引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1597205604/
210: 2020/08/13(木) 08:12:35.19 ID:vS6U+DrL0
マコラって今の宿儺でも相討ちに持ち込めたら上等ってレベルなんかな
宿儺さんがんばれ
宿儺さんがんばれ
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
211: 2020/08/13(木) 08:41:26.47 ID:teJe20N20
伏黒を救うためにボロボロになったら涙出ますよ
194: 2020/08/13(木) 07:02:49.85 ID:qJtrjmkx0
そういえば調伏の儀式って途中でキャンセルできるんだろうか？
新しい式神呼び出してみたけど思ったより強くて…みたいな死に方が一番辛いよな
新しい式神呼び出してみたけど思ったより強くて…みたいな死に方が一番辛いよな
197: 2020/08/13(木) 07:09:15.73 ID:ugrsYioWd
>>194
キャンセルは無理そうだよなあ
それこそ宿儺が言ってたように誰かが代わりに倒さないと
キャンセルは無理そうだよなあ
それこそ宿儺が言ってたように誰かが代わりに倒さないと
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
198: 2020/08/13(木) 07:15:50.36 ID:XVAIYiY90
なんかキャンセルしたら死ぬとか言ってたよな
その辺意味不だったけど
その辺意味不だったけど
200: 2020/08/13(木) 07:19:43.61 ID:ompzBEHod
>>198
キャンセルじゃなくてサイドテールが死んだら儀式成立(失敗)して伏黒も死ぬからでしょ
キャンセルは宿儺がマコラ倒すこと
キャンセルじゃなくてサイドテールが死んだら儀式成立(失敗)して伏黒も死ぬからでしょ
キャンセルは宿儺がマコラ倒すこと
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195: 2020/08/13(木) 07:07:57.45 ID:fQo6JPBw0
儀式中でも部外者が干渉し放題だから腕の立つ術師に立ち会ってもらえばいい
201: 2020/08/13(木) 07:21:30.61 ID:Vrsr/VsG0
外部割り込みでキャンセル出来るなら練習時も複数調伏じゃなく
強い人待機させておいてヤバくなったら割り込みキャンセルの方がいいんじゃ
強い人待機させておいてヤバくなったら割り込みキャンセルの方がいいんじゃ
207: 2020/08/13(木) 07:43:45.86 ID:ohgm7FY90
>>201
単独調伏で式神にやられた場合即死になるからやられても仮死状態で保険掛けられる複数調伏のほうがいいんじゃない？
単独調伏で式神にやられた場合即死になるからやられても仮死状態で保険掛けられる複数調伏のほうがいいんじゃない？
205: 2020/08/13(木) 07:36:31.79 ID:ytHmYIrQ0
今まで調伏出来た奴はいないは少年漫画的に後に初めて調伏するフラグかもしれないけど六眼無下限術式持ちを殺したって実績があるおかげ調伏できる未来が見えない…
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
251: 2020/08/13(木) 12:14:46.39 ID:U8CHpMi6d
数百年に一度くらいしか現れない六眼無下限使いが出た時に御前試合やらされて一族の優劣つけられそうになった禪院当主がふざけるなと思ったのは理解できる
253: 2020/08/13(木) 12:24:37.52 ID:cruMna+qd
>>251
五条家「うっひょー！！術式ガチャ大成功！！御三家最強決定ー！！」
→「実戦でもないのに自爆道連れとかどうなんってんの！？糞が！！」
五条家「うっひょー！！術式ガチャ大成功！！御三家最強決定ー！！」
→「実戦でもないのに自爆道連れとかどうなんってんの！？糞が！！」
258: 2020/08/13(木) 13:02:26.51 ID:cySNB2j4a
>>253
禅院家が取り潰しになってない時点で、五条家も相応のやらかしをしてそうなんだよなあ
両当主ともにヒャッハーして観客が巻き添えになって死んで、仕舞いには両方死んだせいで責任の所在が不確かになったとか
禅院家が取り潰しになってない時点で、五条家も相応のやらかしをしてそうなんだよなあ
両当主ともにヒャッハーして観客が巻き添えになって死んで、仕舞いには両方死んだせいで責任の所在が不確かになったとか
208: 2020/08/13(木) 07:53:07.68 ID:O+ylXr2fd
仮死状態って簡単に言うけど滅茶苦茶難易度高そうな反転術式使えるやついないと普通に死ぬからなｗ
228: 2020/08/13(木) 09:44:54.12 ID:/DLijrUz0
十種影法術の調伏の設定、理解した気になったけど自信無くなってきたな
伏黒が死んでない(仮死)なのは、本来死ぬダメージの所をゴミが生きてるから儀式が終わるまでは死が保留されていて
肉体が修復されれば儀式終了後に生存するって事なのかな
両面宿儺の言動からすると、儀式参加者「複数人(３人以上も可？)」にカウントされたゴミと、
乱入者である両面宿儺の扱いは違うよね(ゴミが死ぬと儀式が終わるので終了のトリガーとなる)
ゴミが(無理だけど)マコラを倒した場合(無効になると解説されている)と
