんな事はないし冷めたひねくれた見方でしかない。
そもそも劇中としてはほぼどれも負けられない戦いなはずなんだし。
多分バトル漫画が面白くなる法則なんかなくて、
勢いだけのバトルでも絵やセリフで十分面白く出来るし
練り上げられた作戦を達成する本来は盛り上がる場面でもつまんなくなる可能性もある
普通にカッコいいと思える動きと絵かな
グダグダやってるのとか、何やってるのか分からないのは
やっぱりつまらん
敵の魅力は意志持たない破壊衝動の怪物系や災害が形成してる系はつまらんから必要と思う
たぶん怪獣9号の悪口やな
鵺かもしれんぞ
敵というか味方が善属性に前フリしてて欲しい
ジョジョは攻撃受けてキャラが考察して攻略するのが面白い
当たらずとも遠からずで試行錯誤して逆転の流れ
クラスの人気者と陰キャが同じことしても周りの反応が違うみたいなもんだろ
何をするかより誰がするかみたいな
ド〇クエ3→戦闘つまらない
ロ〇サガ2→戦闘面白い
やっぱ、アクションよ
サガは閃きがええよね
DQ3リメイクはクソみたいに大味な戦闘バランスのせいだろ
ワンパンマンは原作のバトルが画力より見せ方で上手いなって思ったから
テンポじゃないかな
村田先生の画力でガロウ戦を見たいってのはあったけど実際あんま乗れなかった
バトル漫画に限らず物語で1番大事なのは成長
肉体の成長、知識の成長、技術の成長、精神の成長etcをちゃんと描けた作品は面白い
逆にそれができてないといつまで経っても成長しないなお前となりがち
精神の成長が1番大事かな
これがなかったらいくら戦闘面が強くなろうとスカスカのキャラになる
最近はそうでもない
最初っから最強クラスが主人公なバトル漫画も多いだろ
理解できるかどうか
理解できないバトル漫画はどんなに人気でもつまらん
一理あるが別にバトル漫画に限らない
喧嘩とかワートリとかのバトル漫画なら好き
石の宝島でのメドゥーサ争奪とか南アメリカでの死闘とか
感覚的に面白いと感じさせるコマ割りと演出力
いくら内容が作り込まれていても、まず読者を引き込むシーンとして描けていないと内容を読まれもしない
元ジャンプ編集長の堀江信彦氏の言う「横糸」ですね。
鋼の錬金術師みたいなバトルがいいな
ヒロアカとかのなんでも出来すぎるキャラだらけの漫画は嫌い
ヒロアカも普通に限られた能力駆使しての戦いだろ
どこがやねん
シュールさだな
テニヌや彼岸島とかがいい例
天下一武道会とかバトリング大会とかそういうの嫌い。
最初からそういうのなら別にいいけど、世界を救うために人類の敵と戦ってた奴らが、そういうお遊びを始めるのはやめてほしい。意味のある戦いをしろよ
普通に視野が狭い
一秒一瞬を奪い合ってる速度感を小回りと構図でみせてるか
会話挟みまくったり棒立ちで大技ドーンはアカン
絵に迫力あれば大体許されるってのはある
それを抜くならなんやろ。キャラ愛は結構重要だけどそんなの始まったばかりじゃ辛いしなあ
法則があったとしても何年も通じるものなんてないのが厄介だよ
ボスは桁違いの強キャラ感が欲しい
デスゲームの主催者みたいに長々とヘイトだけ貯めたキャラはどう倒してもつまらん
炎は水に弱いとか水は電気に弱いみたいな小学生的分かりやすさが重要。敵の倒し方はバトルにおけるオチだから読者に簡潔に伝えないと共感や納得が得られずカタルシスがない。一番ダメなのは何週にもわたって単なる力比べをした挙句オチが単なるゴリ押しってパターン。1話で完結するならゴリ押しでも描き方次第でカッコよく描けるけど週を跨ぐならそれなりの納得を読者に与えないといけない。
これは難しいところやな
確かにわかりやすいに越したことはないけどそれだけで決まるような単純なのも最近じゃ
通用しない。その上でどんでん返しがあって、でもさらに奥の手で決着するくらいになりがち。
あるいは逆にかなりの昔から聖闘士星矢やワンピースのように、よくわからんけど
気合の必殺技で吹っ飛ばして勝つみたいのも王道ではあるｗ
ジョジョ、呪術のバトルは好き
ドラゴンボール、ワンピのバトルはそんなに…
DB見れば分かるやん
大層なストーリーも特殊な設定も要らない
キャラクターが1番大事だと
他の要素は＋αの魅力にはなるけど、根幹はキャラの良さ
盛り上がって来たところで唐突に回想入られると萎える
最近多いぞこの手法
