1: 2026/04/30(木) 10:41:26.00
ウェブトゥーンってなんで失敗したの？
2: 2026/04/30(木) 10:42:09.00
読みにくい
3: 2026/04/30(木) 10:42:10.00
面白くないから
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4: 2026/04/30(木) 10:42:42.00
いうほど失敗したの？
9: 2026/04/30(木) 10:47:08.00
全然流行ってないし普通に失敗だよ
10: 2026/04/30(木) 10:47:48.00
日本のように1人の漫画家を中心とした作家システムではなくシナリオから作画までを分業化したスタジオ形式を進まめたことで作品から作家性が失われてヒット作を真似る(パクる)作品ばっか作るようになり更にリリーススピードを早めるために粗悪濫造になって飽きられた
11: 2026/04/30(木) 10:48:01.00
単純に漫画を作るほどの情熱持った奴がそんないなかったってだけだよ
12: 2026/04/30(木) 10:49:21.00
15: 2026/04/30(木) 10:50:45.00
>>12
フルカラーがスタンダードなのはどうかしてる
フルカラーがスタンダードなのはどうかしてる
35: 2026/04/30(木) 11:02:59.00
>>15
フルカラーじゃないとただの劣化になっちまう
フルカラーじゃないとただの劣化になっちまう
13: 2026/04/30(木) 10:49:55.00
デジタル巻物でしかないから
14: 2026/04/30(木) 10:50:22.00
スマホで漫画読む時も結局左にめくってくほうが読みやすいよね
16: 2026/04/30(木) 10:51:33.00
ウェブトゥーンの強みがわからない
普通の漫画でいい気がする
普通の漫画でいい気がする
17: 2026/04/30(木) 10:51:46.00
馬の3Dモデルを使いまわしてるからいろんな作品で同じ馬が出てくるって指摘は面白かった
19: 2026/04/30(木) 10:54:25.00
ウェブトゥーンって本になったりするの？
縦長だからスカスカになりそう
縦長だからスカスカになりそう
22: 2026/04/30(木) 10:56:01.00
アイテムとしての物理本をこの世に出せない時点で漫画としては失敗してる
21: 2026/04/30(木) 10:55:25.00
そもそも演出とかも限られるしただの劣化版でしかないから流行らそうとしないで欲しい
20: 2026/04/30(木) 10:55:19.00
韓国人の成果主義で即物的なところが悪い方向に出てる
他のジャンルやコンテンツでもよくあるパターン
他のジャンルやコンテンツでもよくあるパターン
24: 2026/04/30(木) 10:56:31.00
縦に読むのが読みにくいというよりかはページ移動じゃなくコマの移動だから滅茶苦茶読むのがかったるい
25: 2026/04/30(木) 10:56:47.00
スマホに特化してるくせに普通の漫画のほうが読みやすいのなんなんだ
18: 2026/04/30(木) 10:54:01.00
ジャンプラがまだ縦漫画を諦めてなかったのがビビる
26: 2026/04/30(木) 10:56:56.00
>>18
それなりに成功してるんだろう
それなりに成功してるんだろう
27: 2026/04/30(木) 10:57:20.00
縦なのは別にいいけどスカスカなのが駄目
28: 2026/04/30(木) 10:57:39.00
ガラケー時代の1コマずつ読まされる漫画を今の時代に？って思ってた
30: 2026/04/30(木) 11:00:09.00
紙芝居すぎる
31: 2026/04/30(木) 11:00:46.00
縦長で閲覧する意味を見出せない
36: 2026/04/30(木) 11:03:13.00
日本はしらんけど海外だとかなり定着してるし日本でも漫画読まないけどピッコマとかの縦読みは読むって子見るけどなあ
38: 2026/04/30(木) 11:04:18.00
読みづらい
読者がまだ読み方を理解してない
読者がまだ読み方を理解してない
39: 2026/04/30(木) 11:04:27.00
コミック産業が根本的に崩壊してる国で生まれた搾取構造であって
わざわざ従来型で食えてる人が切り替えるインセンティブが何もないからですね
わざわざ従来型で食えてる人が切り替えるインセンティブが何もないからですね
41: 2026/04/30(木) 11:05:56.00
消費者が圧倒的に従来の漫画に読み慣れてるのが悪い
42: 2026/04/30(木) 11:06:49.00
物珍しさに飽きられないうちに縦読み漫画の天才が登場するかどうかのギャンブルだった
現れなかった
これでこの話はおしまい
現れなかった
これでこの話はおしまい
44: 2026/04/30(木) 11:08:09.00
漫画に慣れる慣れないの話じゃないだろ単純に読むための操作が多いんだよ
46: 2026/04/30(木) 11:08:58.00
漫画読まない人の入り口としては悪くない
でも入口であって継続するにはただ見にくいだけになって客が離れる
でも入口であって継続するにはただ見にくいだけになって客が離れる
47: 2026/04/30(木) 11:09:08.00
ずっーと縦スクロールでスライドさせ続けるからなんか疲れるのよね
あと新しい形態の漫画謳うわりにコマ割りが普通の漫画から脱却できてないから無駄にデカいコマが多いと感じる
あと新しい形態の漫画謳うわりにコマ割りが普通の漫画から脱却できてないから無駄にデカいコマが多いと感じる
