引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594873871/
1: 2020/07/16(木) 13:31:11.14 ID:WAIMAIe3d
なんなん？
2: 2020/07/16(木) 13:31:28.40 ID:Gr90rNEbd
運
7: 2020/07/16(木) 13:32:31.92 ID:hQnvB57Sd
ホームグラウンドの砂漠で負けたのは擁護できない
12: 2020/07/16(木) 13:33:24.03 ID:KAyX2njid
>>7
実際2回勝ってるし普通にあの頃のルフィじゃ勝てない相手
実際2回勝ってるし普通にあの頃のルフィじゃ勝てない相手
おすすめ記事
5: 2020/07/16(木) 13:31:57.33 ID:5rc7H+sDd
濡れたら終わりの糞能力
10: 2020/07/16(木) 13:33:08.56 ID:jKdsvEwt0
明確に弱点がある実って雑魚やな
20: 2020/07/16(木) 13:34:23.08 ID:1Jikb8nS0
体内の水分を一瞬で吸収してカラカラにするレベルなのに表面が濡れてるものには殴られるという
32: 2020/07/16(木) 13:36:02.61 ID:WAvbfHsR0
>>20
よく考えたら水飲んですぐ回復する麦らァおかしいやろあいつ
よく考えたら水飲んですぐ回復する麦らァおかしいやろあいつ
36: 2020/07/16(木) 13:36:21.15 ID:af7UYU9P0
スナスナの実ってガチで雑魚だよな
あいつほんまに海賊だったんか？
あいつほんまに海賊だったんか？
51: 2020/07/16(木) 13:37:48.30 ID:v2DnVfWQd
>>36
スナスナ自体は強い 水分取るのはかなりの殺傷能力
マグマグ ヒエヒエの次くらいの一撃必殺能力
能力食った奴が雑魚なだけ
スナスナ自体は強い 水分取るのはかなりの殺傷能力
マグマグ ヒエヒエの次くらいの一撃必殺能力
能力食った奴が雑魚なだけ
60: 2020/07/16(木) 13:38:41.16 ID:af7UYU9P0
>>51
右の手のひらで触らなきゃあかんやん
他のロギアでもそれできるならほとんど一撃必殺できるやろ
モクモクが最弱やな
右の手のひらで触らなきゃあかんやん
他のロギアでもそれできるならほとんど一撃必殺できるやろ
モクモクが最弱やな
114: 2020/07/16(木) 13:44:05.60 ID:PvzFFpsbd
海賊なのに水に弱いってアカンやろ
78: 2020/07/16(木) 13:40:16.86 ID:HbjYwPXWa
何で血で殴れたん？
89: 2020/07/16(木) 13:41:12.27 ID:af7UYU9P0
>>78
水で砂は固まるとかいう理論
クロコダイルダンスパウダー使って雨降らせてたけどやっぱ降らせてた時は安全なとこに避難してたんやろうか
水で砂は固まるとかいう理論
クロコダイルダンスパウダー使って雨降らせてたけどやっぱ降らせてた時は安全なとこに避難してたんやろうか
25: 2020/07/16(木) 13:35:10.71 ID:HKdsVZVF0
血で殴れるなら汗でも殴れそう
115: 2020/07/16(木) 13:44:08.06 ID:uzZDikCop
クロコダイルって能力的に海水ぶっかけるだけで死ぬんじゃねえか
29: 2020/07/16(木) 13:35:32.44 ID:cg/p+Jvld
初見どころか二度目でも負けてたしマジで運が良かっただけやで
37: 2020/07/16(木) 13:36:22.22 ID:ccGcwnqx0
でもクロコダイルは魅力Sあるよな
100: 2020/07/16(木) 13:42:14.51 ID:ZC2pvU210
クロコダイルが出てきた時の強キャラ感は異常だよな
あと絶望感も
あと絶望感も
