引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582244124/
1: 2020/02/21(金) 09:15:24.16 ID:oB4KzPpra
さすが尾田っち☺
5: 2020/02/21(金) 09:16:31.47 ID:NAPp37e+p
一理ある
7: 2020/02/21(金) 09:16:41.50 ID:+ruWhe2gd
や尾神
10: 2020/02/21(金) 09:17:03.40 ID:twWIKTN20
尾田っちまじめ
16: 2020/02/21(金) 09:17:51.32 ID:akbCRfmCa
これサムライ8のこと？もうすぐ連載1周年？
39: 2020/02/21(金) 09:19:40.64 ID:c43bvsHT0
おすすめ記事
17: 2020/02/21(金) 09:17:56.49 ID:iU1XDqPw0
軽くキレてるじゃん
84: 2020/02/21(金) 09:21:54.67 ID:8/MQbIce0
>>17
大丈夫かお前マジでって感じだな
大丈夫かお前マジでって感じだな
15: 2020/02/21(金) 09:17:44.82 ID:UmRFKq3N0
尾田の言いたいことなんも汲めてなくて草
23: 2020/02/21(金) 09:18:42.73 ID:20bNDa0OM
有能編集かな？
22: 2020/02/21(金) 09:18:31.28 ID:L7RAv0450
こいつがサム8の編集やれ
27: 2020/02/21(金) 09:18:53.08 ID:V/ZjGkz9a
見直したぞ尾田くん
32: 2020/02/21(金) 09:19:20.98 ID:KzxYqH3I0
そりゃ期待はされるわな
461: 2020/02/21(金) 09:42:26.41 ID:Wk2H4aMea
尾田「みんなが期待してる(ハードル上がってるぞ)」
そうだね(適当)
そうだね(適当)
41: 2020/02/21(金) 09:19:47.66 ID:jE89PT1Pd
尾田さんは見抜いていたんだな
49: 2020/02/21(金) 09:20:05.55 ID:NDELmtcFa
なめてるかどうかは俺がきめることにするよ
50: 2020/02/21(金) 09:20:08.64 ID:hXoK6kcR0
会話ズレてて草
57: 2020/02/21(金) 09:20:28.99 ID:2oFWmzO60
岸本って尾田にタメ口なんか
66: 2020/02/21(金) 09:20:53.20 ID:20bNDa0OM
>>57
仲いいからね
仲いいからね
194: 2020/02/21(金) 09:26:18.60 ID:QsXlAESP0
21: 2020/02/21(金) 09:18:20.76 ID:5llQ1T/t0
NARUTOの作者なら読んでもらえると言ってる時点で相当ナメてたのは事実
あわせて読みたい
[nlink url=”http://jumpmatome2ch.biz/archives/116937″]
26: 2020/02/21(金) 09:18:51.78 ID:B57HDFb4M
確実に舐めてたよな
ナルトのハイブリット扱いしてたし
ナルトのハイブリット扱いしてたし
402: 2020/02/21(金) 09:38:13.83 ID:tnp75MFu0
まあ岸本にこんなこと言えるの歳近くて岸本以上に売れてる尾田くらいだよな
舐めてたわけではないんだろうけど取っ付き難い題材をNARUTOの作者だから読んでもらえるって言ってたのは慢心だよな
舐めてたわけではないんだろうけど取っ付き難い題材をNARUTOの作者だから読んでもらえるって言ってたのは慢心だよな
3: 2020/02/21(金) 09:16:18.01 ID:ajbDlo/Rr
しゃーない
63: 2020/02/21(金) 09:20:42.89 ID:PHE6dBczd
尾田も新作描いたらこうなるんやけどな
76: 2020/02/21(金) 09:21:33.43 ID:KvhkqwRHM
>>63
こうなることわかってるから漫画家人生を全部ワンピに捧げるって言ってるわけで
こうなることわかってるから漫画家人生を全部ワンピに捧げるって言ってるわけで
114: 2020/02/21(金) 09:22:56.72 ID:jE89PT1Pd
67: 2020/02/21(金) 09:21:00.58 ID:8jeBLS6da
思ったよりガチで言ってるわね
83: 2020/02/21(金) 09:21:52.39 ID:gY9UQBRI0
最初おちゃらけてたのに段々真面目になって草
227: 2020/02/21(金) 09:27:55.70 ID:GElESLqE0
大御所は新連載立ち上げるしんどさ忘れがちやからな
コメント
面白いかどうかは俺が決めることにするよ
決めた結果がご覧の有様だよ
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
どう見えるかだ
岸八よ、お前の担当の顔、どう見える？
まだまだ心眼が足りぬ
半分は当たっている 耳が痛い
僕達を一人ぼっちにさせようとした岸影(の全て)に感謝します！
1コメのツリーなっが
なんで2015年の対談記事で鬼滅語りしてるのやら
鬼滅語りじゃないだろどう見ても
単にワンピアンが鬼滅棒使って遊んでるだけだぞ
しかし彼はナメた態度を改めることはなかった
その結果はキミの目で確かめろ！
「サムライ8」大酷評連載中！！
猛省します
ヘラヘラしてたら尾田っちがわりとガチトーンで言ってくるから気まずくなってるの草
ジャンプの柱NARUTOの
その栄光を振りかざすだけで
僕はすごく売れると思っていたのかなぁ…
谷沢よ。
なんかファンとしても、岸影の慢心は残念に思うし
サム8に全然言及しない尾田っちも岸影に失望してたりしたら悲しいなと思うわ
ヒット作の次作に油断が見えることはよくあるけど作品外でここまで慢心が見えると居た堪れないわ
勇を失ったな
作品がつまらないからって作者の性格が悪いだろうと決めつけるのはどうなのよ。
本人がどういう思いで書いてるかは分からないじゃん。
落ち込んでるかもしれんし、切磋琢磨した結果かもしれん。
インタビューがいっぱいあるんよ あと作者の自分語りがNARUTOに沢山書かれてるから
自分を客観視できない癖に我を通したがる人格なのはバレてる
予言者かってぐらいだな
おにぎりとは違うな
おにぎりがこれ言ってたら炎上もんや
焼きおにぎりになるわけやな？
上手い。いや美味しい
おにぎりがコレ言うのって
新入社員が社長に対してタメ口で「お前の経営大丈夫？」って言うようなもんやぞ
お前が実行してからおにぎりについて言えよな
すまんすまん悪いシャレやったな
俺もおにぎりは自分の仕事を全うしたと思ってるよ
サム8がひどければひどいほどおにぎりが同情される風潮草
このおにぎりがシャケだからチクショウ！
この手の追求をはぐらかすのに使える語録が山ほど生まれましたね…
そうかなぁ。
そうだね
そうとも言えるしそうでないとも言える
サムハチくんさあ、マンガ舐めてない？
半分は当たっている 耳が痛い
大御所が半分も認めたら既に問題なのでは？
高橋留美子ってやっぱすげーんだな
絵は似通ってても内容違うし〆もうまい
あそこまでいくともうバケモンだな
人間じゃない
さすがに年取って作画の線はよれよれになったし、まだ続くのかよっていうマンネリもあったけど
一発の長期モノだけで終わらんところはすげえわ
あとなんだかんだ揶揄されるけどあだちも
尻すぼみでもダラダラ続けずヒット量産した浦沢って神だわ
あの人はなんかもう違う次元にいる気がする
犬夜叉とらんまは全巻家にあるけど今読んでもわくわくするしほんと化物だわ
留美子は読み切りも人魚シリーズみたいな短期連載も
面白いのが恐ろしいわ
読み切り何度読んでもどれもおもろい
これつまらんな…飛ばそっての無いのがマジで凄い
まあヒット規模は言うほどでもないけどな
まあだから漫画家の中には一発場外ホームランを打つタイプと何回もツーベースヒットを打ち続けるタイプどちらもいるというだけのこと。片方をageて片方をsageる必要はない。ただ岸八は一発超特大ホームランを打てたんだからそのまま引退しときゃよかった。
サンデーの作家はそういう、安定して長打が打てる作家が多い気がする。
藤田和日郎とか、あだちとか、椎名高志とか。
世の主役にはならないけど残した影響はめちゃくちゃデカいよな。
まあジャンプはヒットメーカーでも3作が限界な感じあるが
数えきれないくらい出してる漫画の殆どをアニメ化してそこそこヒット出来てる作家ってだけでもう高橋留美子くらいしかおらんやろ
特大一発ヒットとは別件の凄さだから比べる意味はない
アニメ化・ドラマ化ならあだち充や浦沢直樹も相当なもんだろ
何故かネットだと人気弱いけど
1発の特大ホームラン記録にしがみついて規模誇るのはご自由にだけど
何回も長打打てる選手と比較するのはナンセンスよなー
というかヒット規模もヒット数も別格って話ならまさにあだちが当てはまるだろ
初版ダブルミリオン2作なの鳥山以外だとこの人だけだぞ
別に規模ならイノタケとか鳥山も高橋留美子より上じゃん