両面宿儺がマコラを倒した場合(なかったこととすると宿儺が考えている)は別なのかな
前者の場合伏黒は死ぬとかあるのだろうか
伏黒が死んでない(仮死)なのは、本来死ぬダメージの所をゴミが生きてるから儀式が終わるまでは死が保留されていて
肉体が修復されれば儀式終了後に生存するって事なのかな
両面宿儺の言動からすると、儀式参加者「複数人(３人以上も可？)」にカウントされたゴミと、
乱入者である両面宿儺の扱いは違うよね(ゴミが死ぬと儀式が終わるので終了のトリガーとなる)
ゴミが(無理だけど)マコラを倒した場合(無効になると解説されている)と
両面宿儺がマコラを倒した場合(なかったこととすると宿儺が考えている)は別なのかな
前者の場合伏黒は死ぬとかあるのだろうか
230: 2020/08/13(木) 09:47:49.88 ID:o1z1/U9k0
>>228
普通にそれで合ってると思う
ゴミが倒した場合も宿儺が倒した場合も調伏が無効になって仮死状態になってた人間が死ぬのは変わりない
今回は宿儺が反転術式使ったお陰で伏黒は仮死状態から復活できそうだけど
普通にそれで合ってると思う
ゴミが倒した場合も宿儺が倒した場合も調伏が無効になって仮死状態になってた人間が死ぬのは変わりない
今回は宿儺が反転術式使ったお陰で伏黒は仮死状態から復活できそうだけど
502: 2020/08/14(金) 13:47:00.97 ID:fyaPZW+ta
儀式終わったら死が確定するって発言から本来なら即死だけど儀式中だから仮死って認識だわ
511: 2020/08/14(金) 14:04:16.05 ID:ogqiMOK4a
>>502
これだと思うわ
儀式終了と同時に上半身砕け散りそう
これだと思うわ
儀式終了と同時に上半身砕け散りそう
745: 2020/08/16(日) 13:07:14.22 ID:1gBVigxP0
まぁ相手がマコラより強かったら自分だけ犬死する訳だし基本的にはデメリットデカすぎる自爆技でしょ
実際にマコラより強い奴がいるかは分からないけど…
実際にマコラより強い奴がいるかは分からないけど…
802: 2020/08/16(日) 19:07:37.46 ID:LA+/w380d
>>745
どちみち相手がマコラより強いなら万全の健康状態でも対戦でしぬでしょ
相手がマコラ倒すまでに反転術式使える味方が来ればまだ自分が生き残る可能性があるしマコラ倒すのに敵の体力や呪力も削れるから案外メリットはある
どちみち相手がマコラより強いなら万全の健康状態でも対戦でしぬでしょ
相手がマコラ倒すまでに反転術式使える味方が来ればまだ自分が生き残る可能性があるしマコラ倒すのに敵の体力や呪力も削れるから案外メリットはある
215: 2020/08/13(木) 09:16:22.51 ID:xGkdVaHU0
てか魔虚羅は複数人での調伏も成功できたことない気がするわ
217: 2020/08/13(木) 09:25:26.17 ID:fQo6JPBw0
単純に強いだけなら大勢でボコればいいかも知れんが
おそらく見た目通りの身体能力に加えて無下限バリアを突破できる能力を持ってる可能性が高いからかなり厄介だろうな
おそらく見た目通りの身体能力に加えて無下限バリアを突破できる能力を持ってる可能性が高いからかなり厄介だろうな
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
229: 2020/08/13(木) 09:47:47.10 ID:rE/n/Jwqa
ほぼ複数人プレイを強いられるマコラくん可哀想
305: 2020/08/13(木) 16:41:44.69 ID:W51Jq0kYM
式神って儀式でも壊されたら使えなくなるんやっけさな
マコラ壊れたら恵の術式オワコンじゃね
宿儺の口ぶりからするとそろそろ虎杖に交代しそうでもあるし
マコラ壊れたら恵の術式オワコンじゃね
宿儺の口ぶりからするとそろそろ虎杖に交代しそうでもあるし
307: 2020/08/13(木) 16:43:16.56 ID:NdWbHZbCd
複数無効ってことは今回の場合マコラがやられてもノーカン(ノーダメ)じゃないの
203: 2020/08/13(木) 07:30:15.03 ID:Rdac0xgl0
巻き込み自爆用に後から複数調伏できるよう拡張した、という可能性もあるな
ただし式神側はあくまで単独調伏しか認めてくれない
ただし式神側はあくまで単独調伏しか認めてくれない
232: 2020/08/13(木) 10:11:30.37 ID:4ZLbAKfw0
調伏はタイマンオンリーな、複数で始めたり横槍が入ったらやり直しな？
ってのを解釈をひろげた結果強者をともなっての練習とか自爆技になったんじゃないの？
ってのを解釈をひろげた結果強者をともなっての練習とか自爆技になったんじゃないの？
237: 2020/08/13(木) 10:44:53.01 ID:vS6U+DrL0
マコラは無理としてもそれ以外の強い式神は試しに複数人で調伏してみた先祖がいたんやろな
そしたら調伏は出来たもののその後無効になっちゃった→でもまぁ当然か1人で出来なきゃ意味ないもんねというのが取説として語り継がれてるわけだ
そしたら調伏は出来たもののその後無効になっちゃった→でもまぁ当然か1人で出来なきゃ意味ないもんねというのが取説として語り継がれてるわけだ
239: 2020/08/13(木) 10:56:29.71 ID:RmQJmKC90
>>237
俺もこの考え方かな
