引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582781800/
1: 2020/02/27(木) 14:36:40.69 ID:WSS5UJFV0
イキリすぎィ！
4: 2020/02/27(木) 14:37:10.16 ID:r3AZQ5Wc0
この頃とキャラ変わりすぎだろ
13: 2020/02/27(木) 14:38:33.88 ID:I1F9BbN8a
せこいおっさん
23: 2020/02/27(木) 14:40:01.99 ID:3h9RtbS90
ババアいなかったらもう1回ペケつけられて死んでた不意打ち野郎
20: 2020/02/27(木) 14:39:16.11 ID:3veiG17W0
そんなに死にたいなら
白ひげみたいに予告して海軍本部乗り込めばええやん
白ひげみたいに予告して海軍本部乗り込めばええやん
24: 2020/02/27(木) 14:40:11.77 ID:W54PZNSta
消耗した白ひげ倒しにウキウキで船出したけどシャンクス見てすぐ引き返すビビり
32: 2020/02/27(木) 14:40:56.05 ID:LH97xVhWd
確かにイキってる
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14: 2020/02/27(木) 14:38:37.11 ID:E/l8CYWu0
でもお風呂でのぼせちゃうんだよね天然の
18: 2020/02/27(木) 14:38:58.96 ID:xyd04T/j0
>>14
1時間入ってるんやぞ
そらのぼせるわ
1時間入ってるんやぞ
そらのぼせるわ
46: 2020/02/27(木) 14:42:45.51 ID:39rTDRpU0
リボーンですらマグマ風呂楽しむのに
35: 2020/02/27(木) 14:41:02.75 ID:Z5y/2Iggd
もう1個悪魔の実食うか海に飛び込めば終わるのに
43: 2020/02/27(木) 14:42:11.79 ID:G/jkuzzcp
いざ死にそうになると必死の抵抗見せるのほんと草
これもう絶望先生だろ
これもう絶望先生だろ
26: 2020/02/27(木) 14:40:26.77 ID:0/Ru+cyR0
「ババアは殺しておいた」←びびり散らかしてたくせに恩を仇で返すクズ
31: 2020/02/27(木) 14:40:50.02 ID:2ayr7VPap
>>26
ジジイは殺せなかった
許せ
ジジイは殺せなかった
許せ
62: 2020/02/27(木) 14:44:38.06 ID:1k/Yqsxj0
その場で邪魔すんな！ってババアボコればよかったのに恩恵受けといてあとで殺しといたはないよ
41: 2020/02/27(木) 14:41:57.44 ID:DJp6IB6Pp
こっからカイドウさんが人気を取り戻す方法
29: 2020/02/27(木) 14:40:48.97 ID:68BQLU/Ua
ババアは殺しておいた(ジジイは無理だった)
37: 2020/02/27(木) 14:41:24.02 ID:YqkYJOAqa
>>29
竜になってバリアの周り巻いて兵糧攻めでいけるで！
竜になってバリアの周り巻いて兵糧攻めでいけるで！
45: 2020/02/27(木) 14:42:42.80 ID:lwgY6HaHd
ジジイもバリアごと海にぶん投げればいけるやろ
91: 2020/02/27(木) 14:51:26.19 ID:t/FYdFQJd
あのジジイとババアってやっぱ世界政府の刺客なんかな
53: 2020/02/27(木) 14:43:02.43 ID:YqkYJOAqa
これどっかの情報でキッド達が同盟組んでるの知ってたやろ
ウルージさんの前では自殺するフリしてすぐに竜にチェンジしてキッド達の真上まで飛んでまた人間になって偶然を演出したんや
ウルージさんの前では自殺するフリしてすぐに竜にチェンジしてキッド達の真上まで飛んでまた人間になって偶然を演出したんや
55: 2020/02/27(木) 14:43:54.98 ID:dyZTpxgNM
>>53
さすが僧正やで
さすが僧正やで
61: 2020/02/27(木) 14:44:30.19 ID:fhjYQ8H00
>>53
飛び降り自殺の途中で龍に変身はありそう
飛び降り自殺の途中で龍に変身はありそう
64: 2020/02/27(木) 14:44:39.14 ID:HdDodN2sa
>>53
アプーがスパイやったしガチでこれやろ
アプーがスパイやったしガチでこれやろ
28: 2020/02/27(木) 14:40:44.55 ID:IglX7s9ha
マムが来るのをビビる四皇
51: 2020/02/27(木) 14:42:56.79 ID:aCTI4lpx0
ビッグマム以外怖いと思えへん・・、
99: 2020/02/27(木) 14:52:42.58 ID:QhrAbWP2a
入れるなぁ！！😨
上陸されたら全面戦争やぞ！😡
同盟結ぶことにしたわ😊
上陸されたら全面戦争やぞ！😡
同盟結ぶことにしたわ😊
111: 2020/02/27(木) 14:58:05.18 ID:K0QKPu060
>>99
カイドウの小物感よ
カイドウの小物感よ
119: 2020/02/27(木) 15:00:22.93 ID:cU7GRZii0
