引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547646720/
1: 2019/01/16(水) 22:52:00.27 ID:hv4uKdcW0
こんなザコ共がライバルキャラでええんか・・・?
2: 2019/01/16(水) 22:52:21.65 ID:g8207v2T0
7: 2019/01/16(水) 22:53:05.25 ID:hv4uKdcW0
>>2
大蛇丸戦とか正にそうやったやん。ビビりまくりで尻尾巻いて逃げようとした
大蛇丸戦とか正にそうやったやん。ビビりまくりで尻尾巻いて逃げようとした
12: 2019/01/16(水) 22:53:45.25 ID:UdP8FsSjd
>>7
何でやねんモロ自分の中に大蛇丸取り込んだやろ
何でやねんモロ自分の中に大蛇丸取り込んだやろ
15: 2019/01/16(水) 22:54:42.92 ID:hv4uKdcW0
>>9
せやけどメンタル的にはそんなに強くないやろ多分
せやけどメンタル的にはそんなに強くないやろ多分
3: 2019/01/16(水) 22:52:42.42 ID:vDa4obtr0
そんな時に臆さないのは主人公だけでええねん
13: 2019/01/16(水) 22:53:49.15 ID:hv4uKdcW0
>>3
戦士は全員そうあるべきやぞ
戦士は全員そうあるべきやぞ
おすすめ記事
4: 2019/01/16(水) 22:52:52.39 ID:VBZxk+kl0
サスケは格上でも基本立ち向かうやろ
8: 2019/01/16(水) 22:53:16.08 ID:Jvh9IUdW0
43: 2019/01/16(水) 23:02:13.39 ID:ozqQXOt50
キルアは針のせい
96: 2019/01/16(水) 23:14:32.13 ID:GbOjPQEZ0
キルアはしゃーない
22: 2019/01/16(水) 22:56:33.73 ID:IuuKXt1m0
14: 2019/01/16(水) 22:54:42.03 ID:YEKhPTPOd
ベジータは原作じゃフリーザの時くらいやろ
しかもビビる前にちゃんと抵抗してるで
しかもビビる前にちゃんと抵抗してるで
17: 2019/01/16(水) 22:55:19.94 ID:hv4uKdcW0
>>14
原作ちゃうけどブロリー戦で戦いを放棄してたやん?
原作ちゃうけどブロリー戦で戦いを放棄してたやん?
30: 2019/01/16(水) 22:58:11.51 ID:YEKhPTPOd
>>17
新ブロリーではそんなこと一切無かったから許して
新ブロリーではそんなこと一切無かったから許して
20: 2019/01/16(水) 22:56:13.87 ID:/uSk1EWJd
102: 2019/01/16(水) 23:15:52.74 ID:QFWsL039d
>>20
ベジータは他のやつとちがって正面から全力でぶつかるもんな。見てて気持ちいいわ
ベジータは他のやつとちがって正面から全力でぶつかるもんな。見てて気持ちいいわ
33: 2019/01/16(水) 22:59:18.91 ID:5OSQSEyW0
ベジータとかいう勝手にアニメスタッフにヘタレにされた男
59: 2019/01/16(水) 23:06:23.87 ID:1YOvFhNrr
べジータは逃げ腰になったことはないやろ
40: 2019/01/16(水) 23:00:46.29 ID:VQaAr8I2p
ベジータはアニオリでフリーザ相手に逃亡目論んで黙って見てろと殴られるシーンまで追加されてるからな
確実に当時のスタッフにベジータ嫌いがおった
確実に当時のスタッフにベジータ嫌いがおった
44: 2019/01/16(水) 23:02:18.87 ID:oRLTddxP0