一発にしがみつくどうこうは関係ない
やっぱジャンプ連載を目指してジャンプの連載勝ち取ってジャンプのアンケシステムで人気を取って･･･ってのは他の少年漫画雑誌とは色が違ってくるんだろう
サンデーとかみたいにある程度の本誌連載の余裕がある環境で自分が思い描くプロット通りに進められる作品と
ジャンプのシステムじゃ真逆だからそのジャンプのやり方に馴染んでしまうと3作以上のヒットを産み出すのは難しいと思う
いや規模も影響力もメチャクチャでかいぞ
サンデーだと連載作3つ全てアニメ化した青山剛昌も
雑誌として考えるとジャンプに劣る気がするけど
実際面白いと思う漫画はサンデーのが多いこの頃
大御所と呼ばれる人たちがいなくなったらを考えると少々怖いが……
ワンピース無いジャンプも怖い
今やってるマオも最初大丈夫かよと思ったけど今面白いし
３巻で面白くなってきたよな
留美子作品はほとんどアニメ化しとるしな
毎回巻数もなかなか多いのにちゃんと終わらせて次を始めるのもすごい
描きながら次作品のネタを練ってるってことだわな…
あの人はほんとすごいわ
次のネタを作ろうと思って練ってるというより
描いているうちに次を思いついちゃうタイプじゃないかな
もちろんネタを漫画に昇華する段階で苦労はあるだろうけど
どこかのインタビューで「漫画を描いてない自分とか想像もできない」とか「生まれ変わっても漫画家になると思う」とか言ってるし、根っこの部分から漫画家なんだろうなと思うよ
普通に面白い、を毎度毎度できるのはすごいことなんだって改めて思うわ。
そういう意味じゃなくて（半ギレ）
よっぽどヘラヘラしてたんだろうなって…
頭オハラ畑やったんやろなあ
バスターコールですかな？
(Xデー)
（いやー尾田っち…これあくまでファンサービスの対談じゃん…
いきなりガチトーンで場を凍りつかせなくても、いくらでもプライベートで話せるじゃん…
場所考えようよ周りの人も困ってるし…）
そうだね。
結局ファンのことナメてるよなこれ
それいっていいのは読み切りも新作もキッチリ当てたヤツだけだぞ、そこのマンガ舐めてるヤツ
難しい言葉だよね。どちらにもとれるから
サム八にしろマリーにしろロボにしろ髪結い(イリーガル)にしろ
あるあるだもんな
なんでこう二度目だってのに準備不足感が目立つのかね
っていうか連載開始する時に話の着地点とそれに至るまでのおおまかな話と展開とか考えないのかな？
決めた上でこれなのかな？
岸八の場合は自分を客観視できてないから岸八的には十分準備できてるつもりだったんだろう
まあ内実は御覧の有様だが
前言われてたのは、着地点や大まかな盛り上がるシーンとかは決まってたけど
それに至るまでの話を全く詰められてなくてチグハグなのではという事だった
親父が主人公を庇って死ぬとか、戦闘シーンでこういう大技を使うとか
そういうのだけ脳内妄想でﾆﾔﾆﾔしてたんだろうと
考えちゃうから駄目なんだよ
長期連載だった前作を基準にそれを考えるから、初期にこそ勢いが必要なのに前作終盤基準の平坦な勢いで山も谷も無く掴み損ねる
そして逆に長期にわたって小出ししてきて設定説明を一気に序盤で出そうとする
その辺りは元々前作も勢いで行くタイプで準備をそんなしてなかったんじゃないか？
だから勢いに乗れなかったときは打ち切られたんだろう
ただサム８は準備しすぎたのが仇になった気もする
ジャンプ作家はノウハウより勢いだからな
再現性ないんだろう
サム8は完全に準備不足だろ
侍の死なんて超重要な設定が最序盤で何回卓袱台返しにあってるんだよ…
最初にネームが編集長に渡ってから2年もの間何やってたのか
売り上げとか、連載中の面々の状況が歓迎してる
るろうに剣心が連載終了後に和月先生は次回作の構想に取り掛かったんだけど
編集部「連載を３ヶ月ほど早めます」
和月先生「えぇ・・・」
と無理やり連載を早くやらされた
そのせいでガン・ブレイズ・ウェストは一巻ぐらいまでは話がまとまってたのに、二巻以降は連載しながらアイデアを捻出する自転車操業でファンが付かず打ち切りになった
それでもしっかり構想練ったら、ちゃんと武装錬金というアニメ化までした作品生み出せるんだから凄いよな
るろ剣だけじゃないわ
まあ和月は武装錬金からはストーリー協力いるしな
GBWは主人公が不殺なのはいいけど、ガンマンでそれをどう表現するか
作者がわかってなかったぽいんだよね
連載終盤のジャンプ巻末コメで作者が映画リベリオンを見て
その手があったか！ってほぞ噛んでるんだよね
１巻分面白かったらそれなりにいけない？
結局のところ最初からファンつかなかったでしょアレ
編集部の言いなりなのもそうだけど、言い訳見苦しいわ
武装錬金も別に特別おもろかったわけでもないし
少年漫画の主人公らしいビューはともかくマーカスが普通のおっさんだったのがよくなかったよ
あと連載開始からいきなり中編の構成でちょっと空回ってた
武装錬金はGBWがトラウマでいつ打ち切られてもいい構成にしてたらしいしな
ＧＢＷの件で「無茶な注文だろうと異議を唱えず飲んだ時点でお前の判断でお前の責任だから、あとからグダグダいうべきではない」とか、友人に言われてガーンときた、とか言ってたね
やらかしても反省してそこから学ぼうとする人は応援したくなるわ
ちなみにその友人が嫁かつストーリー協力の黒崎
ガンブレは１巻のままでもどの道打ち切りよ
あの当時よくあった劣化ワンピそのものだし
ワンピがたった１話で出来てることに何話かけるんだ、そしてシャンクスに比べてマーカスのショボイこと
１話ラストで即修行して強くなった数年後を見せ、以後クロコに負けるまでしっかり強くて頼れる主人公やるルフィに対してビューもショボイ
劣化ワンピとはどう言う物かここに全てがある
マリーはネタの詰め込み過ぎで消化不良、ロボは主人公の能力強過ぎ、髪結いは当初の題材が作者に不向きと残念感はある。この問題点を事前に分かってれば…というのも
サムハチだけは難点がなんとかなっても次の難点が出て来そうな確信はある。矢禿みたく展開を見てくれる人がついてたら、とは思うけど矢禿の力なしでやってやるぜ！ってのが岸八の原動力だったっぽいしなあ…
サムライ８
それは岸本斉史とポリコレを組み合わせた
まっっっっっっっったく新しい物語である！
そして、この作家の名は岸本斉史
漫画の奥義を極めた（と思い込んでる）男だ！！
今、最強の漫画（ワンピース）に挑む！！
岸本「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！」
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ黙示録！！
オサ(岸劣)❗オサ(岸劣)❗
最近でいうリーチロー松井優征ってホントすげーわ
ストーンはまだ終わってないから完全な評価は出来ないけどその２人は前作にそこまで引っ張られずにちゃんとラストまで準備してきた感はある
もちろん完結した時どんな感想になるのかはまだわからんけど
少なくとも今の段階では一本筋通して色々考えて話作ってる感はあるもんな
石はなんで売上振るわないんかねえ
完全に相撲の上位互換からブレない
娯楽としてお金払ってまで漫画を読む人が少なくなったのかな
鬼滅ぐらいまでいくとまた別の話しになるだろうし
鬼滅もアニメ前は掲載順上位キープしてたけど単行本は20万前後で伸び悩んでた
絵柄の癖と、テンポの良さが週刊ならではの熱さだけど、単行本だと割とアッサリしている
つまり単行本の収集欲が生まれにくい作品なんだと思う(今は知られた事でオマケとかの補足も読みたい人が増えたけど)
まぁ鬼滅並にメディアでも取り上げられるようになったら石もワンチャン50万部いくポテンシャルはあると思う
アニメで爆発しなかったから無理でしょ
伸び悩みっつっても、アニメ化の前で巻割ソーマと同じくらい売れてたからなぁ
最近の連載としてはかなり凄いと思うわ
石はそれこそZIPMANの作者とかが作画担当して千空の髪型が白菜っぽくなければもっと売れてたんじゃないか
面白いんやけどな
>鬼滅並にメディアでも取り上げられるようになったら
順序が逆な
爆発しなきゃ取り上げられないし2期は決まったけどじゃあ今からって精々が微増が現実のところだろう
要素がない
順序が逆なのは承知の上で
ジャンプに載ってるだけじゃ今は限界があるからやっぱ廃れたといってもメディアに取り上げられる事も大事
つかポテンシャル自体は充分だと思うってだけ
ストーンは画風にも問題あると思う
画力じゃなくて画風ね
承知の上て
じゃあ仮定にもなっとらん
だから普通にアニメやってるだけで皆が見る時代じゃないって事やろ
鬼滅もアニメ化後部数伸びたけど急激に需要に供給が追いつかんくなったのは17話19話最終回後にSNSでバズって更に色んな配信で無料で見れた事が大きい
勿論他にも要因はあるけど
知られる手段の一つとしてテレビを挙げただけや
まぁバズる為のバトルが弱いけどな･･･
まあもうテレビやっててコレだからな
パズる要素はもうないだろ
中堅のいいとこで綺麗に終わんじゃん
まぁもう少し伸びて20～30万部ぐらい売れてアンケ取れつつ綺麗に〆てくれたら良いな
毎週最初に読むくらい面白いと思ってるけどグッズとか欲しいとはならないタイプの漫画。なので単行本も買ってない…。
石はアニメやったといっても深夜で見づらいし
追いかけ放送だけで1回見逃したらアウトな続き物
