引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547892324/
1: 2019/01/19(土) 19:05:24.41 ID:6h48s42Da
異論は？
13: 2019/01/19(土) 19:07:32.84 ID:JTePgpLy0
全員敗北してて草
7: 2019/01/19(土) 19:06:24.36 ID:eiUqtdB5r
先の時代の敗北者がいますね
17: 2019/01/19(土) 19:08:07.13 ID:uBS9/Z2M0
>>7
？？？「もう１回いってみろ？」
？？？「もう１回いってみろ？」
11: 2019/01/19(土) 19:07:12.79 ID:G7fCxSMt0
敗北者おるやんけ
9: 2019/01/19(土) 19:07:00.73 ID:M6Y9STcK0
敗北者しかおらんやん
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16: 2019/01/19(土) 19:08:06.72 ID:OYspC6Yor
白ひげの生き様はかっこいいと思う
問題は部下よ
問題は部下よ
20: 2019/01/19(土) 19:08:31.31 ID:HuB8u+CC0
白ひげは結構包囲壁作戦突破したり有能よな
バカ息子どもが無能過ぎる
バカ息子どもが無能過ぎる
41: 2019/01/19(土) 19:10:40.91 ID:P6YKumm90
白ひげは海軍が一番恐れてた海賊王の息子を救い出した時点で勝ちみたいなもんじゃん
49: 2019/01/19(土) 19:11:45.68 ID:rq5BloPna
>>41
なおその息子
なおその息子
47: 2019/01/19(土) 19:11:30.22 ID:OokSf0Hl0
白ひげも命と引き換えにエース奪還という目的自体は果たせるところだった
でも当のエースがガイジすぎて苦労がパーになって正真正銘の敗北者のまま死んだ
でも当のエースがガイジすぎて苦労がパーになって正真正銘の敗北者のまま死んだ
141: 2019/01/19(土) 19:23:03.06 ID:oX8m03pU0
白ひげって赤犬にはボロクソ言われてるほど敗北者やろか？
レスバ乗った息子の監督不行き届きはしゃーない
レスバ乗った息子の監督不行き届きはしゃーない
160: 2019/01/19(土) 19:25:29.61 ID:BBTvfO6y0
>>141
そもそもロジャーと海賊王争ってないから敗北も糞もないやろ
そもそもロジャーと海賊王争ってないから敗北も糞もないやろ
192: 2019/01/19(土) 19:28:25.33 ID:b0i2LNUtM
>>160
エースが犬死にせんかったら例え白ひげが死んでも既に病気で瀕死やったし
白ひげ海賊団も崩壊せず敗北者にはならんかったやろうになぁ
エースが犬死にせんかったら例え白ひげが死んでも既に病気で瀕死やったし
白ひげ海賊団も崩壊せず敗北者にはならんかったやろうになぁ
211: 2019/01/19(土) 19:30:27.52 ID:nLEGC/lp0
白ひげはぶっちゃけそこまで無能やないやろ
死力を尽くして助けたのがわざわざ大勢助けに来てるのに安いあおりに乗って死んだ糞無能だっただけで
致命的に人を見る目がないだけや
死力を尽くして助けたのがわざわざ大勢助けに来てるのに安いあおりに乗って死んだ糞無能だっただけで
致命的に人を見る目がないだけや
215: 2019/01/19(土) 19:30:36.28 ID:/PFvvDp20
白ひげとレイリーにどんな交流があったのか気になる
241: 2019/01/19(土) 19:33:06.42 ID:bw1Ig9nsK
>>215
ロジャーと白ひげが飲み仲間みたいなもんやから濃い付き合いあったんちゃう
ロジャーと白ひげが飲み仲間みたいなもんやから濃い付き合いあったんちゃう
18: 2019/01/19(土) 19:08:07.93 ID:JvpOKqnxp
ジャンプの有能な爺、亀仙人しかいない説
72: 2019/01/19(土) 19:15:25.50 ID:PCjmFeSwa
亀仙人は自分も強い上に育成もしたから最高評価やろ
25: 2019/01/19(土) 19:08:56.89 ID:0RvdY4WB0
山爺だけはガチの無能
205: 2019/01/19(土) 19:30:01.83 ID:cqQXU4/X0
山爺卍解は連載時結構盛り上がってたな
32: 2019/01/19(土) 19:09:43.91 ID:AwoawCzvd
山爺とかいうガッカリ度ナンバーワンのジジイ
68: 2019/01/19(土) 19:14:35.86 ID:8ksZhHav0
ネテロ メルエムと同士討ち
白髭 エース育成
亀選任 悟空クリリンヤムチャとZ戦士を育成した地球の恩人
山爺 単体で敵のボスに突撃した挙句最強の卍解を奪われて死亡
山爺だけ群を抜いて無能じゃね？
白髭 エース育成
亀選任 悟空クリリンヤムチャとZ戦士を育成した地球の恩人
山爺 単体で敵のボスに突撃した挙句最強の卍解を奪われて死亡
山爺だけ群を抜いて無能じゃね？
77: 2019/01/19(土) 19:16:00.83 ID:10uw7MUc0
>>68
山爺は他の卍解奪われた連中と違って
相手が卍解奪ってくると分かっていながら卍解して奪われたからな
無能さが作中でもかなり高い
山爺は他の卍解奪われた連中と違って
相手が卍解奪ってくると分かっていながら卍解して奪われたからな
無能さが作中でもかなり高い
24: 2019/01/19(土) 19:08:55.72 ID:vLYLpYJX0
ネテロは自爆込で目的達成したからマシだけど
他は敗北者と無能やんけ
他は敗北者と無能やんけ
377: 2019/01/19(土) 19:46:16.12 ID:lsMqOn0na
>>24
薔薇毒つかって失敗してもフォローできるようにして突入時に目くらましになるように派手に突入したり有能やと思うけどなぁ
薔薇毒結果的に他の奴らにもうつって幹部クラス殺してるし
薔薇毒つかって失敗してもフォローできるようにして突入時に目くらましになるように派手に突入したり有能やと思うけどなぁ
薔薇毒結果的に他の奴らにもうつって幹部クラス殺してるし
83: 2019/01/19(土) 19:16:24.94 ID:RqE3MeGSd
ネテロ「貴様は詰んでいたのだ初めから」
ここクッソかっこよかったよな
ここクッソかっこよかったよな
97: 2019/01/19(土) 19:18:07.73 ID:YdzZmHL/0
>>83
これアニメやとメルエムの台詞になってるってマジなん？
これアニメやとメルエムの台詞になってるってマジなん？
106: 2019/01/19(土) 19:18:56.93 ID:10uw7MUc0
>>97
せやで
どう考えてもネテロ側の台詞なのにな
せやで
どう考えてもネテロ側の台詞なのにな
104: 2019/01/19(土) 19:18:33.36 ID:rq5BloPna
>>97
どう見てもメルエムの台詞やん
どう見てもメルエムの台詞やん