>>99
これ面白いのは直前にマムに来るなら戦争だぞとか言ってる事だよな
これ面白いのは直前にマムに来るなら戦争だぞとか言ってる事だよな
120: 2020/02/27(木) 15:00:49.33 ID:AoO12V350
カイドウ「あー死にてぇ」
マム「やあ」
カイドウ「絶対上陸させんなよ！！」
メンヘラみたいやなカイドウ
マム「やあ」
カイドウ「絶対上陸させんなよ！！」
メンヘラみたいやなカイドウ
79: 2020/02/27(木) 14:48:33.86 ID:K0SDMvcF0
シャーロットリンリンちゃん「おれは誰だい？？？」
こんな醜態晒しといて何故か評価が下がらない謎
こんな醜態晒しといて何故か評価が下がらない謎
85: 2020/02/27(木) 14:49:54.49 ID:jbIfewSBa
>>79
それでも理不尽な強さあるからなw
それでも理不尽な強さあるからなw
52: 2020/02/27(木) 14:42:57.38 ID:UAvEJbmP0
やっぱビッグ・マムがナンバーワン
コメント
ネタ的な意味でエース、ドフラミンゴに続く人気キャラになりそうだなカイドウ
エースやドフラミンゴと違ってぽっと出で意味不明なキャラ付けだからな
ネタ的にも人気にはならなそう
ドフラミンゴも意味不明というか理不尽すぎるキャラ付けされたと思う
ドフラミンゴ技がまだカッコイイからいい
カイドウは……w
ドフラも大概ダセェわ
ワンピースの悪役でかっこいい奴なんてほぼいない定期
ヤクザ映画の影響があるからね
虚飾や見栄と実像の差が味なんだよ
クロコダイルかっこええやんけ
あ、仲間扱い？
覇気も使えず、グランドライン前半の海で雑魚相手にクズ行為でイキっていた挙げ句、ルーキーにフルボッコ。脱獄した後白ひげはオレが殺すとかイキっていたけど、相手にされず部下のジョズにボコされたクロコダイルがカッコいい？
そんな捻くれた見方してたら誰だって粗はあるよ人生つまんなそうね
ようやく気づいてくれたか。
今のカイドウ叩いてる奴らにオレはそういう事が言いたいんだよ。まあカイドウの小物ムーヴは今だけだと思うがな。
あ、オレはカイドウ儲じゃないんで変な絡みはやめてね。
14:44:21
回りくど過ぎてキショいな
言いたいことはそれだけなので変な絡みはやめてね
↑↑前の記事でまともに反論できずにボコボコにされたのにまた現れたのか（呆れ）
いい加減見苦しいよカイドウ儲
ブーメランが返ってきて即死
反論できずに悪口しか言えない奴がいて草
カイドウさんが紛れ込んでるな…
つーか技の話じゃねぇの？
↑12:48:18
フル……ボッコ？
ルフィ、2回ほど負けた挙句3戦目もタイマンの結果は相打ちでは？
後、アラバスタにいたのは古代兵器狙いだから
扱い的にポセイドンと同等とみれば新世界でも通用するんじゃない？
覇気については……まあ、うん
ドフラミンゴ41歳を公式がやっちゃった感
たしかにネタ枠だけど、そこまでの人気キャラにはなりそうにないな。
ワンピースが終わって１０年後も語り継がれるキャラというか、有名なキャラは「取り消せよ」、「冷や汗ダラダラ」、「１日に４回負けた人」になりそう。
将来的にはルフィのことを知らなくても、この３人は知っている人が増えそう。
冷や汗は誰や？
ドフラやろ
北斗でいうとジャギとかアミバみたいな扱いってことか?
カイドウ「お前ネットで俺の悪口言ってたよな？」
尾田っちはカイドウをどういうキャラにしたいのか全く分からん
一応初期は自死すらできない大物キャラって扱いだったよな？
というか酒で急に怒ったりする情緒不安定な感じで描かれてたからあんまり変わってない
こっちから見たカイドウと、尾田の中で作られてるカイドウが同じものなのかどうかが全然わからんからなあ
この齟齬は正直エースの死に方の扱いの時に燻り始めてそのままだわ
尾田くんが漫画下手なことが原因で、そろそろ読者も飲み込めなくなってきただけの話やね。
お、また出たな
お前そろそろあだ名つくぞ
カイドウは海賊らしい海賊なんだろ
実在の黒ひげだって文書によれば言ってる事がコロコロ変わるし態度も変わるような奴だったみたいだからな
尾田の中の昔の海賊らしい海賊＝カイドウやろ
コンセプトが黒ひげの二番煎じじゃねーか
海賊らしい海賊って何人いるんだよこの漫画ｗ
黒ひげ→夢を叶える為にクズに徹する
カタクリ→自分の信念の為に正々堂々に徹する
カイドウ→夢も信念もなく自殺したいとかほざきながら、クズにもなれず正々堂々にもなれないどっちつかずの敗北者
黒ひげとカイドウって似てるじゃん
小物なとこ、利用できるものは利用するとことかまんま一緒じゃん
そこに野望とロマンを持ってるかどうかの違いしかねぇだろこの二人の差は
そもそも海賊なんて目的あってやってるわけじゃない奴も多いだろうしそう言うのが四皇におったってかまわんと思うぞ？そう言うキャラは得てして人気を得にくいがそこは尾田の腕次第
むしろ海賊らしくない海賊が居過ぎなのでは？
シキが嘆くのもわかる（映画は見てないので本誌イメージのみ）
大物キャラにしすぎて倒し方が思いつかないから小物化進行中だぞ。（体と心の両方で。）
ワンピースが最終回になった後の強さランキングで
SSカイドウ（空島自殺）、Aカイドウ（ルフィ決戦時）に別れる予定。
今までのカイドウを見る限り究極の気分屋＆自己中だと思うわ。
何か信念があるわけじゃなく、その時々で思ったまま感じたままに