49: 2026/04/30(木) 11:10:25.00
縦読み前提で書かれた漫画が増えれば流行るんじゃないか？
従来の漫画を縦読みに変換したやつは普通に読みづらいだけだったよ
従来の漫画を縦読みに変換したやつは普通に読みづらいだけだったよ
51: 2026/04/30(木) 11:10:50.00
これだけ宣伝してるのに韓国人有名漫画家が一人もいないのがすごい
唯一Boichiくらいだけど韓国Web漫画の広告塔という感じでもないし
唯一Boichiくらいだけど韓国Web漫画の広告塔という感じでもないし
54: 2026/04/30(木) 11:11:06.00
1ページ1タップと1コマ1スワイプ
どっちの方が手にやさしいかなんて言うまでもなく
どっちの方が手にやさしいかなんて言うまでもなく
56: 2026/04/30(木) 11:11:34.00
どうしても横並びで見せたいときに90度曲げなきゃいけないときに限界を感じる
57: 2026/04/30(木) 11:11:40.00
読みにくいし本にならないのが一番欠点
59: 2026/04/30(木) 11:12:29.00
スマホで読むと１話でやる作業量に対して進みが遅すぎる
あと決めゴマ使えないの不便そうだなって
あと決めゴマ使えないの不便そうだなって
66: 2026/04/30(木) 11:14:04.00
やりたいことは分かるけど色や動きをつけたことで余計に入り口を狭めてるのよね
漫画読んだときの動きや色って読み手が適当に脳内で最適なやつに解釈してるから
漫画読んだときの動きや色って読み手が適当に脳内で最適なやつに解釈してるから
75: 2026/04/30(木) 11:16:52.00
とにかくテンポが悪過ぎる
漫画の良さってテンポも含まれてるからそこが壊滅してる時点でキツい
漫画の良さってテンポも含まれてるからそこが壊滅してる時点でキツい
89: 2026/04/30(木) 11:20:23.00
普通の漫画でもめちゃめちゃテンポ悪くなるからなこの形…
110: 2026/04/30(木) 11:26:05.00
漫画というフォーマット慣れていない国で流行れば強みにはなるんだろうけどね…
コメント
縦読み言い訳にしてるけど普通に話がつまんないからだよ
転生、令嬢、後宮その他で、その世界における主人公のチート、それらのワンパターンばかり。まあ、暇潰しに見たい人は見れば良い。でも、あの作品は見ないと損だぞ、騙されたと思ってもいいから一度読んでみろ、なんて作品は皆無。
それ騙されるのが9割のやつやん
個人事業じゃなくなったせいで利益率高そうななろうや売れ線のオマージュしか連載できないってのは辛いね
それは普通の漫画もそうだろ
ジャンプはちょっとズレてるのか世間で人気ってより
ジャンプで売れた殺し屋ばっかりやってるけど
読めばわかるが100パー売れ線なんやで
たまには変化球、って概念がない
俺だけレベルアップはかなりヒットしたけど、それ以降が微妙なんよな…
ザ・ボクサーってマンガは面白かったがそこまでヒットせずに残念
擁護してたバカも縦読みって形式ばっか取り上げてて何一つ具体的な作品語らなかったからな
誰でも読めそうなのは今の時代にあってそうなのにな
今の子は普通の漫画のコマや台詞の読む順番分からないんだろ？
それ、今も昔も関係なく漫画読み慣れていない人はそうなるってだけだよ
誰でも読める＝面白い、って訳じゃ無い事も分からんのか…
それ今の子がどうこうじゃなくて
お前らが漫画ばっかり読んでるから慣れてるだけ
鬼滅がコロナで売れただけで漫画自体がそんなに売れてなくね
もうみんな動画のほう見てるだろ
そのコロナの時に在庫が無くなるくらい売れてたぞ
今年のオリコン年間売上ワンピ以外に100万部いきそうな作品今んとこ無いし少なくとも紙媒体ブームは終わってるね
漫画自体の市場規模は年々上昇傾向だぞ
ジャンプ作品の一極集中が無くなっただけで
マンガ自体は電子のおかげで80〜90年代のマンガ黄金期よりは売れてる
ピークは過ぎて少し落ちてはいるが
普通にコミック形式に慣れてると読みにくい
それが原因かわからんけど、
キャラの会話とか動きの前後がわかりにくい
結果的に作品全体が面白くない
ウェブトゥーンは視線誘導とかの構成技術は全然未発達屋根
未発達と言うか上から下以外出来ないから発達しようがないだろ
それでも横を混ぜたりとか発展する余地がある
それふつうのマンガに近づくだけではって気もする
空白で時間経過を表現してるせいで、スクロールバーが米粒以下だったり延々スワイプしなきゃいけないウェブ小説を読んでて感じる苛立ちと全く同じ種類の苛立ちを感じるから大嫌い
漫画って、無意識に飛ばし読みすることもあるからね
個人的に、初読のときは早くストーリーを知りたいから、空白のコマとか背景だけのコマとか、余韻とか考えずにぽんぽん飛ばしちゃう
あとバトルシーンなんかも数コマくらい飛ばすときがある
じっくり読むのは２周目からってことのほうが多い
縦読みだとそれができないのがしんどいのよね
「あ、あのシーンどこだっけ」ってときも、１ページor１話ずつ戻らないとだし
飛ばし読みもそうだが、普通の漫画は周辺視野で他のコマもある程度同時に認識出来るからな
ビルボードでの嵩ましといい韓国のコンテンツは虚栄に満ちている
結局いなくなって終わる
「韓国では3歳児に大学入試問題解かせてる」って聞いたときは恐ろしかったな
国内市場が小さいから輸出用にマーケティング()頑張らなイカンのよね
日本もそんなに売れてないのに海外で大人気とかやってるから同じだな
韓国は国内で売れてないんや
青1
何ならアレ韓国の奴らも冷めた目で見てるよな
反韓や右翼感情抜きにわざわざ外国のよく分からない漫画に興味を持てるわけもない