110: 2019/01/19(土) 19:19:34.69 ID:YdzZmHL/0
>>104
いやネテロやろ
いやネテロやろ
280: 2019/01/19(土) 19:36:43.52 ID:cqQXU4/X0
ネテロが薔薇使って決着つけたの結構好きや
135: 2019/01/19(土) 19:22:34.46 ID:BBTvfO6y0
山爺は一回陛下に勝ってるからな
油断したんやろ
油断したんやろ
コメント
伊調剛健
１コメでこれは草
どれだけの人がピンとくるのか
1コメこれとかグッドじゃないな‥‥
ファンタスティック！！
だぁれ？
黒条を善き仲間と思い違えてしまう痛恨のミス
終始孫の闇落ちをどうしようもなかったんだよなぁ
しょうがない部分多いから無能とも思わんが
孫の手が面白いことしか覚えてない
これは有能ジジイ
山爺は強そうオーラ出しといてなんもしなかったからね
崩玉取り込んだ藍染が唯一対策取る武力だけはあったんですがね。
脳筋がトップだと組織の知能指数も下がるね…
上は全知全能の霊王で筋肉以外は求められてないからな
（実は指揮官は空席だった訳だが）
多分山爺は強すぎたんだ
敵が入念に戦略、戦術を練って戦いを挑んでソウルソサエティが危機に陥る
そんな時でも山爺が出れば純粋に武力で捻じ伏せて解決できる
そんなデウス・エクス・マキナ的存在だったんだろう
賢く立ち回れなかったんじゃなくて、賢く立ち回る必要が無い人生だったんだ、きっと
老人キャラは危機を切り抜けてきた経験から老獪さを得ているもんだが、山爺はそもそも危機に陥ることが無かったんだ
なんで生まれたときから変わらずガキのような「とりあえず全力で殴ればおｋ」という戦術、戦略から成長できなかったし、成長する必要がなかったんだ
もうよい
最後の戦いとその作戦行動の成否
戦い 作戦
白ひげ ○ ×（エースのせい）
ネテロ ×（△）◎
山爺 × ×
山爺‥
強いことは確かだから…
白ひげが発作でゴフッと言ってる時に
ルフィが覇王色発動してなかったらエースの首はねられてたんやで
あん時すでにMr.3が処刑官になり変わってたから大丈夫定期
>>22:56:28
結局、白ひげ海賊団だけではエースを助けれず
インペル脱獄組がいなければエース首飛んでたってことじゃね…
結果論が過ぎるだろ
太刀川さんに叱ってもらえ
すまん、ガチでわからんのだが太刀川さんって誰？
ワールドトリガーっていうマイナーマンガのキャラ
あぁまた関係ないとこで唐突にぶっこんできたのか、ありがとう
んじゃ太刀川さんは撤回するわ、陳謝もしよう
その上で結果論が過ぎるの良くない
横やりだけど
ワートリだけ唐突に入れるなっていうの理不尽オブ理不尽
↑
でも基本的に他の漫画ネタいきなり入れるのは敬遠されるから、今度からはやめといた方がいいかも
下に出てるヴィザとそのツリーには何も言われてないし
いや、俺が悪かったよ
ワンピの話で別の名前を出すべきではなかったな
玄界の雑魚がうるせえなあ
敗北者ネタも同じく他の漫画の所に出張するのやめて欲しいね
いい加減寒いのにしつこすぎるし
これが初めてなら理不尽だけど
初めてじゃないからな、要は積み重ねよ
ジジイキャラならともかくな
完全に自分の言いたいことだけだもん
そら批判されるよ
このツリー見るだけでトリ信の人となりが良くわかる
>>12:34:05
11:01:17に※した人だが、皆に突っ込まれてるのにさらに追撃するようなことしてこちらも悪かった
マナーは大事よね
ワートリネタを他所で言うのはワートリファンだろうけど敗北者ネタはワンピファンが言ってるわけじゃないだろうな
策を考える時は相手に合わせろとか何とかいってなかったっけ？
何にせよ全然できてねーけどなｗ
↑そこだね
いや、粘着し過ぎだろ普通に
青３がジャンプキャラの名前出しただけでどこまでネチネチ言ってんだよ
そんなことまで気にしてコメントしなきゃいけねぇのここ？
な？これですわ
うむ、まとめ民は度し難いな…
一護の死神の力復活の許可出したりして、ユーハ倒すのに間接的に役にたったから・・・
山爺は強いけど有能ではないよな
むしろ無能って断言できるレベルで何かやったか分からないレベル。
断言できるよ
老害だぁあんなもん
藍染の策略に何一つとして気付かずに行動し
ユーハバッハ相手にも何一つとして気付く事も無く戦って負けたし
強さ以外はまあ頭の足りないお爺ちゃんよね
種族が違うとは言え同種族でもぶっちぎりクラスのお爺ちゃんやぞ
むしろ戦闘力維持しているだけでも凄いとも言える
千年間、殺戮能力だけで難局を乗り切ってきたけど
最終的にリベンジマッチの奴や育てた部下にメタられたのだと思うけど
平和になってバトン渡そうと千年待っても自分以上はおらず戦闘能力は衰えなくても優しくなったから特記戦力には入れなかったってどんだけ化物やねんて
閣下の言葉や愛染の言葉通りなら開設当初の殺戮部隊のままならまともに話進められず潰されて終わるからな
何故扱えもしないのにあそこまで強くしてしまったのか…
藍染「反乱ですよ」
山爺「一番隊じゃ！成敗！！」
一護「旅禍だぜ」
山爺「一番隊じゃ！成敗！！」
ユーハバッハ「王は鼓動を取り戻す」
山爺「一番隊じゃ！成敗！！」
そもそも総隊長の選出要件が強さ第1ってのは脳筋組織に成るべくしてなってる
アヨンとか剣八倒したロイドロイドとか倒しただろ
お仕事は殺戮天使であって、霊王互換の奴が攻めてくる前提ではない
要は格が違った、一度は勝ったことを褒めるべき
護廷十三隊の組織やユーハバッハにも昔は勝ってるんだし作中の期間外なら無能というほどでもない気はする
作中でのあれこれ（特にユーハバッハ戦）は擁護できんけど
浮竹や京楽がルキア処刑を裏を感じ阻止しようと動いてた時、邪魔したやん
「もはや問答に意味なし、流刃若火！」
あん時もーちっとあの二人の話に聞く耳持ってたら形勢変わってたのに少しの手間を頑固発動で握りつぶして戦局悪化させた大戦犯じゃね？
昔のユーハバッハに勝ったのはもっと評価されるべき
その後も虚も滅却師を潰し続けたんだよ
本人も藍染含む隊長陣の誰かにバトン渡すつもりだったろう
ロイドロイドが精神をコピーする以上、
山爺の卍解に焦るあの姿が元々の陛下の素なんだよね
あれを見てると最後だけ無能晒したけど千年間死神界が持ったのは理解できる
年齢や立場に見合った深みがなかった。
ただ強いだけ。
師匠にそんなもの描ける訳が無いからね仕方ないね
そもそも護廷13隊自体がただの武力機構だからね
判断とかは全部四六室に丸投げしてるわけで、その長つっても強いだけなのはある意味仕方ない
まあ、そんなだから愛染に出し抜かれるんだけどね！
一応、あがっている３人も最強キャラって立場やろ
最強に相応しいの描写があったのはネテロだけやけど
山爺はバランス崩壊クラスに強すぎた結果師匠の手に余った…おかげでアレだよ
ついでに言うと無能揃いのブリーチだが有能キャラでも強さが一定のライン(大体山爺とほぼ同格かそれ以上）を超えると無能になる
具体的に言えば愛染で自分が言っていた通り通常時だと戦闘能力は山爺に劣るから地固めもしっかりして有能だったけれども崩玉手に入れた瞬間とんだ勘違いやろうになって終わった
最後は力を失ったからまた有能に戻ったけど
言うほど藍染無能になったか?