現実でも普段は残忍でイキってたけど格上のボクサーが出てきてボコられたら泣きながら逃げだした奴が現れたな
51: 2019/01/16(水) 23:03:35.11 ID:VQaAr8I2p
ベジータはブロリーだけじゃなく映画はほぼ酷い
55: 2019/01/16(水) 23:04:15.66 ID:0W01fEPMH
ベジータがビビりキャラ扱いされるのって完全に映画のせいだよな
42: 2019/01/16(水) 23:01:20.92 ID:2LHt4DfTd
フリーザ強すぎてガチガチ震えて泣いてたベジータすき
64: 2019/01/16(水) 23:07:27.76 ID:2++fbP10a
ベジータ→ブウ、ビルス
サスケ→マダラ、カグヤ、ハク
キルア→旅団
たまにヘタれるかもしれんが基本格上相手でもしっかり戦っとるやろ
サスケ→マダラ、カグヤ、ハク
キルア→旅団
たまにヘタれるかもしれんが基本格上相手でもしっかり戦っとるやろ
72: 2019/01/16(水) 23:09:45.00 ID:r3sauAihd
>>64
キルアは旅団相手は逃げるためやったから戦えたんやぞ
あげるならユピーやろ
キルアは旅団相手は逃げるためやったから戦えたんやぞ
あげるならユピーやろ
104: 2019/01/16(水) 23:16:15.28 ID:YwKBV8G40
でも正直超の良い奴になったベジータより昔のイキって即返り討ちにあってたベジータのほうが好きやわ
コメント
サスケ普通に格上でも平気で挑むでしょ。
下忍時代に大蛇丸と最初に戦ったときも最初はビビるも(相手は三忍だししかたないけど)、結局は立ち向かったし。
五影相手に五連戦するなんてこともしたし
他のやつは知らん。読んでないんで
物語中のサスケはガキンチョだからな、後から見て色々言動がアレなのは若さだよ
精神が安定しないのは境遇も家系もある
下忍の時の大蛇丸はともかく五影の時は格上って程力の差ないと思うけどな
万華鏡写輪眼あればどうにでもなるし
104
分かる
ベジータの自信満々なイキリとそれに見合う実力が好きだった
そんなベジータでもどうしようもない強敵やライバルを色んな感情飲み込んで認めるベジータが好きだった
勝手な考えだが、感情を持ったキャラの行動は理屈じゃなく歪であるべきだと思う
まあライバルポジションじゃなくなったよな
完全な仲間じゃない絶妙な立ち位置が良かったんだけどな
だから超でも悟空ベジータじゃなく悟空フリーザで敵との共闘感を出して終わったしな
超はもっと悟空と競って欲しかったな
ベジータはやっぱそれやってなんぼ
↑
Zのベジータ「俺はサイヤ人の王子だ!!」
超のベジータ「サイヤ人の誇りを忘れるな!!」
GTベジータ「俺は地球人だ!!」
↑
返信先間違ってない?
ベジータの弟が出てきた時の話
「カカロット、俺の肉を食べるんじゃない!」
「なんだよベジータ。オラとオメーの仲じゃねえか」
「それとこれとは話が別だ!」
この仲のよさよw
ベジータはギャグキャラとは戦いたくないとアラレにボコられても再戦挑む気はないみたいだからなぁ
理屈じゃなく歪ってなんか語感いいな
旧ブロリー映画の監督はベジータ嫌いを公言してたほどだからな
監督だっけ?
脚本の方じゃないっけ?
ベジータの声優がまずベジータが大嫌いで早く死んでくれとまで思ってて
ブウ編で自爆してようやく愛着が湧いたってレベルだったそうな
そりゃ元々悪役だし
マジかよ横島最低だな
天心でさえ…!!
超だとベジータはビルスがいない所じゃ呼び捨てしてるのに
本人の前じゃペコペコして敬語使ってたな
ビルス様の前で敬語なのは機嫌損ねると地球即破壊で家族も危ない。しかも今の自分やカカロットでも手も足も出ないからね仕方無いね。あと、ペコペコしてた期間もそんな長くないしビルス様なら今はブルマが手懐けてるから問題無い。
ベジータ「もうダメだ…おしまいだぁ…」
こんなんでええんか?