韓国の縦読みサイトは日本の漫画も沢山掲載してたんよ（というかそういうのがメイン）
ただやっぱり縦読みは読み辛いよねって
ステマの限界
読みにくいとか以前に作品としてブランディングできないからな
制作方式的に個性が出ないから人気が出ても○○の作者が作った作品が！って宣伝もできないし数打ち当たるで大量生産されたなろうみたいに埋もれていくだけ
いや、読みにくいってブランディングより先に解決するべき所だろ…
単純に読みづらい、これが全て
スマホだと普通の漫画のほうが読みにくくね
それで生まれたのが縦読みの漫画じゃないのか？
そうやって不便さを改善したとアピールしてるけどスワイプの量が半端なく増えてUIとしては糞になったのが縦読みや
いいと感じたのは
タテの国ぐらいかな
縦読みというギミックとストーリーが上手く噛み合ってるから面白いし読みやすいんだよね
あれはコマ割り、というかシーンの切り方もかなり縦に特化して工夫してたからなぁ
話も面白かったし縦読み漫画としてかなり洗練されてた
アレはウェブトゥーンやないで
ウェブトゥーンってのはNAVERの登録商標であって縦読みさせるだけじゃそう言わない
コマ割りがクソキモいからな
面白い漫画ってのは仮にページを縦に並べて読んでもふつうに面白いが
ウェブトーンは縦だろうが横だろうがなにしても普通につまらない
10年以上昔に見たホラーの縦読みはよく出来てたけどな
下にスクロールするとおっかない化物がガタガタ音立ててこっちに向かってくるやつ
ショートなら多分漫画以上に強烈なコンテンツ作れると思うけど、長尺とか短編で漫画と同じ土俵に立つのは絶対無理
どうにかしてオリジナリティー出そうとした結果
ジャンプ好きならジャンプトゥーン応援してあげなよ
紙でもだけどフルカラー漫画って目が疲れるから敬遠しがちだわ
AIとの相性がふつうのマンガより遥かに高そうだからAIまみれになりそう
読みづらい、テンポが悪い
スクロールし辛いときがある
縦読みで正解って漫画もあるにはあるが、基本スカスカしたコマ割りになるから内容に読むスピード合わせるとシャカシャカスクロールしなくちゃいけなくて疲れるんよな
ウェブトゥーンよりキバノロのが人気だからな
ジャンプラで自身を美少女だと思い込んでるBBAの縦読みホラーがまさに始まったとこやで
専門誌が用意されるぐらいには強みがある4コマ漫画でさえ中々覇権獲れないこの日本で、1コマ1コマちまちま読む作品が流行る訳ないだろ
ホリエモンが絶賛してた、と言うことはダメなヤツだな、と思ったw
変なのが擁護してると地雷コンテンツと判別できるからいいよね
縦読みとコマ割りどっちが優れてるとかは置いといてさ(印象や先入観の話になりそうだし)
アメコミだってコマ割ってるんだから1ページに複数の情報を詰め込むって既存の固定観念はほぼ世界共通で今更覆せなく無いか？
新規読者も基本的には流行ってたりアニメ化された漫画から入ってくるんだから縦読み漫画が今から覇権取れるルートが思いつかない
勿論たくさんの人が作り続けていればその内ヒット作が生まれるかもしれんが・・・
わざわざ茨の道を行きたい新人作家がどれだけいるんだろう
どう考えてもコマ割りの方が優秀で議論の余地は無いだろ
縦読みで出来る事はコマ割りでも出来るんだから
その「置いといてさ」って部分が最重要だから廃れたんだろ
本質から目逸らすな
現状の仕組み自体が足を引っ張っていると思うが（1話が限りなく薄く、すぐ終わり、なのでスクロールする行為に疲れるうえ課金し続けなければならない割高感、等）、
縦読みは縦読みで表現に新しさがあって疾走感とか時間や場所、感情が移動する感を出しやすいという良さもあると思うな
逆に区切りをどう入れるかって課題があると「ちはやふる」の作者も指摘してた気がするけど
この表現手法を生かせる才能が出てきたら芽もあるんじゃないかなあ
縦読みで疾走感とか感じた事無いなぁ…スクロールする頻度と速度が人によって違う時点でそういう体験・効果が一定じゃ無い時点でお察しだわな
疾走感求めるなら、キャラクターの動きに合わせて次のコマに向かってカメラが縦にも横にも動く動画スタイルにしたらええんちゃうか
でも見ててちょっと疲れそうだな
センコーバトルは上下運動するシーンで「自分で上下に動かしてください」とか支持するギャグやってたわ
スマホでもPCでもめっちゃ見にくい
でもXのタイムラインとかはつい延々とスクロールしちゃうって人は多いじゃん？
だから同じように、短い話を次々と見せるのには向いてるんじゃないか
四コマギャグとか
アレは漫画で言うなら1コマ漫画だろ
延々とスクロールするのは面白い1コマ探してるからだし
マウスのホイールで動かすとかならいいけど指でスワイプはめんどくさすぎる
普通の横読み漫画読んでてこの漫画面白いって感じたときにはページをめくる速度が速まるときがあるんだよな
先が見たくて仕方ない時に自分のペースで一気にそれを早めてしまえるのが漫画のいいところ
でも縦読みだとその速度を上げにくい
だから縦読みには漫画にしかないテンションの高揚を得るのが難しいという問題点がある
そもそも縦読みで面白い漫画に出会えないというのももちろんあるんだが
でも横読みは作者が「ここは間を取って読んで欲しいな」とか「ここ流してほしくないな」ってところも読者の自分のペースとやらで見逃されることあるやん
横読みはそういう側面で漫画にしかないテンションの高揚を得るのが難しいぞ
あ、一応言っとくと俺は横読み派なんで。
横読みの方が表現できる幅は圧倒的に多い
ただ縦読みも縦読みで横読みでは出来ない間の取り方とか前振りや細かい描写を見逃させない表現とか出来るから灰の論点で言えば異論あった
＞作者が「ここは間を取って読んで欲しいな」とか「ここ流してほしくないな」ってところ