対して鬼滅はバズった後もいつでも最初から見られる仕様だった
別のところでも言ったことあるけどこの違いはでかい
石好きなら単行本買わないのもったいないぞ
細かい表情とかの機微を週刊で読むだけなら見落としちまうよ
再読性高いで、俺もう５回ほど読み直してるな
こないだアニメ見て続きが見たくなってまた一巻から読み返した
読んだら・観たら面白いけど、そもそも興味を持ってもらえないタイプなんだと思う
絵柄のゴツさ、主人公のキャラデザ、アニメのキービジュアル、どれも「面白そう」に見えないんだよねえ
単行本持ってるけども、「初見では手に取りたくならないデザインだなあ」とつくづく思うし
鬼滅は購買力ある女性ファンを取り込んだのが大きい。
電子版が強くなってる最近じゃ、単行本は半分収集品やし、そういうの揃えて眺めたいっていうのは、男性より女性におおい傾向ある。
別に大して凄くも無い、どっちも前作NARUTOどころか鰤の足下にも及ばないクラスだし
バカかな？
なんでその2つと比べてんだ
お前はアホか
ナルトの前にもヒット作出してたっけ岸八
一作の売り上げだけで上下が決まるわけない
ちゃんとした原作や漫画家は色々考えに考えて作品作ってる職人気質なとこがある
稲垣と松井はそれをしてる作家でそこを評価してんだよ灰は
バーカ
↑
余計な事言わなきゃ素直に受け入れられるのに、馬鹿だねえ
原作は岸本でいいけど作画は岸本の絵から離した方が良いと思うんだけどな
岸本モドキの絵なんて観る気もおきない
本当に描きたかったであろうものを出しておいて自分で描かねえってのが意味不明なんだよな
岸本エミュ完璧な大久保にボルトやらせるべきだよな
逆に癖強すぎな池本こそ新規作品にはちょうど良さそう
池本あんまやる気なさそうだしな
まあやる気出るわけもないか…
たしかにその方がフィットするかも
逆だったかもしれねぇ…
池本は作画上達させようという意思すら感じないのがな。
原作もだけど
池本はリスペクト相手が松本なんだろ？
あの作風は癖強いし少年漫画向きじゃないしで
よく採用したなと思ったわ
池本絵は絵柄が好きじゃないのもあるけど
線が死んでるのがマジでダメ
プロベテラン作家の線が死んでるって何事だよ
原作が一番の問題では
わかりみ
サム八やらなきゃ大御所岸影の名声で色んな漫画描く以外の仕事も来てただろうにな
サム八終わったあとどうすんだろね
別に何もするつもりないのでは？
だってナルト終わって5年位なんもしてなかったんだし
じゃあ本当にやるべきじゃなかったな、サム八
せめて他誌かウェブでやるならカルト人気出たかもしれないのに
たぶん語録とクソ展開で変なファンついても許されるやつだった
忍殺的な
よりによって連載サバイバルのある本誌でこんな
一生働かなくてもいいだけの財産はもうある
サム8はいうならば趣味で書いてるようなもんじゃね？
だから出来もそれなりなんだろ
週刊少年ジャンプでオナニーすんでねぇよ
億どころじゃない金あるはずだもんなあ
所詮寒八なんて道楽でしかないんだよ
オナニーを許可してる奴がいるらしい
マラソンでオリンピック金メダル取った人が東京マラソン出場したらドベグループでゴール（出走前に「金メダル取った時よりいいタイム出しちゃうかもな～！」とインタビューで発言）した人に
「趣味で走ったんでしょ？前に金メダル取ってんだから痛くも痒くも無いでしょ？」って言うのか？
鬼かお前
それなりの出来ならこんなに叩かれてない
道楽でジャンプで連載して叩かれてたら本人も面白くないでしょ
世界を狙えるオナニーｗｗｗｗ
ナルトに対してもこの部分深く考えてないんだろうなーとか編集変わったとこが分岐点だよなーとか要らん掘り下げ食らってるしね
サム8が駄作だったで済まないダメージあるで
過去の誰も覚えてないインタビュー記事まで掘り返されてるもんな
周囲も岸本さんもなめてない？って言ってる辺り編集も流石です岸本さんする人ばかりで誰も止めなかったんだろうな
編集長からしてそうだからね
長がそれじゃあ、下は当然どうしようもないよな
編集全員が
「あー内容よく知らんけどまー爆売れ確定っしょ岸本だし」
みたいな感じ出してたんやろか
魔女の内容あれでオッケー出してるくらいやし相当適当なんやろな
中野耐性になってからガチで腐りきってる感がすごい
編集全員が「コメントまとめ」のポンコツキャラサムネの奴なんじゃ…
鬼滅は前編集長の功績になるんだっけ？
マジでいいとこないな
ワンピブーム時の編集長があまりに立ち上げ実績酷すぎて任期が凄く短かったからね
酷過ぎてってもトリコバクマンいぬまる黒子べるぜめだかとあったんだがな
勿論物足りないと言われればそれまでなくらいだが中野と比較するとね
まあ今の編集長は歴代最低を更新しそうだな
バクマンの佐々木編集長は、漫画の中であれだけ偉そうに語っておきながら、立ち上げたのが黒子めだか程度だったからね
仕方ないね
黒子は結果的にミリオンだが呪術やチャンソーはどうなるかね
暗殺も鬼滅も瓶子体制下だったっけ確か？
木多のせいか変な評判のついた編集長だったけど実際かなり優秀だったんだな
呪術は兎も角、チェンソーはタツキ信が盛り上げようとしているから
なお結果はドベ脱出がやっと
↑↑
変な評判と言うか事実だからな、Ｗ不倫
まてまて、そのバクマン自体が佐々木体制時代の産物だろ、なぜそれを除外する
作者本人は仕方ない
自分が描いてる物つまんねーって思う人はそういないだろうから
問題は編集側でさ
マジでいけると思ったのか忖度で無言貫いたのか
ある意味サム8本編より気になる謎
初代編集を蹴った時点で・・・
蹴らないような人柄なら、そもそもツマランおなにー漫画を世に出さないわ
1番クソだと思ったのはT口無能発言がおにぎりの漫画に載ったことよ
あんなん言うヤツに担当編集も同僚の編集もまともに協力するわけないわ
アホみたいに持ち上げる編集長1人で面倒見てろって気にしかならん
でも正直つまんないと思っても、岸影やから売れるかもみたいな可能性も考えちゃうやろ？実際載せるまでは
たしかに。岸本に苦言を呈してるだけじゃなくて、編集部もチクリと刺してるような物言いだな。実際その通りだと思うけど
連載開始前でこれなら今の尾田さんにはどう思われてるんだろ…
ここまで的中しちゃうとかえってコメントしづらいかもな
ジャンプの新年会想像するだけで吐きそう
ワニが吐きそう
「それ、もう読んでませーん」
新妻エイジみてえだな
大久保「俺サム八やめたい！！！」
実際新妻エイジってガワは荒木っていうか岸部露伴っぽいが､中身はかなり尾田よな
荒木キャラ的な奇行やドギツイ言動をプラスした尾田
モデルはToLOVEるの矢吹らしいけどな
連載開始からこれまで一度もジャンプ巻末ですら触れてないからなあ……それが答えだ
一話の時点で「あーこれだめですわ」で終了だろな
連載開始前っつーかNARUTO終了直後な
2015年の対談だからもう5年も前か
（漫画家としての人生）そこまでだ残念だったな！
ギター侍定期
岸本が甘いというより、尾田がすごいわ
初連載がこれだけヒットしていながら漫画と読者に対して冷静な目線を持ち続けてる
打ち切りくらった過去がないから「俺が描く作品はヒットする」って認識になるのはおかしくないのに
尾田は立ち上げ時に鳥島編集長に何度もボツ食らって苦労してるからな
わりとすんなり連載まで行けた岸本とは、新連載の大変さの認識が違うよ
岸本って苦労してないタイプなのか
なんかNARUTO単行本で愚痴ってなかったか？と思ったが
尾田よりはスムーズだったということかな？
岸本もすんなりではなかったよ
初期からトップランナーだったけどこれだけ長くやってたらちょっとしたことで順位が暴落なんてことも経験したんだろうな
確かにワンピも微妙な話はあるけどその次の編ではしっかり軌道修正してくるのがすごいと思う
長期連載も実力よな
ワンピの場合島が変わるごとにある程度評価がリセットされるからな
感覚的には中編を連続して連載しているようなものに近いのかもしれん
アラバスタ⇒空島とかで人気不人気の波があるってことも実感してるだろうし、ダラダラ続けた結果ほぼ同時期に看板だった鰤や銀魂が人気低迷してバイバイジャンプしたから人気に胡坐かいて舐めたことをしていれば明日は我が身って危機感もあるだろう
危機感あるわりにワノ国のスタート時には自分でハードル上げてたし不評っていう…
ストーリーとしては練られてて面白いとは思う
ただ一味の活躍をカットしすぎだし
何よりキャラデザがダサいのばかりな上に過去の敗北を描いてるから味方側の赤鞘等が全く強く見えない
視覚で楽しむ部分が少な過ぎる
今までの西洋風デザインなら奇妙な体型でもディズニーやカートゥーンのようなポップさがあって画面映えしてたが
日本風との親和性が良くない
でしかも日本のカッコイイ所じゃなくダサい所も出してくるからジャンプ読者が求めてるのはそこじゃないって思ってしまうんじゃないかな
個人的にはキャラデザでことごとくあかんやつ持ってくるあたりがもうなんかすごいなもう…ってなってる
見た目かっこよかったら違うのに…って、今の顔面至上主義へのあんちテーゼなんですか？
なんですね？
なんかもう…ついていきます（）ってなっちゃうんだけどね
実際見た目残念でもマインドがかっこいいやつっていっぱいいない？
まあ…ここへきてこれは、離れる読者も多そうな所攻めてるなあって思うけど……