ええんやでニッコリ
強いだけじゃなく、小動物のような危機察知能力も無いと生き残れないって八王の説明であった気がする
ミホークを前にしても全く怯まないドン・クリークはかっこいいな
こいつメンタルだけなら作中でも最強クラスだろ
ミホーク以上に餓死しかけても全然折れずに即出発しようとしたのがやばい
海賊王狙ってたんかね、クリさんは
カリスマ性はワンピースの中でも頭一つ抜きん出てるよね。
たった一言で雑兵の士気を高めたり、格上相手にも怯まなかったり。
必要な時にはプライド捨てて土下座までする漢気もあるな
あれは男気じゃなくて、ただセコイだけだろ。
男気ってのは、女ヶ島でルフィがハンコックに土下座して礼を言ったようなやつを言う。
漢気とは違うと思うけどこういう汚さは魅力の一つだと思う
井の中の蛙ともとれるがな
ミホークはクリーク本人を相手にするの避けてたじゃん
捏造ダウト
暇人がその気になりゃ瞬殺だろ
実力差が分からんバカだぞ
たかがデカイ船斬ったのを人間ができるわけないから悪魔の実だと断言してたし
自分じゃできないと言っているようなもの
実力差理解しても関係ないと思うけどね
餓死しかけても意に返さないのが一番やばいわ
へこへこして命乞いするならあれだけど、逃げようとするだけならダサいとは思わないな
ヒソカ不戦勝・・・!!
この中に勝てないからって泣いたりビンゴ踊ったり揉み手したりして、いい年して無様に命乞いをした奴がいるらしい。まあ誰とは言わんが
ベジたちがフリーザに対してもあんな低姿勢だったらフリーザも惑星ベジータ消さんかったかもな
映画でも露骨にフリーザ狙撃しようとしてたし、そりゃ消されるがな
格上だろうと臆さず挑むエースが最高ってことだな
まあ尊敬する恩人に対する侮辱は誰が相手だろうが絶対に許さないって姿勢を、裏切者に敗北しようが罪悪感に苛まれようが、マジで死ぬまで貫いたってのはかっこいいっちゃあかっこいいかもな。
もし生きてたらいつかは丸くなったりしたのかね、エース
いつ挑んだんだよ
黒ひげ?赤犬?
×臆さず挑んだ
〇彼我の戦力差や状況を判断できない程頭メラメラだった
赤犬は逆に彼我の差を冷静に見極めたな
↑
見極めたっていうか、相手が思った以上にバカだったっていうか
火炎系同士でメラメラが格上の可能性もあった
そこを見抜いた眼力なり情報収集能力は評価されていい
(ポケモンやって根拠のない自信を得たんだったらお笑いだが)
自分は自分、他人は他人が理解できなかったガキだろエースは
マダラとかカグヤとか、邪魔な火影達がいなくなってから革命とか言い出すサスケさんまじパネエわ
あれはその前にイタチの話を聞いて何でその結論になるのかが全く分からん
イタチのように恨まれながらも影から里を支えるのが真の火影だということに気づいたからでしょ。
さらに大国共通の敵の暁がいなくなったらまた喧嘩するだろうから自分がその敵役になるってこと
しっかりと作中に書いてあったやん
サスケが嫌いなのは自由だけど、まずは漫画を読んだら?
しかし今のBOROTO観てると例の革命発言もあながち的外れではないって言うね
こいつがあれこれ言ったところで自分の罪を正当化してるだけに過ぎないわ
後付けで理由を言っても個人的な問題で暴れて人殺し回ったのには変わりないからな
全く説得力無いし家系の事もあって精神的に辛くてむしゃくしゃしてたって素直に言った方がまだ理解できたわ
自分の罪を正当化とかしてたっけ?罪を被ったまま生きていくみたいな感じじゃなかったっけ?
>イタチの話を聞いて何でその結論になるのか
これは分かったけどな
しかも
「俺は一番強い(ドーピングまみれ)」
ま、ナルトも似たようなもんだし
ま、多少はね?
何でポップの名前が出ないんや
あいつダイを置いて逃げたことあるやろ
てか勝てる勝てないに関わらず何度も逃げてるし
マジもんのクズやで
普段残忍か?笑
ただの文盲の言いがかりだから無視するべ
ベジータがヘタレにされてる理由がわからん。ブロリーの時でさえ「純粋なサイヤ人であるベジータだけが本能的にブロリーの危険さを察知できた」みたいな説明されてるのに。種が生き残るためには、むしろあの方が優れてると思うんだが。
そんな説明は劇中じゃされてないし(ファンブックとかは知らんが少なくとも映画見ただけの人にはんな情報は無い)
治療技術あるのに動けないサイヤ人は必要ない!ガッポイドーン!とか
強い子供が産まれたら俺たちの立場が危うくなるだろ(残り3人)
なんてこと置いといて種の生き残りとか都合のいいところ見すぎでは
旧ブロの劇中で普通にパラガスが説明しとるだろ
知ったかは黙っとれ
↑
あ、そうなのすまんかった
で、下2つは?