そういうところは横読みの場合、大ゴマにしたりめくり直後に置くとかして流されないようにされるから問題にはなりにくい
縦読みだと大ゴマにしても横読み程の差が出ないし、ずっとスクロールだからめくりもクソもない
青2
自分で言ってて気付かなかったか？
2ページに一回しか無いめくりに配置したり、大コマで埋めたり、貴重なページ内での制約に左右される
縦読みはそんな制約無く好きな時に好きなように入れられるんだよ
縦読みはある種「無限めくり」状態という漫画家なら垂涎ものの表現だよ
あと間に差はないとか言ってるけど
それは大いにあるでしょ
横読みでも縦読みでもよくあるけど、空白のコマや同じカットのコマが数コマ並ぶ時
横読みでは一コマ一コマ見ないでしょ？「連続してるコマ」として一見して次に行く
対して縦読みは一コマ一コマ見せるから本当に見て欲しい間で映画のようにじっくり効かせることが出来る
普段なら流し読みするような余韻のコマとかセリフの無いコマも縦だと見るんよね
集中力ない人や情報だけ早く知りたい人からすれば煩わしいから不向きなんやろ
青3はウェブトゥーンを読んだこと無いだろ
コマ毎に区切ってないからスマホでWebサイトを見てるのと同じで無限めくり状態とやらにはならない
灰だが青3-5(同一人物？)は読者の読むペースと劇中における間を混同してると思う
読んでる漫画が面白くてページをめくる速度が早くなったとしても漫画の中でコマ割りで間を表現してるならそれは読んでる自分の中ではちゃんと間として消化できてるよ
例えそれが小さいコマでもね
縦読みで出来る事は普通の横読みでも出来るのに何言ってんだか…
青6
次の情報が目に入らず自分の手で次に進む動作を要して目に飛び込んでくる部分のことを「ある種のめくり」と言ったんだよ
まぁそもそもめくりはそういう効果のことだし
ずっと毎回次の絵が目に飛び込んでくる状態は無限めくり状態だろ
青7
一応俺は3、4で5は別の人だ
それが読者の読み方に依存して担保されないのが横読み
それを強制できるのが縦読みだろ
君がいくら作者の意図を汲み取って丁寧に読んでるとしてもそう思えてるのは君の中だけ。
青8
縦に出来て横に出来ないこと書かれてるから読んでからコメントしような
異論あるなら受け付けるけど読まずにケチ付けてるのは話にならんから
青10
ページをめくる速度が早まったってのは別に読み飛ばしてるって意味じゃなくて集中力が上がったって感じのニュアンスだったんだけどねえ
自分の体内の読書時間を端末の速度に左右されるというのは作者に強制されると言っていいんだろうか
漫画の中に間の表現があったらリアルの時間まで遅くしないといけないという主張はちょっとよくわからないわ
青12
間を情報として捉えるか、間を間として捉えるかの違いだよ
情報として消化されるよりリアルな時間が流れる方が味わいあるに決まってるだろそれは
別に漫画読む時に遅くしろなんて言ってないぞ
縦読みならそれを強制できるって言ってるんだよ、論点ズレてるぞ
青13
作中の間が端末をスクロールする時間と同期してるわけでもないのに味わいあるに決まってるとか言われても
情報として消化？自分の中に流れる時間の密度が変わってるから読む速度が変わってるのに読み飛ばしてるみたいな捉え方されるのは少々心外なんだが
漫画読む時にリアルな時間が流れる方が味わいがあると言いたいのなら遅くしろと言ってるのと同じでは？どこが論点ズレてる？
青14
>作中の間が端末をスクロールする時間と同期してるわけでもないのに
なんかどんどんズレてるぞ、どう考えても縦と横の”相対評価”の話だろ
本当に時間を同期させたいなら動画にするべきとか話変わってくるわ
読み飛ばしてるとかも別に言ってないのに、勝手に拡大解釈して自分が言い返しやすい仮想敵を作るな
横読みよりも縦読みの方が間を取りやすい。読者の読み方に委ねずに媒体が強制できる。これを言ってるだけ
漫画を本来どう読むべきかなんて話してない。反発心だけが高まり過ぎて返信するためだけに支離滅裂なこと言ってるぞ落ち着け
青15
いや支離滅裂なこと言ってるの自分でしょ…
自分でリアルな時間があったほうが味わいあるとか言ってるくせに…
つまりリアルな時間のない読み方してるのは不十分だからその時間を強制的に作れる縦読みがその点では相対的に優れてるって言いたいんだろ
その不十分な読み方を読み飛ばしてると表現しただけだが伝わらないほど迂遠な表現だったか？
反発心が高まりすぎてるのはさっきから色んな人にフルボッコにされてきたあなたのほうではないかと…
あなたの意見を否定してるのは俺だけじゃないので…
青16
読み飛ばしてるだと話が変わってくるだろ
もう何度も何度も書いてるけど
×読み飛ばしてる
○読者の読み方に委ねられる
複数人にフルボッコにされてるのはお前もやん
青5であったり赤2であったり、こんなしょうもないことまで持ち出すなよ。もうやめなって
あの手この手で「返信するためだけ」に支離滅裂になってるよ、こんな話まで持ち出してまだ支離滅裂の自覚ないの？
青17
話は変わらないよ
だってあなたはリアルな時間があったほうが味わいあるに決まってると言い切ったんだから
それはそういう読み方をしてない人は読み飛ばしてると言ってるのと同意
この表現が伝わらないほどあなたは愚かではないはずだ
自分はあなたほど喧嘩腰に誰かに言われてフルボッコになってはいないんで反発心とか全然ないですね
支離滅裂なのはあなたのほうだわ
青14
横からすまんが作者は端末をスクロールする時間を想定した上で間を作ってると思うぞ
コマ割り漫画だと目線だけで一瞬でスイスイ行くから想定しづらいけどトゥーンはスクロールするという最低限の時間が確保されるから作者も想定しやすいでしょ
青18
あのさ、さっきお前「間として消化する」って言ってただろ。自分で言ってただろ
だから俺は「間として消化するのと、本当の間が取られる違い」と言ったんだよ