なったようにしか見えなかった
一般女子高生と鬼ごっこ始めるぐらいトチ狂ってたよ
変質者じゃねーか
一回目はユーハバッハを退けたんじゃないかな
むしろ、良いところがなかったのは藍染編のはず
ワシが強すぎて卍解吸えんやろ？吸えんやろ？
からの陛下がやるなって言っただけやぞだからな
山爺は所詮ごろつき上がりですし、策略巡らせるのには向いてないだろやっぱ
決して上に立ってはいけない人物、戦闘能力だけなら千年間切り込み隊長してろっていう
ヤンキー上がりの筋肉バカに国軍のトップやらせるようなもんやで
死神はハンターで政治は霊王の役目
本来は国軍どころアレが平常業務だからいいんだよ
まあ、戦闘力だけの人に頼った末路なのは確かだが
本来は戦闘力だけの業務だったことも忘れてはならない
政治やりたがったのは藍染、それは神への挑戦を意味する
霊王は楔で政治は四十六室とちょっかい出してくる貴族の仕事だろ。ただ貴族も四十六室も保身ばっかり考えてる腐敗集団だけど
霊王は死んで楔に成り果てただけで、本来はあまねく君臨してたんだろう
BLEACHは霊王交代のドタバタを描いた話だよ
ワンピースは白髭ってよりレイリーだろ
レイリーはただただカッコいいけど隠居老人で一線から引いてるからねぇ
有能度は
レイリー＞＞おつる、ガープ＞＞＞＞白ひげ＝センゴク
白ひげとセンゴクはどっちが無脳かを競い合ってた
センゴクの作戦バチバチはまってたやん……
>>68
同士討ちって…
トリコのジジイ枠は一龍でええんかのう
それとも次狼？
後者はちょっと死にざまがひどかったな
崩壊寸前の地球のノッキングを鉄平に教えて地球を救ったからセーフ
ノッキング＝先延ばし
だって自分が実演して死んだのに、
アレで大丈夫なんだろうか
トリコがすごい宇宙食材見つけて完全に解消するって流れなんだろうけどさ
アカシアとネオのこと知ってて何もできん一龍
てかジジイ枠がアカシアじゃないのか？
アイツ一応ラスボスだし、見た目若々しいし、主人公にお前マジでいい加減にしろよとか言っちゃうし…
でもネオ食って地球を救う計画だったでしょ
ジジイキャラってのがもうその時点で死亡フラグのようなもんだからな
ババアは何だかんだ生き残るのにな
人がポンポン死ぬ漫画で地球人の女で唯一生き残ったばあさんもいたなぁ
幽白の幻海のばーさんは戸愚呂戦と寿命で
2回死んでたな
チヨ婆…
リサリサ先生は生き残って再婚までした
ジジイキャラで尸魂界最強かつ最強の斬魄刀持ちという最終兵器ポジションの美味しい設定なのになぁ……
そういえばバッハは山爺の卍解を奪ったけど
その後まったく活用せんかったね
山爺クラスの霊圧がないとアレもそんなに強くないらしい
あと炎を見にまとうとか普通なら自傷になりかねないし
そもそもユーハバッハ自身の力が残火と同等以上なのに
わざわざ使い慣れてないうえに総隊長本人すら完全には制御しきれてないほど
扱いが難しい卍解を使うメリットなんてないわな
でも漫画的には
せっかく奪った能力なんだから使うべきなんだよ
隊長たちが山爺の能力をいかに攻略するかって燃えるじゃん
安西先生
監督である前に教師としての責務を果たしてないって散々言われてるな
そーいや、スラダン監督って監督業って感じだけど田岡監督とかも専門科目持って授業してんだなぁ
安西も田岡もバスケ部の監督だけで教員ではないと思ってた
授業してたり教師としてのシーンってあったっけ
そんなんってあるんかね
監督専任なんて。私立ならあり得るんかな？
湘北は公立だから専任なんて無理だろ
あれ？設定ないの？
バスケの方で名高いから来てもらってるかと思ってた
かと言ってお金で招聘された訳でもないので優勝が義務でもないのかな、と
安西先生って元全日本選手だろ？教えるっても体育くらいだと思うけど
セミリタイア状態だったしボランティアなんじゃね、あんまり顔出さないって言われてたし
なるほど、そうかもな
俺も安西監督って見た目お爺ちゃんだから定年なんじゃ？って疑問があったんよ
そもそも滅多に練習に顔出さないから、監督業もロクにやってない
ボランティアならしゃーない
初期の公立でそこそこの強さの部活なら
ビッグネームが気が向いた時だけ来てくれるだけで有難い話でしょ
少なくても生徒指導の立場にはないんでしょう
あのアゴ肉
１度でいいからタプタプしてみたい
その辺のデブキモオタ見つけてタプタプしてろ
↑よし、タプタプさせろ
亀仙人は超になってから大活躍するようになったな
ただインフレに追い付かせるのは贔屓が過ぎる糞だけど漫画版の〝力こそ全てじゃない〟と諭し身勝手への切っ掛け作ったのは有能過ぎる
GTの最終回も超の最終回(前話)も亀仙人の語りが無かったら全然深み無くなってそう
ワタリ
敗北者がいて笑った
NARUTOの無能ジジイ枠はヒルゼンかな？
ヒルゼンはナルトの九尾差別やうちは一族惨殺でよく無能って言われるけど、色々手を尽くした結果がこれなら仕方ないとは思ってた
けど小説版だとご意見番にうちは差別問題を解決するとか言っといて結局ただ先延ばしてただけだし、イタチにもフガクと話すらしないくせに本当にうちは一族と対話する気はあるのかと心の中で見放されててなんだかなぁって思った
自来也を育てさらにその弟子が４代目になってその息子がナルトだから一応有能かも
大蛇丸の師匠でもあるがな
大蛇丸の師匠って時点でもう他全てを吹き飛ばしても尚あまりある大戦犯だからなぁ
大蛇丸を育てたのは有能だろ、現在でもテクニカル忍最右翼の人間国宝
戦争を拡大させた大戦犯なんだよなぁ
自来也に決まってんだろ
ヒルゼンを入れたいところ
三代目大好き
カセキ爺さんも原始人にしては天才すぎんか？
カセキジイちゃんいいよな
ただクロム達が原始人呼ばわりされてるのを聞くとちょい違和感あんだよなぁ、なんか
あとあの宇宙飛行士数人の子孫ってんならエグいほどの近親相姦だったんじゃ…
まあ日本語ペラッペラだし原始人っぽくはないよね
＞あとあの宇宙飛行士数人の子孫ってんならエグいほどの近親相姦だったんじゃ…
宇宙サバイバル漫画で女がひとり生き残って、そこで妊娠に気付くってラストがあった
女の子が生まれたら人類の栄光と愚行を話し合って過ごしましょう
男の子だったら人類を繋がなくちゃ、と決意してエンドマーク
そもそもどんな動物も発祥から考えたら近親婚の繰り返しよ
てか現代の秘境の村とかでも大差ないでしょ
面白いのは遺伝子的に「遠くと交わるが良し」ってのが刻まれてることだよね
なるべく遠くの異性と交配した方が良くなるようになってるのはすげくね？
↑そうなってない遺伝子は拡散されずに絶えたんだよ
やっぱ爺さんもしくはおじさんで強くて、生き様もかっこいいキャラって好感持てるな。
白髭、ネテロ、亀仙人とか。
あとジャンプじゃないけど、大総統とか
山本？知らない爺ですね
ブラッドレイ大総統は冗談抜きでカッコよすぎる
あんなカッコよくて強い敵のおっさんキャラがいるか？
ブラッドレイは人間にもホムンクルスにもなりきれない哀しいキャラだと思うが
ミュウツーが似たこと言ってたような
23:20:08
そこら辺の哀しい人外はエンヴィー
大総統は「妻だけは自分で選んだ」「アレは私が選んだ女だ」でそういう悲壮感は特に感じない
エンヴィーは人外の自分を認識してたから可哀そう感はないけどなぁ
他の大罪がバタバタ死んだのは痛かっただろうが
他のホムンクルスと違って、再生能力もなく老化するのに強いってのが好き
ジャンプでいうネウロの葛西みたいなチートに頼らないカッコよさ
お目目が作中屈指のどチートなんすが……
うっかり最強のお眼眼のことを忘れていました
最強の目と言ってもついてくる体と技術が無ければ役に立たんからな
大総統の成りそこないどもですら目なしで錬金術師圧倒するし
でもお目目はチートやん？
素のスペックが高すぎてチートなはずの目がオマケに見えてしまう
「私の城に～」の下りから単騎で戦車壊したの眼帯状態やぞ。なんやこの化物
あれ眼帯してても見えてるんじゃなかったっけ？
一応、ホムンクルスとしての能力は眼＋多少の身体能力らしい