もう十数年前の映画を完全に覚えてる奴もいないだろうししゃーない
十数年どころか20年以上前という事実…
30年近く前だぞ、おっさん
キルアはまだガキだからイキッちゃうのはしょうがない
サスケもキチガイだからしょうがない
問題なのはベジータよ
サイヤ人の王子とかイキッてて「楽しいビンゴ!」とかやってるし
ビルスとか勝てない相手にはペコペコするくせにキャベとかには「誇りを忘れるな!」とか偉そうに言う
マジなんなんこいつ
職場の上司に似ててむかつくわ
態度も髪型もソックリなんだよね
上にだけヘコヘコして下の人間には上から目線で平気でパワハラするっていう
ヘタレM字ハゲベジータには死を望む!
神と神観た時ビンゴでマジで鳥山終わってんな、て思ったわ
でも周りでは結構好評で、えぇ…てなった思い出
ビンゴは楽しいからええやろ・・・
ベジータはアニオリ以外でヘタレたことないしサスケは残忍ですらない
漫画でもフリーザの絶望感に震えてボロ泣きして戦意喪失してたよ
セルにも煽ってファイナルフラッシュ当てさせにいったのに再生された途端に戦意喪失してなかったっけ?
フリーザにビビって戦意失って涙流してたのが
ギャップ萌えで心臓ズキューンですよ
ベジータは毎度きちんとブザマ晒すのが憎みきれない要因
ナッパは殺したのに自分はちゃっかり逃げて治療受けて治るっていう
サスケが臆病逃げ腰になったの中忍試験の大蛇丸戦だけだしその頃のサスケは「一問たりともわからねぇ」とかやってて残忍どころか可愛いガキンチョだったじゃん
割りかし可愛い感じだったよな
大蛇丸の育成失敗
もともとサスケの根っこは仲間思いのメチャクチャ良いやつだったからなあ
だからナルトとサクラはサスケに執着してた
あとどちらかというとサスケの方がナルトよりも強敵と戦ってる気がする
ナルトも戦ってはいるけど、基本的に味方が近くにいるし
岸影の手法としてまずサスケを噛ませにして、その後でパワーアップしたナルト凄いですね展開ばっかりだからね
このお題なら黒ひげも一応該当するか。あいつの場合は逃げ方とかが無様すぎていっそ清々しかったり、なんやかんや死を恐れない性格や野心家属性なんかが相まって、それほど情けなさは感じないが
キルアがラモットにガチビビリしてたけど……
年覚えたてのラモットがあそこまでキルアビビらせられるんかね
あの段階のキルアはゲンスルー組のサブ?もハンデありで圧勝してたし……
ラモット相手にあんなガクブルになるならサブ相手にもなりそうなもんだが
シナリオの関係上、わざとビビリにされてた(と考えるのが普通だ)よね
まぁ後付けでいくらでも説明できるけど
イルミに刺されてた針に何かしらの命令が組み込まれてたとか
ピトーと対峙したことでキルアの中でアリの危険対象度が上がったとか
ピトーと遭遇して、キメラアントという種族にたいして恐怖を感じてたとか
ラモットさんはサブとかよりだいぶ頭おかしい感じだったからしゃーない
身体能力や硬さもそいつらとは比較にならないし
そんなのが念会得したらビビりもしちゃうさ
まあ最終的には演出上の都合だろうけど
いや、針抜けたら瞬殺やったやんけ
少しでも負ける可能性があれば逃げるようにイルミからの洗脳針くらってたんじゃなかったっけ
少しでも負ける可能性あったか?
未知の相手は針のプログラム的にアウトでしょ
いっぺんボコボコにしたやん
ガクブルも針のせいじゃないの?危機感強くして逃げるようにされてたところを立ち向かおうとしたからブルっただけで
あれ逆に危ないと思うんだけど
普通に念開花したラモットが強かっただけでしょ
念無しラモットのときゴンと二人でようやく戦えるレベルだったんだから
基本こいつらって才能があって人生イージーモードで歩んできたから、挫折に脆いんやろ
いやべジータもサスケもキルアも全員超ハードモードでしょ
才能あるから人生イージーとか安直すぎません?