それがいつのまに「読み飛ばすのと、間を取られる違い」になったんだ？
拡大解釈して自分が言い返しやすい仮想敵を作るなと言ったろ。それストローマン論法という有名な詭弁だぞ
ここまで明確に拡大解釈が観測されてて、反発心の高い愚者がよく使うストローマン論法をまんまと弄してるお前は反発心の塊だよ
論拠もキッチリ提示したぞ、フルボッコだとか訳のわからない理由じゃなくて検索すれば出てくる客観性のある論拠だ
「読み飛ばしてるわけじゃないよ」
「いいや！読み飛ばしてるってことだ！」
こんな曲解返しの水掛け論しか出来ないならもう話にならないよ
青20
つまり間として消化するのが不十分な読み方で本当の間が取られるのを十分な読み方だと言いたいんだろ
後者の「ほうが」味わいがあると言い切ったんだもんな
でも前者についてはさっきから集中力が上がったとか自分の中での時間の密度が変わったと説明してるのにそれを汲み取らずに後者のリアルな味わいのある読み方をしてないと解釈してきたのがあなた
解釈に問題があるのは他でもないあなた自信なんだわ
青19
そういう時間を想定してたとしても読者が実際にどういうペースでスクロールするかは人それぞれだしね
間を作ったつもりのコマもそうでないコマも同じ速度でスクロールするんなら全コマに等間隔の間ができてしまうことにもなるし
結局漫画の中に流れる時間というのはどこまでいっても読者の胸の中を中心に流れるものではないかな、と個人的には思うけどね
青22
「リアルな時間が流れる方が味わいがある」
これは変わらないよ
何故ならこれは”横読みを否定する主張じゃないから”
これはあくまで作品を楽しむ上での一般論として挙げた。横読みは不十分で縦読みなら十分と都合良くねじ込んでるけど、作品を楽しむ一般論だ
それはお前が「なんでリアルな時間まで遅くしないといけないんだ」と言ったから出したんだ
お前自身が間をリアルな時間取りたくないと言ったんだよ
それは横でも縦でも取るべき時は取ったほうがいいって言ってるんだよ
ここで初めて比較が出てくる、その取るべき時間が「横だと読者に依存して、縦だと作者が強制できる」って違いだ
もう一度書くぞ？よく読め
横読みでも読者は間を取った方が味わえるって言ってるんだよ。
横読みは間を取れなくて不十分なんて一切言ってない
もう仮想敵作るな
青23
>読者が実際にどういうペースでスクロールするかは人それぞれ
だからその人「最低限の時間」って言ってるだろ
お前がどうせ論点ズラすこと察知して先に逃げ道潰してるよ
横読みでも「めくり」で再現出来るって最初に自分で言ってたよな？人それぞれと言うならめくりさえも否定されるよ。最低限の「ページを捲る」「スクロールする」という時間が確保されるから成り立つ話だろ
等間隔とか言ってるけどそれこそコマの長さ、量で調節できるだろ
青23
>読者が実際にどういうペースでスクロールするかは人それぞれ
だからその人「最低限の時間」って言ってるだろ
お前がどうせ論点ズラすこと察知して先に逃げ道潰してるよ
横読みでも「めくり」で再現出来るって最初に自分で言ってたよな？人それぞれと言うならめくりさえも否定されるよ。最低限の「ページを捲る」「スクロールする」という時間が確保されるから成り立つ話だろ
等間隔とか言ってるけどそれこそコマの長さ、量で調節できるだろ
青24
いつどこで俺が
横読みが不十分で縦読みが十分
だと書いた？
青16で俺が
その時間を強制的に作れる縦読みがその点では相対的に優れてるって言いたいんだろ
とは書いたけど「その点では」って言ってるよな？
一般論とかお前のほうこそ拡大解釈してる決定的な発言だなこれは
いつ俺が
リアルな時間取りたくないって
言った？
灰で
先が見たくて仕方ない
とは言ったけどリアルな時間を取りたくないなんて意味ではまったくないんだが
これもお前拡大解釈してるな
俺が言った証拠があるんなら過去の発言からレスを引用してこい
それができなきゃお前のほうが支離滅裂だったってことだ
青25
>横読みでも「めくり」で再現出来るって最初に自分で言ってたよな？
言ってません
別人です
最初に灰を投稿した次に投稿したのは青7
だから自分から「灰だが」って宣言したわけ
勝手に仮想敵作ってるのはやはりお前だったんじゃね？
青27
「リアルな時間まで遅くしないといけないと言う主張が分からない」は
文字通り「リアルな時間取りたくない」だろ
リアルな時間を取って読むことに賛成するのか？それなら俺の誤解だ、すまん
賛成すると言うことでいいか？その時点でお前の理論崩壊が決まってしまうが
遂に取り付く島なくなって自縄自縛に陥ったな
拡大解釈のオウム返ししたかったんだろうが
完全に墓穴を掘ったぞ
リアルな時間を取って読むことに賛成でOKか？
青28
仮想敵じゃなくてそれは単なる誤解だろ
お前じゃなかったのならスマン
お前が言ってないことを認識した上で「めくり」という技術が確かに存在しているから聞くが
「めくり」も最低限の時間が取られることで次のインパクトの溜めになるから効果あるんだが
これすらも人それぞれで否定するのか？
横読みの技術すらも否定する暴論だぞ
青29
完全に拡大解釈だわ
やっぱりお前の方こそ支離滅裂だったって結論出たな
お前の負けだ
ばいばーい
青31
マジかよお前…
そんな惨めったらしい捨て台詞吐いて終わりかよ
別の人か？
縦読みと横読みの件は何も言えなかったしな
まあもう相手にする価値ないとわかったから何言ってきてももう読まないけど
コメ読まない宣言までし出したよ…
本当に反発心だけで食い下がってたことを最後に自ら体現してくれた
反発心のせいで脳死で隅から隅まで否定したことで最後に自爆したのは良い気づきになったな
反発心抑えて論点見定めろよ
ばいばーいって言ってからも悔しくてコメントしちゃうプライドの権化が居ると聞いて