おれなんかはね……
肝心のストーリーももしかしてキャラデザがかっこよかったらウケが全然違うのか？違うよね？って思うと複雑なとこあるよね………
なんか長くなったけどおれは別にフツメンだけどな
何かのコピペか？
まぁこれがオロチだけダサいデザインで描写を増やす事に株をあげていく小物として描いてるなら他と違って映えただろうな
でも実際はワノ国の住人ほぼ全員ダサいし中身の魅力も薄い
↑
オロチっていうか、そもそも錦えもんからまあまあ残念だし雷蔵とか残念感満載だったじゃん
で、いざワノ国到達して引っ張ってた主要キャラのアシュラ登場でもうそういうつもりなんかって思ったけどねおれは
イケメンって同じような顔にならざるを得ないから特にワンピほどの長期連載なら奇抜な顔にせざるを得ないのかもしれない
あとは邪推するならイケメン顔を描き飽きたとかね、変な顔の方が喜怒哀楽描いてて楽しそうではあるし
岸本も分かりやすいイケメン出し渋ってる感あるしベテランが陥りがちなズラしの病なんだろうか
長々語ってるとこ悪いが勝手にワノ国つまらんとか言う風潮作るな
おでんもオロチもいいキャラしてると思うし、まだ大詰めでもないのに見どころはたくさんあったわ
最近荒れてるのは分かるがな
そもそもワノ国つまらん言ってるのが5ch界隈だけなのがなんとも。
尾田は岸本を「戦友」とまで言ってて、その上での苦言だからな
このままじゃアカンと本気で思ったんだろうな
そんな尾田がサムライ８連載開始以降一言も触れてないんだよなぁ
単行本の著者近影の言葉なんてとても読めないだろなあ
まあこのインタビュー読む限り
ずっと前から危惧してたわけだから
「ほーら言わんこっちゃない」て感じなのかもね
別のサイトの同じネタのガイモンさんの時の話のコラが秀逸だったわ
ガイモンさんが「サムライ8読ませてくれ！」でルフィが「いやだ」ゆーの
初期のワンピの絵ええなぁ余白多くて
そのコラ見たことないけど、次のページで「つまらないんだろ…話が!!」って言ってそう
おしい
無いんだろ…中身が
無いんだろう…中身が！のままやで…
あんま原作と変わってなくて草w言われてたな
なるほど、これは巧いな、なぞかけみたいだ
サムライ8とかけまして、ガイモンの宝箱と解きます
その心は中身が空っぽです
ってか
漫画の神様と名高い手塚治虫でさえ短期打ち切り結構あるってのに
結構どころか
全体で見ればそっちの比重のが大きいんじゃねーの
サムライの一番の問題は岸八・集英社・小売・読者の全員が得してないから短期打ち切りが妥当なのに何故か続いてることなんだ
だって魔女みたいな新連載しかねーんだもん
まあ新人にチャンス与えた方がまだ良い気はする
寒八を生かしておくことでジャンプのアンケート至上主義なんて嘘だったとか
新連載は寒八を打ち切らせないためにわざと微妙なラインを選んでるとか
そういった根も葉もわからない邪推を読者にされまくってるし、そう言われてもなんか納得されてしまう状況を作ってるからな
ブラックジャック当ててなければ相当晩成を汚してたろうね
エロ漫画に手を出してたんだっけか
エロというか手塚治虫は元々エロ描写が多かった。
アニメ会社経営で失敗した後、ブラックジャックで盛り返すまでは小学館や講談社に持ち込みまでして連載させてくれと頭を下げた。
手塚の窮状を知った壁村耐三（少年チャンピオン二代目編集長）が「一話読み切りで隔週連載なら」と描かせたのがブラックジャック。
手塚先生の『奇子』は色々とやべえ内容すぎるけど面白かったぞ
低迷してた間も「火の鳥」は続けてたし
晩年でもこんだけ↓立て続けに名作だしてるからな
ブッダ（1972）
ブラックジャック（1973）
三つ目がとおる（1974）
陽だまりの樹（1981）
アドルフに告ぐ（1985）
1989年死去
リボンの騎士とかジャングル大帝とかまでしか読んでない人は
陽だまりの樹やアドルフに告ぐとかは是非お勧めしたい
七色いんこやミッドナイトも好きだぞ！一番好きなのは三つ目がとおるだけどな！
晩節
一般で受けなくてエロに転向したっていう今の作家と同じ土俵で語っていい人と違う
そしてエロはむしろセーブしてた
ヒット作も多いけど打ち切りもとんでもなく多い人だぞ
去年アニメになったどろろも打ち切り漫画だ
常に新しいことやろうとして
トライ&エラーしてる節があるから。
サム8はそれすら無い。
作者の評価が多くの作品で平均化されず一つの幸運で過大評価されて驕ってしまうのは
今の連載を長期化をさせる方針の弊害の一つだと思う
ブラックジャック連載前は手塚はもう古い、終わった扱いをされててチャンピオンの編集の壁村くらいしか期待してかなった
尾田は元アシが尾田が若手をボロクソに言うインタビューの内容ずばりのことしてたりとか、話を聞いてもらえない星のもとにいるんだ
偉大すぎる功績から「どうせ天才の言うこと」、普段の陽気さから「まーたまた尾田っちったらマジになっちゃってｗ」と流されちゃうのかも
文章で読めば尾田は新人相手にでも一番現実的で良いアドバイスしてるんだけど
この辺夢見がちに見えて割と現実的でドライなルフィそのもの
大ヒット飛ばした漫画家が次の連載で盛大にコケるなんてよくあることだからな
岸影はナルトの作者だから我慢して読んでくれるだろうとか明らかに舐めすぎたな
そういうのって無理くり引き延ばされてダレて枯れて搾り取られて〆めることになった故なんじゃないかな
イケイケの時にキリよく〆て次に取り掛かれれば稀とかにならず2連発もいける作家も増えるようになるんじゃないかと編集側の露骨さが見えると思えなくもない
一理あると思う
実際そう長くない巻数で〆られた作家の方が次作ヒットしてる傾向にある
勿論↑にあったような高橋留美子とかいう化物もいるけどこの人は例外でさ
ネウロの人や小畑、一番大きいのは冨樫か
複数ヒット飛ばせる人はやっぱ巻数少なめの名作打ち
小畑は原作者が違うじゃねえか
マシリトもDBは途中で終わらせてれば今ほどのヒット作にはなってなかったかもしれないけど
鳥山はもう1作同規模のヒット作を描けてたはずだみたいなこと言ってたな。
小畑はほぼ自分を出さずに作画に徹する生粋の作画人だから
原作がダメならもろともダメだぞ、打ち切りも何作かある
だから基本責任は原作か編集に行くので本人は傷がつかない
おいしいとこどりのようにも思えるが、あれだけのレベルで週間連載して
文句を外に出さず、どんな原作でも手抜きがなく、自分を滅して作品に尽くせるのは本当にすごい
ワンパンマンですらバトルの作画はこっちの領分だからと村田が自分色だしまくるのをoneが黙認してるのに
たしかになー二部はもうカスッカスだし
岸本に「舐めてない？」なんて言える作家、マジで尾田ぐらいだもんなぁ漫画界広しと言えど
尾田が編集やってればこうはならんかっただろなぁ…
編集には強権持たせないとダメよ結局損するぞ
尾田と矢作以外はもう何も言えないんだろうな…
池沢君とかアリスとか
ツイッターでイキッてた奴
目立つチャンスやぞ～ほれほれ
そいつらは仮に大ヒット飛ばしても発言した時点で自分の株下げるだけやから
編集部はサム八が看板になると思ってたんだろうか
看板じゃなくて殿だしセーフ
あんだけ宣伝したんだから思ってはいただろ。１話目のアンケ結果が出るまでは
実際サムライが中堅以上の即戦力になってれば隙の無いラインナップだしな
編集部が本気でそう思ってんなら
漫画の鑑定眼が素人以下という事になるだろな
編集長がGOサインを出したのか
何も言えない他の編集一同が編集会議で
「うわぁ・・・・」とドン引きしてそう
少なくとも中野はそう思ってたようだな
「世界を狙える」（キリッ）
「ジャンプをスタートさせるカギは揃った」（ドヤァ）
取り消せねーぞ中野
作者も編集部も
「これすぐに打ち切りになるわぁ…」と思った方がちょうどいいんだよね
こういう場合は。
大風呂敷を広げるのもいいけど、それは作品がある程度売れてからやるべき事
なのにコミックス1巻が出る前からこんな大口叩いたからこうなった。
これは侍8だけじゃなく、ジャンプ全体の問題でもあると思う。
（つまらん漫画をワザと連載させて防波堤がどうのこうのと言ってるヤツ）
こういうの見ると編集はあくまで裏方に徹するべきだと思う
今振り返るとなんだったんだろうな、連載前の過剰な推しは・・・
ジャンプで大ヒットだした漫画家が次作でコケるなんてよくある事だったのに
もちろん「〇〇先生の新作！」ってのはあるけどPVや宣伝広告や紙広告であれだけ盛り上げたのはどんな根拠があったんだろう
いや、連載前の推しはわかるよ。「有名作家の新連載」ってのは大きなセールスポイントだし。売るために大きく広告出すのは当たり前の販売戦略だよ。
わからないのは今でも忖度してることよ。アンケもダメで売上もダメ。発行部数考えたら赤字率は打ち切り漫画よりひどいはず。もはや続けることにマイナスしかなさそうなのに打ち切らない。あれだけ宣伝費かけた手前、引き下がれなくなってるのかもと思ってしまう
そもそも今は忖度してないんじゃないの
新連載がサム8以上にボロボロでもおかしくないと思ってるわ
ただでさえ連載失敗したのに、この上損切りすら出来ないとか
無能の冠を積み上げてどうしたいんだろうな、中野編集長
「なのにどうだあの目は…」
『それでもアニメなら…』
『アニメ化ならきっと何とかしてくれる…!!』
（中野編集長が）
そういう目をしている……!!
