引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597636292/
1: 2020/08/17(月) 12:51:32.42 ID:5ZJnxpR9a
2: 2020/08/17(月) 12:51:55.31 ID:wWXzAqxOd
わかる
5: 2020/08/17(月) 12:52:18.10 ID:dqk2aRb4d
十分強かったと思うが
11: 2020/08/17(月) 12:53:04.45 ID:vlRJmbfx0
弱すぎってことはないけど言いたいことはわかる
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29: 2020/08/17(月) 12:55:06.57 ID:Dokp7sCC0
むしろ思ったより強かったが
32: 2020/08/17(月) 12:55:20.32 ID:lGzIXpeAr
ゆうてまあまあ強いやろ。カカシよりは格上感あったし
28: 2020/08/17(月) 12:55:00.39 ID:M8jvoW/Na
イタチと鬼鮫二人がかりでも勝てないとか言ってたよな
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
351: 2020/08/17(月) 13:09:14.51 ID:mkkcabJ7r
>>28
月読一発で自来也仕留める以外イタチ鬼鮫の勝利ないし
月読一発で自来也仕留める以外イタチ鬼鮫の勝利ないし
41: 2020/08/17(月) 12:56:01.11 ID:bBoIy1jD0
天照なきゃ鬼鮫とイタチはガマの胃の中で死んでいたという事実
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
789: 2020/08/17(月) 13:29:44.88 ID:ElowreJt0
自来也と鬼鮫イタチは単純に相性が悪い
仙人自来也のチャクラ吸ったら鬼鮫は置物になるし、幻術無効だからイタチからすれば天敵や
仙人自来也のチャクラ吸ったら鬼鮫は置物になるし、幻術無効だからイタチからすれば天敵や
811: 2020/08/17(月) 13:30:51.19 ID:2y5YeWqT0
>>789
月読は仙人モードでも効くし天照知らなかったからイタチがスパイじゃなきゃ普通に殺されてるやろ
月読は仙人モードでも効くし天照知らなかったからイタチがスパイじゃなきゃ普通に殺されてるやろ
857: 2020/08/17(月) 13:32:37.36 ID:ADMTDc2tr
>>811
月読一発でも耐えられたら終わりよ
音幻術で先に仕留めるか月読で先に仕留めるかの先出し勝負
月読一発でも耐えられたら終わりよ
音幻術で先に仕留めるか月読で先に仕留めるかの先出し勝負
25: 2020/08/17(月) 12:54:43.86 ID:rH9G7Ti6a
わかる
47: 2020/08/17(月) 12:56:10.41 ID:SQLZqht+0
そもそもそんな強いイメージ無かったな
49: 2020/08/17(月) 12:56:15.75 ID:RhkZQWTJ0
いやかなり強かったろ ペインとか初見殺し過ぎるし
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
212: 2020/08/17(月) 13:03:24.21 ID:rfP4vw++p
強い方やろ
肩に仙人乗っけてる状態言うてもペインがまともにやってたら負けてた言うてるぐらいやし
肩に仙人乗っけてる状態言うてもペインがまともにやってたら負けてた言うてるぐらいやし
50: 2020/08/17(月) 12:56:19.82 ID:po52g/h10
初見でペイン相手にあそこまでやれる時点でくっそ強いやろ
19: 2020/08/17(月) 12:54:20.21 ID:5w8kgqoFa
ペインは初見殺しやししゃーない
61: 2020/08/17(月) 12:57:01.11 ID:ArYaBKIi0
ペイン相手にようやっとる
30: 2020/08/17(月) 12:55:09.29 ID:mFABYe04a