22: 2020/07/16(木) 13:34:33.67 ID:kf2Ba45i0
ルフィ初戦のクロコダイルはじっさい絶望級の格があった
125: 2020/07/16(木) 13:44:57.07 ID:RMfW3i0ta
>>108
自分が砂になるだけやなくて触れたものの水分吸い取ったりしてたしワンチャン覚醒はしてそうやな
建物砂に変えてたし
自分が砂になるだけやなくて触れたものの水分吸い取ったりしてたしワンチャン覚醒はしてそうやな
建物砂に変えてたし
46: 2020/07/16(木) 13:37:17.60 ID:zWXQcitf0
登場時は勝てそうになかったくらい強かったな
128: 2020/07/16(木) 13:45:21.26 ID:pKNLtW8Tr
こんなん無理やん
185: 2020/07/16(木) 13:50:26.32 ID:ruCS1umfM
>>128
なんで首を切らなかったのか
なんで首を切らなかったのか
146: 2020/07/16(木) 13:46:42.04 ID:8ZfreKLtd
本気で殺すつもりでルフィと戦ってたら絶対勝ってたよねクロコダイル
舐めプするから復活されてやられる
そういうとこなんだよ
舐めプするから復活されてやられる
そういうとこなんだよ
31: 2020/07/16(木) 13:35:43.94 ID:GYSI74Go0
わざと負けたんやろ
62: 2020/07/16(木) 13:38:51.03 ID:40I9Uf+5a
ルフィを育てるために最初の2回はトドメはあえて刺さず3回目はわざと負けただけやぞ
136: 2020/07/16(木) 13:45:55.84 ID:qT/lAbsD0
ルフィを倒したのに殺し切らずに結局負けたのは擁護のしようが無いで
144: 2020/07/16(木) 13:46:38.69 ID:CSmKdIrdd
>>136
あそこから生還するとは思わんやろ普通
あそこから生還するとは思わんやろ普通
40: 2020/07/16(木) 13:36:38.98 ID:sIomu5iT0
ルヒーの回復力が異常だっただけ
クロコダインさんは悪くないよ
クロコダインさんは悪くないよ
137: 2020/07/16(木) 13:46:10.45 ID:ZWWzsH3ud
干からびてカラカラになったけど水を飲んだら復活しました！！
なんやねんこれ干ししいたけかよ
なんやねんこれ干ししいたけかよ
53: 2020/07/16(木) 13:37:56.70 ID:DPfhvac5a
ロギアはこいつみたいになんかしらの弱点抱えてるんやと思ってたわ当時
59: 2020/07/16(木) 13:38:36.26 ID:6uot3rIL0
>>53
クザン登場時の絶望感
クザン登場時の絶望感
124: 2020/07/16(木) 13:44:56.46 ID:zYs/TyVVa
実際ルフィ二回負けたし勝ったのも水あったからやから運ゲーや
コメント
主人公補正の差だな
ルフィが主人公じゃなかったらレインベースでも宮殿でも復活できず負けていただろう
補正がなければエースになるだけだな
いちいちエース引き合いに出すの糞うざい
気の利いたコメントだとでも思ってんの？www
のるなエース!!!
取り消せよ!今のコメント！
エース関連は気の利いたコメントが多いねえ
ほんまそれ
ルッチも同様。六王癌3発ぶち込んで死なないとかチート使ってますわ
致死率MAXの名前で草
さんざん硬い硬い言われてるドフラミンゴよりルフィの方が硬いよな
ルッチもJETバズーカ、巨人の銃喰らってグロッキーなんだからお互い様だろ
結局戦い終わった後ルフィは寝っ転がる体力さえ無かった
カラ元気だし
逆の立場ならキングコングガンをクリーンヒットさせたのに何故か即効で復活してきてギア4時間切れまで粘られた挙句小さくなったところをボコボコにされるようなもんでしょ？
鰐もそりゃねーよ。ってなるわな
これが一番！
作者の都合や