その先天的な要素に、後天的に実戦で身に付けた圧倒的な戦闘術が加わる感じかな
そりゃ強いわけですよ
＞あれ眼帯してても見えてるんじゃなかったっけ？
列車爆破事故の時も眼帯したまま良く見えて助かったって描写だったしそうだと思う
透視できるんじゃないかと
だからバッカニアの不意打ちが見えてなかったのが違和感ある
大総統は左目にホムンクルスの印があるだけで両目とも最強の目だぞ
亀仙人尊敬したことはねーわ
18は好感持てる言ってるだけで尊敬できるなんて言ってねーじゃん
そのアピールに何の意味が？
いつもの他の人と意見違う俺かっこいいか？w
なら白髭もネテロも全然尊敬なんてしてねーわｗ
白髭はエースがアホすぎただけで白髭自身はエースの奪還は一応達成してるし
ネテロも王の討伐って目的は達成してるからな
山爺だけ無駄死にだからな山爺だけマジで無能すぎるわ
息子を助けられてない時点で達成も糞もないぞ
しかもその後壊滅してるからアウト
年寄りに次世代のことまで責任持て言うのは酷
普通ならただ上の立場で引き継ぎできず壊滅させたのはそれ以上でもそれ以下でもないでしょ
そもそも海賊団で部下が無能揃いなのは実質的に引き入れていった船長の責任だし
馬鹿息子がヘマしなけりゃ助けられてるから…
口だけで止められず親子だのなんだの言っても最後の願いすら届かない絆で海賊団すら壊滅させたんだから幾らどうあがいても目的は達成していないどころか被害拡大させた無駄死にでしかないからな
息子を助けられなかったのは息子が無能すぎたからだし
息子だけじゃなくて海賊団まで壊滅してるんだよなぁ
てかエースが白ひげの言うことをちゃんと聞いてりゃそもそも頂上戦争自体起きなかったからね
なんやら言っても息子一人すら止められない時点で有能はないな
ぶっちゃけ白ひげより白ひげ海賊団が無能すぎるわ
あいつらどんだけ船長におんぶに抱っこだったんだ
白ひげ海賊団って年老いた白ひげ一人が死んだら刹那の速度で崩壊したけど四皇ってあんなもんなのかね
やっぱ四皇本人の力が絶対すぎる弊害なのか
右腕をどれだけ上手に育成出来ているかどうかじゃない？
カタクリがいるマムの所は即崩壊しない気がするし
マルコ自体は悪くはないんだけれどもマルコだけじゃ厳しいわな
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2019/01/19(土) 22:33:16
それ言ったら白コメで無能無能騒がれる山爺は同種族間で見ても耄碌どころか本来死んでもおかしくないだろうレベルのお爺ちゃんだし
一度はラスボスを完全に退けたりしてあの中じゃ一人完全に規模の違う世界の救い方してるし多少はね？
死神と人間は同一には語れんだろ
だから同種族間と書いてあるんだが？
ふと思ったけどサイズが明らかにおかしくて脳の半分吹っ飛んで動ける白ひげは人間なのか？
吹っ飛ばされたのは顔であって脳じゃない
あの抉られかたして能じゃないって白ひげの脳どんだけ小さいんや…
白ひげって何メートルだっけ
普通の人よか脳みそでかいやろ
にしても赤犬の攻撃食らったシーンもっかい見てや、オダッチ意識して描いた思うで
脳は人間サイズで相対的に小さく、衝撃などにも強いんじゃないか
頭蓋骨もその分厚い、首回り肩回りのパワーも出る
山爺はずっと卍解を隠してた自分の副官の卍解が奪われたのに
解析できてない卍解は奪えないだろうとかドヤ顔してたな
ボケかけてたのかな
隠すようになったのは千年前の滅却師との戦いが終わって十三隊ができてからだろ
しかも間違ってはいたが何度も成長してる一護の卍解が奪われなかった情報をもとにしてるから奪えないという予測の根拠はあった
赤犬｢敗北者どもの勢揃いじゃのう｣
サカズキって50代？今の立場が続けば、引退する頃にはセンゴクみたいに白髪になりそうやな
センゴクって染めてたんだろうね
若作りしてたと思うと和む
赤犬も引退するころにはセンゴクみたいに半分ボケた朗らかなおじいちゃんになるんだろか・・・
残念ながら赤犬は時代が許さなそう
朗らかに笑うサカズキとか全然想像できない
貴様もいつかは敗北者になるんじゃ。覚悟しとき。
海軍は既に虚しき時代の敗者になりかかってる、頑張っても天竜人の犬
赤犬の言い草は自嘲も混じってる気がするな、エースに比べりゃ歳だし
レイリー
亀仙人
リハク
異物混入
ラオウを倒すつもりの罠で一時的とは言えケンシロウの視力を奪い、罠で崩壊した床がユリアが待機する部屋に繋がってるというギャグみたいなジジイ
この海のリハクの目をもってしても見抜けなかった…！
リハクはほんま…
元始天尊…
なんでそんな自信なさげなんだよ
作中驚異の有能かつ味方側ならジャンプキャラ屈指の自己中心的エゴイストクソジジイだぞ
最初の段階から全部計画通りとか有能過ぎだわな
エゴイスト全開だったけど
封神演義は密かに有能でカッコイイ大人多いよな
つか仙人は何百年も生きてたりするから皆だいたいジジイやけどw
実は容姿くらい簡単に変えられるのでいかにも仙人な爺姿は趣味
隠居してると有能なイメージ
現実は隠居したらハンパなく老け込むし、歳食っても生涯現役で頑張ってる爺のがまだ維持できてるもんだが、
フィクションでもノンフィクションでも現役退かない老害や一線を退きながらも有事には問題をサクッと片付けるご隠居ってのがいるからなぁ
隠居してるのに口出して有能 毛利元就
隠居してるのに口出して無能 浅井久政
何故隠居しなかった 武田信玄
何故隠居した 上杉謙信
上杉謙信は隠居ってか家出だけど
藍染の計画に1ミリも気づけなかった
クインシー達への対策会議を途中で打ち切った結果割と洒落にならない被害が
偽物相手に能力を全解説してドヤってたら本物にあっけなく卍解奪われ瞬殺
うーんこの
藍染問題は13隊から出たとはいえ、案件的には和尚担当じゃないの？
零番隊と和尚がトップオブ無能だからなぁ
後からのこのこ出てきてやられてその後全員復活して終わりという
正直あの隊無くてもやろうと思えば話回せるからな
零番隊は全員復活してるしセーフ
鰤は作品世界そのものの偏差値が低いからあれでもマシなの！
山賊に孫を預けたジジイがいないぞ
ガープは設定上は強いんだろうけど、作中であんまり強い印象が無い
色々思うところはあったとはいえルフィに殴られてスケキヨしてたし
滅却師が卍解の力そこまで上手く使えないのは事実だから…
そりゃ、章ボス＞＞味方のジジイは鉄板だろう
えりなの爺さんは有能枠？
いんやぁ、弩級の無能
株主総会で経営権を息子に取られるって定番
そう言えばアイツ、孫娘に総帥押し付けてたな
まず、自己満足な教育方針で、悪いところに目が届いてない
食戟も旨いものを出せるなら不正も犯罪も黙認に近い
問題起きても解決のために行動せず他人任せ
そんな餌に釣られるものかクマーʕ•ᴥ•ʔ
ネテロは目的達成は決まってた有能
山じいは脳筋無能の糞じじい
白髭は本来なら目的達成してたから白髭自体は有能、エースがあまりにも無能すぎただけ
その無能を見抜けずあそこまで行動させた挙句死後海賊団が壊滅しているから結果を見れば敗北者の無能だぞ
あそこまで行動させたって、白ひげしっかりエース止めてたやんけ
口で言うだけなら誰でも出来るぞ
いずれにせよ白ひげが行動させたわけではないから無能はないな
有能とも言い難いが
お前みたいにな
白髭が行動させた訳じゃないにしても自分でダメと分かっていながら息子だろうが部下だろうがどの立場にしても止められない時点でな
エース「仲間殺しの重罪やった奴は許せねえ！俺がけじめをつけさせる！」
白ヒゲ「いやー、今回だけは、特別にいいよ。なんか嫌な予感する」
エース「ふざけんな！俺は行く！」
白ヒゲ「んー、まあ、そこまで言うなら」
止める気ないというか、凄まじく煮え切らない態度だよな、白ヒゲ
威厳もなにもあったもんじゃねえよ
発言を捏造するクズ
白ひげに親でも殺されたんかね？
逆に理由が理屈じゃなく胸騒ぎだけだから強く引き止める事もできんかったのやろ
それ含めて少なくとも有能ではないな
まあぶっちゃけ一人助けるために大被害やからな