行動するだけで整合性なんて考えない。
おでん帰ってから5年くらい大人しくしてたくせに…
大人しくしてたのはおでんの方でカイドウは好き放題してたと思うんだが
大体酒飲んでるし酔う毎に性格主義主張が変わってそうな感じはあるわ
つまりシラフカイドウが最大の敵だな
最初期は白ひげ、赤髪以下のキャラだったから設定が戻っただけだぞ。
「人質ありでやるならカイドウだろう」
口々に人は言う
「(強い奴は皆死んだから)カイドウだろう」
こっちやぞ
まぁ白ひげおらんしな
1000対10で人質ありならカイドウだぞ
1000対10で内通、ニセ人質の仕込みありならカイドウだゾ☆
この程度のカイドウに「最強の生物」や「タイマン最強」の称号を取られてるビッグマムとかいう最弱の四皇(笑)がいるらしい。
サシでや(殺)るならカイドウ
クイーンすこ
早く再登場しないかな
クイーンとジャックは分かりやすくていいと思うわ
キングはプテラノドン形態があんま強そうに見えない
のび太の恐竜のティラノサウルスに喰われてたあれ思い出すんだよな、クイーン見ると
草食恐竜だろ？
炎纏っているあたりキングゴジラのゴマすり糞バードにしか見えなくなったしな
なんすか
白ヒゲ→ピエロ
カイドウ→メンヘラ
赤髪→胡散臭い
マム→ガイジ
四皇ロクな奴いねーな！
海賊にまともな奴なんて居る訳ねぇだろ
そのトップなら尚更
いつまで経っても読者から四皇にカウントしてもらえない黒ひげの小物感
ルヒー→アホ
黒ひげ→卑劣
やはり黒ひげがno1
取り消せよ、今の言葉……
元気ないなエース
コロナった？
大物枠→白ひげ、シャンクス
小物枠→カイドウ、ビッグマム、黒ひげ
やろうな。
赤髪のイヌイヌの実(モデル政府の犬)の能力者説はホント笑った
勿論強いし、暴力団の大親分くらいの実力はあるんだけど、やられたら子分全員破滅するとかそのためにもワの国は手放せないとか、現実や大局が見えちゃってる部分が小物になっちゃうんだろうな
死にたいって自分から言う奴ほど死にたくないんだよ
本当に死ぬ奴は何も言わずに死ぬ
ネトゲの引退かよ
草
スレでも言われてたがほんとに絶望先生みたくなってきたな
そういやマムって女なんだよな
兄弟全部マムが生んだんだな…化け物かよ
今更急にそんなこと言いだしてどうした?
改めて怪物だなって再認識しただけやろ、いちいち噛みつかんでええやん
カイドウは流石にライブ感で描きすぎだろ…
今回の尾田は多分計算してない
正直ワノ国の住人がクソ過ぎるんだけど、
それもなんつうか話の都合でそうなってる感が前面に出すぎてて全然拭えないんだよ今回の過去編って。今までと比較しても輪をかけて。
過去編序盤のおでんに惹かれた部分に関しても「そうかあ？」って感じあったし…
まあ全然違和感ない人もいるんだろうけどさ
まぁあからさまなageやってたからな
一応初めは馬鹿にするんやけど最終的にはコロッと手のひら返して｢おでん様～！｣ってのを過去編の最初と最後でやってる
もの凄く記号くさい
ワンピの中でも特にワノ国とおでんの描写は、尾田が描きたかったモノと読者が望んでたモノとのズレが酷いと思う
もうワノ国は雰囲気で意見を変えるクズしかいない国って印象だわ
今の終わってる日本のリスペクトやん
民衆の知能が低すぎる
手の平クルックルやん
あれだけ脅威みたいに言われてた侍も赤鞘以外雑魚だし(赤鞘も弱いけど)
海軍大将単騎で潰せるだろこんな国
侍が強過ぎるとはなんだったのか…
昔から言い訳ばかりしまくって開き直ってた作者だから
話づくりやキャラの練り込みが成長せずに巨匠扱いになった結果がこれ
その代わり、やたらと書き込んでゴチャゴチャさせるのだけ進化してった
勢いを重視、心意気、子供向けに描いてるから
この辺、単行本買ってた人なら見たことあるでしょ
ほんまそれ
明らかに初期と今のカイドウ別物だわ
儲辺りからは勝手に期待して妄想してただけとか言われそう
初登場からどんどん小さくなってるの草生える
20年の時間経過があるんだから変わってたとしても不思議はない
それお前が勝手に妄想膨らませてただけやないの？
初登場時がピークだった
マムは四皇で1番下だの過去編いらんだの弱そうだの言われてからの株上昇だしな
それもただ強いだけじゃなくてまともに治世してワンピース目指しとる
やっぱりマムがNo. 1
まさかのマムの過去編とかお涙頂戴かと思ったら
まさにモンスターって感じの規格外っぷりが描かれてびっくりだったなあれは
今や最強の生物とかマムにふさわしい称号だわ
そもそも年代と歴史からしても白ひげの次はビッグマムだからな
カイドウとシャンクスは小物よ
でも食い患い恐い
俺絶対トットランド住むの嫌
ワノ国よりは断然マシ
正直海賊がひしめいてるグランドラインのどこに住むかって話になったらかなりマシそうな気もする
ルフィ達が悪党ぶっ飛ばしたおかげで平和になったって所ばかりで
自国を守れる防衛力を備えた上で一般人も比較的平和そうな所がトットランド位しか
ゴジラ内包して寿命も差し出せってあそこのどこがいいんだよ
……あと俺……甘いもの食べれない……
ジャヤがいいなぁ
マムの食い患いは普段は幹部がコントロールしてるし
天候操作されていて住む所も幹部が作ってて食べ物にも困らないって
現代日本と比べればまあ住みたくはないがあの世界ならかなり良い所じゃね？
寿命は半年に一ヶ月分だから0歳から住んで80まで生きるとすれば160ヶ月で14年か
66位で死ぬ事になるのか…でもそれくらいが死に時か？