不遇なことはあっても、戦いにおいてコロコロすることはあってもされる側になることは考えてないって意味
兄に目の前で一族郎党皆殺しにされたサスケが殺される側じゃないと考えられるわけがないだろ
ベジータの場合、挑む相手がボス(孫一家が倒すのがお約束)なことが多いからしゃあない。
ベジーターは映画だとブロリー戦しかちびってなような
ほか何だかんだで特攻かけてたし、メタルクーラー人造人間は結構いい戦いしてたしね
まあガチでヘタレてたのはブロリー映画だけだな
他の映画は「めっちゃイキった登場したのにすぐぶっ飛ばされる」役で笑いを誘う役どころが多い
原作からして悟空の前座だから、時間の足りない映画だと結局そうなっちゃうんだろうけど
コイツ性格悪そう 頭も
いきなり自己紹介してどうした
いやマジで
レス先間違ってるなら分かるけど本気でそのコメントにレスしてるならちょっとおかしい
ブロリーでもプライドにかけて特攻したけど例のアレで気絶したな
DB超のベジータは格上にも果敢に挑んでたぞ
こういうスレってヒソカ叩きとかシャンクス弄りと一緒で
内容を見ずに流れでネタにしてるのと同系列だよなぁ
ここまでコメ読んでたけど、結論ありきで物言ってるヤツけっこういるもんな。ざーっと漫画流し読みして自分が理解できなかったものに対して○○はキチガイって決めつけてちょっとでも擁護すると発狂するからたち悪い。まずサスケを残忍扱いしてる時点でお察し。
イキりからのビビりはジョジョにいっぱいいるな
所詮は突然得た石仮面や超能力で調子に乗っちょるだけの敗北者じゃけぇ
大蛇丸が来なければ、サスケは可愛いまま木の葉に居たからイタチも安心だったかもな。
性格歪むようわざわざ自分から仕向けてたけどね
後ろ盾であった三代目が死んで自分も病で幾ばくも無い
うちは皆殺しの真相知ってる自分が死んだら木の葉の上役達はサスケを始末するって予測つくし
まぁ歪んでもいいから自分の身を守れるくらいには強く生きて欲しかったんだろうな
最悪闇落ちしても幻術で性格矯正できるよう保険も掛けてたし
キチガイ扱いがデフォなサスケだけど、そもそも最初から詰んでる立場ではあるよな。三代目死亡の時点ではまだ下忍、実力の上でも上層部からしたら始末するのは朝飯前だろうしカカシなどがあの時点でその辺の警戒をして守れたとも思えない。そうさせないためのイタチの行動は全部サスケ本人からしたら性格歪ませるものでしかないし大蛇丸さんちの子になる後押しにもなった
しかし「最悪闇落ちしても幻術で性格矯正」ってなかなか酷いよな。字面だけ読むとまるで弟を物扱いしてるみたいだ
なんか勘違いされてるがイタチは善人であるが悪人でないわけではないからな
事情がどうあれ一族皆殺しをしたり、暁の一員として普通に人柱力狩りとかもやってたわけだし、里や世界の平和のために必要ならばどんなことでもする冷酷さも持ってる
大蛇丸に呪印仕込まれたのがイタチの計画がずれ始めた瞬間だしね
格下をいたぶるのが好きなのが残忍
格上とも喜んで戦うのは戦闘狂
ベジータとか自分より格下をいたぶりまくってない?
悟飯にニヤニヤ笑いながらオヤジの横で殺してやろう俺は優しいんだとか
スグルに火事場のクソ力が戻った瞬間にへたれるフェニックス・・・
ゆーてあの場面であんなん帰ってきたら絶望やろ
50過ぎのオカマが身体目当てで襲い掛かってきたら誰だって逃げるだろ
なんのこっちゃと思ったらwwwそう考えたら別の意味でもサスケは大蛇丸にビビってたんやなwwwたしかにこえーわwww
雷十太と宇水
キルアへの「ゾル家やし大目にみたろ」風潮なんやねん…
他の殺手にはシビアなんに
確かにサスケはビビったり逃げたりはしないな
新しい力が手に入る度にイキって考え無しに格上の相手につっ込んでっていつもボコボコにされてるイメージだわ
イタチは論理的に考えて一旦引いたりしてるからかめっちゃ頭悪く見える
サスケがボコられてるシーンて一部イタチ、音四忍、雷影ぐらいしか思いつかんけどそんな言うほどイキってたか?