血継限界ない中でようやっとったやろ
73: 2020/08/17(月) 12:57:50.55 ID:BfQsdWml0
その後ナルトがペイン簡単に倒しちゃったからな
ワイもジライヤ弱すぎって思ったわ
ワイもジライヤ弱すぎって思ったわ
90: 2020/08/17(月) 12:58:33.71 ID:K76+5U8+d
ペイン相手なら勝つのは絶対無理やけど情報持って瀕死で逃げ帰るくらいはできそうやったと思うけどな
27: 2020/08/17(月) 12:54:59.01 ID:dWj6mkit0
せめてペインに情でトドメさせずに負けるみたいなオチが良かったらしい
48: 2020/08/17(月) 12:56:11.71 ID:5Kq9DH5Ya
ゆうてジライヤも年やったやろ
38: 2020/08/17(月) 12:55:46.73 ID:SQD8ibrB0
年齢の割には強いと思う
206: 2020/08/17(月) 13:03:09.29 ID:OrW/TENF0
ペイン強すぎ定期
五影だれも倒せないだろ
五影だれも倒せないだろ
243: 2020/08/17(月) 13:04:36.51 ID:+SRvYJmXd
>>206
過去の五影なら倒せそうなのおるのが余計に現五影の暗黒感だしてるよな
過去の五影なら倒せそうなのおるのが余計に現五影の暗黒感だしてるよな
276: 2020/08/17(月) 13:06:08.02 ID:gNh3gINI0
>>206
これ
ナルトも結局”力”じゃなく説得で終戦にしただけやしな
これ
ナルトも結局”力”じゃなく説得で終戦にしただけやしな
69: 2020/08/17(月) 12:57:39.75 ID:HyIrAjPN0
ペイン3体落とせる奴って作中でも数えるほどじゃない？
82: 2020/08/17(月) 12:58:13.56 ID:1YlYglG50
自来也の戦いって多彩な術使うから面白いわ
大蛇丸よりよっぽど多くの術持ってるやろ
大蛇丸よりよっぽど多くの術持ってるやろ
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
40: 2020/08/17(月) 12:55:58.85 ID:5ZJnxpR9a
たしかに
121: 2020/08/17(月) 13:00:07.33 ID:gO96ERlBd
自来也オリジナル技あったっけ
173: 2020/08/17(月) 13:01:48.01 ID:1YlYglG50
>>121
探知するやつ
沼のやつ
髪の毛飛ばすやつ
蛙と協力して火遁
探知するやつ
沼のやつ
髪の毛飛ばすやつ
蛙と協力して火遁
220: 2020/08/17(月) 13:03:49.00 ID:fmjbqGw+0
>>121
土遁黄泉沼
土遁黄泉沼
664: 2020/08/17(月) 13:23:58.90 ID:gWKlLcoBp
一応最強クラスにも通用しそうな技あるからセーフ
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
678: 2020/08/17(月) 13:24:55.91 ID:ucn3rCkHd
>>664
音幻術って大概チートよな
音幻術って大概チートよな
20: 2020/08/17(月) 12:54:30.87 ID:GtPvtVm+0
ボルトほんま冒涜やろあんなん
36: 2020/08/17(月) 12:55:39.17 ID:OlEtCkrXa
ボルトでやらかしたんか？
91: 2020/08/17(月) 12:58:34.28 ID:GtPvtVm+0
>>36
死んだジライヤのクローンが出た
死んだジライヤのクローンが出た
34: 2020/08/17(月) 12:55:29.47 ID:/2nowcxfd
ロックリーの出番少ないことにも嘆いてたよな
109: 2020/08/17(月) 12:59:33.09 ID:5ZJnxpR9a
これは正論
118: 2020/08/17(月) 13:00:03.53 ID:ZX8S4StDa
>>109
これはナルトの同期全般に言えるけどな