主人公補正なしで七武海をねじ伏せたのはドフラが最初だろうな
新世界に入るまでは基本格上相手にどうにか勝利してる感じ
残念ながらクロコダイルの物語ではなかったから
これやな
話の都合
まあ過去最大級に絶望感があり過去最大級に魅力があった敵キャラだったから良いポジション
運以外にない。
・腹の真ん中を串刺し
・流砂に生き埋め
・体中の水分を奪ってミイラ化
・岩をも瞬時に溶かす毒
・上記全ての積み重ねによるダメージと疲労
どれか一つでも死んでるのに生きてるルフィがおかしかった。もっと言うと、生き埋めと毒に至ってはロビンが助けてくれただけで、ルフィ一人なら死んでた
1戦目2戦目は普通に負けてるし
3戦目で勝った言われてるけど
あれロビンが解毒してなかったら死んでるから
実質相打ちなんだよな
斎藤一「その場合クロコダイルは生き残ってるからクロコダイルの勝ちだな」
こんなクズひき主人公だから残念なんだよな……。
でも実際のところクザンサカズキと戦ったら普通に負けそうだし砂（微細な固体の粒）で物理攻撃できるだけモクモクよりは当たりの実だろ
でもスモーカーとクロコダイルならスモーカーの方が上だよね
2年後は知らんけど少なくとも2年前は
2年前戦争編スモーカー＞ギア2ルフィ＞2年前クロコダイル
？？「クロコダイルがやられた？海軍本部の”大佐”に？ウソをつけ裏がある」
スナスナに弱点があって、それを見抜かれたから
まあ言うまでもなくクロコにとって相性最悪なのは青キジだろうね
串刺しにして流砂に飲み込ませる
体中の水分を吸いつくしてミイラにする
ここまでやって生きてる方がおかしい
ロビンに助けてもらわなかったら二回死んでる
右手以外は吸水能力ないから、まあしゃーない
っていうか２度も命を奪ったはずの相手がふざけてんのかってくらい笑える手段で挑んできたら普通はやる気なくなるわな……
ついでにクロコの計画の本命だった古代兵器が手に入らない(ポーネグリフには書いてあってもロビンもコブラも教えないと判断した)からその辺もテンサゲ要因だったのかもしれん
アニメ「ボトムズ」の主人公キリコが異能生存体という存在で
どんな危機に遭っても生存する能力がある
極端な話、外的に絶対死ぬ状況でも味方の助けや奇跡を引き寄せる力がある
ルフィもそういう能力があるんじゃないかな
Dの一族はみんなそういう能力持ちでルフィは非常に強力だとか
ナミの助けがない状況で海に落ちてもポケットに偶然クウイゴスの木片が入ってたりする
今更だけどルフィどうやって出血したんだ
スパーダカス当たりとかいう変な調整でもしてたのか
腹の傷（1戦目の串刺し）が開いたような描写があったから
そこに触ったとか足に垂れてとかじゃないかと脳内保管してる
死んだらワンピース終わるだろ
そういうこと
どんな強者でも作品内にいる限りルフィを殺すのは無理
奥義「新たな主人公の召喚」を発動
↑
D4Cかよw
相手が悪かったに尽きる
主人公だもの
クロコダイル風呂入ってなさそう
水かぶっただけで動けないし不潔かもね
インペンダウンの肝がすわった熱湯入りを看守が誉めてたけど単に固まってただけだったりして
砂漠の砂は無菌だってジョジョで言ってた
室内の砂は雑菌だらけぞ・・・
相性や工夫、知恵や機転で戦うことを途中で作者が飽きちゃったから仕方ないね
そもそもワンピに知恵や機転なんて最初からない
勢いが大事だ！ドン！
右手で吸った水分はどこに行くんだろ膀胱か？
エネルギー保存則を超越して消滅するんじゃないか
吸収じゃなくて渇きの能力って言ってるんだから乾燥させて蒸発させてる。
・部下は大体41歳さんの下位互換、信用してもいないし裏切られる
・覇気を使えない
・倒しても確実にとどめを刺さない仕事の甘さ
キロキロの実の人は体重1kgにすればブルックみたいに水の上歩けると思うんだけどやらなかったな
そもそもあいつ空飛べない？
飛べない
極限まで軽く、かつパラソル使って風に乗っただけ
裏家業と七武海の仕事に精を出して日々の鍛錬をしていなかったんだろう
覇気なし、ギアなしのルフィに負けた敗北者じゃけぇ