編集長の目が節穴なのはよくわかった
1巻滅茶苦茶刷って書店に置かせたしな
あの押し紙はひどかった
注文数の何倍ものゴミを「売れ」という無茶ぶり
卸す時は出版社の方が基本立場上だから
そういうシステム知らん客もいるかもしれんから
「うわｗｗｗサムライこんなに仕入れてるｗｗｗｗｗｗネットでも海外でも酷評されてるの知らないのｗｗｗｗｗｗ誰が買うんだよこんなゴミｗｗｗｗｗｗま、俺が店長なら、こ ん な も の絶対に一冊も仕入れないね」
とか言う客がいたかもしれない
割と心配して発言したんだろうなこれは
そうだろうな
そして当の岸本はだいぶ軽く考えてるのが見て取れる
その結果が今の沈黙か
戦友とまで称した友がこんな落ちぶれ方してる今どんな気持ちなんだろうな
まあ尾田さんの周りは色んな意味で落ちぶれた人沢山いるから
和月組とか自分のアシとか色々あったしな…
捕まった人も2人いるしな
編集長「どうかお考えいただきたいものです。長年にわたって、オダッチはあなたと親交がありました。なのに、なぜあなたと会おうとしないのか。サム８を連載する以前のあなたをあまりにご存知だからだ、と、お思いになりませんか」
岸八「……俺が人が変わったといいたいのか？」
編集長「オダっちが変わったのではありません。それはお認めくださるでしょう」
岸八「……」
師匠の徳弘も今結構悲しい落ちぶれ方してるし、兄貴分の和月が典型的な２作目失敗やらかしてるし
ミウラみたいに単独でラブコメ・エロコメ描かせた方が良かったであろうしんがぎんが
クソ原作に振り回された挙げ句無念の死を迎えてるし
お調子者でムードメーカーだったがそれ故舐めてたいとうみきおは案の定だし
意識高い系過ぎた武井宏之は自己満足に走って打ち切られ続けてるし
回りに反面教師が本当に多い
各キャラのなんかあった未来の生々しいクズっぷりみると周りの人の変わりようとか堕落に縁があるんだろうな
で心配してたけどこんな有様
本人に金の無心しても相手されないから子ども(チョッパー)に金庫漁り頼むしょぼくれた親類の存在、とか考えるとかなり同情するよね…
鳥山枠でのアニメ化で女子供大量獲得でスター街道まっしぐらからの空島編で大失速、デスノはおろか少女漫画のNANAに負けるという屈辱の時代に色々あったんじゃないかねぇ
アニメの視聴率悪くて左遷アンド左遷、かつて擦り寄ってきてた人達からもう旬を過ぎたとか色々言われてたと思う
岸本：そうかなぁ。
そうかなぁは流石に草生える
お前もいずれ分かる時が来よう
今、分かっているんだろうか
後悔してるんだろうか
とてもエゴサして生き残れる気がしないんだが
エゴサしてこういう評判見てるんだろうか
観測側がそれを見るレベルに達していなければ認識できない
でも今の状態も
読者がこの面白さを理解できていないんだとかそういう自己正当化方面の認識してる可能性もあるし
コナンの作者が分かりやすい事は面白さにつながるとか言ってたけど少年誌じゃ理解できない事を描いてる時点で論外なんだわ
まあ彼如きじゃ理解できないか
少年誌以外なら理解されるような言い方はＮＧ
少年誌で、少年がよく分からない哲学語り出しても
雰囲気面白ければ、特に問題なく楽しめるんだぞ
その場合、大人になって読み返した時に二度楽しい事になるし
難しいから無理、というわけではない
でも勿論、子供でも分かりやすい物が一番良いのは間違いない
少年が理解できない事を書いたら論外ってそれもう尾田のこともdisってんじゃん
尾田は少年にも理解されてるからdisられてないぞ
今のワンピースを少年が理解出来ないって言ってるのおじさんだけだからな
実際スタンピードでも子供多かったし
スタンピード見に行った時、大人しかいなかったらどうしよ…って心配してたけど、完全杞憂で安心したわ。
普段子供いるような映画見に行かないから、久しぶりに上映中に子供が声を上げるような映画になったw
完全な偏見だけど、説明の多さや分かり難さは反省してても、そもそも設定自体や物語がつまんねーってとこは自覚してなさそう
仮にそうだとしても、素人にわからないものを描く岸本に問題がある
それはさすがに言い過ぎでは？
長期連載をダラダラ続けるノウハウで新連載始めたらこうなるわな
ワンピースを綺麗に完結させたい
新作、またはワンピースのさらなる事業（劇場版、スピンオフなど）を展開すべきか
でも、完結予定までに他の柱が育たないと予測できるために辞めたくても辞められない
等々
というようなジレンマでもあるのだろうか？
そう考えると、対談ぶち壊しでガチギレしてもいいレベルだろうなあ
ここで言ってるのはNARUTO外伝の事なんだけどね
ここで言ってるのがサム八かNARUTO外伝かどうかはあんま関係ないかも
なんていうか、文字通り認識自体がズレてるような感じがなあ
これがズラしかー
おにぎりの漫画を読むかぎり、ナメくさった考えで連載にいどんでるのは変わらないのでは？
つくづく、おにぎりのあのルポ漫画は岸本のありのままの姿を赤裸々に明確に分かりやすく読者に伝えた素晴らしい出来の漫画だったと思うわ
だとしたら、ゴーサイン出したおにぎり側編集も、これは褒めらんねーや、だったかな
だからこれより後のサム8まで全く意識改善はなされていないよねって話でしょ
尾田の言葉は届いてなかったってことだ
改善どころか悪化してるんだから救いようがねえ
いや、一回連載終えて期間の空いた漫画家がまた連載することへの注意喚起だからサム八にも無関係ではないだろう
外伝の方はナルトの連載からそこまで期間置いてないしあくまでナルトの続きだったから尾田先生の心配は杞憂だったけど、サム八の方にはぶっ刺さってしまったな
まあ岸本先生ェも作画担当を付けることで体力面の対策はしたようだが…元々作画がウリの漫画家だからなぁ
まぁ岸八もヤイヤイ言われず好き放題やりたかったんだろなぁってのはわからんでもないが
実績あるし
まぁ過去の名声失う結果になったけど受け入れてね自業自得だから
正直本人としては売り上げとか人気なんかどうでも良いんだろな趣味で書いてるみたいなもんでしょ
ナルトの岸影からサム八の岸八になる趣味ってなんじゃらほい
鼻っ柱高そうな人だし
自分が１人で考えればNARUTOより凄い(はずな)んだぞと自己顕示欲マシマシで描いた作品が鳴かず飛ばずだったんだから、多分相当キてると思うよ
むしろ金やモノが満ち足りたら名声が欲しくなるのが人間だから一番大事なものをへし折られたまであるぞ
それな
たまに「岸八はもう一生遊んで暮らせるだけ稼いでるからノーダメージ」みたいなこと言うやつがいるが、むしろ
「編集の言いなりで書いてたNARUTOがあんだけ売れたんだから、
誰にも邪魔されず俺の全てを注ぎ込んだサム８は空前絶後の大ヒットになるに違いない！」
って目論んでのこの結果は単に売れなかったって以上の特大のダメージ喰らってるはず
まあ過剰宣伝がなければ自由に描いてもせいぜい空気になるだけだっただろうな
ジャンプでやるべきじゃあなかったと思うよ俺
こういうの好きそうな人が読んでる雑誌に載せてれば結果は変わったと思う
SF好きな層にか？
もっとぶっ叩かれるだろこんなガバガバ漫画
月刊ムーとかなら…
いや俺も名前しか知らんのだけど
何か会話が微妙に噛み合ってない感じがする
尾田はクオリティもろもろの事言ってるけど
岸八は体力持つの？って言われてるとしか思ってないから
やはり、というか岸八は理解力が少々残念な人なんだろうな
少々で済むレベルだろうか？
尾田っちにしてみれば
自分の魂を込めた原稿
編集との意見のぶつけ合いからの
俺ら読者からいい評価を貰えるか？物語に没入させられるか？の真剣勝負
対して岸本は
「俺ら人生の成功者なんだからさ～何マジになってんの？お～怖い怖い」
もしくは
自分の子供が世の理不尽に怒りを燃やし蟷螂の斧を振り上げる様を
微笑ましく見守る父親のような心境
それくらいの認識違い
まあ…もう漫画描かない方がいいわ
他の作家と違って金銭的に困る事もあるまいし
なんだかんだネット民は岸本好きでほっとかんな
ナルト世代が多いからか
岸本が好きなんじゃなくてNARUTOが好きなだけ
そのNARUTOを「描いてた人」がワケわからんもの描きはじめたから話題になってる
それだけの話よ
最近だとワニやら単眼猫やらが作者自身の人格にも人気があるけど
岸本はそういう方面で語られることはあまりないし、
なんならナルト初期から単行本に載ってる生い立ちエピソードでクズっぷりが認識されてるからな
ナルトを描いてた人以上の評価はないと思われる
大学時代に麻雀に明け暮れたとか
新連載立ち上げる大変さ、を尾田っちのほうがひしひしとわかってるってのが
不思議といえば不思議な気もするが、相当ストイックなのかな
漫画に対して真摯なんだろう
尾田っちは漫画論に関しては正論しか言わねえよな
マシリトがワンピ否定派で連載会議なかなか通らなかったからね
それが一話の完成度に繋がってる訳だが
ワンピース連載にこぎつけるまで数年かかったらしい。
その数年間で散っていった数々の読み切りがあって、そのトップがあの短編集にも載ってるような話なんだとか。
もうどうにも編集部が連載ゴーサイン出さないから、最後の切り札である海賊物を出すも、それすら連載になるまで何回もボツ食らった。当時の編集も他の新人より厳しくしたって言ってるし。
その時の産みの苦しみがトラウマになってるんじゃないかな。
仕事で考えると企画全ボツで何も形にならない生活が
何年も続くとか普通に頭おかしくなる…給料もでないし
そこで挫折する人も多いからなあ
何かの賞のコメントで連載することになったら年900ページは描くんだから30数ページくらいさっさと描いてみせろってなこと言ってたけどそれぐらいのやる気ないと続かないんだろうな
個人の資質というよりは割といけるんじゃねと思っていたアシが新連載3アウトしたり色々見てきたからじゃね？
岸本の場合はNARUTO連載中にアシから連載にこぎつけた人いなさそうだし
かなりストイックだと思うよ、己の作品を見ること見られることを恐れてないというか