人の死に時がいつであれ14年もポッと差し出せるか
明日不幸で死ぬかもしれんが
国家の維持に寿命差し出せってなら嫌に思う人もいるだろ
四皇の庇護はやっぱりでけえよ
その明日にでもぽっと死ぬかもしれんが普通に起こり得るのが新世界だしなぁ
明日にでもぽっと死ななくても食うや住むに困るってのもありえるし
（今の時代の日本に住んでれば意識しにくいだろうが）
14年分一気に歳を取るわけでもないし寿命は死ぬほど奪われない限り健康状態が損なわれるわけでも無いみたいだし
っていうかマム自身寿命削って作ったのがマム装備の3体のホーミーズだし
グランドライン前半の海は楽園だから
ぶっちゃけ今の時代に生きてる人間がグランドライン以降の島に突然放り込まれるならトットランドじゃないとまともに生きていけないと思う
んな
平和な暮らししてるとこもあんだろ
食い患いは地震や台風のようなものと割り切ったら
旨い飯はたくさん食えるし悪い所じゃない
・強さがウリなのに四皇最強と呼ばれない程度
・自分が海賊王になれない理由を娘の結婚のせいにする小物感
・最高幹部はホームにも関わらずルーキーに敗北
・食べ物関連のクソみたいな能力者にしかいないおそらく四皇最弱の海賊団
・現在の四皇で最年長かつずっと海賊王狙ってるのに、まだなれてない恥ずかしさ
ビッグマムがNo.1はないな。
マム一味に比べて白ひげ一味弱いとか
カイドウに比べてマム大物とか
マムのしょぼい描写無視してひたすらマム上げするよな
8割方無理矢理付けたような過ぎて酷い羅列だ
・強さは女の身で上位4人の一人ってだけで十分っていうか最強のカイドウの株が下がったせいでビッグマムの強さの株が逆に上がった感ある
・巨人族が味方にならない本当の理由をビッグマム本人は知らないんだからその点はしゃーない、むしろ巨人族がマムを恐れてるってあのエピソードがなおさらヤバい
・「敗北」って書き方の問題だな
・食べ物関連のクソみたいな能力でやたら強い奴がいるからヤバいと言われている
・逆に最年長でずっと海賊王狙ってりゃ絶対なれますってものでも無いのにそれは言いがかりが過ぎる
・カイドウの株が下がるとマムの強さの株が上がる理由が意味不明。カイドウの株が下がると強さでそれ以下のマムの株も普通下がるよね？
・理由うんぬんよりたかが娘一人に自分の不甲斐なさを責任転嫁してるようで情けない。
・よくこんなクソ能力で頑張ったな感は認めるけど、もともと強能力持ってる他の海賊団の方が強いよね？
・あくまで他の四皇と比べると評価が一段下がるからNo.1じゃねーだろって話。
強さってのは相対的なもんだからな
カイドウがぶっちぎりで最強でマムが圧倒的大差を付けられていれば
最強に対してかなり離れてるって事になって多少のことじゃ追いつけなくなるが
逆にカイドウがそんなに強くないと株を下げればマムの逆転も十分あり得るって事になる
フリーザ軍ってくくりではフリーザがぶっちぎりの最強だから
No2のギニューはフリーザ軍でもNo1に大差を付けられて逆転の目は無い立場って事になるが（まあギニューの場合ボディチェンジがあるが）
レッドリボン軍ってくくりならレッドとブラックならNo2のブラックも軍が混乱状態になれば逆転可能な目があるって事になる
うーんわかりにくいか…良い例えが浮かばんが
まあつまり「No1に対してどれだけの立場にいるのか」って部分が変わるのよ
14:54:59
正直パワー押しばかりのカイドウ軍より
多彩な搦手を持つビッグマム軍の方が
お菓子を生み出すのが弱い能力って言ってるが
本質的には一人いればどこでも食料も建材も出せるっていう事だ
２０年前におでんに斬られたカイドウがそんな強くないって評価になるなら
今のマムが剣をジンベエに止められて一味に足止めさてるんだから大したことないやろ
ギア４ルフィとの比較でも強さはカイドウの方が上やし
ファッションメンヘラ感ががっかりは同意だけど
足止めされても死なないが斬られたら普通に死ぬからな
現在のマムと現在のカイドウの比較ならカイドウの方が強い描写多いと思う
２０年前のカイドウがおでんに斬られて今のカイドウも弱いと思われたならマムはさらに弱いということにならんか？
結論としてはカイドウもビッグマムもどっちもどっちやな。
あんな勝ち方したから、自己嫌悪とかでメンヘラになっちゃったんじゃね
釜茹で見物しながらすげえ楽しそうに笑ってたじゃないスか
自分でも気づかないよう気を紛らわそうとしてたとか
まぁワンピースでそういう心理描写はやらないか
なお、格が下がってないと言い切る読者も多数いる模様
そういう読者が多数いるなら実際株は下がってないんだろ。
お前株が下がる仕組み理解してる？
↑
お前は株の上がり下がりを他人に決めてもらうの？
悲しい人生だな･･･
現実では他人に話を合わせてもいいけど、せめてこの中でぐらいは自分の意見を言えよ。誰もお前のこと責めないよ？
「自分がガッカリした」と「株が下がった」を同定するなって言ってんじゃないの？統計取ってもいないのに主語に不特定多数を巻き込むなって。個人的には例え統計取ったところで同じだと思うけど
株が下がったとは感じないとかいう謎のフォロー入れるやついるけど株が上がったとは誰も言わないよな
↑悲しい奴だなお前
赤コメが他人の意見を気にしてるから青１がレスしてるのに青２が的外れな意見言ってて笑うわ。
カイドウの株が下がった→まあわかる
他のキャラ(マムとかカタクリ)の株が上がった→意味不明のバカ