術がビデオゲームみたいに仕様でガチガチになってる方が不自然に感じるし、歴代の術師が試したらなんか出来たんやけどwでもやっぱ意味ないわwくらいの感じだったんじゃねえかな
俺もこの考え方かな
術がビデオゲームみたいに仕様でガチガチになってる方が不自然に感じるし、歴代の術師が試したらなんか出来たんやけどwでもやっぱ意味ないわwくらいの感じだったんじゃねえかな
243: 2020/08/13(木) 11:48:55.77 ID:w33oNpx4d
>>237
強い術式はフグ毒とかキノコみたいに先祖が色々試して失敗しつつ生き残りが相伝の取説として残していったんだろうな
紫とか何人も試行錯誤してやっと扱いが分かった分厳重に秘密にしたんだろう
強い術式はフグ毒とかキノコみたいに先祖が色々試して失敗しつつ生き残りが相伝の取説として残していったんだろうな
紫とか何人も試行錯誤してやっと扱いが分かった分厳重に秘密にしたんだろう
196: 2020/08/13(木) 07:08:23.99 ID:Rdac0xgl0
術式ってそんなにカッチリプログラミングされてなくて、縛り関係のことも結構ハックされてるしな
他にも「任意の人数で調伏の儀式を開始する」は術式側のルールで「１人で調伏しないと言うこと聞きません」は式神側のルール、とか幾らでも理屈付けできる
他にも「任意の人数で調伏の儀式を開始する」は術式側のルールで「１人で調伏しないと言うこと聞きません」は式神側のルール、とか幾らでも理屈付けできる
241: 2020/08/13(木) 11:12:49.70 ID:ytHmYIrQ0
呪術全盛期である宿儺の生きてた時代にも十種影法術使いはいたはずだから調伏が無効になるルールもそこで発見されたのかな
ブイブイ言わせてた宿儺をぶっ殺すために研究してたら生まれた化け物が魔虚羅だったとか妄想が捗る
ブイブイ言わせてた宿儺をぶっ殺すために研究してたら生まれた化け物が魔虚羅だったとか妄想が捗る
242: 2020/08/13(木) 11:26:32.23 ID:Rdac0xgl0
式神が人間の作り出したものなのか、元から存在するものを神々の世界から呼び出してるのか、呪霊のように発生したものなのか
思うに魔虚羅は天元様と同じステージの存在で、宿儺や偽夏油の目的もそこに到達することのような気がする
思うに魔虚羅は天元様と同じステージの存在で、宿儺や偽夏油の目的もそこに到達することのような気がする
246: 2020/08/13(木) 12:04:25.53 ID:O+ylXr2fd
伏黒って一年時点で未完成とは言え領域展開してるし術式のスペックも無下限六眼クラスなの分かったから、才能だけなら五条超えてるのかもな
264: 2020/08/13(木) 13:20:28.89 ID:DCczDLOW0
むしろ最終的には五条とか宿儺レベルと戦うことになるんだからマコラを調伏出来るようにならないとな
231: 2020/08/13(木) 10:04:05.86 ID:ww2Bbt990
伏黒がマコラソロ討伐できるまでの成長見たいな
507: 2020/08/14(金) 13:54:11.67 ID:fyaPZW+ta
物理ゴリ押し苦手な青春悟ですら天逆鉾なしで勝てると思えないから
先代の無下限＋六眼は倒した方法としては同じだけどマコラじゃないとかなんかな
先代の無下限＋六眼は倒した方法としては同じだけどマコラじゃないとかなんかな
770: 2020/08/16(日) 15:45:42.61 ID:V+r2DYkz0
逆鉾のチート感
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
763: 2020/08/16(日) 15:31:44.55 ID:YYev6goi0
ぶっちゃけ伏黒って逆鉾あれば最強だよな
マコラの調伏を倒したい相手と開始→自分は鵺で遠くに退避→相手死亡→マコラに逆鉾
マコラの調伏を倒したい相手と開始→自分は鵺で遠くに退避→相手死亡→マコラに逆鉾
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
774: 2020/08/16(日) 16:16:10.32 ID:YYev6goi0
うーん逆鉾強いw
伏黒と逆鉾のコンボ最強やね
伏黒と逆鉾のコンボ最強やね
772: 2020/08/16(日) 15:54:31.90 ID:Q0ABbEJx0
逆鉾はパパ黒の遺品として恵が持つべき
797: 2020/08/16(日) 18:47:53.05 ID:OdxjjGNZ0
術式を無効化できる手段がレアなんだろうな
ミゲルの縄は何十年も時間をかけないとならんし逆鉾は間違いなくこの世に一つしか存在しないだろうし
ミゲルの縄は何十年も時間をかけないとならんし逆鉾は間違いなくこの世に一つしか存在しないだろうし
796: 2020/08/16(日) 18:43:20.66 ID:NybvvrLx0
逆鉾強すぎるな
一体誰が作ったんだ
一体誰が作ったんだ
コメント
反転術式の有無は不明だが無加減と六眼持ちと引き分けもしくは勝利
基本見下して相手を煽る宿儺が構えをとる
コンクリをぶち抜く
モチーフが十種神宝(八握剣)、十二神将
強い要素しかねえな、ヴィジュアルも内藤泰弘を彷彿とさせるヤベえ化け物だし
それだ！なんか見たことあると思ったら内藤デザインっぽいんだ
残りの11神将も出るのだろうか
ヴァジュラとかいた気がする
単眼猫の読み切りとなにか関係が？（ない）
十種影法術だから10種類？
マコラ倒すと次の十二神将が入場してきそう
１２体で十種影法の一枠
伐折羅がヴァジュラだな
単純に今までマコラ倒してないから10種類しか確認されてないだけでマコラ倒したら枠増えてくかもな