まあそれはTV番組でいうところのCMまたぎみたいなもんや
物語の中にある精神的な戦いの表現の上手さ
ドラゴボはバトルの規模が上がったら光線の撃ち合いになっていったのがな
みんなが思う一番「バトル」が面白い漫画ってなんや？
ファンタジーとか設定とか絵のうまさとか抜きにしてだと俺はハンターハンター
JOJO
別にどっちが上とかじゃなくどっちもよかった
能力が単純な事かな
ジョジョのスタンドもハンターハンターの念も設定が出てきた時は殴る蹴るや火炎放射、鋼鉄の肉体や指からマシンガンと単純攻撃同士のぶつかり合いだったのに新章になるたびに複雑な概念的能力が増えて七部以降や暗黒大陸編の能力はワクワクしない、というか理解できない
能力が単純と言うか、作者が扱いきれる能力、じゃねえかな
その作者が扱いきれる＝読者が理解しやすい形で表現できるだと思う
作者が理解しても読者が理解できないのは表現方法としては微妙だと思う
わかる、概念系ばっかやってためだかボックスの球磨川VS善吉戦がなんで面白かった相手の何かしらを消すというアクションと結果の帰結が分かりやすいものだったからなんだよね
能力とその結果が直感的に分かるものは強い
強さのインフレは止めた方がいい
過去の強敵を新シリーズで出しづらい
そこはフェアリーテイルが丁度いい、ナツがどんだけ活躍しても基本的強さは極端に上昇しないから過去の敵や初期の仲間がいつまでも活躍できる
とりあえず主人公は勝て
負けシーンをいれる作品はあってもいいが連敗とか続けるのは絶対ダメ
勝っても負けてもいいけど主人公を活躍させてほしい
ずっと戦いの蚊帳の外とかおもんない
鰤の最終章一護がそんな感じだった
というかフルブリングからずっと一護の扱いが悪い
呪術とかもそういうところあったが最終決戦五条倒された後はずっと小僧が主人公として中心にいるんよな
鰤は能力バトルの反面教師
やっちゃいけないことの大概やってる
あまりにも都合の良すぎる能力は出さない方がいい
ワンピースのホビホビの実なんて他者を人形に変える、操れる、変えられた当人以外の記憶や記録媒体から存在が抹消される
ジョジョの４部以降のキャラにもたくさんいたが一人一能力のはずだろ
予知系統は顕著
今回の予知の魔法とかケントゥリアの予知もそうなんだけどなんか分からないけど予知できたわーぐらいのほうがいいよね、自分が好きなタイミングでずっと先の未来予知できるとなんで使えないんだ？みたいな感じになってマネージメントが困難になるから絶対やらないほうがいい
主人公のキャラかね
藤田作品は蒼月潮、加藤鳴海、岩崎月光、これぞ少年漫画主人公といった感じだったが凧葉務は善人ではあるが熱血漢の喧嘩自慢ではなかったから作品自体が盛り上がらなかった気がする
悟空は半年界王様の教えを受けてベジータ戦で8000、宇宙船で修行して一週間で９万、死にかけて300万、クリリンを殺されて怒ったら１億5000万
康一は追い込まれたらエコーズが１から２、２から３へ進化
吉良は矢が自分から吉良に刺さりバイツァダスト発現
ジョルノも矢に刺されたらレクイエムに進化
もう修行の末強くなるのならともかく努力なしでの唐突な覚醒な萎える
圧倒的な勝利シーン
つまりなろう
全然違うだろ。あれは説得力なしに結果だけ押し付けられてる
バトルのセッティングが重要なんだと思う
主人公は戦う理由を変えちゃ不味いけど
新しい理由を見つけて強くなるのは構わない
が、それもだいたいテンプレで決まってる
だからこそ自由に設定できる敵側が重要になって来る
広い枠で言うとバトル漫画って要はミステリだと思ってる
盛り上がるのはなんだかんだ謎解きの部分
そういうのもあるかもだけど一部でしかないだろ
DBなんか何らミステリな部分ないよ
BLEACHみたいな雰囲気だけの何やってんだかよくわからないバトルものは後になってモヤモヤだけが残る。
ワンピースのバトルは覇気の設定があるお陰で結局は力業で勝負がつくから途中の展開がただただ蛇足に感じる。
バトルはジョジョとかハンター×ハンターみたいな能力の裏の裏をかくような展開の方が個人的には好き。
バトル漫画の面白さはバトルの面白さに決まってるやん
それが恋愛だったりミステリーだったりそれぞれのジャンルに分かれてたり
複数だったりすることもあるだけ