そもそも悪役の株なんて基本全員下がってるのがワンピース。カイドウもその流れになってるだけ。
13:03:24
残念赤コメと青２は俺です。
気にしている？
皮肉が通じなくて笑うわ。
13:03:24
絡みに行って自爆。笑うわ。
安部ちゃんのフレンズが放逐されて方々で荒らしてるとかなんとかｗ
赤コメと青２がダブスタでウケる
自分から荒らし名乗るとはよっぽど暇なんだな。
暇ネタはやめたほうがいいよ。ブーメランで自分に返ってくるから。
忙しいときはこのサイトを見ることもないでしょ？
株の上がり下がりを他人に決めてもらうのが悲しい人生とか言ってる奴がいるが、こういう奴は自分勝手で本当に人の意見に耳傾けないやつなんだろなぁ
ある意味羨ましいが。
いや人間相手ならともかく漫画のいちキャラについての話やん、勝手に想像して人格否定してるお前もあんま良くないと思うわ
22:28:43
煽っているから煽り返されることもわからないやつは、空気を読めない奴で周りから毛嫌いされているんだろうなぁ
それに気づかないのはある意味うらやましいが
どんどんその辺のおっさんみたいな顔になってるな…
このカイドウのキャラのブレはライブ感なのか計算なのか
わからん
この後に現在に繋げるためのきちんとした過程を作者が描くつもりがあるのか
それともこれで大物キャラの格はブレておらず何も問題ないと思ってるのか
大物だとルフィが倒したとき違和感でるから…
最初は屈折したクセのあるキャラにしようとしたけど、自殺癖の扱いが難しすぎてとりあえず放置して後で辻褄を合わせようとしてる感じに見える
やっぱ黒ひげからもイカれ認識のママがNo.1よ…
懸賞金じゃ白ひげ＞カイドウ＞マム＞シャンクスになってるけど、
もう読者の認識じゃマム＞＞＞＞＞３皇くらいになってるわ
マム以外があまりに醜態晒しすぎた
勝手に主語を大きくしないでくださる？
白ひげは許してあげて
もう要介護状態だったろうし、どこぞの二番隊隊長が変なことしなきゃ目的達成の後に海軍本部で大暴れ
生きる伝説の最期に相応しい幕引きを出来てたはずだし…
年老いて体も病でボロボロ状態でも部下の為に殿になって敵の最大戦力ボコボコにしながら死ぬとかカッコよすぎだろ
なお
白ひげは老いと病の重なった上での最後だからなあ
若いときは化け物だったし
その若い時の化け物描写をちゃと描いてれば、色々言われることもなかったんだよね
最近じゃ病気で余命1年のロジャーと互角だった描写とか、ほんともうね
シャンクスの醜態ってなに？
具体例を上げてから言ってくれる？
多分だけど近海の主に腕食われた件じゃないかな
シャンクスは情報が少なすぎてまだ判断つかないところ
いや普通に白ひげが別格でしょ
マム自身白ひげは上だって認めてるやん
巨人族さえいれば～って言ってるし部下の問題だったのでは？
白ひげが同盟含めれば一番数出てるし
でもルーキーに将星ほとんどやられて
本人もジンベエに素手で剣受け止められてブルックにパンツ見られたじゃん
ビッグマムはロートルな上に、ソルソルの力を万国に割いてるからな。モリア的にソウル集結させたら今でも最強だろ。文字通り皆の「ビッグマム」になっちゃったからそういうのは卒業したんだよ。
あんま関係ないけどビッグマムってあんだけ子供を産んでるなら
船長歴の大半はまともに活動してないんじゃないか
出産する瞬間ですら戦えるに決まってんだろビッグマム舐めんなよ
妊娠出産したのに月刊連載休まなかった漫画家とかいるしな
その母親も出産日までトラクタ乗ってたしな
ロックス海賊団にいる時から出産し続けてないと計算が合わんから
妊娠中も戦い続けてるんだろう普通に
このシーンでアプーは裏切ってたんだよな
ここキッド視点で読みたい同盟組まないと去ったがなんやかんや参戦するだろうしキラー治すのしないとカマゾウは可哀想
そういやキッドなんて奴もいましたね…
割と多いらしいキッド海賊団ファンが待ってるぜ。
僕の思ってた理想のカイドウがいる人が多いのね
このまとめでも言われてるように初期のころから海軍と戦ってる白ひげ狙いに行ってシャンクスから逃げかえってる時点で小物感しかない。最強＝大物のイメージからイメージのみでカイドウについて最強という情報が出てから最近まで殆ど描かれなかったワンピースの進行速度も相まって長い間カイドウは大物って思いこんでた人が多いだけだろう。
自分の理想を否定したくないんだろうがブレブレ、尾田ガーとか的外れすぎる
カイドウには実力はあるから大物なら海賊王か白ひげの後釜になれてる、強いけど小者だから海賊王にはなれないルフィ達が一番初めに倒す4皇に相応しいと描かれてるんだと思うよ
人格が小者でもクズでもいいがどうやっても殺せない陸海空最強生物って最初の看板はちゃんと立ててくれてもいいじゃん…1000vs10の圧倒的優勢でも突破されてあと一太刀で殺されるかもってとこまで追い詰められるわマムと3日殴り合いしてお互いノーダメだわって強さしか取り柄が無いくせにもう最強生物から最強クラスの1人レベルになってるぞ
２０年前は最強じゃなかった、２０年かけて最強になっただけやろ。相手が最強生物とは言え、３日程度の小競り合いで決着つくほどマムが軟じゃなかっただけやろ。自分の理解からズレると癇癪起こすのは手帳持ちの特徴やぞ
低能な煽りをせずにいられないのがワンピ儲の特徴だね
ひでえ言われようだ
>>手帳持ちの特徴やぞ
ほんとお前の普段の居場所が知れる
すーーーぐ手帳とか言う
青1そういうとこやぞ