これはナルトの同期全般に言えるけどな
133: 2020/08/17(月) 13:00:35.82 ID:C8M4BESH0
>>118
シカマルチョウジあたりはしっかり見せ場あったろ
シカマルチョウジあたりはしっかり見せ場あったろ
202: 2020/08/17(月) 13:03:00.93 ID:wXGei1B7d
努力じゃどうにもならんってことや
58: 2020/08/17(月) 12:56:53.56 ID:MJ69a7fPd
ロックリーはわかる
ガイ先生が完全な上位互換になってしまうのはあかんよ
ガイ先生が完全な上位互換になってしまうのはあかんよ
72: 2020/08/17(月) 12:57:49.25 ID:Sx/ScD3n0
>>58
一部やとリーは格上担当って明確な役回りあったけど二部はほんま空気になったのは悲しいわ
一部やとリーは格上担当って明確な役回りあったけど二部はほんま空気になったのは悲しいわ
280: 2020/08/17(月) 13:06:19.76 ID:PiItTlvYa
>>58
ガイ先生はリーが死門開けようとしたところに割って入って止めて
その上でガイ先生が死門を開けるみたいな演出にすればリーにも見せ場あったんじゃないかなって思う
ガイ先生はリーが死門開けようとしたところに割って入って止めて
その上でガイ先生が死門を開けるみたいな演出にすればリーにも見せ場あったんじゃないかなって思う
721: 2020/08/17(月) 13:26:36.60 ID:ZPjW5a8F0
リーもせめてガイと共闘とかにしとけば格落とさずにすんだのに
191: 2020/08/17(月) 13:02:29.58 ID:4YHoZB8pd
岸本さんナルトの事なんもわかってないって言い切ってて草
216: 2020/08/17(月) 13:03:41.00 ID:ArYaBKIi0
>>191
正確にはナルト以外のキャラを分かってないやろうなぁ
正確にはナルト以外のキャラを分かってないやろうなぁ
55: 2020/08/17(月) 12:56:41.45 ID:lNctWaOg0
岸影様に意見するとか何様だよ
235: 2020/08/17(月) 13:04:16.04 ID:ZX8S4StDa
岸影はナルトとサスケにあくまでスポット当てたかったんやろ
ナルトの主題がそこやししゃーなぃわ
ナルトの主題がそこやししゃーなぃわ
62: 2020/08/17(月) 12:57:08.54 ID:1YlYglG50
終盤のインフレがきつすぎただけ
892: 2020/08/17(月) 13:34:18.48 ID:33zC0awYd
なんとなくわかるわ
158: 2020/08/17(月) 13:01:20.07 ID:UGYVdBq70
言いたいことはわかる
自来也にはもっと圧倒的な描写が欲しかった
三忍で戦った時もなんかハンデあったし
もっと全力で戦うところみたかった
自来也にはもっと圧倒的な描写が欲しかった
三忍で戦った時もなんかハンデあったし
もっと全力で戦うところみたかった
コメント
自来也十分強いししっかりと活躍の機会与えられていたと思うけどな。リーに関しては努力の天才なのにたった数年の修行で最強クラスに行ったら問題があると感じたんだろうな
全力戦闘がほぼ皆無&互角に近い大蛇丸が明確にイタチには勝てない時点で
全くの嘘ではないだろうがイタチのその後も見る限り言葉の全てが正しいぽいわけでもないみたいだし
ガマ夫妻を召喚できる時点で弱くはないんだけれどもペイン戦とか見るに単独というより
あのお二人が強すぎる上にしかも呼び出すのに時間がかかるからよーいドンでは使い辛くて
終盤のインフレ具合的に仙術使いとして未熟まではいかなくても扱いこなす域にはいってなかったのも含めて
強いというイメージの半分は実際の活躍ではなく語りによるものな気がするよ
大蛇丸は弱いでしょ
作中でもデイダラや鬼鮫にも馬鹿にされてたし
自来也はイタチの語りで鬼鮫もヤバイ人と認識していた程度で
三忍に明確な優劣が語られた事はないはずだが
そもそも自来也が次元が違うと言い出したの鬼鮫なんだけどな
>>大蛇丸は弱いでしょ
大蛇丸はマユリ様と一緒でしょ
強さでいえば剣八のが上だけどやっかいさでもマユリのが上みたいな