自分の大事にしてる部分は苦労を受け入れてでも誰にも触らせないし、だからこそ称賛も批判も自分が受けられるという完璧主義者
キャラの誕生日とか拘らない部分はかなりフランクだがw
自分の師匠筋にあたる徳弘・和月も次の連載に苦労してるからね
よく和月組でくくられる6人(尾田、武井、しんが、鈴木、いとう、山田)のうち
本誌連載一番乗りのしんが(尾田ががぎん兄さんと一番慕っていた)が
打ち切りツーアウトからの志半ばでこの世を去ってしまうということを経験しているからこそ
漫画を真剣に描かない人には厳しいじゃないかな？
本当に漫画描きたかった人の気持ちを汲んで
たしかに言われてみれば兄弟子のがぎん先生苦労して連載勝ち取ったけれど振るわず、その後早逝だったもんなあ。
元々の性格もあるんだろうがそういうのを目の当たりにしてればストイックにもなるわな。
がぎん先生はホント惜しい作家だった。
マンガはお世辞にも面白いものじゃ無かったけど、絵はとにかく良かったもんなあ。
これで岸八も消えた漫画家になるのか
何か再挑戦する姿はあまり思い浮かばない
次は
ワンピースって初期の良さが失われてない？
て記事くるぞ
長期連載やってる作家でそれ言われてないやつ皆無だからまぁ別に
数年ならまだしもワンピース程長期連載していて変化しない方がおかしいだろ
作者は人生の半分費やしてんだし人も変化して当然だ
尾田のプロ意識ってほんまスゴいと思うわ。
だからこそワンピースはここまで来れたんだろうとは思う
岸本は「好きな作品を描いた作者の作品なら、読者は温かい目で見てくれる」って認識していたのかな
ナルトファンは岸本のファン、みたいな
でも実際はむしろ「あの〇〇を描いた作者の新作だぞ」って期待値が上がる分ジャッジの基準も上がるんだよな
同じ展開をするんでも、キャラに愛着ある既存シリーズでは許されたテンポや文法が、新規立ち上げの場合は受け入れられなかったりするし
そもそも5年も開けて過去作ファンに頼るのおかしいだろ
少年ジャンプだぞ
ほんとこれ。この発言の時点で子供を対象にしてないな。もっとも、岸本だけじゃなくてこんな発言をそのまま載せた編集部もどうかと思うが
ナルト終わった頃から部数は100万落ちてて読者も相当入れ替わってるだろうにマジで何を考えてそんな発言したのやら
40過ぎて今の時代に合わせた技法や流行りを学び直す必要あるわけだし
新規立ち上げは色んな意味で大変だと思う
サムライ8に対しては沈黙だ。ただの今ワノ国楽しいで周りなんて知るかってかもしんないけど鬼滅に盛り上げていこうってコメント最近してたしな
短期集中連載はナルト連載中より辛かったらしいな
まあ単行本は相変わらずミリオン級に売れたし、映画も大成功したが
打ち切りになるって想定はして無さそうだからな
せめて着地点くらい決めとけと、尾田の話はそういう感じに思ったわ
岸本は打ち切りくらって今まで考えていたストーリーとかが全部パーになる恐怖とかと無縁の漫画家生活を送ってきたんだろうな
読者に媚びても生き残りたい！みたいな気概がまったく感じられないもの
まあそれはそうだろ
序盤から軌道にのって売れ続けたんだから
それはそれでどうかと思うがな。考えてのテコ入れならともかく、読者に媚びたら別の意味で終わりでしょ
一応テコ入れはしまくってるんじゃね？
インタビューであんだけドヤ顔で語ってたメガネキャラのズラし辞めたし、
「まず宇宙に出ます」なんて言って連載前から練ってたはずの宇宙出てからの展開がぐっちゃぐちゃなのも軌道修正しようとした結果じゃないかと思ってる
寧ろテコ入れしようとして逆におかしくなった印象がある
宇宙出てから批判の質も変わった
あんだけ自信満々にドヤってたのに不評なメガネ即撤廃して、プライドとかねーのかなと思った
↑眼鏡にプライドかけられてもなって感じだし、問題点を柔軟に修正できるのはむしろ美点だと思う
ただ外見を変えることで他の失敗から逃げている節があるのがいかん 問題はそこ（だけ）じゃない
メガネにプライドかけるのは新八だけで十分
岸本の発言には(笑)ってついてるのに尾田っちには一切付いてないのが笑えない。尾田っち真顔でこの対談してそう…
尾田っちがたまに真面目になると怖いよな、普段が大きい子供みたいなキャラでやってるから
いつかのジャンプ巻末コメントで「編集がまた代わりました、こう頻繁に代わられると困ります」って淡々と書いててゾァっとした
こえーｗｗ
覇王色の覇気を体感させてくれる作者の鑑
銀魂の空知が新年会で挨拶行こうにもオーラが凄すぎて近づけなかった言ってたからな
ルフィも割とそんな感じだけど、更に言えばガープっぽい
自由人では無くジャンプって枠組みの中、キャプテンにはなれないがジャンプを守ろうとしてるし
普通の人なら場の空気心配してオブラートに包んだり和ませようとしたりする所でも、尾田先生は自分の気に食わないスイッチ入ったら周りの顔色お構いなしに自分の意見を通そうとする感じあるよね
そのスイッチのオンオフがどこにあるか分からず新人担当とかは戦々恐々っていう
作品作りに拘る姿勢はかっこいいんだけど意固地になって老害に転じそうな危うさがあるよね
ノウハウがあるからとまだ信じきってた頃か
文字に残るって残酷だな
よくこの対談を紙に載せたなと思うよ。損しかしないよ。
Twitterで元画像見れるけど、尾田っち岸本のこと好きすぎんよーってくらい岸本への感謝とか尊敬とかだらけの流れの中で唯一ツッコミがあった1割くらいの部分を切り取ってるからね
確かにこの画像だけを見て判断するような頭無惨様もいるやろけど
↑
これだけで十分なんだよ
サム8の語録といい岸八のズレといい、なんかドンドン出てくるなｗ
岸本：確かに週間連載から少し離れてたし、感覚がなまっているというのはあるかもしれない
あ、こいつ全然わかってないな
いっそBORUTOの原作を担当しておけば、クオリティは落ちるだろうがNARUTOのキャラとか設定とか作品の土台が残ってるから、まだここまでバカにされるような出来にはならなかったろうに……
BORUTOこそ編集部が無理矢理始めさせた作品なので
そもそも岸八にとってナルトは（矢作に汚されたせいで）愛せない作品だから
その「愛せない作品」の威光をかざして連載始めるとかマジで人間として終わってるな
人間失格かぁ
聖史「逆だったかもしれねェ…」
貴方もある意味で被害者よね・・・
進学したかったけど兄を美大に行かせる学費の為に諦めさせられる（しかもせっかく入学した美大を中退する）、対談で酷評される、サムライ８の不評で『弟が描いてる』とディスられる
例えば才能が兄のほうがあったのかもだが、普通の兄弟でもけっこう遺恨になったりするのに双子で片方諦めさせるってのは親も何考えてたんだろう
と思って調べたら美大中退でなく卒業とあったが
最初はナルトの作者と勘違いしてたけどサタン結構好きだったよ
わいもサタン好きだったよ、途中から変な方向に行ったと思ってたが恥がアドバイス(改悪)してたんじゃないかと邪推してしまう
ホントもう集英社の誰でもいいから助けてやれよ
いい大人がここまで迷走してんだぞ
間違いなく功労者の一人なんだから助け船くらい出せんのか
漫画家の事は消耗品程度にしか考えてないから仕方ないね
それで『男塾』の宮下あきら、『北斗の拳』の原哲夫、、『シティハンター』の北条司、『聖闘士星矢』の車田正美などが作品の版権持って逃げ出してるんだよなぁ…
リバイバルブームの時に逃がした魚が大きいと嘆いても自業自得
「我々は漫画家の才能と若さをもらって仕事してるようなもの。だから編集は作品で一円でも多く金を稼いでそれを漫画家の人に還元しないといけない」
って言ってドラゴンボールの発行部数伸ばすために策を練ったマシリトはまだマシな部類だったな
マシリトは(やり方の良し悪しはわからんが)目の前にいる人のために仕事をしてくれる人に思える。そりゃ今の価値観じゃ古臭いのかもしれないけど、当たり障りなくみたいなことをしないのは本当にすごいと思う
↑↑↑
むしろちゃんと出るときに作家に権利渡すの偉いと思うけどなジャンプ
大体名前上がってる人らは確かに過去ジャンプの功労者だけど、正直絵も内容も自分の老いや時代の変化から少年漫画より大人向けの漫画描いたほうがいい人らだよ
逃げ出したというより卒業したって感じだけどなあ
やっぱ時代感じるのは名前上がってる人は劇画派ってのがね
俺たちのカーラとの戦いはこれからだ！！
と打ち切ってやるのが武士の情け
ちょっとバレになるけど明日発売のジャンプでアタさん来たよ
初手で矢作が手を上げたけど、岸八がしめやかに拒否した
尾田がサム8をどう思ってるのか気になってたけど2015年に答え出てたんだな
完全新作でなく、あくまでNARUTOの延長戦としての短期集中連載に対してさえこの物言いだからな
なお自身は次回作描く勇気ないからやらない模様
プライド高いから失敗確実な事からは逃げるよね
なおソース出せない模様
昔のインタビューで「ワンピに人生費やすから、ワンピ終わったらきっと長期連載する体力はもう残ってないません」とは言ってるがな
ものは言いようっつうか、ア〇チの鑑っつうか…
こういう悪意さえ持ち込まれなきゃこのサイトはもっと快適なのに
なんかガンダムみたいな巨大な人が乗り込むロボットものやりたいみたいなこと言ってたような
ファンブックのREDかBLUEになってたインタビューだね。
もし次回作書くなら？という質問にロボット物って回答してた。
そらネットのおかけで鬼滅キッズみたいな能無し共狙えば簡単に受ける時代やしね
岸本先輩は「媚び」が足りないよ
全ての漫画を敵に回してるな
こいつがそれを認識することはない
誰かが反応したら「鬼滅キッズがキレたぞｗｗｗ」って自己完結して逃げるから
いきなりストーリーそっちのけでジェンダーネタぶっ込んでるのは他の創作系見渡しても例が無いくらい読者に媚びてると思うんだが…
あれは媚びてるんじゃなくて素でやってるんだと思うんだけ…