見当はずれな妄想書くなよ恥ずかしい
妄想で叩いてるやつにも言ってやれよ
ダルいこと言ってんなぁ
くだらねぇ長文読ますんじゃねーわ
このわかりにくい長文は今のワンピに通じるものがあるな
実際問題としてカイドウもうスッゲー縮んじゃってるじゃん、
僕の思ってたカイドウどころか実際に以前のカイドウとは違ってるわ
小物でも酒乱でもメンヘラでも何でも良いけどさ
魅力的に描いてくれよって話
カイドウのキャラが面白さに繋がってないから不満が出るんだよ
これが面白けりゃ理想と違くても手のひら返す奴は多いと思うぞ
つかそもそもおでん自体バカ殿だと言っても
正直な所イマイチよく分からんキャラで、強さもあまり説得力がない
だから相対的にカイドウの株も下がってるんやで
何で大物と書いておいて対義語の小物が小者に変わっちゃうのさ
ごめん3行で説明して
カイドウには実力はあるから大物なら海賊王か白ひげの後釜になれてる
強いけど小者だから海賊王にはなれない
ルフィ達が一番初めに倒す4皇に相応しいと描かれてるんだと思うよ
サンキュー神さま！！
地上最強繋がりでカイドウを範馬勇次郎に変えたら面白い事になりそう
こいつだけじゃなく死にたがりのキャラって死ぬ方法いくらでもあるんだから勝手に死んでろとしか思えない
リボーンのリアル六弔花のやつとかもそう
死にたがりキャラは最初だけの設定になってしまいそうな
ただのアル中のリスカマンなだけだからブレてないぞ
もしどうしても四皇の誰かとサシでやらなきゃならないとしたらカイドウだろうと口々に人は言う
ぶっちゃけ最初、真面目にそういう意味のナレーションやと思ってたわ
自殺趣味だから戦闘中に急にやる気なくして負けることが多いってことかなって
海賊として七度の敗北し捕まること18回って割と負けてるやつだからな
白ひげ←敗北者
カイドウ←人質
マム←滝に落とされ記憶喪失
シャンクス←山賊、魚、黒ひげ、ミホーク
黒ひげ←マゼラン
四皇の醜態が酷い
ミホークはたった一人の上に７武海最上位だろ
おでんとほぼ互角にしてやや上ぐらいやろ。
マゼランに負けた時の黒ひげはまだグラグラ手に入れてない発展途上段階だったし
結局その後マゼランにリベンジして無事半殺しにしてるからセーフ
マゼランにはベノムデーモン使ったダメージ有ったから
リベンジ戦では鈍ってたと思う
上でも言ってたな
醜態醜態言ってる自分が一番酷いって自覚してるか？
敗北者ネタしつこいしシャンクスに関しては言いがかりじゃねぇか
一度受けたネタを延々と繰り返すのがネットじゃ多いからな
いい加減寒いだけになってるけど
一応事実しか書いてないのでは？
上でも出てたし面白く無いからもういいよ君
白ひげが敗北者敗北者ってよく言われてるけどロジャーに勝てなかったからそう呼ばれてるだけだからな
それを言うならマムもカイドウもセンゴクもガープもロジャーとその一味以外は全員敗北者になっちゃう
赤犬は自分らが時代の勝者のつもりで評価を下したけど
ルフィが四皇君臨の時代にトドメを刺して海賊王を戴冠するだろうから
マムもカイドウもセンゴクもガープも時代の敗北者になるよ
何が陸海空だよ
能力者だから海ダメじゃねーか
飛べるんだから海戦でもそりゃ強いだろ。ブレスもあるし
一応ヒトヒトの実喰った龍説あるから人間より海に耐性あると思われる(沈んだジャックも生きていたし)
読者がカイドウのキャラ掴みきれなくて困惑してるのが尾田の思惑の内なのかどうかだけは知りたい。狙ってやってるなら何も問題ないんだけども、そうじゃなかったらもうカイドウの株が戻ることなさそう
マムとの衝突を嫌がってたのは、今のカイドウには「世界最高の戦争」って言う目標があって、その為にワノ国支配して武器を揃えたり、スマイルで戦力を整えたりで十年以上掛けて準備してきたのに、ビッグマムんトコと全面戦争なんかして戦力消耗したく無かっただけだと思うんよ。
来るなら殺すぞ（ｷﾘｯ
昔刃牙のドリアンが「ああしてればよかったとかこうすれば勝てたみたいな言い訳が入る余地すらない完全な敗北を味わいたい」
みたいなこと言ってたけどカイドウもそんな感じなのかね？
それだとババアを殺す必要がないんじゃね
ドリアンなら戦闘中に人質に気を取られるほうが悪いって大笑いするだろうし
暴れるしか能がない馬鹿だけど最強ってキャラかと思ってた
未だにクロコダイルを超える悪役を作れないんだよなぁ・・・
ドフラがいい線行ってたが……隙自語で株暴落したな
ありゃ悪手
ワンピの悪役は東の海とグランドライン前半の頃の方が魅力あるな
マム
ワニがフリーザならマムはZのブロリーみたいなもんだよね
あの暴れっぷりが気持ちいい
株が下がったとか思わんな。上がってもないが。カイドウは一貫して、情緒不安定な危ないやつって印象。死にたがりも、処刑を楽しんでたのも、おでんへの謝罪も、全てその場の気分で動いてるだけに見える。酔ってなくても何やらかすか読めない
のわりに今おでんとやり合ったら侍が加勢して分が悪いかもって5年裸踊りさせて人望ダウン＋こっちの戦力増強って姑息で気長な計画を予定通りしてるしよくわからん
その辺は最近評価が上がってきたブレーンことオロチの発案じゃないか？カイドウも基本自分の戦闘能力頼みだけど、まるで戦局が読めないわけじゃないってタイプに見えるし。
文句言ってるやつって何を期待してたんだｗ
本気で死にたいなら能力者なんだから海に入ればいいだけ
最初から死ぬ気もない自殺ごっこする自分に酔ってるだけの馬鹿ってわかりきってるのにな