あの時ってまだ自来也そのものよりも三忍括りで次元が違うみたいな事言ってなかったっけ？
イタチはスパイなので本心は言わない
大蛇丸はうちはコンプが強すぎて正確に実力把握できてない節がある
結果ナルト強さ議論が混乱する
大蛇丸は自来也への情を捨てきれずにいつまでも敵としての客観的な戦力分析ができずに昔の関係のまま見下してる
大蛇丸って生存能力は頭おかしいけど単純な戦闘力はそこまでやろ
片目万華鏡のカカシに負けると思う
万全に近い状態なら両手なしでも四本目のナルトと正面から殴り会える戦闘力だぞ
むしろ四本に勝てなかったらヤバいだろ
自来也って修行中にナルトの四本目で死にかけたんやろ
弟子やから倒せないハンデもあるだろうけど
勝てて当然ってレベルでもないやろ
九尾の4本はわりかし他とは格が違うくない？
どれほど強くても理性を失って暴れてるだけだから
殺すつもりなら尾四本ぐらいそこまで苦戦せずやれただろ
殺さず大怪我させずに取り押さえるのが難儀過ぎただけ
自来也が4本にやられたのは不意打ちと通常状態だからで、
仙人モードになっていれば楽勝だろう
イタチ＞大蛇丸＞自来也＞イタチ&鬼鮫って結論出ただろ
自来也は活躍少なかったと思うわ
まともな戦闘が負けたペイン戦だけだし
ペインの前に暁の一人でも暁レベルの敵でもいいから戦って勝ってほしかった
小南にはペインの横槍なければ勝ててたから・・・
まあトビ、イタチ、ペイン以外なら自来也勝てるだろうし。
その中だとイタチだけ弱すぎだろ
デイダラ、鬼鮫、サソリは微妙やろ
互角ってところじゃない
その中だとイタチが弱くても自来也には余裕で勝てるからなんもおかしくなくね
鬼鮫って蝦蟇口縛りで死にかけたんだぞ
イタチも生前じゃ雷影にすら勝てんわ
イタチが雷影に勝てないは草
まず雷影に天照とか当たらんぞ？
スサノオなんて生前じゃ自爆技みたいなもんだし
自来也より雷影のが強いんだからなんの意味もない論争だろそれ
蝦蟇の胃の口寄せが強すぎるんだよな
鬼鮫以下の奴はあれで終わりだから
エドテン長門戦とかほとんどイタチで倒してるからな
地爆攻略できたのはほぼビーのお陰だけどな
月詠天照C4カルラ鮫踊り限界剥離
このレベルの忍はみんな一撃必殺技持ってるぞ
それを脳死で自来也だけが当てるから自来也のが強いはアホ
ナルトは即死技多すぎてもう作者の匙加減としか言えないよ
イタチは病気が痛かったな
因みにスサノオは使えば使うほど負担減っていくから本来別に自爆技でもなんでもないんだが
蝦蟇の胃袋口寄せする術ってそんな都合のいい技じゃないでしょ
簡単に口寄せして倒せるならペイン戦で使ってるわ
サスケがあの短期間で失明しかかったし万華鏡写輪眼って使い勝手悪すぎる
月読の攻略法って完全体スサノオ以外なくね？
指とかカラスとかでもハメてくるじゃん
↑
指は暗示使ったただの幻術で月読ではないし、口寄せ烏は月読の眼を移植するか別写輪眼を移植した上で転写封印を仕込むでもしない限り仕掛けることは無理
瞳力勝負ができる写輪眼使い以外は目を合わせなければ平気よ
超スピードで視覚幻術を回避するとか、ガイみたいに足元見て動きを読むとか、カカシみたいに一瞬の隙で影分身を囮にするとか、仙人カブトみたいに目ごと閉じてしまうとか方法は色々とある
最もイタチ相手にそんな芸当できるのは総じて影クラスは必須やな
そもそもベインってイタチや大蛇丸すら比にならない強さだったような
イタチがインフレしすぎてて正直そこまでかというと微妙
まあ生前はイタチってそんな強くなかった気がするわ、一部の頃も月読1回でバテてたし
バテてたってのは言い訳で暁の任務にそこまで拘ってなかったから早く帰りたかったんだと思うわ。
言い訳も何もフラフラになってたぞ
息切れはしていたけれどもフラフラって言うほどひどかったっけ？
サスケ戦で天照3,4発は打ってたイメージ
病気を加味するかでそこら辺は大分変わる
サスケ戦は2発だな
ちなみに天照2発目で右目は失明した
長門とナルト、ビー、イタチの三体一で戦ってたしな
長門とイタチの差よりイタチと大蛇丸の差のが遥かに大きいやろ
ペインとか里を滅ぼすレベルだろ
イタチじゃ木の葉に挑んでもチャクラ切れで普通に負ける
イタチが1人で木の葉潰せるなんて一言も言ってないんだが