青35
この手のタイプは途中から大体察しがつくんよねｗ
どんどん支離滅裂になっていくから
最後には見事な負け犬ムーブで盛大に匙投げたのが全てを物語ってる
青33
脳死で拡大解釈オウム返ししたかっただけやん
一言一句違わないと言ってないってことじゃないぞ
相対的に縦読みがその点で優れてると解釈してたから表現の二項対立ではないぞと言ったんだ
まぁ脳死オウム返しだからまともに取り合うのも馬鹿らしいけど、最後まできっちり反論してやる
時間経ってからそっと勝利宣言して何とか自分保つのも目に見えてるな
このくだらないレスバが延々縦読みで続いてるのがまたおもろい
＞2ページに一回しか無いめくりに配置したり、大コマで埋めたり、貴重なページ内での制約に左右される
縦読みはそんな制約無く好きな時に好きなように入れられるんだよ
↑途中送信しちゃった
このコメントみて
今話題になってる「トッピングを強要するカレーライス屋」みたいだなって思った
漫画文化はずっと、読むペースを読者の自由に委ねていわけで
それを作者主導に変換するなんて、まさに押し付けなんだよね
それをメリットと考えてる時点で的外れだわ
ホラー漫画とか縦読みの方が怖かったことある
次に何が来るか分からずずっと手に汗握ってた
これな
縦読みは言わばずーっと「めくり」が来るような状態だから2ページ単位の横読みよりも意表を突きやすいんよな
そんなニッチなジャンルでしか持ち味活かせないってことだね
可哀想
韓国製だから（日本の文化をパクるだけだから）
ウェブトゥーンって、ずっと横写しの学芸会みたいな映画やドラマと同じ
それより日本のマンガ配信業界からぴっこまみたいな韓国企業を追い出せよ
日本のマンガを安易に利用する金儲けを許すなって
そんで日本の出版社が合同でたった１つの配信アプリをだせって
根本的に情報密度スッカスカすぎない？
この程度の内容を描写すんのにどんだけスクロールさせんねんってダルくなる
内容を薄めに薄めて一話を短くして沢山話数買わせるって方針なんでしょ
ほんまにそれ
冗長すぎる
頑張ってみても結局なんだったんこれ？ってなる
コマ割りって漫画家が何十年も研究した技術なんだから
それを放棄したらただの劣化コピーだよね
新たに派生させる挑戦は良い試みやん
漫画家のその「何十年の研究」の中にこういう「上手く行かなかった例」が死屍累々積み重なって今があるんだぞ
別に新しくもないけどな
ウェブトゥーンは紙芝居を縦に並べて読んでるに過ぎない
青1
それ言い始めたら漫画も紙芝居を敷き詰めてるだけってなるだろｗ
青3
だからその「敷き詰め方」を何十年もかけて工夫・研究してきたんだろ
ただ単に縦に並べるだけでは対抗できるはずがない
青3じゃなくて青2だったわ
青2みたいに並べてると敷き詰めてるの違いが分からない人が擁護してると思うとコンテンツとしての限界が分かる
工夫したら対抗できちまうのか…
青3
縦読み漫画も緩急付けたり余韻出したり間を取ったり、縦だけでも並べ方が工夫されてるぞ
これを考慮出来ないなら
横読み漫画もただ段落付けて横に敷き詰めてるだけだと言えるわ
お前片方に傾倒し過ぎ、もっと縦を卑下できる部分あるだろ
並べ方は無理筋だ
青2が縦擁護だと思ってるバカは話にならんな
赤はあくまで「上手く行かなかった例」って認めた上で話してるのに
「対抗できない」とか言ってる青3が話通じない奴だな
スマホもない時代に韓国創作界隈で流行ってた縦読みは普通に良かったよ
下にスクロールすると面白いギミックがあって、漫画ってよりおもちゃのオマケみたいな面白さがあった
韓国語読めなくても内容わかるし
まぁそれだと漫画ほどのコンテンツ力はないし、対抗したかったんだろうけどね
元の良さを知ってるだけにがっかりよ
まあグローバルスタンダードにしたいという意図は分かるんだけどね
日本式は翻訳時に違和感を持つ外国人は多いとは思う
ただ描く方も読む方も日本においては絶対的な形式だし日本の漫画は日本で売れないとグローバル展開なんか無理だから縦読みは流行りようがない
縦読みってグローバルスタンダードか？
アメコミも、バンドデシネですらページ割りだけどな
グローバル市場に配慮って、開きが左右逆でも違和感ないようにとか、吹き出しを意識して横長にしてますってこととかじゃね？
読みにくい。
やっぱり漫画は横読みよ。
何でコマ割りがあると思ってるんだ。
横長の巻物はあっても縦長の巻物はないってことは、まあそういうことだよね
おいおい、SAMURAI弥助が書いてたろ？
一番下から書き始めて、続きどうやって書くねんってツッコまれてたけど
おいおい、侍だぞ？弥助だぞ？
それを全て見越して1番最後の文字から書いていたんだ。
侍たるもの、着物を炭でべちゃべちゃに汚しながら最後の文字から書いて自分の計画性の高さを見せつけてたんだ。
トムなんとかさんの妄想を取り入れた研究では中世の日本では当たり前なんだぜ？
それはそうとして掛け軸は基本的に縦に飾るな。一枚絵だけど。
物語性のある絵巻物は横書き。
それは単に日本語が縦書きだからでは……
横書きの西洋の巻物はどれも縦だぞ。上下にスッと開くシーン見るだろ？
アイデアとしては、やり方次第な気はするので頑張って地道に作品を投下し続けたら、まだ伸び代はあると思うんだけど、この形態は韓国が中心になってて、あの国の人たち辛抱とか地道とかそういうタイプじゃないからなぁ
スマホで漫画読むってのもコマ割りに大きな制限かかってて表現として向いてないんだけどな
お手軽にいくらでも動画が見られるのに
今時わざわざ漫画を読んでるような人は
昔ながらの漫画以外は受け付けないだけじゃね
どんな理屈だよ
表現の仕方が分かってくるだろ
漫画には漫画でしか味わえない楽しみがあるし
小説には小説でしか味わえない楽しみがあるし