まあラスボスに近い四皇をこんなのにする尾田もどうかと思うけど
酔いどれとして実に体を表しているキャラ
ネットで見聞きした考察が頭にあると
カイドウと昨日衝突してたのにもうここにってセリフ、シャンクスの秘密の伏線にしか見えねえな
実はキングの方が強い展開とかでもええんやで
あの人の方が威厳あってカッコイイ
プテラノドンって調べれば調べるほどガッカリ翼竜だぞ
餅が今まで何人殺してると思ってんだ
だがその理屈で言えば恐竜は人間を一人も殺したことが無いという事に
ジュラシックパークで結構殺ってるから……
そういえばカイドウもめっちゃ焦ってたビッグマムの船に
たかが船一隻に何をやってる…って一人冷静に転覆させてたな
まぁ一生で死ねるのだけは一度きり
どうせ死ぬなら派手に死にたいんだろ
空島ダイブで死ぬのは良いんだ
派手やんけ！
空島からのダイブなんて前にうっかりの人がやって普通に生還して温泉の番頭やってたからそんなすごそうには感じなかったな
おでんにかっこいい死に様みせられたから死に方や死に様に拘ってんだろね
だからこその「白ひげの～」というセリフもあるし
最強生物なんて呼ばれて尚更トップとしてのかっこいい引き際作りが難しくなってる
飛び降り自殺でも良かったみたいだしなんでもいいんじゃね
マム怖かったもんな
四皇で誰がどこで一番怖かったかって聞かれたらサニー号に乗り込んできた時のマムが一番怖かった
痩せたマムのビジュアルやばいよな。太ってる方が多分強いけど
カイドウはフィジカルは最強だけどメンタルはそうでもない
正面からの勝負なら一番だが搦手があるとどちらに転ぶかわからない
それだけのことだと思うんだけど
メンタルを揺さぶる攻略のキーはやっぱ酒にあるんだろうか？
覇気出てロギアの権威が失墜した今、やっぱ謎ルールオッケーのパラミシアが最強よ
となればゾオン（笑）特化の百獣海賊団は見劣りするわ
白ひげレベルの覇気でも赤犬仕留めそこねるんだから自然系最強やぞ
ルフィにシーザーが普通にぶっ飛ばされた時にロギア最強説は終わりました
でもルフィは初戦シーザーに負けてるからな
ゴムゴムのボンベとかで大量の酸素確保しとければ負けねーから
初見殺しなんざ
相当マムとのセッッッッッッが良かったんだろな
熟女フェチやなカイドウ
初登場時がピークで出るたびどんどんガッカリさせられるキャラになっちまったな
白ひげ、おでんageの犠牲になったのだ…
これだけは言える
カイドウの声優に玄田哲章を起用したのは”役不足”
カイドウが小物っぽく見える一番の理由は
なんかオロチにいいように使われてるせいだな
ぶっちゃけカイドウよりマムのが「地上最強の生物」って感じがする
生まれから成り立ちまで全てが理不尽過ぎるし
カイドウはマムに弱み握られてたりおでんに追い詰められたり妙に人間臭さがあってそこまで隔絶してるようには思えんわ
初めて龍の姿披露してから、ルフィのギア4をノーダメでワンパンKOした時のあの絶望感から一転して、この回想編で一気にカイドウの株は地の底まで落ちたよな
カイドウだけはガチでやべえ奴(強さ的な意味で)だと思ってたのに…
お前らが白ひげ弱い弱い言うから…
言うてない言うてない
白ひげがその気になれば津波ドーンドーンで終わりや
だから海軍もエースを人質に誘き寄せたんだろ
津波ドーンだとエースも死ぬから
それが出来ればカイドウにそうするやろ
カイドウは津波ぐらいじゃ死なんが、カイドウの部下や関係ない人は巻き込まれるだろうが
それを良しとしないのが白ひげなんだよ、お前ワンピ読んでるのか？
じゃあ出来ないのと一緒やろ…
？
カイドウ討とうってのにカイドウなら回避できるだろう津波ドーンして何の意味があるの？
カイドウと白ひげがサシでやり合った場合は別だろ
グラグラは別に津波や地震だけじゃねぇし
範囲攻撃なら白ひげだろ
地震の力故に周囲の影響が大き過ぎるグラグラのデメリット無視してその気になれば津波で終わるとか言って何の意味があるの
善良な海兵もいる所に津波ぶち込んでおいてそりゃねえわ
海軍滅ぼせ言ってんじゃねーか
デメリット言うが、それは使い手の性格次第だからね
性格も違ったら今ほど強くなれるかも分からんしそれも意味ない仮定だろ
エースという人質とクザンがいなければみんな海の藻屑になってた可能性もあるのになんであんなにディスられてたんだろ
それに関しちゃエースを人質にして白ひげに全力出させないようにした海軍の作戦勝ちでいいと思う。まあ、白ひげが弱いとはまるで思わんが、期待値が高すぎたんじゃ？世界最強の男って触れ込みで堂々たる登場だったし、三大将を一人で相手取って尚優勢くらいの強さを期待してたとか
23:26:45
当時3大将の一人くらいは再起不能にしろや。って意見が多かった気がする、
結局名前アリで甚大な被害受けたの誰もいなかったし、海軍側
そりゃサシじゃなくて三大将が取っ替え引っ替え白ひげと戦ってたからな
発作がなければ赤犬は胸に穴あけれなかったし青キジ黄猿もジョズマルコと戦い続けただろうしルフィがエース解放して逃げ切れるくらいの余力は残ってた
カイドウはおでんに辛勝して、おでんを部下にしたがったが、断られて仕方なく処刑すると思っていたから正直ガッカリした
カイドウはあくまでも人外枠であってほしかった
今のカイドウなら普通にシャンクスや下手したら黒ひげにすら負けそう
ドン・クリークにすら勝てなさそう
少なくとも悪役と海賊と首領としての格は勝ってる
クリークは装備も言動も悪党らしさがあって結構すき