玉犬が2匹居たりウサギが大量に居るのと同じで
十種影法術の枠の一つに12神将の枠が有るんじゃねぇの？
拡張術式で他のやつとマコラを組み合わせると他の神将になるとか？
2020/08/17(月) 21:01:06
女神転生っぽいな。
玉犬渾を生み出したみたいにバージョンチェンジしていく方式かもな
十種影法術は10種類の式神を調伏できる器の術なだけで
壊されたら新たに調伏するってことが出来る以上調伏できる種類は151匹とかそのくらいいるってことだよな
今回、ゼニガメより強いミュウツーを出したってことだよな？
サカボコといいマコラといい、神的存在みたいなのはやっぱいるのかねえ
でも両面宿儺（ちんちん亭じゃない方）は空想上の存在と明言されてるんだよな
居たら居たで面白そうなのに
不完全体宿儺がちょっと真面目モードになるくらいには強い
そういやまだ指75％宿儺だったな
これってつまり富士山より強いってことだよな？
めちゃくちゃヤバい強さなんじゃないの？
同等以上かは知らんけど六眼無下限術式持ち殺してるんだから五条に完敗の富士山とか相手にならんじゃろ
同じ六眼無下限術式持ちでも、覚醒前と覚醒後では五条悟でさえ大きく実力違うしなぁ
ただそれでもスーパーサイヤ人がスーパーサイヤ人2になるみたいなもんだからな。スーパーサイヤ人倒せると考えるとまあ
五条ほどの強さはないにしてもタイマンで富士山が無下限呪術を超えられるとは思えないからなあ
領域展開したら状況次第でいけるかも、ってところじゃないか
領域展延は限られた状況でのみ有効な感じだし
対無下限で考えたら転延があるでしょ
術式自体は攻略不可能じゃない
結局力量次第よ
というかさすがにゴリラ勝負なら不完全宿儺より強いでしょ
ここでいきなり負けてマコちゃん格下げは許されないｗ
宿儺は味見したあと力押し以外のやり方で終わらすと思うよ
マコラ格下げなしなら宿儺が逆鉾拾って恵に突き立てればマコラも強制解除されるかも
その術師を刺してキャンセル説が疑問。
過去編だと五条に刺して無下限をキャンセルしたんじゃなくて、無下限をキャンセルしたから五条を刺せたんだろ
事実関係が逆じゃないか？
かかっている術式の解除が本懐な以上マコラに差したら勝利って感じではないよな
調伏する術式が解除されていったん消えるけどもう一回出せるとか
倒せる術式じゃないように思える
「味見」ていうからにはさ なんか小手調べみたいなニュアンスだし
今後もっと強大な存在との戦いを前提にしているのかもしれん
あるいは現状の自分の力を量ろうとしているか
伏黒を今後手中に収める上で伏黒の術式の最強式神を味見してるんだろうな
マコラ逆鉾はクソコンボすぎる
伏黒の術式だからマコラじゃなく自分に刺して解除の可能性まであるし
考えてみろこれ全部呪いだぞ？呪術戦の頂点である領域展開を軸に考えてみ？全部クソゲーやぞ
自分に刺して解除できるのかね
それができるなら伏黒が死んだ時点で終わる気がする
既出の逆鉾の使い方って
・無下限バリアを解除(その後五条を刺す)
・(パパ黒が想定した)蒼を書き消す
だから触れた部分の術式を解除する道具と思う。
マコラ刺さなきゃダメなんじゃない？
死んだら解除だとは思うよ
ただ複数人での儀式最中は討伐か全滅のどちらかで儀式遂行されるまでは例え一番最初にフルボッコにされても術者は死ねない(はず。仮死状態で留まってるし)から今回の場合は死んで解除は参加者のゴミが死ななきゃ無理のはず
まこらは伏黒が発動した術式の一部だし伏黒刺せば解除されるんじゃない？
遠隔術式も解除出来るからまこら自身を刺しても遠隔術式解除扱いでまこら消える可能性はあるけど
個人的には、例えば伏黒を刺したら伏黒が出してる式神全部が解除されて消えるけど式神を刺した場合は刺された式神だけ消えて他の式神には影響無し、って形になると思う
術師を刺して術式を解除するという使用法が出ていないので
想像の範囲って気がするな
逆鉾の第二の能力としてはありだけど
元スレ？にもあるが、逆鉾は十種影法術の布留部 由良由良への対抗、って推測は見た。
まずは必ず調伏できるレベルの複数人→だんだん数を少なく→いざ単独！！→やっぱ早かったわ→逆鉾ぶっ刺して強制終了、ってのが常道なんじゃないか、っていう。
対抗っていうか儀式に活用するために禪院家が管理してた、って形か
つーかそうだとしたら、そんなもん持ち出すとかパパ黒迷惑極まりねえな
パパ黒と術式以外ノーガードの五条だから刺せたけどさ、簡単にマコラに刺せるかねえ
ってか無下限六眼を倒したマコラを
確実に複数で討伐できる人材を確保できるかも怪しい
つーか外部の人間が倒せる状況ってつまり今のVSスクナだから、逆鉾いらないんじゃない？
一つ上のコメにもあるけど、マコラは扱いとしては伏黒の術式で呼び出されてるわけだから、伏黒に差せば強制解除でマコラいなくなるんじゃないの？
ごめん、一つ上ってどれ？
でも呪術の基本的にそのあとめちゃくちゃ酷いしっぺ返し喰らいそう
調伏の儀式って要は
術者「使役します」⇔式神「では、倒してください」って双方向の縛りでしょ？宿儺でさえ破らない物を逆鉾使って反故にしてその後真っ当に生きていけるのか
まあ少なくともその後調伏させてくれないとかはありそうだな
本人の意思関係なしの強制解除だし宿儺乱入による無効化と同じ扱いになるかもしれん
マコラもスタンバってる間は筋トレしてどんどん強くなってる可能性あるな
下手したら今まで調伏失敗した禪院や参加者の魂食っていそう
儀式が終わるまで仮死って事は魂さえ縛って勝利後はマコラが好きに持っていける感じだし
相手巻き込んでマコラ自爆して相手が死んだら自分に逆鉾刺して術式強制解除したら最強だな