動画には動画でしか味わえない楽しみがある
作品を情報でしか受け取ってないのか
動画とマンガは役割が全く別だろ
ガチで何言ってんだ
向こうの国のプライド高きホモサピエンスか？
お前みたいにユーザーが悪い、最新技術に付いてこない、みたいな考え持ってる奴は何事にも癌になるから気を付けろよ
言ってること真逆やん
今時わざわざ漫画を読んでる人こそ文字通り、昔だけじゃなくて今の漫画も受け入れてるんだろ
お前みたいに動画さえ見てれば良いって奴こそ昔ながらの漫画以外は受け付けないんだろ
それなら縦読みも昔から4コマ漫画があるんだから受け入れられるはずだろ
青1
4コマ漫画は表現の一つとしてあるだけで
横読み漫画には全く歯が立ってないだろ
灰39がバカすぎて怒涛の即レス付いてて爆笑してしまった
こいつ何を目的として動画と漫画で比べたのだろう？
ワンピースやさむわんへるつ最新話が月曜深夜0時ちょうどに動画で出て来るか？
30日12時に起きた交通事故現場の映像がマンガで即座に書き下ろされるか？？
すこし頭が悪すぎるだろう
漫画はコマが少なくて動画は漫画よりはるかにコマが大量にあるだけやろ
動いて見えるのは1秒に30コマとかあるからだぞ
青1
子供みたいなコメントでワロタ
と、レッテル貼りしかできない知能弱者の典型ムーブで草
これから何十年も知識と技術と研究を積み上げていけば良くなると思うよ
マンガワンの前の編集長が去年、「これからウェブトゥーンきますよ」とか言ってて、センスねえwって思った
去年か…ウェブトゥーン出始めの頃ならまだしも去年か
ごめん、一昨年だったかもしれん
YouTube消しちゃったからな
一昨年くらいならまあ期待を込めて言っててもおかしくないか
ジャンプがウェブトゥーンを始めたのもそのくらいだったかな
ページをまたぐ事を表現手段として使ったりするのをコマ送りじゃ出来ないから単純に下位互換よね
火の鳥の宇宙編みたいな表現できんやろ
紙芝居とか絵コンテみたいなもんで
漫画の劣化版に感じるわ
漫画って絵や話に作者個人のこだわりとかフェチとか乗せて描くから面白いわけで、大人数で分担してしまうとそういう熱意も散り散りになるよね
ウェブトゥーンってアニメのフィルムコミックみたいで淡々としてて頭に入ってこない
多くのフィルターを通してお出しする作品は角が取れて丸まって結局誰にも刺さらない
縦読みだから単調でつまらない、単行本になってるのも見たけどこっちも単調でつまらない
漫画のコマ割になれてるとマジでつまらない
縦読み漫画いっぱいあるアプリも入れてるけど縦読み漫画は全く読んでいないカラー漫画も読んでない
でも暇つぶしには使わせてもらってるから好きにすりゃいいんじゃないと思う
タテの国くらいしか縦読みを活かしつつ面白かった漫画はないってのは特に異論なし
せめて↓でページ切り替えができればいいんだけど、スクロールがめんどい
そもそもなんで縦にしたいんや
縦読みを押し付けてきた奴らにしか分からんことだな
紙が生まれて１０００年以上横読みのみで書籍が読まれて来たのに、今さら縦読みしろなんて言われてもなぁ
横書きの文化ならわからんでもないなと、ここのコメント欄を延々下にスクロールしつつ思う
枝でも触れてるけど、ネット上での閲覧やデジタルデバイスでの閲覧を前提にした場合、構造的に上から下にロールする前提やろ？
・・・ってのがあくまで建前であって
実際のところはぶっちゃけ与暦と言う従来の既成概念に既得権益自体が紐づいてるも同然だから、それを否定しつつ隙間産業的に金を掠め取りつつ、ついでにそこに拘泥してる日本叩きも一緒に出来るとなお都合いいという醜悪な前提ありきだったことは否めんだろうしね
自分たちが起源の文化を作りたいから
たかが連載開始までの数カ月しのぐために車と土地売るってなに・・・？
ギャンブルでもやってるの？
そこまでの貯金がないor手を付けたくないんじゃない？
そうまでしないと縦読み連載できないならやめとけば？って思うけどね
新條まゆ先生ってあの有名なライフルの「その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる！」の人だよね
調べる、確認するって部分をロクにせずに見切り発車でやる癖があるのかもしれないね
ちゃんと使い方を調べた上でライフル描写入れるなんてチョロイもんだぜ
仕事するのに元手が一切必要ないとおもってるのか？
マンガ家なんてギャンブル以外の何物でもないやろ
そういや一時期就活サイトにやたらと縦読み漫画を普通の紙面に落とし込むバイトが並んでたな
そんな募集がかかる時点で縦読みは売れてないんだろうなと思った
旧来の漫画を読むにはある程度の慣れが必要だから、漫画文化になじみのない人に向けてのカラー縦読みって目の付け所はよかったかも知れんけど、今のとこソフトパワーが弱すぎるな
これ言う奴良くいるけど、表紙があってページを捲る方向が決まってる＝読み始めの開始地点が分かる＝そのページの終点が分かる、なのにそれが出来ない子供なんて本の紙に一切触れてないレベルのガキだけだろ
今はその本の紙に一切触れてないレベルのガキがいっぱいおるっちゅー話じゃない？
電子でも読み方は変わらんでしょ
教育現場で教科書とかも電子化されてるとはいえ製本のルールは変わらんだろうし
実際、親戚の子がマンガの読み方わからんっつってたのよね
しかもそれも１０年くらい前の話や
いまどきの子はもう見るのは動画で、そういう「経験から応用をきかせて」読んでみようってモチベーション自体がもうないんじゃない？
コマの横幅が下のコマと一致しない場合左のコマから読む、一致していた場合下のコマから読む
この当然の流れは読みやすさを優先して漫画家が仕向けた法則で、読者も慣れで培った物でさも当然ではないんだよ
懐かしい感覚思い出したわｗ