そもそも成功しても目的果たした果たして無い以前に目的に対しての被害が酷すぎたわな
なんでそんなに必死なんだ？
無能だと思うなら思っとけよ
でも全然君に納得できないからそう思わない人もいるってだけじゃん
必死なのは白髭が有能としたい人達じゃないのか？
あれ普通に残念な人達でもう語り尽くされてるし
↑2
無能だと思って発言してる人にはんなこと言うけど
有能だと思って発言してる人にはんなこと言わんのやろ？
逆に言うなら
なんでそんなに必死なんだ？
有能だと思うなら思っとけよ
でも全然君に納得できないからそう思わない人もいるってだけじゃん
ってぶっちゃけどっちにでも当てはまる事を相手だけに当てはめて言ってるだけってこった
む、しかし
〉一人を助けるために大損害を出した
ってのは違くないか？会社経営してんじゃねぇんだぞ
仮にあのままエースが逃げられても
他の勢力で言ったらビッグマムやカイドウやシャンクスが幹部の代わりに落ちたようなもんやろ？
大損害やん
実際白ひげがいなくなってエースがいた所で白ひげ海賊団の状況がマシになったとはとてもなぁ
むしろ下手にリーダーシップ取ったら黒ひげや海軍相手に戻れエースよろしく船員と突っ込んで余計酷いことになるんじゃ
でも白ひげ海賊団の凋落はしゃあないやろ、エースいようがいまいが
白ひげ自体が高齢だし、船内の部下に白ひげレベルがいるわけない
それに数百年続く老舗料亭じゃねぇんだから、代替わりなんかするもんちゃうやろ
ぶっちゃけ高齢って言ってもグラグラの能力さえあればほとんど安泰だし
それにエース救出に向かわなければ
海軍が戦力集めて待ち構えてるなんて状況に突っ込んだ際の傘下含む味方の被害も無いし
あの作戦後の白ひげ海賊団はつまり罠を張って待ち構えた海軍と戦って船長、四皇の一人を失い幹部もズタボロ、傘下は裏切り者まで発生してバラバラっていう最悪の状態っていう
白ひげが老衰で普通に死ぬより状況は酷い
安泰のために息子、家族と船員を呼ぶ白ひげがエース処刑スルーってそれもう海賊じゃあないやん……
一人のために全員を危険に晒す方が家長失格やろ
ってかもうその辺は結果見てのとおりよ
仮にエースがもうちょっと大人であそこで逃げても
白ひげは死に白ひげ海賊団は傘下含め壊滅的打撃を受けそのトレードがエース
結局黒ひげにやられるわ
？
まぁ白ひげ亡き白ひげ海賊団がどうなるかは置いておいて
エース一人のために、自軍を大勢犠牲にしたってのは違うんじゃない？
エース救出のために死にたくない連中はそもそも行かんやろ
あの連中は仲間のために自分の命がどうなろうと構わないって考えの連中なんだろ
仮にスクアード辺りが公開処刑になるって言っても白ひげ海賊団は助けに行っただろうさ
それが賢いか愚かかじゃないて、そういう生き方をする連中が集まったのが彼らなんだよ
白ヒゲとエースの議論だけどこも伸びすぎだろ
同一人物がやってんのかよ
どこかでフルボッコされた擁護派や否定派が所かまわず暴れてる感じだな
どっちにしろ見苦しいだけだからやめーや
つーか、黒ひげの件で胸騒ぎするならなおのこと、結果としてエース一人で行かせたことは悪手すぎる。白ひげが黒ひげを本気で潰しにかかっていればエースが敗れ捕まることもなかった。海軍本部に乗り込んで全面戦争するくらいなら最初から黒ひげ潰しとけよ
結局白ひげとエース退場させたかっただけやろ尾田は。ライブ感()はブリーチと大差ないな
強いジジイギャラは常にフラグ立ってるわ
実力→ペイン「秘密を知られていたら負けてた」
人望→伝説の三忍として多くの忍に尊敬され、有事の際には真っ先に火影候補として名が上がる
弟子→ミナト、ナルト、長門
こんな超有能ジジイが忘れられてるってマジ？
自来也ジジイ感あんまない
脂ギッシュ
綱手は婆ちゃん扱いされてるのに…
そう言えば自来也がいたな
最終的に負けたけど攻略の手掛かりは残したし、特に文句のつけようがない有能ジジイ
だーかーらー メルエムネテロの掛け合いは↓だから
メルエム「貴様は…！！」
ネテロ「そう……貴様は…」
メルエム・ネテロ「「詰んでいたのだ」」
どっちも詰んでるってのは言ってるんだよ。互いに詰んでたんだ
ケミストリーみたいにハモってた思うとなんか滑稽だなぁ
ハモってたっていうよりかは貴様を両方に言わせてその先はどっちが言っても違和感ないようにしてるんだよ そんで誰が言ったかは明言しない
音声がないからこそできる漫画的手法って奴だ
詰んでたのはメルエムだけじゃね？
ネテロは目的達成してるんだから詰んで無くてむしろ勝利やで
何だったら勝てれば（多分）死ぬ必要すらないしな。
絶対に勝てないから詰んでたって話だろうに
なぜもし勝てたらなどという思考になるのか
命の取り合いで詰んでいたとメルエムが判断したとも取れる
個人的にはメルエムの台詞の方が良いな
「初めから」詰んでいたのは残念ながらメルエムの方でな
命の取り合いだとしてもメルエムから見てネテロは戦闘に勝てれば生き残ってた
ネテロ視点だとメルエムは負ければ死で勝っても薔薇で死で初めから詰んでる
なんでサイボーグＧちゃんがないんだよ、主人公だぞ
何したかは覚えてないけど
のろのろ運転のトラクターに轢かれそうな婆さんをマッハ2で体当たりして救った。
が、なぜか瀕死になったため改造手術した。
音速ババアができた。
爺キャラなら上でもいるけど元始天尊がダントツで有能じゃないかな
聞仲への「痴れ者が！」からの問答は良かったね
んで王天君に頭グリグリされるところも含めていいよね
太公望（伏羲）があまりにも有能すぎて霞むんだよな…
望ちゃんいい歳だけど爺感ねーもん
元始天尊好きすぎても少し書いていい？
「お主が作る箱庭で得られる永遠の幸せ。たしかに人間たちはそれを幸せと感じるやもしれぬ
だが儂はそれを幸せと認めたくない！！交渉は決裂じゃ！」
あーいい……
太公望ってまだ80代だから仙人界的にはまだまだ小童だろ
ヒロアカってグラントリノぐらいしか爺いないな
オールフォーワンもかなりジジイじゃない？見た目が人外に踏み込んでてあれだけど
AFOはグラントリノより何世代か前の人でしょ
でもお題的には味方陣営だけじゃないかな
トップ10に古武士みたいのがいたな
そもそも山じいってワシが最強だから総隊長やるねってスタンスだし
指揮官としては有能キャラじゃなかったなぁ…
他もバカばっかりではあるが
引き継いだ享楽もほとんど指揮官の仕事してないし
”現場”指揮官だぞ
北斗師匠枠のジジイ連中に比べればみんな有能
リハク、リュウケン、ジュウケイの北斗ジジイ三銃士
山爺ですら相対的に有能に見えてくるラインナップｗｗｗ
特にジュウケイ
弟子の感受性を見誤ってがっつり悪落ちさせたオウガイがましな部類に見えるからこまる
蒼天のジュウケイはイケメンショタで金髪碧眼幼女の嫁持ちだし・・・
↑と思ったけどジュウケイの嫁がエリカだったら救いがなさすぎて嫌だわ
北斗はホンマ老害枠が酷すぎる、ババアも相当なもんやぞw(筆頭はファルコ母
作者は何か老人に恨みでもあるんじゃないかと疑いたくなるわ
・江田島平八
・武天老師（亀仙人）
・安西先生
プリンスカメハメ
いや、爺は勝者になっちゃダメだろ
若い主人公たちに託して死ぬべき
絶対ツッコミ待ちで書いてることが見え見えで寒い
世代が狭すぎ
エースが暴走して黒ヒゲ探しに行くシーン、エースばっか非難されるけど、改めてみると白ヒゲも大概だな
「今回だけはいい。妙な胸騒ぎがする」ってなんだよ？
しかもそれだけ不安なら本気で止めればいいのに口だけで行かせた結果があれよ
口だけで止められなきゃどうしろっての？
幽閉？
むしろ口だけで止めてどうするの？本当にそれだけ不安なら一時的にでも実力行使してもおかしくないんじゃない？
不安です→口で止めました→ダメでした→結果全滅ですとかギャグか？
家族だ何だと言いながら親の言うことや親の気持ち一切考えないよね
結果論が過ぎるって……
全てが終わった後であの時の采配はどうこう言われても
最低限のことしかできねぇよ
結果が伴わない采配ほど無駄なものはないぞ