マコラは基本的に調伏の儀を始めた影法術使いを狙う、とかだと前提が崩れるからどうだろうな
少なくともマコラ出現地点は影法術使いの方が近そうだし最初に狙われるのは影法術使いになりそう
マコラの最初の一発を避けるなり防ぐなりしないと戦術的には厳しい
>おそらく見た目通りの身体能力に加えて無下限バリアを突破できる能力を持ってる可能性
まこらを倒せる火力がなくて呪力が尽きたか脳が焼き切れたんじゃないかと思った
膠着すれば術式を維持しなきゃいけない人間のほうが不利
他でも言われてたけどなんか無下限 脳負担が大きいみたいになってる？
焼き切れるって言われてたのは常時発動したままの場合じゃないっけ？
何でもかんでも結界で阻むんでなく選択式にしたのが負担多いんじゃないの
つまり、行動制限アリのバリアとしての使い方なら負担少
そもそもパパ黒に襲われる前の五条でも数日徹夜して常時発動は出来てるからな…
仮にマコラと戦った当主が学生五条レベルとしても
数日は戦い続けた事になる
御前試合を数日も続けるってことはさすがにしないだろうから、耐久戦法じゃない可能性もあるな
数日徹夜の発動は結果的に何も防御しなかったから、戦闘中の方が消耗が激しそうではある
マコちゃんが暴れるのに乗じて術者も敵を襲えばいい訳だからな
処理限界来れば結果死なば諸共でOKよ
マグちゃんの仲間っぽい響きで草
アレも相当強いはずではあるが
異戒神マコちゃん
っていうか別にマコラが無下限に対処できる必要なくね？
禪院家当主なら逆鉾持ってんだしマコラ止めてるところを刺せば終わりやん
逆鉾は禅院家由来とは限らないのでは
パパ黒が家を出てから入手した可能性もある
ああ、なるほど、コレかなぁ
本当に逆鉾を持っていて
なおかつそれが有効なら
禅院当主だけ生き残っているのでは
カウンターで蒼かなんか入って、目を深々抉ったけど、禪院家当主も頭部消失とか
御前試合で自爆技とかガイジやん……ってツッコミも
逆鉾でキャンセルできる前提なら話変わってくるしな
当主は普通にマコラを戦力にしつつ生き残るつもりだったけど
五条側の反撃で結果的に相打ちになったんなら腹いせで
あいつも殺したろ！でマコラ使ったより自然な流れだもんな
パパ黒、恵、禅院当主、などなどの性格みたらわかるけど結構禅院家って好戦的一族だからな
勝てない相手だけど禅院家の格を落としたくないってなったら普通に自爆してでも禅院家の未来のために自爆特攻かける可能性ある気がする
それが御前試合で今後の一族の命運を分けるなら尚更
逆鉾でマコラ討てるなら、玉犬や蛇を纏わせられるし
調伏してからマコラ使った方が便利で強いでしょ
儀式の術式自体も無効化されて調伏も無効になっちゃうんじゃ無い？
逆鉾は無効化であって術式を破壊する効果ではない
そもそも逆鉾がどこにあるか分からない（高確率で五条が持ってそう）
まこちゃんきゃわわ
逆にウサギ調伏したときの様子とか見てみたいわ、なんかほのぼのしてそう
上級チュートリアルっぽいな
全てのウサちゃんを柵の中に追い込め！
ウサギを調伏できなかったら死ぬ
想像したらかわいい
はぐメタ狩りっぽい
玉犬とか鵺とかで兎狩りしたんだろうな
地味に兎は鵺や蛇や象より調伏難易度高いってのが面白い
まだ戦い始めたばっかなんだからどんくらい強いかなんかわかるわけないだろ！
今思ったんだけど仮死状態になるのは参加者に呪霊操術の術式もちが居たらそいつが死んだ時調伏の儀がめちゃくちゃになるからなんじゃないかな？過去編で伏黒父が夏油を殺さなかった理由に殺したら溜め込んだ呪霊がどうなるかわからんとか言ってたし。でも複数人だったら調伏の儀はなかったことになるし、そもそも呪霊操術なら式神使えないしなぁ、、、
式神が召喚状態を維持してるとすると
術者以外は何人いても容赦なく殺される可能性あるな
マコラは我々の中でも最弱
上位陣召喚のときはマコラがアオーンとかする役になります
最強の神将召喚時にマコちゃん含めた１１柱がズラっと並ぶってのはありそう。
まこら単独ゲット出来る頃には伏黒はまこらより強くなってるんだよな・・・
虎杖と2人で倒すって展開はなし？
やってもいいけど調伏失敗扱いになるだけだぞ
あー、無効になるって書いてあったな
勘違いしてたわ
負けイベントで虎杖が助けに入る展開になるな
やだ虎杖くん主人公かっこいい
人格は宿儺だけど既に虎杖が助けに入ってるじゃないか
まず、虎杖を召喚して調伏しておいて
その後マコラにぶつけるのはいかがでしょう？
それでも戦力が増える事に変わりないだろ
通常の３倍だの２．５乗だのにならなきゃ不満なのかよ
調伏に自分で倒すがあるから式神使いの癖にゴリラなんだな、
夏油は地道に戦力整えればあそこまでゴリラ化する必要は無いけど
そういや逆鉾って今どこにあるんだ？
パパ倒したときに五条が持ち帰って高専保管？
これ倒しちゃったら伏黒に興味なくなりそうだけど大丈夫なんか
ぶっちゃけ伏黒も式神頼みの強さなんだし
伏黒にやってもらいたいことがあるから助けたんであって、伏黒への興味はふるべを見たかっただけではない
マコラ道場とか今後やるのかな。ワクワクする。
新しい術式を閃きまくれそう
アスラ道場みたいに言うんじゃねえ
状況再現キタコレｗ
現時点で伏黒は死亡していて調伏が成功しようが失敗しようがそれは覆らないけど、第三者が乱入して儀式中断になった場合のみ儀式そのもの(＝死亡)がなかったことになるってことか？
摩虎羅が術者を死なないようにしてるけど儀式が失敗で終わると命を持ち去る
式神を潰して瀕死の伏黒を治療すれば蘇生可能
じゃないかな
あくまで仮死状態になるのは術者だけの特別措置だろうな