二話目にガイモン書いて、マシリトにハネられ、ってあったね
そこにガイモンどころかジェンダーネタ、更に続きに全く絡まない話、ひどいよな
むしろ編集長とヒグマ編集の意向じゃない？
NARUTOが世界で売れた+世界は大ポリコレ時代＝全世界で売れる！！
という方程式が編集長の脳内で出来上がったとしか思えん
何しろ
「世界を狙える」（キリッ）だもんな
映画特典商法できっかけを作ってメディアゴリ押しで能無し共を扇動してブーム作ったワンピ先輩に比べれば、まだ口コミから火がついて完全に売上確変入った後からメディアが媚びだした鬼滅さんは健全やなあ
読みづらい
もっと釣られやすい文章にすること
すぐそうやって簡単とか言っちゃう奴キモイわぁ。
おっと釣り針に引っかかるアホ発見伝
釣る奴の方がアホ＆悪い定期
ガキの喧嘩してる〜w
お茶でも飲んで餅つけ
漫画は一人じゃ作れないんだ
サム8はネットはともかく世間じゃ完全に空気だしな、それこそ1・2巻発売時点で
ここまで話題にならんとは
連載開始までで相当宣伝つぎ込んでたから
一話だけなら既読者のが多数派なんじゃないかな
そんで感想は「思ってたより微妙だから単行本はいいや」派が圧倒的多数派
１，２巻同時発売される頃には
そういう評判が知れ渡った後だから小冊子つけようが手遅れ
というか小冊子は「なんだこれ読む起きね」ってなる悪手中の悪手
つまらんもんはチラ見せしたらアカンのにようやったわアレ
あの一手で改めて中野編集長ってマジでこれおもろいと思ってたんやって心底呆れた
尾田岸本両先生の仲は今でもいいと思いたい
そりゃあサムライがつまらんからって仲悪くはならんだろう
かなり長い付き合いなんだし、そんなことで拗れるはずがない
作品つまらんくても岸本は岸本だしそんなことで縁は切らんだろ
漫画の話はしづらくなったかも知らんが
売上7割減でどんどん読者減っていってる者と、自分だけの力を試してみたかったけど負け戦な者同士でむしろ語り合えること増えたんじゃない？
自分は全力で面白いもの書いてるつもりでも読者はついてこなくなった、こうやって世代交代が進んでくんやな、って境地は中堅作家や打ち切り作家は味わうことのない寂しさだろうし
自分だけの力を試してみたかったみたいな殊勝な心がけじゃなかっただろ
そもそも自力で描いてないし明らかに楽しとる
NARUTO終了後のインタビューでこれなんだから
岸本はアンケも売上もクソな今でも自分が悪いと思ってなさそう
ワンピの新刊の発行部数は300万後半をずっと維持してるぞ
流石に全盛期の400万越えと比べたら落ちるが
ワンピに限らずブームは新規読者参入で全巻購入ブーストかかるから一気に売り上げ伸びるが、読者数は新刊の売り上げが概ね指標になる
ワンピの発行部数はもう300万部後半もないぞ
90巻で320万部だから今は300万部程度だろ
岸本って昔から性格に難がありそうだな
隙自語大好きだからな
ナルトのおまけページ、自分のことばっかだぞ
むしろ尾田とか久保とかの性格に難ありな作家達と上手く付き合える貴重なコミュ強枠
まあ曲者ばっかりだからな漫画家はｗ
普通の人の基準で語っちゃだめだわ
全員性格に難ありだからお仲間同士付き合えるだけだろ
あの三人の中で岸本が一番マシ、って判断できる要素は俺は持ってないわ。むしろ単行本内ですらエンタメに徹せないあたり一番ガキとすら思える
それとも、尾田・久保は問題発言でスレ立つからクズっぽい、とか？
尾田っちの問題発言ってだいたい前後の流れを無視して発言の一部を切り取ってるのがほとんどだしなあ
ガチ問題発言はからあげくらいだろ
漫画家という職業の人間に難の無い人の方が少ないだろ
社会人経験ゼロで周りから「先生」と呼ばれてきた40代半ば金持ちおじさんだぞ
最初がまともでもとっくにズレちゃってるわ
『銀と金』の競馬であったな。「一流と言いますが、心が通って初めて一流」みたいなセリフ
なんか堀越先生に似てるな
なんとなく話がずれてるところが、師匠との対談みたいだ
割と大事な話振られてるのに軽く捉えてるのが似てるといえば似てるな
性格の違いも大きいんやないか
尾田は好戦的で自信家だから対談の場で角が立ちそうな物言いも平気でズバズバ言うタイプで
岸本や堀越は対談の場でケンカっぽく思われるような言い合いはちょっとダメなんじゃない…？無難に受け流しとこ、って和を気にするタイプって感じ
↑なるほどなあ
確かにそういうタイプかもしれん二人とも
ただし岸本はコミュ強の方で、堀越はコミュ障の方
前者が良いってわけでもないが
岸本の方が図太そうな感じだな
週刊連載作家としてはその方がいいのかもしれんが…
堀越と岸八は漫画の中の会話でも、
登場人物が全員作者の分身だから通じてるだけの、
ふわふわな雰囲気だけの会話が多いからな
現実でやったら確実に会話が噛み合わない
けっこうガチでアスペルガー気味なのかもしれん
塩が効いてるとも言える
あんま耕されてなかったとはいえあれだけ代表作持ってる手塚治虫ってやっぱ化け物だよな
道のない荒野を進むのと
他人がしいたレールにそって進むのとではそれぞれ別の苦労があるからな
とくに今はネットでいくらでも検索できるけど昔は資料ひとつ探すのだって苦労の連続だった
『三国志』の横山光輝も甲冑や小道具の資料がないって嘆いていたけど
今じゃその手の資料は信じられないほど充実してるからな
何事においても最初に開拓するのは何より難しいことだからな。そんな中で代表作をいくつも生み出した手塚治虫は誰も超えられんだろう。売上とかで超えられる存在じゃない
先駆者は勿論偉大だけど、後に続く人間の苦労も中々だと思う
サブカル分野は鉱脈みたいなもので、後から掘り始めた人間は先に掘り始めた人間の鉱脈とぶつかる(ジャンルやネタが被る)か、誰も手を出してない鉱脈(一般ウケしそうにないジャンル)を掘り始めるかだと思ってる
他のコメで散々書かれてる事だけどネットが身近な今は「どこかで見た」とか「知ってる気がする」作品なんて簡単に調べられる
そういう事考えると新人の苦労も解る気がする。つまらないものはつまらないのだけど
つまらないものはつまらないって点は同意だけど
中々完全な新しい物を生みだせない飽和時代に何とか生み出された焼き直し作品をおっさんや中年が「どこかで見た」って言うのは違うと思う
少年が面白いと言って読んでればそれは正統な少年漫画だろと
どこぞの国みたいに「そういう話の元祖は２０年前の〇〇」とか起源の話しだすの見ると居た堪れない気持ちになる
サムライ8で岸本が悟空花道一護のズラシキャラを出した事について、尾田にコメントしてみたい
岸本が何考えてるのかはよく分かんねえからなあ
昔から発言もあんま一貫性ないからノリで生きてるタイプなのか
いまのサム８の現状どう思ってんのかな
自分の慢心を反省しているのか、それともちゃんと評価されてないと自己正当化してるのか
岸本はかなり無自覚の天然っぽいから反省も自己正当化もせずただただコケた事を不思議がってそうな気がするわ
それはそれでヤバい
悪をズラして正義にしたり、正義をズラして悪にしたり…
ざまーみやがれ
初代編集の修正の逆張りしたりボルトを手下に描かせたりしてるの見ても何だかなあ…
何が気に入らないんだか
修正が入ったこと自体が気に食わないんだよ
その結果作品が良くなったとかそういう視点はない
処女じゃなくなったナルトに何の思い入れもなさそうよね
今でもその人の事怨んでそう
初代編集は有能な一方で辣腕だからな
アニメにも口出ししまくってNARUTOの劇場版の監督に
「あんた才能ないわ。辞めていいよ」とか言ったりしたらしい。ソースはヤギー
何かスパルタ編集の下で当てた作家ってその後が微妙になりがちだよね
↑↑
辣腕=物事を効率的に処理する能力があること
文意的に言いたかったのは多分辛辣
堀越なんかはそういう厳しい編集が合ってそうなんだがなぁ…
本誌以外で細々とやってるだけならただ空気化しただけだろうにな
過剰宣伝といい結果的には中野編集長は酷い事しちゃったね
がもう「ふふふ、岸本君は下手だな、ヘタッピさ公開オナニーのやり方が……」
説得力ってのは本当に何を言うかじゃなく誰が言うか、だからな
キングダムの作者もイノタケのアドバイスじゃなきゃ馬耳東風だっただろうし
しかし岸本に響いてない感じありありだな…どこかでナルトはワンピ以上って考えがあったんじゃなかろうか
海外じゃナルトのほうが人気だし
成功体験ってのも怖い面あるな
そもそも矢禿に超天然扱いされてる人だし誰が言っても大差ないだろう岸八には
無敵の人だな、もはや
尾田は岸八と対等と思っていても
正直岸八は尾田と対等と思ってなさそう
それは流石に穿った見方しすぎだろ
ワンピ級のヒット作品なんて尾田にしか描けないって岸本も認めてるし
岸八は天然さんやで
尾田はもし先に連載していた作品と設定やカラーが被ってもそのまま載せて勝ちに行くとか豪語するような性格
かたや岸本は被らないように気を使って遠慮する性格
だから我の強い同士の尾田と久保は険悪でも岸本はどちらとも付き合える
どっかで持ち直すと思ってたけど、サムライ8は本当に悲惨だな…
去年の自分はステータスが出てくるなんて思わなかったし
ただ、『サムライ8を擁護して読者に物申す漫画家』が出てきてないのは、不幸中の幸い
イキリネオ太郎の作者辺りが余計なこと言い始めると思ってた
明らかな泥船に誰が好き好んで乗るかいや
いや、今ならあのクルーズ船のほうが今風でいいか
あのクルーズ船自体はなんも悪い事しとらんやん
ただ国の対応がクソオブクソだっただけで完全な風評被害やわ
今の政府がクソでも野党が政権握ってるよりはましだし
そういうの結構なんで
↑そんなこと言ってる内に長期政権の腐敗が大変なことに
↑いやいや、香港人の感染発覚から日本の検疫官が乗り込むまでにカジノとかビュッフェ普通にやってたクルーズ船のどこが被害者やねん
漫画の話ですらねえ。
他所でやれ。
しまった……いらんこと書いたな、俺は
猛省
絶対猛省なんかしてなさそう
いやしてるよ
ツリーの方向がズレて俺も楽しくないもん