里を滅ぼせるレベルから見たら大蛇丸やイタチの強さなんて誤差だろ
エドテン状態ならともかく生きてる頃のイタチじゃな
いやイタチは子供の時に大蛇丸を舐めプして見下してたんだぞ
誤差は流石に無理がある
里滅ぼすとかならデイダラの方がイタチより上だろうし
そもそも長門とペインじゃ随分違うよな
長門vsナルト&イタチ&ビー見る限り、平地でよーいドンで戦ったら火力勝負になっちゃうからイタチじゃ長門に勝てないけど、センス勝負の非対称戦なら勝算ある
ナルトの言だと長門本人の方がペイン六道より強いらしいけど、複数人の上忍最上位級を同時に倒せる様な術を持ってないイタチからするとペインの方がキツい
増幅口寄せがズルいと思う
螺旋手裏剣でも倒さないからな
イタチだけだったら地爆天星で詰みでしょ
天照も神羅天征でかき消されちゃうし、万華鏡写輪眼の幻術が輪廻眼にどこまで通用するか不明だから、イタチにとって長門は相性最悪の敵っぽい
自来也<大蛇丸<イタチ<自来也
綱手……
まず大蛇丸は暁からもバカにされてたし実際はかなり弱いんじゃ…
自分が強いと勘違いしてるタイプ
実際術封印状態の大蛇丸を取り逃がしたし…
いや薬もられてたやん
なんやかんや言ってそのBBAも身体が真っ二つになっても復帰できる回復力と
マダラのスサノオにひびが入る火力を単体で出せる化物だけどな
自来也も生きていたら相応の感じになったんだろうなって
普通にペイン戦の自来也もそれぐらい強かったろ
そこまでではないでしょ
戦争中の人達が強すぎてな
ガマとの合体技とはいえ自来也の火遁とかマダラ並の規模だぞ
基本的に強い描写は蝦蟇によるものだしそれ以外の術を見ても自来也単独では強いというよりは巧いタイプ
だから作中で語られているイメージを抜いて実際の描写をちゃんと見ると単独だと思ったよりちょっと…になるのはわかるわ
蝦蟇外さんでも入れて考えればいいと思うんだ
活用あまりできないとかならともかくよく使ってるし
なぜ蝦蟇を除いて考えるんだ…
序盤は普通の口寄せでも隙的な問題なかったけど
後半は単体でしかも早く同等以上の火力持ちがいて
しかも切り札のガマ仙人は隙だらけで作中でも逃げ回ってなんとかだからインフレ後に付いていける速度かというと
大蛇丸も綱手も強さのタイプが違うから何とも。大蛇丸はサスケに取り込まれたりするけど殺しても殺しても死なないタイプの変な凄さあるし、綱手の医療忍術は里の人間守るっていう目的ではかなり貢献してるからな。殺す術と守る術ではタイプが違うんよな。
相性の差じゃね？
医療忍者だよ、綱手様は。
ちょっと比べるのは違うかと
救った命の数は圧倒的やぞ
屍鬼封陣状態の大蛇丸を取り逃すのありえんよな
薬もられてたやん
リーもわかるけど個人的にはシノかなぁ、明らかに持て余したやろ
編集が止めなければネジを奪還編で死なせるつもりだったらしいし
二部で同期を活躍させるつもりは最初からなかったと思われる
ネジを終盤で殺すのなら奪還編で殺しておくべきと思うわ。同期の人数多すぎるし活躍の機会をあげれてないからな
下忍の時に仲間助ける為に仲間死ぬのはなぁ
実際奪還編でネジは死ぬ予定だったらしいな
サスケにヘイト向くのを避けたんだと思うわ
ただでさえやらかし人生歩んでるのに
シノの話題なのにシノについて話されないところが悲しいな
言われて気づいたが、ツリー全員が灰コメに関係ない話してて草
シノの戦闘描写って全然ナイよな
中忍試験の試合で空気砲の音忍と戦ったのしか思い出せん
そこはじゃんじゃんカンクロウの方思い出せよ
あいつ無駄に強すぎて食っちゃうのよくないわ
キャラとして好きやったがまあ扱いに困ったんやろな
少年編で二回も戦闘あったし充分でしょ
暁とかとやってるのに今更出てきてもって感じ
シノはBORUTOで活躍してるから…
まあせいやは自来也とリーが好きらしいからな
リーとかいう少年時代全振りの出涸らし
我愛羅戦で再起不能でよかったよな
忍びの厳しさ現わせるし
ガイ先生の命かけてまで手術した価値ねーよな
価値ないなんて言ってやるなよ
屍鬼封尽状態の大蛇丸を取り逃がす失態
後々の強さ見るとなんだったのか
自来也も綱手に薬を盛られてまともに歩くことすらできない状態だったんだが
なんでみんな薬盛られてるの忘れてるんだろうな