儀式を中断させないためであって倒しても回復してくれるわけじゃない
ただ完全に死亡してない以上結果的に儀式中は反転術式で回復できる
猶予が生まれたってだけだと思う
まだ戦闘中だから伏黒は戦闘不能状態
戦闘中なら戦闘不能を回復することができる
戦闘不能のまま戦闘終了するとユニットが消失する
パーティー全滅 → ゲームオーバー（死亡確定）
複数人で退治 → 調伏はできないが、ダメージは元通り
って感じでしょ。
第三者が倒すかどうかは関係ないと思われ。
ダメージ戻してくれるのかなぁ
それだと当主御前試合で圧倒的不利じゃない？
ダメージ戻されないなら、仮死状態になる意味ないじゃん？
メタ的に考えるのだ。
何のために儀式中にやられても仮死状態なのか？と。
復活できないのならそのまま死んだっていいわけじゃん。
そうならないってことは、倒せばダメージ回復（最低でもHP1で復活）という仕様になるわけよ。
他の奴を殺すまで式神が消えないように術者の命を繋いでるんじゃないの
メタ的には宿儺が反転術式使えば伏黒復活は可能だよ
> メタ的には宿儺が反転術式使えば伏黒復活は可能だよ
そうなると、ゴミ君が生きてるかどうかが関係なくならないか？
宿儺がゴミ君を摩虎羅に投げてプチっと儀式終了させて復活！でよくなってしまうかと・・・
儀式終了と同時に伏黒も不可逆に死ぬでしょ
だから握力弱い君には生きててもらわないと困る
これ普通に設定しくったと思うわ
なぜ「まだギリ息があるな」にしなかったのか
意識朦朧の伏黒を瞬殺できない神将じゃ意味ないからじゃないか
そうだなー
せめて簡易領域っぽい空間ならまだよかったかな
宿儺が反転術式伏黒に使ってるし、ダメージはそのままでしょ
ダメージ元通りなら反転術式必要ない
>そうなると、ゴミ君が生きてるかどうかが関係なくならないか？
宿儺がゴミ君を摩虎羅に投げてプチっと儀式終了させて復活！でよくなってしまうかと・・・
宿儺がゴミ君を助けてよかったと考えたのは、伏黒に反転術式を使う前
あの時点でゴミ君を放置して伏黒に向かっていたらゴミ君死亡とともに伏黒死亡
↑途中から理由変わってるだけじゃない？
ゴミを助けてなかったらその時点で伏黒死んでたから正解やった
んで治療した後は自分が味見したいけどゴミが死ぬと
その時点でマコラ君帰っちゃってつまらないからじっとしてろ
マコラから見ると
・儀式参加者は皆殺し
・術者死亡すると自分も消滅→まだ殺せてない参加者がいる
・故に術者は仮死状態（原型留めてなくてもOK。儀式続行できるだけの呪力さえ発していればよし）
・術者以外皆殺しにした後なら術者の命保つ必要ないので仮死状態終わらせて死亡確定させてよし
という状況なんで儀式続行＝仮死状態、儀式中断＝仮死じゃなくなる（その後は肉体の損壊状態次第→反転術式で直してなければ即死）
儀式が終わるまでは死なないので終わらす前に反転術式で治療しておけば生き残れる
ダメージそのままで儀式中断したらそのまま死ぬと思う
伏黒回復してからゴミ殺せば伏黒生きてるとか、儀式が終われば結果どうあれ伏黒生きてるとかだと、伏黒に生きてやってもらわないといけない事がある宿儺にとってマコラと戦うのは危険性が高いのでやらないだろう
そう考えると宿儺の考察から考えると以下の動きになっている可能性が高い
複数人で儀式開始
→死ぬレベルのダメージ受ける→死亡リタイア(ただし儀式終了までは仮死状態のまま)
その後反転術式などで回復されても一旦死亡リタイアになった事実は変わらないので、儀式が通常終了すると死亡
しかし儀式が外部介入でキャンセルされると、儀式自体の効果は消えるのでその時点でのダメージで終了→死亡リタイアしたものも回復していれば助かるが回復してないと死亡
普通に考えればこれよな。
仮死状態で留めるのは、他の人も言うように術者だけでいいと思うけど
術式を維持させるための仮死状態と考えると術師だけがのほうがそれっぽいよね
でもそれ以外は赤コメの言うとおりだと思う
伏黒がマコちゃんの肩に乗って「やれ」とか言ってるの見たい
バーサーカー使いみたいでええな
倒さなくてもいい超強い裏ボスといつでも戦えるってすごい好き
ラヴォスだね
倒したらそこで本編が終わってΩエンドになるやつ
六眼無下限術使いも反転術式と領域を未修得なら付け入る隙はある
反転術式の治癒にしても大怪我を治せるレベルから、血止め程度しかできない人もいるだろうし、悟みたいに２４時間展開し続けるなんてできてたまるか
逆鉾は先代のブラックトリガーかもね(適当)
式神がどんな存在なのか不明だから伏黒の術式がよく理解できん
式神が破壊された場合使えなくなるのはその術師だけなの？
過去に誰かが作ったり、神のような存在を別の次元から呼び出してるのだとしたら破壊された場合それ以降の十種影法術で呼び出せなくなっちゃうよね
最初に玉犬が与えられて、そこから調伏していくみたいだし術師ごとに存在してるんじゃないか
術師ごとの世界の解釈があるって感じの話があった気がするし
次週でもしかしたら宿儺が伏黒の能力で何をしたいのか分かるかもしれないね
もし五条がマコラに殺られたと思われるかつての当主より強いとしたら、ワンチャン既にマコラに勝ってる説ない？
伏黒の道連れ癖は今まで描かれてきてるし、マコラの危険性を理解してたのも既に呼び出して身を持って知ってたと考えれないこともない
それで今回宿儺がやろうとしてるみたいに調伏の儀をなかったことにしたみたいな…まぁ明確な力関係が明らかになってないしただの妄想にすぎないけど
野良特級相手ならともかく指揃ってないとはいえ宿儺相手にすら
道連れに持ち込めると思ってた辺りマコラの強さ知ってそうだよな
何よりそんなクソ強い式神が居ることを知ってる五条が