何を言おうがあの段階でエースを幽閉して行動を制限するなんて決断できるわけがない
お前が言ってること暴論
胸騒ぎなんて根拠にもならないような根拠で幽閉なんて大袈裟な措置もできないし、本来は黒ひげ追うのが白髭海賊団として正しいことなんだから、エースが強硬に主張すれば押し切られてもしかたないだろ
実際ではないにしろ父親でしかも船長が言葉で止められない時点でおかしいというのに気づけないのが可哀想
ゾロがしっかりと言ってたがいざという時に船長を立てられない時点でアウトだし
あそこまで大きな船団でそれくらいの事をわかっていないはずがないのに白髭の命令をエースが押し切るって構図が既におかしいだろうよ
逆に船長を立てようとしすぎてたから黒ひげを追っかけたんじゃないかな
船長命令無視ってのはその通りだな、痛いとこ突かれたぜ
それまで反抗的だったエースが初めて「親をバカにされて」って言ったから止められなくなったんだぞ
敵の大将の偽物に一度きりの卍解の必殺技全披露してドヤ顔していたら、
既に”奪われた実例”があるにも関わらず、自分の傲慢な解釈でタカを括って、
本物に一瞬で奪われた挙げ句袈裟斬りにされた総隊長がいるらしい
信じられないバカ共だヨ
マユリ様ならそう言うだろう
この場合は、山爺がマユリに攻略される立場
山爺は人柄含め完璧対策済み、他の隊長も同じ手でイケるだろう
未知数がある奴は特記戦力
マユリもバジリスクの天膳も同じパターンで連戦連勝してた
銀魂にいるだろと思ったが浮かばなかった
しいて言うなら源外かな
次郎長すき
ババァでいいならお登勢さん
源外のジイさんはそこそこ有能じゃない？
普段がギャグなだけで、たま篇とか金魂篇とか銀ノ魂篇とか劇場版完結篇とか要所要所で活躍してるイメージ
たま篇じゃないや
芙蓉篇か
パピーじゃね
銀魂の場合は自分の馬鹿さ加減とか至らなさを自覚した上での確信犯的なのが多いから、無能と切って捨てるのが躊躇われるんだよな。
でもそういえばハタ皇子のお付きの爺やがいたな
「囮役はもちろんオレが行く…」
「貴様達はこれからの里を守っていくのが若き火の意志たちだ…」
難点は千手一族が歳をとっても老けなさ過ぎてジジイ感がないことだな
このお題ジジイ感ないとなんかちゃうきするよね
何言ってんだこいつと思ったら有能なジジイスレだった
無能ばっか話題になってるから勘違いしてた
マトリフはどうなんかな
かなり有能だと思うけど
戦闘の見せ場がもうちょいあればね…
ハドラーにベギラゴンかますとこクッソカッコいいけど
戦闘に見せ場ってマトリフが見せ場ポンポン出せるほど元気ならポップの出番ねーぞあの漫画
ジャミラスみたいなん吹っ飛ばしてただろ、それで我慢せぇ
トベルーラやメドローアを作り出したし研究者としては超有能
高い魔力と冷静に戦況を見極めるパーティの頭脳としても超有能
師匠としては…要点だけ抑えた超スパルタだからポップじゃなかったらダメ師匠なのかな？
ダイ大ならブロキーナの方が有能そう
マトリフは会ったばかりのポップはヘタレだから超スパルタで修業つけて
やる気満々だったダイに対してはあわてず頑張れとかユルイ感じだったから
相手によって方針が違うだけで師匠としても有能だよ
出てて安心した。
マトリフも有能だしブロキーナも一時的とはいえ最強クラスの
姿出したミストバーン足止めしてたから相当有能だよな
ネテロ
レイリー
安西先生
ジョセフ・ジョースター
有能 ネテロ 亀仙人 ジョゼフ
普通 白ひげ ビッチ先生の師匠
若干無能 ヒルゼン 一龍 和尚 ボンゴレ8代目 グラントリノ
無能 ダンゾウ 山爺
9代目じゃ？
8代目はお姉さんだったはず
※48
マトリフブロキーナは有能すぎて「なんで魔王ハドラーに辛勝したの？」って言われるレベル
君は「やだ…この人返信機能知らない…」って言われるレベル
数の暴力+爺ゆえのスタミナが続かない
あの時はくるぶしつやつや病が発症していたから(ごほごほ)
山爺→最古最強の斬魂刀の使い手。ヨン様と部下の戦闘を傍観(一応大技の準備)。大技を逆手に取られ重傷を負うが更なる大技で火傷を負わせる。(すぐに治った)
敵総大将の偽者を難なく倒すが本物に手も足も出ず敗北
白ひげ→世界最強の男。高齢、病を患う中言うことを聞かないバカ息子Aを助けに総力戦、バカ息子Bが誤解し刺される(致命的な場所を)。運良く増援によりバカ息子Aを救出、自ら殿を務める。バカ息子Aが何やかんやあって死亡。敵は伝説級の海賊の増援独りで応戦するが敗北。
ネテロ→多くの人が認める最強の念能力者。100歳前後。超生物の駆除を無理矢理やらされる。ワシより強くても人員を増やせず大型兵器も人質や政治関係で使用禁止。爆弾を埋め込まれる。王と善戦するが圧倒的な生物としての格の差により敗北
エースはどんだけ呼び止められてるのを振り切って突っ走ってんねん
黄金聖闘士ライブラの童虎
無能に見えても、あそこの場所を押え続けてないとヤバいもんが出てくるから
肉体年齢は18歳だし…
弟子は黄金聖闘士となったし、戦士として死なずに人として生きろの方針で戦いだけでなく育ての親としても有能
何より紫龍はガチにしんがりを真っ先に引き受けて早死にするタイプなのにちゃんと生き延びた時点で、良いおじいちゃんって感じ
弟子育成成功はでかいよな
もう片方の生き残りは立場乗っ取られてるし
ヴィザ翁
戦闘能力が強すぎる爺さんは知略面で無能なことが多いけど、ヴィザ翁は完全に例外
決着の付けなくていい敵ってのが一番大きいな
他は大体が味方で主人公が強い事が多いから知略面を落とさないと物語が成立しない
それこそ剣心の師匠みたいに引き籠ってたらまだマシだけれども組織のトップとかにしちゃうと作者が余程有能じゃないともうボロボロよ
例外に対する切り札が換装前からトリオン体という例外
ホント強キャラの格を落とさずに倒すわあの漫画
「やはり敵地ではこれが効く」
チカオラのコラすき
実際効いて、奥寺キルしちゃったしな
効き方が違うし…
YJだけどシルバーファング入れてくれ。白ひげはあんまりピンとこない。
あの兄弟は化け物クラス。ただし、失態犯した元弟子始末し損ねてるが
元柳齋の戦果は
ワンダーワイスを素手で撃破
ユーハバッハ(影武者)を卍解で撃破
は痺れるくらいカッコよかった
他に評価しようとすると霊術院(死神学校)と護廷十三隊の設立くらいで作中関係無い設定資料感が
大原部長は？
爺枠なら官兵衛かゲパルト、魔法使いの爺辺りか
言われてみれば大原部長も孫がいるおじいちゃんだったな
なんだかんだで有能な上司ではある
勘兵衛はガチで有能な爺キャラ
後期の部長は両さんとの信頼関係がないどころか、立場をたてにパワハラ紛いや犯罪の擦り付けまでするようになったからな…
部長は前半は真面目な人だったんだけどな…
双六じいちゃんとかいうやや無能ヒロイン
ギャンブラーやめて売れないオモチャ屋数十年のロートルやで
当時の熱量もとっくに無くなっとるやろ
孫がカツアゲされてると気づいてそっとン十万も忍ばす観察眼
流行る前の新商品を仕入れてブームを巻き起こす商才
ゲームであれば古代の物から最新の物まで知れる情報網
金や権力、人外の力に敵わないだけでかなり優秀だとおもうけど…
アニオリだがKCグランプリで城之内と戦った時はロマン系レアカードで魅せデュエルに徹しながら後一歩のところまで追い詰めたからな
あのジジイ相当強いぞ
カセキ爺
有能過ぎてカセキ爺が死んだら代えが効かないのがヤバい
器用さなら杠がいるけど分野が違うし
ストーンのゴールである現代だって、職人の腕ばっかりは簡単に補えないからなぁ
白ひげよりはレイリーのが良い
でも白ひげ自体はヘマも無く着実に海軍追い詰めてて有能だったと思う
マルコ、ジョズ、エース全員大将に手錠掛けられたり負けたり情けなく感じるだけで
しかし城攻めってのは基本的に圧倒的に守る側が有利なもんだしなー
マルコとジョズはしゃーないやろ。自軍の大将がピンチになったら誰でも動揺する。そこを黄猿や青雉が上手く突いただけ。あの状況でもしマルコたちが凌ぎきったら、むしろ黄猿たちが無能やわ。
描写が多くてかつ有能なネテロと亀が別格