そういや子供の頃漫画の読み方をまだ把握し切れてなくて(分かった気になってて)よく混乱することあった
漫画が読めない人は漫画を読む気が無いだけでそもそも顧客ではないやろ
そういう人は物語というものそのものに関心がない
縦読みマンガはむしろ大昔からあるんだよ
４コママンガっていうんだけど
でも結局ストーリー作品ではコマ割りが主流になった、この時点でもうストーリー路線での決着はついてる
逆にいえば、すぐ読み終わる短いギャグの媒体としてならワンチャンあるんじゃない？しらんけど
四コマ漫画とか知らないのって思うよね
4コマ漫画だけの雑誌が毎月何冊も出てて別に廃れてはいないからな
日常系をやるには割と最適な形ではある
縦読みは日本では定着していないけど
海外では流行ってる！って言うやつ
ちょくちょく見かけるけど本当？
本当なら具体的にどこの国か、
何を根拠としているのか教えてほしいが
韓国だったかな。その1か国では流行ってる
そもそも漫画自体が海外じゃ一部のオタクが読んでるくらいだし
本文36もそうだけど、海外で流行っているって言っている人に是非聞きたい。
韓国のWebtoon大手2社が、ヨーロッパ、アメリカ、中国、東南アジアと全地域撤退して残ったのは韓国と日本の2つのみなのに、どこの国で縦読みが人気なのか。
24年、25年でこれらの地域を撤退したので、最新のデータとしてどこの国で売り上げがあるのか本当に教えて欲しい
新しいメディア適したフォーマットにするという試みは面白いけども、漫画に慣れてる人には読みにくいやろうしできることも限られそうやし
タテ読みはずいぶん読んでないけど、読むときの時間なり目の動きなりのページ数に相当する基準を作って、その上限を決めれば表現が進歩していくと思うぞ
ダラダラとなんの情報もないような空間をスクロールしまくるのが一番ストレスだし、コマ割りマンガもそういう制限の中で取捨選択して成長してきた
業界にやる気があるならとっくにそれくらいはやってるだろうけど
漫画におけるコマ割の技法が生かせないから、単純に言って紙芝居になってしまっていて漫画としての読み応えが無い
コマ割ってのは漫画において表現力に関わるとても重要な要素だよ
縦読み漫画って要するに四コマ漫画なのか？
コマが伸びたり縮んだりする百何十コママンガかな
タイパが悪いから
ジャンプトゥーンがサ終したら盛り上がろうぜ
この前ジャンプラで縦読み漫画始まったな
結構好きだけどな
スクロール疲れるとか老人か？
どういう関係性なんだw
お前が好きなものが一般人に浸透しなかっただけやで
読みづらいから分かる
ジャンプラのおにぎりさんのルポマンガも縦読み回だけ読みづらくて途中で読むのやめてしまった
次は縦読みが来るって言ってたアホどもは今どんな顔してんだ？？？
なんか凄ぇトークン出すらしいじゃん？
食用菊で節分してるよ
当たるまで言い続けてどれか当たればOKのスタイルだからもう忘れてるで
他所の国が勝手に押し付けてきたものだからね
わざわざ読みづらい読み方に変える道理はない
あっという間に廃れるだろ
差別ってわけじゃないけど日本人の絵と韓国人の絵って一目で識別できるっていうか何か違うんだよね
言語化しづらいけど
韓国人アーティストはアカデミックだから単に上手い
素人アガリのいい雑味がない
韓国作品はタイトルとサムネ画を見ただけで
「〇〇のパクリ」とか「〇〇の三番煎じ」が解ってしまうので
そもそも読もうとすら思えない。
めっちゃゴリおそうとしてたけど
普通に読みにくいしつまらんもん
韓国から金貰ってるオールドメディアがネットで滅茶苦茶
大人気といってるから売れてるぞ知らんけど
まあマネタイズが言うほど上手く行ってなかったんやろな
結局単行本出すありきの旧態的な商売に依存するなら製本時（デジタル的な場合も含めた）の無駄なコストが増えるだけでしかないことに必然的になってしまうだろうし
一昨日くらいに、KADOKAWA、LINE漫画の会社、韓国の俺だけレベルアップな件の会社が共同でWebtoonの会社立ち上げたってニュース見たぞ
第一弾はロードス島戦記のスピンオフだそうで、なんで縦読みでやっちゃうかなぁ……
SAO、スレイヤーズ、ゼロの使い魔も刊行予定らしいな。縦読みは韓国でしか売れてないとはいえ、日本の作品なのになんでどれも韓国先行なのか
いや、だって日本で売れると思う？
韓国先行で売っていいから紙面作り直してもらい、そのデータもらって言語だけ入れ替えた方が日本の出版社的に得だと思ったんでしょ。
日本発の漫画を縦読みに並び替えた作品、いろんな電子書籍サイトで売ってるけどどこでも待てば無料扱いしてるからコミックのように売り切り方式だと売れないんだろうなぁと思うよ。
リズムが悪すぎる
一コマごとしか見れないのダルすぎ
結局どんな話だったか覚えてない
フルカラーは情報が多すぎて疲れる
おもしろくない
絵コンテ見てるみたいだよな
途中の返信でも書いたけどさ、Webtoonは海外では人気と言っている人は具体的な国名を教えて欲しい。煽りじゃなくて本当に見落とししてないか心配になるくらい海外人気と言われてるけど具体的な国名がない。
韓国の大手2社（カカオとNVER）は欧州、中国（台湾含む）、東南アジア撤退済み。第3位のNHNも欧州と台湾撤退は確認。これらが2024-2025年で起きている。
2026年現在、日本と韓国以外にWebtoonに課金する層がいる国が思いつかないんだが
縦に読み続けるって読みにくいんやわ
スマホと相性が良いみたいな触れ込みだったけど現実は
延々チマチマと続くスクロールに半端な場所で途切れるセリフのための位置の微調整とか
読みにくくて仕方がなかったからじゃね？
スクロールしやすさと読みやすさは別物でした。
ウェブトゥーンは韓国が主導してたから、それを担ぐお神輿記事が多かったんだろうな。
実写作品とかファッションではそういうのに毒されてるけど。