軽い気持ちで書くことじゃなかった
これでも他の打ち切り陣よりは長く連載してるんだよな…ロボレーザーより長く続いたら忖度疑うわ。
今さらぁ！？？
忖度全開クライMAXだぞ
あの掲載順で親父死ぬ時巻頭カラーなんかもらえるわけねぇべ
もうすぐ1周年やぞ
眩暈するわ
ロボあれでも１巻がサムライの倍売れてるからね
作画岸八がやってればよかったのに
ネームぎちぎちに書き込むくせに作画別ってめんどくさい仕上げを投げたように見えてなんだかなー
今じゃネームもぶん投げてたりして…ｗ
さほど変わってないし今でも岸本が描いてると思う
ていうかネーム描くやつが変わったら
全然別の漫画みたいになるから途中からやらんと思う
日本で一番売れてる漫画雑誌でもこんなこと、やらかすんだから…
商売って難しいね
メガネキャラをやめさせたり妙な所で意思を貫かないのも謎
一貫性さえあれば打ち切り作品でも結構好きになれるんだけどなあ
そもそもメガヒットしたジャンプ漫画家が２作目も当てたのって鳥山と富樫だけだろ？
しかも富樫はサボってるし
連続ヒットなら北条司と車田正美もいるぞ
この2人は打ち切りも多いけど
サボりかどうかは分からん
腰やって死にかけなのに酷い言われようだ
せめて言ったことくらい守ってくれ
死にかけがアイドルのライブに行けるのかすげーな
腰やったのは事実でそこから何年経ってると思ってんねんw
体調良い時はそら普通にあるだろうけどそれでももう癖になったら一生治らんし
冬になると体が固まって不意の動作でギックリしやすくなるんやぞ
そうなると2、3日は立つ事さえままならんのや･･･泣
中途半端よりとっとと〆るのが最低限のケジメ
できないのもチラホラいるけど
わかったわかった
じゃあもう畳め
てかジンとゴンが再会して世界樹で「世界はまだまだ広いぞ、ゴン…」エンドでよかったじゃねーか
01:05:54
例えば数ヶ月程度と毎回の休載の期間もコンスタントなものならその意見も分かるがね
色々と趣味に走れる程度に余裕がある癖して1年以上の音沙汰無し、しかもネームは出来てる発言をしておいてだ
腰やった影響による休載だとし続けるのはいくらなんでも無理がある
仮にその言い分を信じたとしても今度は↑で言われてる通り体調を鑑みてなぜとっとと終わっておかなかったって話になる
ゴンとジンの再会という丁度いいタイミングがあったにもかかわらずだ
腰をやったのは事実だと思うし、アイドルのライブにたまにお出かけするのも構わん
話を練るのに時間がかかるのもあるだろう
それにしても遅すぎるよ。精神をやったのでもなきゃ確実に怠け癖もついてる
若い漫画家志望が一番嫌いなジャンプ作家ってほぼ確実に富樫だろうな……
ヘルニアは軟骨が減っちゃてるから完治しないからね
ライブ行ったり日常生活は大丈夫でも漫画描くのはキツイというのは別に何もおかしくない
この辺の知識がないと頓珍漢な批判をしてしまう
バカじゃねぇの？
描けない症状もあるのは知ってるよ
描けないなら畳めって言ってんだよ、読者無駄に待たすなよ
冨樫のは幽白 ハンタだけ言われるけどレベルEも負けないくらい好きなんだがなあ
いいよね。すごい好き
当たる前に終わっちゃったのが残念
サム8は正に作者の脳内大作という感じ
設定も何もかも作者の中じゃ繋がってるんだろうけど読者に伝わってねー
はじめて持ち込みした漫画家志望がいちばん言われるやつだな
見開きで散体させましょう
皆が期待して待ってる(からハードル上がってるぞ)
皆が期待して待ってる(から我慢して読んでくれるだろ)
どちらにせよ再起不可能だろ
ナルト連載中に何も学ばなかったのが痛すぎる
流石に限界超えたアホだろうと15年漫画描いてれば嫌でも少しは身につく
自分から学ぶことを拒否し続け今も編集への当て付けとしてサムハチを描いてる
ナルトで初代編集にボツにされた設定使って失敗してるしな
現実から学ぶ力が弱い作家というのは結構いる
創作物から影響受けるタイプだとこうやって引用する部分を勘違いして失敗していくんだな…
きっとナルトの引き延ばしが悪かったんだ
もっとはやくに完結できてたならまだまだ現役で次作に乗りきれたはずよ
ナルトって引き延ばしなかったら全4巻完結なんだけどな
ただ叩きたいだけの奴いるよなサム8でも読んでもいなさそうなのチラホラ。
ドラゴンボール42巻はナルトの半分で完結してンゴ
42巻と72＋１巻、11年と15年
全然半分ではないぞ
ドラゴンボールはナルトより長くないならわかるけど
お前たちは結論を急ぎ過ぎる
あと10年もしたらサムライ8は歴代でもトップクラスになってるってばよ
漫画史上の大赤字永世王者ですね
わかります
可愛い後輩が次第におかしくなっていったことが悲しいんやろな
でも本当は岸本は根っからそういう奴だったんだけどな
根っからの性格を知ってるとか…頭に神の声が聞こえる系の人だな
15年の連載から何も吸収してないのが証拠じゃん
それは吸収しようとしてなかったってこと
少なくとも岸本はナルトの単行本でたっぷり自分語りしてるから
どういう性格なのかを類推するには十分だと思うよ
岸本にとってナルト連載って苦痛も多かったんだろうなという事は察する
商業誌だから仕方ないけど
苦痛を伴ない仕事なんざこの世にないわ
飄々としててかっこいいじゃないですか？岸本先生
尾田さんは真面目
キュロスのおもちゃ期キャラ思い出すわ
そういうキャラ互いに分かってて言い合ってるんだよね
てかこれいつの対談なん？
半分は当たっている
耳が痛い
ダメージを半減させた上で被弾箇所を限定するな
サムライの語録ってさ
岸八が連載してる結果妙に使われるけど、そうとも言えるし、そうでもないとも言えるとか普通に使う表現だし、他の語録もそう
漫画とかアニメやゲームとか使われてこなかったわけじゃないのに、やたら流行らそうとしてる人がいるくないか？
岸八じゃなければスルーされるレベルでしょ
これ使ってるのって岸八弄りたいだけじゃない？
それが使われてる経緯や状況が特異だから語録になってんだよ
スラングってのは他には一切使われてこなかった表現だけがなるものじゃない
君は実際に漫画を読まずに単語でしか見ていないか、単に岸八を擁護したいだけじゃないの？
語録っつうのはだいたいどこもそういうもんだ
「俺が決めることにするよ」とか「武士じゃねぇ侍だ！浪人だがな」とか、単体でおかしい一部の迷台詞が、他のシチュありきな台詞を巻き込んで作家の個性(語録)として広まる
普通に使う表現でも、普通じゃない使い方してるからネタされてんだぞ
実際ナルトの作者だから付いてきてくれるやろとか舐め腐った発言してたからな
その結果が今(ドベ2以内)だよ
打ち切られても
岸本からすれば、親子三代遊んで暮らせるだけの財力はあるから
「ま、こんなもんでしょ」の一言で済むわけだから
漫画界から足を洗って、日々穏やかに過ごし
年を取って
「あの頃は、集英社に「ちょっと」迷惑かけちゃったな。色々あったけど、楽しかったなあ
ああ・・・いい人生だった・・・」
と言って安楽椅子で穏やかにに息を引き取るわけだ
そんな人生を送るであろう岸本の代償を後始末という形で、集英社等が支払わされるわけだな
集英社の場合は、このプロジェクトの決定権があったわけだから
ジャンプの看板に泥がつこうが、ジャンプにゴミを乗せて大損被ろうが、完全に自身の責任だろうな
過ぎ去った事であろうが、押し紙された書店の場合
平積みされた売れ残りサムライの山がツイッターに晒される
鬼滅とスパイの主役を両脇に追いやって、センターに居座る八八（メガネVER）の立ち姿のPOPがツイッターで報告されてるし
返本の権利があっても、手間暇かかるし、出版社との軋轢も生まれるし
何の非もないのに無意味な労力を使わされる理不尽
まぁ集英社はナルトでもっと稼いだんだしそれは別に、よ
ポイントは岸本自身の自尊心だな
サム8のせいでナルトの功績も有能編集がいたおかげみたいな風評を死ぬまで受け続けて穏やかに死ねるかね？
一発当てて自信ついた人が連続打ち切りで自信喪失したり、担当と喧嘩して家出したりなんてザラ
まァこれ昨年四月のインタビューだからね
ナメてなかった事は証明されたでしょ
原稿は落としてないのだからナメてなかったことは証明されている
岸本先生が自分のもてるノウハウを全て出し切った結果
漫画がコケただけ
＞原稿は落としてないのだからナメてなかった
岸八はマジでその程度の意味でとらえてそうで怖い
舐めてるというか、「どうせこれくらいのもの」みたいに本人も編集もハードル下げていたんじゃないかな
その諦め感を感じ取って「いやいやもう一回、ナルトクラスの描いてみろよ」と激励してるのかも
1冊目はNARUTO、2冊目はBORUTO、3冊目は…！
サム8とは別に何か連載すんの？
いやいや、サボリ魔のあなたに言われたくはないでしょ
＞大御所は新連載立ち上げるしんどさ忘れがちやからな
高橋留美子「そうね」
荒川弘「まったくだわ」
鳥山明「DBはそこまで頑張るつもりなかったんだけどね」
この3人化け物すぎる・・・
鳥山先生はDB打ち切られても絶対喜んで趣味に没頭してそう
ドラゴンボールの連載終わったあと、一時期絵が描けなくなったらしいもんな
いろんな大御所の漫画論がズブズブ岸八に刺さってくのほんま笑う
短期集中の番外編も意味不明な話だったしな。
もうこの時から読者舐めまくってたんだろうな。
なんか勘違いしてるやつが多いけど、この対談ってNARUTO終わって半年後の短期集中連載前の対談だぞ？
しかも、ここでのナメてない？は体力的な意味だし
結果として今の評価があるんだろ？
短期連載挟んだところで言われた発言が適用されない理由も無い
むしろ、現在に突き刺さってくる
それを認めろよ
作者逆ギレしてるンゴ
これ、対談（収録してる）なのに尾田が真面目な話始めちゃうもんだから岸本がはぐらかした格好かな
まあサムライ8の現状見たら、あぁ…って感じだけど
対談とはいえ同士のよしみもあるし
多分誠意で厳しめの事を言ってるのに
岸本には三分の一も伝わってなくて草