絶望感とかいう謎のパロメータで持ち上げられてるのが野球でいう斉藤和巳にそっくり
クロコダイルはゴリラじゃないからしゃーない
ルフィを実質2回倒したといっても3回目で負けちゃったからね
黄猿や青キジなら100回戦っても返り討ちだよ
3回目は引き分けでは…？
4回目は勝てるな
引き分け？クロコは戦闘不能で、ルフィはその後ロビンとコブラ抱えて崩れ行く宮殿を脱出してるから三回目はルフィの勝ちだよ
ボコボコに殴られて失神したけど、
毒かすらせたからじき死ぬだろうし、
実質引き分けだよな！
…糞ダサくない？
統治にかまけて戦闘面ではブランクがあったんでしょ
「何度殺されりゃ気が済むんだ！！！？」
「無論、死ぬまで」
殺しても幽霊で向かってきそうだからなルフィ
ちゃんとトドメささないとか言われてもなあ。串刺しにして流砂に飲み込ませたんだぞ。ペラペラに干涸びるまで体の水分抜いたんだぞ。トドメのハードル高過ぎるだろw マグマで腹貫くか階段で転ばすかしないと死なない漫画とは言え。
ナレーションが出るまで死体を見張ってないとな
葉巻とか吸うと見開きが映えるかもしれない
三戦目も相打ちやろあれ
ロビンが薬渡さなきゃ毒で死んでたし
相手が主役で目的がアラバスタ解放なんでクロコが負けるかアラバスタ滅亡の二択しかない
作者は前者を採用しただけ
マリンフォードでは麦ワラも敗走してるし作者の匙加減たわな
ルッチ戦は敗北＝海賊団壊滅なんでこれもまだ時期尚早てことだったのだろ
串刺しにして生き埋めにしたり
水分全部吸収してカラカラにしたり
最後には毒も命中させたのに全然死なないルフィに問題がある
トドメ完全に刺しに行ってたよな
1串刺し＆流砂に放り込む
2干からびさせる
3毒
これで生きている方がおかしかろう
ここまで徹底的に殺しに行ったのに舐めプとか言われるの草生える
主人公様に喧嘩売ったのが思い上がり
お前は神か？作者様にでもなったつもりか？
ルフィとか脳味噌引き摺り出しても生きてそうやし
無理やろあんなん
主人公補正、それしかないだろ
そもそもジャンプ主人公全員に当てはまる事なのは安心院さんが指摘してるし
アーロンパーク戦でもアラバスタ戦でもウソップが勝ち星上げてる方がよっぽど不思議だわ
関係無いけどミスター3のパートナーは本編ではミスター３を見捨てて逃げたのに扉絵連載では会ったことも無い仲間が捕まったと知って救出に向かった
本当に同一人物か
GWは誰かと組んで力発揮するタイプだからな
ミスター3がやられたら逃げることしかできない
赤信号みんなで渡れば怖くないの精神だぞ
３戦目もロビンがいなけりゃルフィ死んでるし、実質２敗１分け
他の人も言ってるが主人公だから死ななかっただけやし、クロコダイル自体の株はあんまり下げてないイメージ
ルフィは元々強かったんだよ
クロコダイルが弱いんじゃない
対ロギアは何かしらの工夫で対抗して欲しかった感はやっぱまだあるなぁ･･･
言うて全てのロギアに分かりやすい弱点つけて主人公達だけその弱点つくってのも変な話だからなあ
頂上決戦みたいな状況なら白ひげ一味全員が最低でも対三大将手段持ってくる必要が出てきてそれを全国放送ってことになるし
このときもしスモーカー対策が抜けてたら四皇の勢力が誰もスモーカーに対抗不可みたいなことになっちゃうし
七武海が数年かけて集めた割には部下ショボくないか
強すぎたら反乱されるやん
目標を持って海を進んでるやつは、ボスが誰かもわからない目的もぼかされる胡散臭い秘密結社に加入しない
むしろよくあれだけ集まったなって感心するほど
水に対して人一倍弱い
「能力者だから水に弱いのは当たり前やろ」とでも言われそうだけど
超人系と自然系は、水以外の弱点を持ってる奴が多い
（例えばルフィだったら刃物）
海やプールはもちろん、風呂にも入れなさそう…
カラカラに干からびたところに水浴びて復活は、まぁ分かるんだけど、串刺しからの復活って何にもそれらしい理由なかったよな。あったっけ？
ない
けどルフィ達は肉や牛乳を飲めば致命傷も回復するし骨の再生も出来るから考えるだけ無駄。