「伏黒ちょっとマコラ呼んでみてよ」とか無茶振りする姿の想像が容易過ぎる
必死で止めようとするも強引に押し切られる伏黒の姿も……
ねーよ
御前試合からの伝聞でマコラ戦法自体は五条家の人間も知ってたとして
伏黒は必要以上に術式についてしゃべるべきじゃないし五条もそのへんのマナーは守るやろ
十二神将とかマコラとか聞いてGS美神を思い出した俺はおっさんなんだろうか
GS美神なんてオッさんしか知らないしな
マコラちゃんは耳が刃になってるヤバそうなウサギだな
マコラちゃんは変身する猿だよ
逆鉾もそうだけれどマコラもどういった経緯で誕生したのかが気になるな。
ただマコラって言われると関西弁の猿よりのお姉さんを思い出す。
次回を見ない事には何とも言えんな
今から分かるとしか言いようがない
こんだけ優秀で潜在能力もあるのに
五条に匹敵する3人にいれてくれなかったのはなんでだろ
強かろうが自爆技じゃ評価対象外でしょ
五条は特攻隊員を求めてる訳じゃないからね
それは分からんでもない
ないけど、あの他人を過剰評価しがちの悟が
マコラの調伏を諦めてたとも考えがたい
そうは言っても、五条の見積もりって「とりあえず全員漏瑚をソロで倒せるくらいになってほしい」程度だからねえ
漏瑚ソロ討伐も十分無茶振りだけど、魔コラ調伏まで行くと無茶振りのレベルが違いすぎるし、今ある情報じゃ何とも言えん
五条の見積もりは「皆(おそらく一年全員)富士山は倒せるくらいに強くなってほしい」「乙骨、秤、虎杖は僕(五条悟)に匹敵する使い手になる」というものだったはず
全員特級は余裕で倒せる上で、乙骨秤虎杖が五条レベルになるという心算、そこまでのレベルだったら確かに呪術界は十分ひっくり返せるだろうけど無茶言うなあってところでもあると思う
まあそのくらいじゃないと呪術界を改革するのは厳しいということなのかもしれないけど
富士山倒せるレベルって相当高いよな……
五条は富士山を過小評価してるんじゃね？
最低でも全員領域使いこなさんと倒せんやろ
そのレベルを量産されたらナナミンの立場がないよ……
そもそもの精神性
伏黒をマンツーマンで指導している時にはポテンシャルは虎杖と遜色ないと評価している
五条が伏黒を自分と並ぶ術師になると評価していなかったのは自身を過少評価し、自爆技をいとわぬ精神性が成長を阻害していると判断していたから
その当時の評価からの将来性だからじゃないんか
呪術師の成長曲線は必ずしも緩やかではないって言われた八十橋戦以降だとその枠に伏黒も入ってそう
最近読み始めたから、みんな何言ってるのかわからない！
見た感じその辺のゴリラを煮詰めたような能力っぽいが、
無下限ぶち破れるってことはただウホウホしてるだけではなさそう
どうやって破るんだろう 腕力？
忘れてる人多いっぽいけど、逆鉾なんてなくても簡易領域で攻撃当てられるからね。
式神が簡易領域とか領域展開使えるかは知らないけど、そこらへんを使える呪力ゴリラなら慶長当主にさえ有効なのも納得いく。
レイドって言われててなるほどって思ったわ
・発動者(PTリーダー)は他者を強制的にパーティ参加させられる
・参加したメンバー全員が死なないとゲームオーバーにならない
・部外者の横槍可
・他人を巻き込めるけどクリアするにはソロパーティじゃないとダメ（複数で倒しても報酬0）
えげつねぇな…
本当に昔相打ちになったん無下限術式やったんかな？
手加減術式やったんとちゃうか？
どれくらい強いかはようわからんけど多分俺の方が強いぜ
マコラちゃんにパパ黒の精神宿らねえかな
今までの式神調伏をどのように行ったかの妄想
蝦蟇:多数に攻撃する手段は多分ないので玉犬と
3方向から攻撃
鵺:伏黒or玉犬が囮になって蝦蟇の舌で拘束
(蝦蟇は感電する)
大蛇:蝦蟇は役にたたなさそう。玉犬と鵺で
頑張る
満象:恐らく虎杖死亡後に調伏しているので大蛇
使用不可、玉犬と鵺で頑張る
脱兎:数が多いので満象の水で濡らして鵺の感電で
一網打尽
鵺の方が大蛇より後なはず
鵺を序盤で調伏したのって地味にすごいよな
まぁマコラ以外は調伏攻略本あるやろ
ふるべゆらゆらって死者蘇生のときに使う言葉なんだね。
マコちゃんは過去で既に誰かに祓われた呪霊なのかな？
そしてスクナちゃんは自分の死者蘇生を狙っている？
スクナちゃんが虎杖くんを人質にとったら恵くんはやっちゃいそう。
結構面白いと思うけど、それやっても伏黒の自爆技の駒になるだけな気もする。
それと、15本も取り込んでるから虎杖を人質にするのも厳しいんじゃないかな？虎杖4んだら中の宿儺も4ぬから。
摩虚羅は宿儺のリカちゃん的存在なんかなとも思ったが初見っぽいし無さそう
これ以外のやってほしいことってなんだ？
伏黒は生き残るんだろうけど、そうするとメタ的な問題として
「この先強敵が現れてもまたマコラ出せばいいんじゃね？」で
緊張感が無くなってしまうから、部外者のスクナが介入した時点で
二度と ふるべチャレンジできなくなる、とかってペナルティつくんかなあ。
だとすると同じ理由でマコラ逆鉾キャンセルのコンボも使えない。
宿儺がマコラを壊してしまってマコラはもう出てこないとかね
とはいえ救援がある前提じゃないと使えない手だから
メタ的に考えればマコラ出しても出さんでも救援が到着する
タイミングが変わるだけにすぎんよ
今回だってマコラ無けりゃ偶然宿儺が目撃して弱男キンッで済んだ話だし
それより術師側が五条以外弱すぎるからマコラ自力で倒すくらい
成長しないとこの先厳しいんじゃね？多分真人の覚醒もくるし
あーそっか結局「スクナさんいるから伏黒は大丈夫」になるだけか。なるほど
数百年に一度しか無下限と六眼の組み合わせ出てこないのに、禅院は五条の蒼と赫に詳しいって話と