ドフラチンコも今思えばなんであんなにカイドウ如きにビビってたんやろな
カイドウよりも遥かにやべえ奴である白ひげにはあんなにいきり倒してたのに
やっぱり大将や他の七武海(特にミホーク)がバックに居たから態度がデカくなっちゃったんだろうね
これがクザンと相対した時みたいに一対一の状況なら心臓バクバクさせながら涙目敗走不可避やったろうな
自分でも分かってるように普通にそうやろ
いうてカイドウ強さはやばいからな
ワノ国に来てすぐの頃と今との落差がひどい
それな
最初と今が逆ならまた違ったのかもしれないけど、最初にあれだけヤバいコイツどうすんだ感出しといて、ここ数話のアレだからどうしてもガッカリしちゃうよね
ジャック･･･冷酷で獰猛な蛮族っぷりが逆に魅力的
クィーン･･･キャラ的にも色々面白く、マムを捕縛する際も的確な指示が出来る有能
キング･･･ビッグマム海賊団を撃退する大活躍。それとマムにこちらに来るよう誘われても速攻で断る肝っ玉と忠誠心の強さで評価が高い
カイドウ･･･海軍と戦って疲弊した白髭海賊団を襲おうとしたり、故意ではないにしろおでんに勝ってその後は釜茹でさせたり、リンリンとかち合うと思えば同盟組むしでやってることの何もかもが小物。発言にも情緒がないことから多くのファンからメンヘラ扱いされる
大看板に対してカイドウに魅力が無さすぎる
キングやクイーン様はともかくズッコケジャックさんはめちゃくちゃキャラ濃いからなぁ
話通じないパワー系ガ○ジかと思ったら 任務終わって拠点に戻った時は部下のホーキンスとしっかりとした関係築いてたり中間管理職になってたり
多くのファンから→少数の声がでかいだけ
いつものパターンだね
ワノクニのストーリーとキャラは、行き当たりばったりでその場その場で急いで作ってる感半端ないわ
ゴッドバレーの戦いを映画でやってくんないかな。
ルフィ無しで、か
そうそう。
主人公ロジャーでいいよ。
何回か処刑されて生き残ってるって書いてたと思うんだけどエース奪還みたいな戦いなしで殺せんから逃がしたるわってなるのかな？
それともコソコソ逃げだすのか正面から堂々と逃げるのか
人質のカイドウをなめるなよ
負ける→捕まる→処刑執行→失敗→また派手に死ななかったからお前ら用無しな、俺帰るわ
だろ
最近カイドウのモデルはタフの弱き者なんじゃないかと思うんだ
主義主張がコロコロ変わるところがそっくりなんだ
なにっ
どうせ現代に戻ってルフィとまたぶつかったら
やっぱヤベー奴だったわってなりそうだけどな
よくみたらおでん殴った時やっちまったみたいな顔してるなカイドウ
数年たてば人は変わるさ
過去がああだから現在の株が落ちるとか意味が分からないし既に指摘されてるけど過去に複数回負けてるわ捕まってるわで元々最強だった訳でもない
時系列とか考えられない白痴の集まりかよ
アンさんがどうしても株下げたくて必死だからな
カイドウとかワンピース興味ないやろ
ただ強いだけの信念ないやつになってる
ロードポーネグリフの一つは確保してるんだろ？オロチに肩入れしてまで(割と仲良しっぽいけど)ワノクニを拠点にしている理由も現時点では不明だし、そこは断言できないと思う
頂上戦争編で白ひげを倒しに行く小物
って言ってた奴いるけど それって海軍上層部の見解であって実際はわからんやろ
戦争に参加して そこで派手に死ねたら良いなぁ って考えに感じるわ カイドウの自殺趣味も考えたら
そんなこと言ったら今回の件もカイドウの心理描写されてないわけだし、何も議論できなくなる。
開示されてる情報だけで話すしかないのよ。
？開示されてる情報だけで？
カイドウ下げは殆どが勝手に推測した結果なのにカイドウ擁護側は勝手に推測したらダメってかw
↑
横からだが
漫画のキャラが考察して喋ったのは「開示された漫画内の情報」だが
読者がきっとこうだったに違いないって思うのは「読者の想像」だろ
青１よ、赤は擁護派やでたぶん。
あれ、カイドウにバリバリジジイ殺す理由あったっけ？
ない。
カイドウ絶対叩きたいマンが適当に煽っているだけ。
クロコダイル、エネル、ルッチ辺りは己の信念があるからブレない
カイドウは信念なさそうだしやりたい放題してるだけやろだから掴みどころがないように見えるだけや
それがアカンって話やないか？
ビッグマムもあらゆる種族が同じ目線でテーブルを囲む国を作るっていう信念はあるし
なんでアカンのや
これから確実に掘り下げられるキャラだろうし、全然心配してない
死にたくても死ねない呪いをかけられてたとかそんなんなら納得だろ
相変わらずこういうまとめってバカなア、ンチばっか湧くよな
カイドウとビッグマムはどうやって倒すんだろうな。倒した後も死なないだろうし、海軍や黒ひげ絡めて終わらせるのか。シャンクスはいつになったら会えるのか
素の性格が死にたがりかつ極度の怖がりとかなら行動が矛盾してても一応成り立つな
基本的には鬱で死にたいから邪魔したババアは怒って殺すし飛び降りもするけど
いざとなると怖くなっておでん騙したり背後から殴ったりしてしまう
カイドウが多重人格じゃないと説明つかなくなってきたな
百獣のカイドウ言われているから百の人格あるとか面白そう
ドン・クリークじゃあるまいし姑息さはオロチに担わせてカイドウは潔い武人であってほしかった
本当に死にたいなら20年のうちに白ひげか海軍あたりに殺されとけよ
補完されたけど結局あれは酒の上の戯言だろ
運よく先に死んでくれた白ひげを揶揄する言葉だよ