魔封波なら倒せたかもしれないがクロコダイルも死ぬしなぁ
ロビンが助け出した後ペルに肉もらったから
クソ暑そうな格好してるうえ、抜け感を意識して肩掛けしてる毛皮コートが邪魔だから
あの時のルフィは不死身のカイドウが乗り移ったかの様に何度も生き返ってきたけど、よく考えたらクロコダイル以外にもマゼランに毒漬け、赤犬にマグマで貫かれ、シーザーに酸素抜かれても死なないから、もうルフィにも不死身の称号あって良いと思う。
既にカイドウ並みに不死身だろ。
クロコダイル
シキ
ゼファー
クラッカー
カタクリ
ルフィの主人公補正で敗北した男たち
覇気があっても、水無しで殴れるだけであんま変わらないだろ
じゃあドフラがギア2すら修得してないルフィーに負けるかって言うとありえないわけで雑魚ワニは大物感出さずにこのまま消えたほうがいい
石像まで砂になるとかもはや水分関係ない
完全に能力覚醒してるよね
クロコ本人も覚醒によるものだとは気付いてなかったりして
ロギアの覚醒が謎だからな…
クロコダイルの渇きの右手、グランドデスが覚醒だとしたら赤犬、青雉はクロコダイルと同じ感じで島をマグマの海、一面氷世界にしてるから覚醒って言えるかもだけど他のロギア特に黄猿、スモーカーとかが意味分からない事になる。
辺り一面が眩しい、煙たいだけって何なの。
触れられたものや狙ったものが光って消える（煙のように消える）強能力だぞ
ロギアである赤犬と青キジは覚醒してると言われてる
序盤の敵だからだろ
後に実装されたキャラの方が強いんや
いつも思うけどクロコダイルがギア、覇気無しのルフィに負けたとか言われてるの不思議。
あの時に覇気の構想はあったかも知れないけど実際には使われてなかったし引き合いに出しても意味ない。
ギアに関してもアラバスタの地下から地上に打ち出したストームがドレスローザと比べても遜色ないレベルであれをギア無しと言うのは無理がある。
結局ルフィの主人公補正と物語の都合で何とかなっただけ。
ギア2は無理やりMAX(主人公補正)を引き出す技と考えたら納得できるかな
ギアじゃなく覇気を無意識で使ったんじゃないかなーと思う＜当時のストーム
そうじゃなきゃクロコの金剛宝刀（ラ・スパーダ）を拳で真正面から粉砕とか無理だろうし
普通に考えてルフィに勝ち目はない。
そもそも血の拳なんかでクロコダイルがダメージを負うわけがない。
ご都合主義もここまでくると笑えるけど、主人公を勝たせないといけないので
作者なりに頑張って知能をフル回転させたわけだが、それでも無理筋だった。
まあ、所詮少年漫画で能力モノだし突っ込むだけ無駄なので許されてる感じでしょう。
これで納得しなさい
おっさんがキッズ向け漫画にギャーギャー言うのみっともないわ
普通の世界観じゃないし、生命力が異常な人間も多数いるのが当たり前の世界なんだから
普通ならこれで死ぬでしょってとこまでやってポイ。で終わるのやっぱ違和感ある。
ワンピースって結構こういうの多いけどね。
覇気は訓練で自由に扱えるようになるだけでただの才能だから
無意識に武装と覇王で殴りまくってたとかでええやろ
あの頃のルフィならクロコの方が強いけど結局は覇気どころか
ギア２ルフィにぼろ負けする程度の実力なのは確実だよね
2年後のサンジや2年前戦争編スモーカーの方がクロコダイルより上だわ
2年後覇気ルフィ＞2年後覇気スモーカー＞2年後覇気サンジ＞2年前戦争編スモーカー＞2年前ギアルフィ＞2年前戦争編＆アラバスタクロコダイル＞2年前アラバスタルフィ
強くなってるとかいう人いるけど戦争編とアラバスタでクロコダイルは実力変わってないよ
やってることはロギア防御一辺倒だしな
そのクロコダイルは戦争編で様々な勢力から一目置かれてる。
対してスモーカーもルフィも別段相手にされてない特にルフィは戦争編で散々勢いだけ、無謀だと言われてるけど…
というか、戦争編のクロコの奇襲を白ひげがわざわざ防御してるから
戦争編のクロコは白ひげが見て(白ひげ)自身にダメージを与えられる攻撃を出せていたという逆説的な事も言える