八尾のビーにも完敗してなかったっけ
八尾戦の時はやられんのかいってずっこけたわ
相手の強さすらわからんとか覇気でやられる雑魚敵じゃないんだからさあ
まあ八尾戦は「イタチ戦での傷が癒えてない+大蛇丸抜かれた+万華鏡の使い方にまだなれてない」というのが重なったからね。
7と12が意見がかみ合ってないw
7は下忍時代、12は抜け忍後の話してる
後々、実は主人公の方が色々おかしい言動や行動する漫画のライバルポジションのキャラという共通点
悟空は純粋な戦闘狂、ゴンはゴンさん、ナルトは教祖(笑)
残忍なやつって基本弱いものを食い物にしているものだからなあ
相手の弱みに漬け込むことを生業にするクズ
そういうやつに限って正論とか自己正当化を好む
サスケは格上が瀕死で倒れてる時に真っ先に止めを刺しに行くのほんま草生える
オビトがそうだったしマダラもそうだった
そしてその場にいる格上に制されてあっさり引き下がる
サスケって兄ちゃん大好きっ子の弟キャラなんだよな。カカシのこと呼び捨てにしてるけど師匠だって認めてる発言は随所にあるし、結局優等生なんだよ。敵が弱ってるなら今がチャンスだ!ってとどめ刺そうとするけど制されたら止まるとか、そこらへんは岸本のこだわりを感じた
サスケェは我愛羅の時自分が囮になってナルトとサクラを逃がそうとした
ベジータはブルマ達を守る為に自爆してる
キルアはノブナガの居合は自分が死んでも止めるから~と言ってる
この編触れずに格上にはビビるとしか言わないのはエアプっぽいな
逆に格上にビビったっていう事も事実やし
事実だとしてもそこだけを取り上げて下げにかかるから反感も買うってことだろ
↑↑
「ライバルキャラが仲間逃がそうとビビりつつも強敵に立ち向かう」ってのがワンセットなんだよな。「強敵にビビる」だけじゃまったく違う意味だし。その作品読んでてあの生意気だったあのキャラが!って感動するところを歪めてんだからそら読者としては腹立ちますわ
なんやかんやあっても今もなおジャンプライバルキャラの筆頭格の地位を維持し続けているベジータは見事の一言に尽きる
そういや飛影や斉藤はイキってはいたが格上相手に逃げ出した事は無かったな
斉藤に関して志々雄、縁というボスキャラの強さを目の当たりにしてもビビらずチャンスがあれば殺す気満々だったしな
でも俺は寧ろ勝ち目の無い相手から逃げるのは合理的な判断だと思う人間だけど
最後の一行の俺は〜人間だけど
逆に最高にキッズ臭くていい!
ここにキルア入れるのはニワカ過ぎてつまらん
自分の力量を把握して格上相手には相応の対応出来る方が立派だと思うがな
イキって挑んだ結果負けたり補正頼りで何とかって展開の方がちょっと
このスレの趣旨とずれるけど、ベジータサスケキルアってイメージカラーがブルーな感じするよな。
主人公が熱血、活発なレッドとかオレンジの暖色系に対して、ライバルは冷静やクールな寒色系が用いられやすいのかもな。服装の効果もあるか。
逃げ腰と思ってる奴はDBのブロリー映画だけをニコニコで知った、にわかだろ。
しかも指摘されても自分が正義とばかりに暴れ続けるw
サスケは最後のほう臆病や逃げとか皆無だったろ
むしろ死ねば兄に会えると思ってる言動が随所に見られた
良いか悪いかは別として、あの頃の兄との繋がりしか見えていないサスケにとって死は救いに感じていたのではないか?
今はナルトやサクラとの繋がりがあるからまた別だろうが
イタチの弟愛ばかり注目されるけど
サスケもサスケで兄好き過ぎて闇に落ちていく
とんでもないブラコン
でもそれでサスケの目が強化されてくんだから本望だろう
その点、伏黒恵は見所あるよな
小僧とは違って実力差を理解していながら魅せてきたし、将来性が違う
ほならね、周囲が命がけで守ってくれたにも関わらず、しょーもない煽りにキレて格上に挑んで犬死する奴とどっちがええんかって話でしょ。私はそう言いたいですけどねぇ