三忍全員弱体化状態で相手にカブトはいるけれども口寄せの戦力的には上回っていて＋シズネもいる
カブトも致命的ではないとは言え螺旋丸喰らってそれなりのダメージ＋綱手が最後に血を克服した上で逃げられたって部分があるからじゃない？
忘れているというか込みでの評価みたいな…まあ残念なのは誰よりも綱手ってことにはなるが時間切れではあったしね
ろくに読みもせず文句を言ってるんだろう
確か綱手が大蛇丸に、弟生き返らせてやるから自来也殺してこいって言われたんだっけ
飲み屋で酒に薬入れて
霧の忍び刀たちの扱いが残念ってのは分かるわ
登場したときめっちゃかっこよかったし武器も凝ってたから期待したのにいつのまにか消えてて大半が死んだ理由もガイの親父のかませにされてたのは萎えた
アニメはちょっと出番あったけどアニオリ特有の安っぽい敵になってたのも残念
七つの忍び刀を全部扱える超天才と煽っといて戦闘シーンほぼゼロの満月ェ…
満月の戦闘シーン見たかったわ。満月エドテンのタイミングで水月も動いてたし何かあるのかと思ってた。
ナルトサスケ以外のキャラはもっとあそこで戦闘見たかったっていうのがいっぱいある。
こいつ文句ばかり言ってどうしたんだ？
やっぱり性格悪いんだな。
こいつ普通にナルトファンだぞ
まとめが切り取った情報だけで判断するのは気をつけたほうがいい
年齢的に直撃世代だからな
ANTも元々ファンだったっていうパターンもあるし多少はね？
普通にめちゃくちゃ好きだからこその不満・ツッコミやん
だからお前意外に性格悪いとか意味不明なこと言ってるヤツいないわけで
自来也っていまだに擦られてるしな、続編やらゲームで使うくらいなら本編で活躍してほしかったってのは分かるよね
他の動画見てみ、そこら辺のナルト博士よりナルト博士やってるから
せいやナルトめっちゃ好きだからな
ナルト動画何本出してんだろw
自分はオナルトを晒されたがな
うまくはない
(´・ω・)
どっちかというとイタチが初期と比較してやけに強化されてた感
流石に初期は里粉砕するペインとかと比較になるようなキャラじゃなかった
自来也は〜って言うけど、ほか2人に自来也以上の強さがあった描写ないから自来也に弱い印象があったとしても、ほか2人よりどうかと考えたらまぁたしかに同レベルかなってなる
同レベルかなってなった時に大蛇丸がイタチより格下みたいに中盤の時点でなってたのがね
中盤どころか中忍試験終了時にはイタチの方が格上と言われてた
白ひげが思ったより弱いならわかる
病気やからしゃーない
万全な状態の赤犬でさえ苦戦し
顔面半分吹き飛んだ状態で大暴れできる程度の強さ
島を揺らすパンチの直撃を頭に食らって割とピンピンしてるサカズキの耐久力が異常すぎる
ちょっと三大将纏めて相手出来る程度だからな
弱体化状態でこれだから全盛期はやばかったんだなって思う
全盛期が見てみたい
今日はダイの大冒険の動画出してたな
まとも戦いがペイン戦しかないしな
あの暗号について触れてたか気になる
あの暗号がないと今すぐ本体を探しに行こうとならずに
後日木ノ葉壊滅状態で新しいペインと戦い直しだぞ
死体が受信機で操られてたの解明してたから、それの発信源を逆探知ぐらいはしそう
その受信機も自来也が持ち帰った死体があって
こそだったしね、戦地で発見、研究じゃ間に合わなかっただろうし。
同期は1週間で作ったキャラだから元々は使い捨ての予定だったのでは
思ったよりキャラが立っちゃったんだろうな
自来也の強さの時に語られるペイン戦だけれどもあれの半分ぐらいはフカサク様とシマ様によるものだよな
あの二人が居なければ戦闘中に仙人モード維持できないし最大の術もあの二人ありきだし呼び出すにも結構時間がかかるみたいなのがちょっと
勿論口寄せも本人の強さっちゃ強さなんだけれども
それ言うと大蛇丸も穢土転生の他には大した武器がないという
だから実際大蛇丸は一部の時点で最上位格よりは落ちる形になってたからな
あれは殺しても死なないことが強さだな
十拳剣に封印されても復活してきたのは流石に笑ったわ
というかあれ大蛇丸の一部は十拳剣に封印されて幻術見ているままなんかな？
じゃないかな？ドラゴンボール的な展開なら強敵が出現したら封印されてる大蛇丸と融合してパワーアップだな