でも結局はやってることロギア防御だけだよね
だれか強者相手にダメージ与えたか？
スピードでギア２ルフィに負けてたしな
本当にロギアだけに頼ったキャラなら戦争編で生き残れないだろ、普通にロギアだろうがダメージ受けてるんだし。
その中でクロコは大将、七武海、白ひげ海賊団、海軍連中を相手に立ち回って生き残ってる。
これだけ喧嘩売って無事な時点で強者だろ。
一方ルフィは目的を果たせず、死にかけ、助けられてばかり、ギア使っても通用しない
明らかにクロコはルフィより上って描写されてる。
て言うかクロコダイルは作者が強者として描いてると思うけど。
戦争編当時はロギアに頼り切った奴が弱い描写はまだないよ
七武海の称号からしても「ロジャーに勝てなかっただけの銀メダリスト達はごまんといる」ってセリフからも、当初からクロコダイルは準最強格だったって方が自然だと思うけど。単に長期連載による戦闘やら懸賞金やらのインフレでいくらか齟齬が出たってだけで
>> ギア２ルフィにぼろ負けする程度の実力なのは確実だよね
どのへん見て確実とか言ってるのかがわからん
インペルダウンの獄卒獣戦の描写見るにギア3クラスの火力も出せてんのに
そもそもクロコの攻撃がギアルフィに当たることがないだろ
ギャグで済まされたけどクロコダイルもゴムゴムのバクバクはヤバくね？
濡れたら砂になれないだけで砂になった後はどんだけ湿っても問題なしなんじゃね
覇気有りだったら中々えぐいな
黒ひげも雑魚なのでセーフ。
勝ち
勝ち
引き分け
やろ戦績は
3戦目もタイマンならクロコダイルが生き残ってルフィ死んでるけどね
主人公補正の塊ルフィ（その時点での本気）との対戦はなしでいいと思う
１・２戦目の地上戦はクロコダイルのホームだけど、３戦目の地下はむしろ戦いにくい場所な気がするけどな。大技が使いにくいし。
プルトンがどこにあるかわからない以上無闇に崩壊が使えないからクロコダイルから見たら条件最悪だな
手のひら使う必殺技あるのに片腕鍵爪の時点でかなり弱体化してる？
あの鉤爪、ミホークの黒刀とも切り結んだりしているのですが…。
白ひげにでもやられたのかね。鉤爪はいかにも海賊っぽくていいけど
ロギア能力者の片腕を覇気のない時代に切り落としたのは誰？
毎回思うんだが、三回目もルフィの勝ちじゃなくて相討ちだよね？
ルフィも毒の状態で動けなくて、そのままなら死んでたし
主人公補正で3戦目敗れたってんなら、1,2戦目はボス補正で勝利したともいえる
覇気無しに負けたと言われてるが
ストームで金剛刀を貫いた時に覇気使ってない？
自分の中だけでそう思っていれば幸せなんじゃね？
普通串刺しにしたりミイラにして生き返るとは思わねーよ
クロコダイルが弱いんじゃなく今のワンピースの戦いが適当すぎる
相手がどんな実でも武装すれば大体殴れる
相手の弱点はなにかみたいな感じで少し頭も使って戦ってたこの頃のほうが面白い
こいつ自分を惜しくも金メダルとれなかったシルバーメダリストみたいにほざいてたけど
どう考えても予選敗退者だよな
ワニより上なんてうじゃうじゃいる
水吸うくせに水で殴れる
クロコとミンゴの登場が逆だったらクロコは鳥籠の代わりに特大サーブルスで皆を閉じ込めたりしたんだろうか
誤爆した
糸で砂切れないからクロコとドフラは互角なだけで
そもそも総合力では普通にドフラが強いのでは？
レイリーと互角のバレットと引き分けたからクロコダイルの方が強そう
主人公補正全開での勝利だろ、水分吸い尽くしても死なない、水に浸せば即復活とかどう倒せばいいんだルフィを。
あと常人なら絶対に死ぬ毒でもしなない、やばい勝てる道筋が思いつかないぞｗ
砂漠の宝刀で首跳ねるだけだろ
速攻で逃げ出して先に海賊王になるんだな
それでも結局はルフィに倒される可能性があるけど
とりあえずダメージ受けてる風の描写があるだけでルフィは根本的にはなろう系の主人公と同じ全方位無敵体質だからな
メタ的にはインフレの被害者だけど
作者は理由を描かず（描けず）、普通に強キャラとして今後登場するよ