続くので思い浮かぶのは
老ジョセフ、ヒカルの碁の名人と桑原、ストーンのカセキ、サイレンのエルモア
ハレルヤの親父とか間違いなく有能で強キャラなんだろうけども
ある程度出たうえで活躍してないと有能という設定があるだけのキャラになるわ
マキバオーとか男塾みたいなギャグ入ってるのもきつい
ナルトの三代目上がってるけど
育った弟子があーなったのはまだしゃーないとしても
少年時代のナルトを完全にほったらかし状態は擁護できんぞ
あの世で四代目に何言われても言い返せないレベル
グッ……
一応気にはかけてたから……
火影は里全体見なきゃいかんし
里全体の感情無視してあからさまにナルト守ってたら九尾襲撃は3代目の仕業とか噂が立ちかねない
そういう事しそうな火影の椅子狙ってるじじいが実際いるしな
いやナルトは火影室にフリーパスで入れたり、火影岩に落書きしてもイルカに怒られるだけで許されたりと、完全に三代目の庇護下にあったぞ
三代目の庇護下にあったけど、あれ以上に庇ったら流石にまずい。って話じゃね？
ナルト世界がどういうスタンスなのか今一だが
庇護下にあろうとなかろうと、必要な躾がなされてないならほったらかしに変わりないわ
優しい虐待そのものやろあんなの
ゆーて九尾持ちのこどもなんかどう育てたら正解なんかわからんわ
ナルトも乳母ポジの人がいたはずなんだけどなぁ
強すぎるが故の慢心はラスボスでよく見るパターンだけど
味方側でも結構あるんだよなぁ
白ひげのとこはエースばっかり無能扱いされてるけどスクアードの方が戦犯やろ
瀕死になったの九割あいつのせいやし
古くから離間の計喰らうのは君主が無能だからと相場は決まってる
そんな相場しらねぇし、歴代の有能施政者がどんだけ裏切りで死んだと思ってんだドアホ
織田信長も無能かいな
人間の欲というものを考えれば、君主の資質で
決められることとは思わんだろうに。
でもまあスクアードのケースは、スクアードのロジャーに対する感情を知りながらその息子の救援に際して事前のフォローもしてなかったっぽい白ひげの落ち度ではある
青３
まぁそれもそうか
その辺のフォローまでしろってのは酷な感じすっけど
青２の言ってることはさっぱりわからん
スクアードの攻撃大したダメージじゃないと思うけど
胸に風穴一つぶち抜かれて大したダメージじゃないって、不死身やんけ……
最後の方で白ひげがスクアード庇うセリフ優しくて大好き
白髭は息子たちに甘すぎるのが欠点やけどそれはある意味性格だからしゃーないと思ってるわ
無能とは思わない
普通レベル
山爺はちょっとね
山爺何があかんて人の話あんま聞かんとこだと思うわ
この描写入るだけで一気に無能感マシマシ
果断と力業で1000年以上勝ってきた人だからね
ユーハバッハも藍染もそういうところを恐れた
変幻自在策謀タイプじゃないから攻略されると脆い
山爺のキャラ自体なら正直この中で一番好きなんだよな…
流刃若火むちゃくちゃかっこいいし
なのにいいところなにもなしで死んだから悲しい
りゅうじんじゃっか(あれなんで変換できねぇんだ前はできたのに)お披露目シーンは漫画史に残るレベルの格好良さだから、それで我慢してくれや
ネテロじゃないけど白ひげは最初から詰んでいたんじゃねぇかな
本人も若い命を未来に繋げればお役御免でいいだろって言ってたし
海軍も上手いことやったよな
エースを人質して使って白ひげの能力を加減させてた
エースをささっと始末しちゃうと怒った白ひげの遠隔津波ドーンドーンで滅ぶし、エースはエースでロジャーの息子だし
エースも白ひげもあの場で討たなきゃダメだったわけだ
エース速攻で処刑してたら報復で白ひげがどこに来るかもわからずやばいからな
海軍本部に時間指定までして呼び出せなきゃ白ひげ殺せなかった
白ひげが人質なきゃ津波起こしまくりって理論出よく見るけど、海軍側もセンゴクやガープが最初から暴れてたり、七武海がちゃんと働いてたらってことになるからな。人質取って力出させないようにしたのも含めて海軍は上手くやった作戦勝ちだと思うよ。
センゴクやガープや七武海が暴れたらって遠方からの多重津波がドーンドーンときてその辺の連中でどう凌ぐのよ
大将や七武海が大規模攻撃したら白ひげはどう防ぐんですかね？
白ひげはバリアで防げるとかアホなこと言わないよな？
白ひげが遠隔津波連打するって仮定なら、繰り出した津波がそのまま盾にもなるしそもそもその大規模攻撃とやらの射程までわざわざ寄って来てくれないと思うわ
グラグラの実って遠慮なしにぶちかました場合、海軍本部からシャボンディ諸島まで大津波を届かせる描写があるから
そもそも白ひげの本拠地は船であり海を移動できるもんだけど、マリンフォードは移動できんやん
さらにそもそもだけど、グラグラの実食ったのが世界滅ぼせるけどする気皆無な白ひげだったおかげで世界はあのままであるんだぞ
まあ津波は青雉でどうにかなると思うけどな
バンダーデッケンみたいにネチネチやられたらヤバいだろうけど
海軍ってのは基本的に全世界を守らなあかんもんやぞ
白ひげが本気で暴れれば青雉一人でフォローできるもんでねぇ
白ひげが周りのことも考えずに力を使っていいなら、海軍も青キジが海ごと凍らせまくって赤犬に隕石を降らせまくれば完勝間違いないけどな
海軍がそんなことしていいわけねぇ
ジジイと呼べる年齢なのは駿海さんくらいだけど、火ノ丸相撲の親方や監督たちは年長者らしい重みのある発言が印象に残る人格者揃いだと思うわ
石高相撲部監督の「負けても全力を出した結果なら後悔はない、なんて嘘っぱちだ」「負けたら必ず後悔する」「だから絶対に勝て」という激励は気の弱い選手には萎縮するプレッシャーになりかねないけど、
厳しい稽古を積んできた石高の相撲部員たちにそんなことで萎縮する選手はいない、という信頼関係が前提のうえで綺麗事を並べないで真摯に選手と向き合ってる感じがして、その出番の短さに反して印象に残ってるわ
ババアは有能、ジジイは無能なのがジャンプ漫画のイメージ
見た目は若いけど年齢的にはジジイなロンベルク
その人は寿命が長いから、人間的に働き盛りのイメージくらいのはず
ネテロの戦闘は作戦上意味のない、格上への挑戦というただの最期のワガママだからこれを敗北者と表現するのは違和感がある。
名前を教えた時点でネテロは負けを認めてるから敗北者だぞ
ただ試合には負けたけど勝負には勝ったってだけ
そもそもこの記事のお題ってどの爺さんキャラが有能か？であってどの爺さんが敗北者か？ではない気がするが…
戦って倒せたらバラを使わない（周辺被害がヤバい爆弾を使わずに済む）だから、我が儘やないで
やっぱ江田島塾長だな
そういえば白ひげ、ネテロ、山爺って大体同じ時期に活躍してたよな
竹田のじっさまの調教はすばらしい
っても赤カブトをあんだけでっかくしちゃった原因作ったんだけど
スピードワゴン(ジョジョ)
ワタリ(デスノート)
元横綱(火ノ丸相撲)
あの時エースが助かっても戦争編で白ひげは死んで白ひげ海賊団の残りと黒ひげ海賊団の戦争が始まって白ひげ海賊団が敗けてその時にエース死ぬやろどうせ
つまりエースがどうしようもないバカ
あの場で殺せたからよかったものの、もし逃がせば、ゴールドロジャーの息子で、白ひげの後継者っていう旗頭の下、相当の大勢力が集まると予想されるため、一概には言えん。落とし前戦争は主力はほぼ離散してたんじゃねえかな。
戦争で白ひげが死ぬのは確定だったんだが、黒ひげにグラグラ取られて落とし前戦争で残党が負けるって結果は変わってた可能性があるのでは…
エースが死ななきゃ逆上した白ひげが赤犬に頭抉られることも無かったし、黒ひげ一味も仕留めきれずに返り討ちにあってたかもしれない
亀仙人
幻海
ジョセフ
本人も活躍してる上、弟子もちゃんと育て、社会的地位もある
物語内での有能さも大事で
物語前の人生における有能さも大事だな
カリン様（人間じゃないからダメか？）
でもあの世界は仙豆が無かったら即あの世行きよな。
「白ひげは別に敗北者でもなんでもないのに、適当な口から出まかせの挑発に反応して自爆したエース」って言う点があのシーンの一番笑われる部分なのに、