大蛇丸の一部は幻術にハマったままなのちょっとおもろいな
霜降りってナルトの動画こんなに上げてたんか
せいやのガチファンぶりと粗品の無知の対比がおもろいな
アメトークでNARUTO芸人とかやらんかな
アニメの放送局の問題があるからな…ワンピ芸人すらやってないし
ペイン強すぎるからしゃあないでしょ
輪廻眼を完璧に使いこなせてたの作中だと長門だけだろうし
216
せいやの「岸本先生ナルトのことなんも分かってない」は確実にボケやで
正確にはも何もないわ
アオイホノオっぽさを感じる
粗品「じゃあお前がナルト描いたら面白くなるんか」
せいや「無理、ナルトは岸本先生じゃないと描けない」
自来也に限らず三忍全体に言える話かなと
一部で盛った分を二部で回収しきれなかった感はある
敵が強くなっただけでこいつらが弱くなった訳ではないんだけどさ
逸話というか作中に出てきた話の割には皆描写が追いついていなくてインフレに置いて行かれてる感がある
まあ初期の勇次郎弱そうとか頂上戦争大した事ないみたいに言われるのと同じさ
話が進むと描写の方がインフレするからな
三忍の二人はなんだかんだ生き残って多少なりとも描写を見せたからこそスレの動画みたいに惜しいという思いも含んでああいう意見になるのだろうね
自来也は物語書いてて見せ場作れそうなところなかったんやろ
ナルトが長門見つけたときガチなら長門本体とコナン（サソリより強い）のコンビと戦闘になってたんだろ
こんなん勝てんで
二人揃って本質的に争いが嫌いな人で良かったな
長門のバディがコナンとイタチ以外の暁だったらナルト詰んでたよね
そもそも長門がナルトと話したくなったからで
自来也が死んでなかったらペイン六道倒された時点で撤退してたよ
後から見ると音隠れが大した事なさすぎだな
一部の時点じゃ本当に小競り合いレベルの戦いしかしてなかったという
最初から音隠れは小国って設定だが
だから砂隠れが木ノ葉を潰そうとしてるのに協力して木ノ葉崩しを起こしたんだし
自来也は大蛇丸に対して苦手意識がありそうに感じる
初代有能編集者の設定作りが全てや
初代有能編集者がブチ切れさせてしまったのか
イタチは優し過ぎてすぐ褒めるから信用ならん
イタチって紅やアスマの事はかなり低く評価してたしそこまで褒める奴でもないでしょ
カカシすら俺なら時間かけずに倒せるって鬼鮫に言ってたしな
アスマはともかくとして万華鏡しかも月読持ちが同じ視覚で嵌めるタイプの幻術使いを良い評価するのは無理があるでしょ
それにカカシの事は鬼鮫単独では簡単にはという形でしっかり評価しているし
自来也だけ歳とってたようなもんだし三忍の現役最強だったとして現在だと大分力落ちてたんじゃないか？
綱手って過小評価されすぎだよな
里全体にベホマラーをかけられるサポート力
ダメージ受けたら即HP全回復の無敵モード
雷影以上の破壊力を持った単純な膂力
普通に強いわ
回復力はずば抜けてるけど戦闘力でいったらそこそこぐらいでしょ
歴代火影と比較して弱いってだけで普通に強いよ
あとは漫画的に必殺技が無いと敵を倒しきれないのでただのパンチしかもってない綱手の活躍はなくなる
回復要因を戦闘力で計ろうってのがそもそもおかしい
個人的にはシズネの活躍もっと見たかったわ
カカシを舐めきってたカブトが強いって言ってたし綱手の付き人ってことは相当強いor有能なはずなんだが
乳もでかかったし
作中の扱いではアスマよりは格上
カカシやガイよりは下
乳の大きさが？
下半身露出する奴に言われてもなー
乳は小さかっただろ
設定的には小さいが水着イラストだとまあまあデカイぞ
↑水着イラストって作者が描いたものじゃないだろ
シズネは貧乳設定だぞ
シズネ調べてて初めて知ったがシズネってダン（綱手の恋人）の姪だったんだな
初めて知った
シズネが幼女の頃からの知り合いだったりするんかね
綱手とダンが付き合ってたのって30年くらい前か？
大蛇丸が才能重視なだけで自来也はナルトを付き人？にしてるし強さはバラバラちゃう
岸影自体は絵が上手いだけやったんやろなぁ
ジライヤって遺伝子情報無いからエドテンされなかったんじゃないのかよ・・・クローン出来るってことは遺伝子手に入れられたんじゃないか
他で戦力が十分揃ってたからわざわざ探しにいかなかっただけで