無下限の術式反転である赫は反転術式で生まれるマイナスの呪力を無下限に通して逆転させたものって話を合わせると
400年前の五条当主も赫と蒼までは使えて御前試合でも見せていて、覚醒前の五条よりは強い気がするんだよね
魔虚羅に負けたあたりガー不一撃必殺のムラサキは使えなかったとは思うけど
基本的には昔の術師のほうがレベル高いんだから普通に使えたと思うな(御前試合会場でぶっ放せるかどうかは知らんが)
全体のレベルでは昔の方が強いだろうけど
五条が生まれたことでバランス崩れて呪い側も強くなってる設定だろ？
そんで当時知ってる宿儺から見ても「強い」と評価してもらえる
富士山とかが生まれてきたわけだ
となると全体的に強い過去よりも一人で平均値上げてる五条は
昔と比較しても突出したレベルだってことにならんか？
そうなんだよなー五条はちょっと強すぎるのよ
マンガとしては「呪術全盛の時代には五条程度の術師ゴロゴロいたわｗ」っていうほうがおもしろいんだけど(ただ今後五条の期待どおりに生徒たちが成長しちゃうならそれくらいの設定でもいいと思う)
マコラを使ったかも不確定だし、ムラサキあればマコラに勝てるとも限らない。
けどそんなこと抜きにして、御前試合でムラサキ使ってたら他の御三家知らないのおかしいから、慶長当主は御前試合ではムラサキ使ってないんだろうね。
五條悟、パパ黒、両面宿儺 と その他の壁厚すぎ。一応呪い最強格の火山ダゴンがあの扱いだからな…
この3人にマコラも加わってくる感じだろうか。
呪いの絶望感足りないよね。
宿儺復活と真人覚醒は話の都合上必須レベル。
パパ黒は総合力で見れば火山ダゴンより弱そうだけどな
まず領域に対して無力すぎる 伏黒が無効化してた上に
特級呪具で火力を補った状態だからパパ黒の特化部分の
身体能力で上回るだけで倒せたようなもの
ダコンの魚は全部叩き落としそうだがさすがにタイマンならジリ貧か
パパ黒(＋逆鉾)は対術師ならほぼ敵ナシだけど特級呪霊相手は難しいかもね
思ったよりマコラ強くて宿儺負けたら漫画も終わりそう
ネタバレ
来週スクナが「オレたちの戦いはこれからだ」って言ってたよ
「ふるべゆらゆら」を見間違えて頭にスピンオフ漫画『ゆるふわマコラちゃん』が浮かんだ。
指20本回収が終わった後の宿儺と伏黒の純愛を描いた「すくな100％」とかもやって欲しいな
少年院で指二本の時にマコラ出されてたら宿儺は負け確だったのかな？
そんだけマコラ強いなら虎杖も死亡確定するから違うんじゃね？
あくまで伏黒の目的は苦戦させて心臓治させることだぞ
心臓を失ったままだと勝てないけど全力でやればあの時点の宿儺でも
勝てるくらいじゃないと意味がない
あの場面ではマコラが宿儺に勝てるでしょ。
あれは、伏黒自身のエゴで宿儺in虎杖で生きていたのに、宿儺が全面に出たから心臓失った虎杖は救えないし自分のケジメをつけるために死なばもろともって感じだろう
自分が死ぬのは受け入れても虎杖を助けるのは諦めてないぞ
「俺は不平等に人を助ける（ｷﾘｯ）」で虎杖ごと殺す気なのは
流石にヤバすぎるでしょ
完全スクナ〉五条〉マコラ〉六眼〉不完全スクナ
単純な実力なら、こんなイメージだなぁ。もちろん強い方が勝つのが絶対じゃないだろうから、今回は不完全スクナが勝つんだろうけど、てかじゃないと伏黒死ぬし
生まれただけで呪術界の均衡を崩すような六眼+無下限が式神単騎以下ってのは安直すぎると思うな。
御前試合で仮にマコラってたとしても、それだけで相打ちに出来たわけじゃないんじゃない？
反転術式や領域展開の有無はでかいと思うけどな
しかも相打ちって多分両方マコラにやられて終わりって感じじゃねえかな
本来は十二神将全員抜きが調伏条件だけど外部に倒されたらそこで終了（まこらしか出ない）って感じなんじゃないのかな
それなら味見で通るしマコラ単体の強さはそこまでじゃなくても問題なさそう
十種超えてね？
玉犬や脱兎もまとめて1種扱いだから神将全部で1種でも問題ない
調伏の儀は単純に言ってRPGの戦闘と同じ
その戦闘中に参加者が全滅しない限りゲームオーバーじゃない
全員死んだ時点でゲームオーバー
宿儺さんの領域見れるかな
>>198みたいなまともに読めてないのにイミフとか言う奴多くね？
かと言って一から十まで解説したら説明調でつまらなくなるし
コミックのおまけページで補足するくらいしか正解がない
作者って大変だよな
立ち読みとかなんでしょ
マコラを一人で調伏できるほどの実力があるならそもそもマコラいらんやろって思った
マコラ+自分が動けるんだから強いだろ
自身が前に出る式神使いは珍しいらしいけど
今使ってる式神も一人で調伏してんだけどいらんの？
マコラ以上に強い奴がそうそういるか？って話でしょ
どう読んだらそういう捉え方になるんだ
赤コメじゃないけどそういう意味にしか捉えられんよ
そもそもマコラの強さロクにわかってないのに
マコラ以上に強い奴が～は余計おかしいやろ
今ハッキリしてるのはナナミン以上のゴリラ筋力ってだけやぞ
バランス悪いゲームだとたまに感じるな
手持ちの召喚獣が束になっても同レベルの戦士に勝てないとか
少年院宿儺は指３本な
嵌合暗翳庭でマコラがポコポコ出てきたりしないかなぁ
なんか本筋の地下のことより
こっちのほうが盛り上がってて
なんだかなあって感じ
真人魅力無いからしょうがないけど
対術師相手なら最凶の自爆技だけど窮地に立つたび呼び出したら滑稽だしなんか制限付きそう
八握剣て神話の神宝だろ
元人間でちょっと強かった妖怪程度で勝てるのか
逆鉾は伏黒父の身体能力あってこそ強いんであって恵が逆鉾持ってもマコラのスピードについていけないし普通に負けるでしょ