それを理解出来ず「白ひげは敗北者」とか本気で言い出すヤツはエースと同レベルだぞ
話の骨子が概ねにおいてあの行動が有能だったか無能だったかでそれ語るのは全く別の話だろ
っていうか赤犬の挑発は過去の時代の話であってエース救出の話とは別モンだし
それを持ち出して敗北者じゃないって言っても全く関係が無い、
みんなそっちの話で語ってるわけじゃないから
？何言ってるのかわからん
ま、「白ひげは敗北者」は「海賊王に成れず家族ゴッコw」
で
白ひげ本人は別に海賊王目指してるわけではなく息子と呼ぶ船員と楽しくやりつつ故郷に送金したかった人だからな
そもそもの相対評価にズレがある
白ひげの個人的な生き方としては、気の許せる仲間とワイワイ楽しい海賊人生送れたんだから敗北者もクソもないんだよね
ワンピース握ったものが最上の海賊ってのは
白ひげが文句なしの大海賊になってからできた新基準だからね
白ひげにしてみりゃ知ったことじゃないよな
赤犬視点で見るとそういう部分を含めて時代の敗北者なんだろうが
敗北者は赤犬の出任せの煽りだったのに
白ひげが命を捨てた救出作戦を安い挑発で台無しにして
本当に敗北者にしたところがお笑いなんだろう
そういうの引っ括めて白ひげの顔に泥を塗ったエース
でもそりゃエースの罪だよ
俺はジョジョで有能なジジイキャラって言われたらプロシュート兄貴一択やな
ちょうどアニメでやってるし
そもそもジジイじゃねーじゃねーか
ジジイ（にする）キャラ
儂 が 男 塾 塾 長！
江 田 島 平 八
で あ ～ る ッ ！！！！
あんた爺感皆無やん
ゆうても
中ちゃん＝中曽根康弘
（なかそね やすひろ 1918年(大正7年) 5月27日誕 ）
と同期の年寄やで
極！だと教え子の桃達ですらジジイ間満載だったんだよな
それ以前に本当に人間なのか…？
疑いなく有能なジジイではあるけど。
バーン様、マトリフ（ダイの大冒険）
他誌だと、風林寺隼人（最強の弟子ケンイチ）
マンガ枠を離れてアニメにいくと東方不敗
ジョセフやスピードワゴンみたいな話跨いだ結果爺になったキャラも爺枠でいいのかな
ジョセフはええけどスピワゴはなんか、こち亀の中川的立ち位置やん
おっさんとか爺さんって言われるだろうが
プリンス・カメハメ
連載続いてる今でも格落ちしてない爺さんキャラだとこいつぐらいしか思い浮かばんかった
ルックスもイケメンだしな
初っ端からジェシーメイビアのかませになってるだろ
ジェシー・メイビアは残虐の神と戦えるくらいのハイレベルの超人だから・・・！
詰んでいたって両方のセリフだと思ってた
王「貴様は」
ネテロ「そう、貴様は」
王、ネテロ「「詰んでいたのだ 最初から」」
これだと思ってた
カラオケみたい
そういえばヒロアカのグラントリノは？
あいつオールマイトを守り育ててデクにフルカウル教えた有能やろ。
というかヒロアカは爺キャラがいないよな。
ババアもリカバリーガールくらいやし
子世代の方が個性が強く数も多いから少なくて当然みたいな感じある
年齢に関わらずヒロアカの大人は基本的に無能だと思うが
とくにオールマイトが群を抜いてると思う
じい様キャラは最近に片寄っている気がするけど、るろ剣の翁を取り敢えず挙げる
お、失念してたな
レジェで爺ったら好々爺翁がいたな
挑発に乗って作戦台無しにする隊長
敵に唆されて親を刺す同盟配下
雑魚不死鳥
石ころ
こんな部下しか集められなかった白髭は無能と言っていいでしょ
老けた時の姿がないからジジイ感ないけど、聖闘士星矢の本物の教皇シオン
結果論は別として行動そのものはそつがない
サガは十年以上シャカですら誤魔化してたからな
それでも裏の人格に気付いて教皇に任命しなかったのは有能
ジジイキャラのカッコ良さはガチ。山爺好き
ネテロはともかく残りは目的未達成の無能やん
白ひげは自身は有能だったが部下を見る目が無かった
山本はただの脳筋
グラグラの実の能力ってもー津波起こしたり地震起こしたりで使われるのかなぁ……
東北大震災あったし……
ネウロだってDRの起こした人為的洪水あるからもう再アニメ化不可能だろうし
多分黒ひげは空気揺らしまくる感じで行くと思うぞ
熊本も震災にあったしそう簡単には地震描写はいれないハズ
白ひげと差別化できて一石二鳥
山爺とかファンですら擁護してる奴見たことないわ
オサレターン制バトルのせいでアホばっかになるブリーチの中でもぶっちぎりの無能
ネテロ
自身も死んだけど敵のボスを殺害するという当初の目的はバッチリこなし味方への被害も出していない。超有能。
白ひげ
最終的に救出対象を死なせてしまうが、それは救出対象が勝手に安い挑発に乗ったからであり、白ひげ自身は当初の救出を完遂してる。自身が死亡したのも身内の裏切りが大きな原因だし。それなりに有能。
山爺
有能な参謀の核心的忠告を無視したことで仲間の大半をやられ、やられたことでその危険性を自覚してなお自信を過信して敵のボスに単身挑み敗北して殺されるだけならまだしも戦力を吸収される。無能の極み。
半天狗は相方の壺が無能だったせいで負けたよね…
自分の特性を十分生かした戦い方ではあったから無能ではないな
精一杯やってる
ババア枠なら間違いなく幻海師範だろうな。
ここまで山爺のフォローほとんどなし
あのお爺ちゃんがもっとしっかりしてれば防げた問題多々ありそうだよね
しっかりしてなきゃいけなかったのは霊王
山爺は無能だったけど残火の太刀かっこよかったからブリーチで唯一コミック買った
わしが(ry
以上!!
ここまで桑原本因坊なし
バーン様、マトリフ、ブロキーナのダイ大三代爺さんが有能だと思うわ。
白ひげとネテロは分かる
山爺はわからん
サイボーグじいちゃんG
たったひとつの（他人の）生身を
（勝手に）改造！
見た目はCYBORG、頭脳は味噌漬け！！
その名も農作業用サイボーグ！！
サイボーグじいちゃん
G ！！！
三大無能だと海のリハクは絶対入ると思う
無能有能の前にメルエムのセリフやろ？百歩譲って二人のセリフやわ。
ネテロの貴様呼びに違和感があるからネテロのセリフだなんて考えたことなかったわ。
メルエム「「♪♪～詰んでいたのだ～♪♪」」ネテロ
ネテロは死後遺恨がばりばり残ってる時点で決して有能じゃないし、他二名に至っては無能でしかないがな
ネテロとメルエムの詰んでいた、は両方のセリフだろ
わざわざ両者にコマをふって、その後に言葉が続く台詞を持たせてるわけで
ネテロ側は「自分と相対した時点でメルエムは詰み」
メルエム側は「最初からネテロは生きのびる気がない」
三大有能爺ではなく、三大強キャラ爺だな
ネテロ会長はハンター協会のトップ
実力者であるモラウらからはネテロが勝てないなら誰も勝てないと言わしめる。
作中の描写でも、対人戦に限ればネテロより強いキャラは今のところいない
白髭は肩書がそもそも「世界最強の男」
老いと病い、ついでに腹に大穴空けてなお、大将を圧倒してみせた
同じ四皇のビッグマムからは別格扱いされている。赤髪と互角のミホークも距離を測る云々と、白髭が格上だと認識している。
山爺は活躍はともかく、実力で言えば作中最上位
脳筋のくせに自身では頭が回るほうと思い込んでそうなのがクソだけど、戦闘力に限れば最強かもしれない。
一応、ネテロと白髭は有能
・ネテロは自身のわがままでタイマン張ったけど、メルエムの処理という任務自体は遂行した
・白髭は目的のエース救出自体は成功していた。エースの自爆特攻の責を白髭に負わせるのは流石に酷。そもそも、エースの黒髭追跡自体を止めてたという。
一方、山爺は
・相手の能力に見当違いの推測をして、最強能力を奪われる、以上。
というか、相手の能力に見当が付いていたのなら、せめて周りに伝えろ。
昔は苛烈な戦術を用いて卍解も使わず陛下をシバいたらしいから、老いで痴呆になったのかもしれん
画像がいきなり痴呆爺さんはやめてあげて
メルエムとネテロ、両方最初から詰んでいたって事で最後のセリフは両方が言ってたんだろ
これ有能を無能に変えて全く同じスレ立てたことあるけど全く伸びなかったゾコラ