ペインの武器を探せばDNAが残ってるかもしれんとカブトに言及されてる
そもそもBORUTOの原作はそこまで読み込んでなさそうだが
自分が読み込み浅いバカだからって他人を巻き込むな
殻の施設が自来也最期の地のすぐ近くにあったり、回収しやすい伏線張ってある
アニメはな
リーって最終的にネジと比較した実力どうなん
６門まで開けられるようになってたんじゃなかったっけ、ならぶっちリー
リーはマジで報われなかったよな。努力の天才とか言いながら負け役だった。まぁリアルっちゃリアル。
いうてワンピみたいにリー含め全員活躍させてたら更にごちゃごちゃになるぞ
書かないことも大事
イタチがさっさと帰りたがったり
薬盛られてたり
初見殺し技満載でしかもかつての教え子という精神削られる戦いだったりで
ベストコンディションで全力出せた事ないからな
まあ言いたいことはわかる
自来也はむしろ完結時から見ても上位の強さだったと思うけどな、初見でペイン全員と闘って半壊させてるのはヤバい
リーは確かにパッとしないけど、あの歳で6門まで開けるから十分、2年後は7門までいけるようになってたし
ナルトサスケ含む六道組がバグってるだけなんや…
単純な強さって意味では7門時点のガイとかもその下としてはヤバイ強さがあるな
自来也は忍として強いというかあの見た目で三忍の中で一番搦め手が上手いタイプ
だから作中の評価に比べて大怪獣戦争やってる終盤のメンツから見るとどうしてもね
というか最近知ったけど
ナルトの設定考えたの担当者じゃん
その担当者がいないとどうなるか の答えがサムライ８だろう
口を出す前の設定読んだけど マジでつまらんぞ
あのコピペ半分ソースないからそのまま信じない方が良いぞ
もうこの手のやつは無視していいぞ
半分もソースあるのか…
ファンブックやインタビュー読んだらいいいぞ
全部ソースあるから
全部か…、納得できる
編集の言うこと聞かなくなった終盤も酷いし
全部ソースあるは嘘
ファンブックとかに書いてない事もあるし
終盤そんなに酷いかなあ、飛角あたりが一番だれてたと思うわ
そもそも中忍試験が底だしな
不死コンビは中忍試験よりはマシって程度か
ナルトが大好きなのは伝わった
というか、事前情報有り、ガマ軍団付きの仙人ナルトも結局は負けてなかった？
その時点のナルトで木の葉の上忍クラスでは足手まといにしかならないらしいし、
事前情報有りなら、ペインにこうはならなかったとか言われてたエロ仙人は超強いよ
純粋な上位互換のガイに出番食われて消えたリー
純粋な上位互換のシカクを死なす事で繰り上げでそれなりに活躍もらえたシカマル
キャラ人気って残酷やな
リーは元からナーフ状態なのに特に強化イベントもなく
ガイの下位互換のままで最終戦に突入してしまったのがなぁ
ガイ先生は普通に口寄せできたり幻術解除できるのがあかんわ
ただの完全上位互換やんけ
それも努力によるものだけどな
ガイも昔はリーみたいに全く忍術が使えなかったし
強化と思った酔拳も一回きりで使われることはなかったしなぁ
作画(一連の動き)大変だししゃーない
ビーの7刀流も使わなくなったし
その場の思い付きでやらせたんだろうな
あと二部は小手先の技術でどうにかなる戦いではなかったしな
その１回も小手調べ程度の戦闘だけですぐに酔いが覚めて終了というね…
わざわざ回を跨いで前フリしといて数ページだけとか何だったんだあの設定は
アニボルの過去編の自来也好き
イタチって何故か穢土転生の状態で強さ語られてない？
生身だと万華鏡写輪眼なんて乱用できないわけで
大半のキャラが月読一発で負けるやろうからな
君麻呂あたりまでガイ先生途中退場して遁甲の最後開けるのは
ずっとリーだとおもってた。いつのまにか退場してた
このコメ欄イタチは過小評価してる人多くね
同一人物なのかも知れんが
少なくとも自来也がイタチに勝てるわけないだろ
作中の評価が自来也＞イタチだから仕方ない
戦争編のイタチの強い描写は無限チャクラによるものだし
作中の評価とは？
そもそもあの場面ではイタチ(木の葉のスパイ)と自来也が戦っても木の葉に何も利益にならないからイタチ側が引いたって場面じゃない？
鬼鮫→私では無理だがイタチなら
イタチ→2人がかりでも引き分けか敗北
逆だと思うわ
イタチはキャラ人気が高いから実力まで過大評価されてると思う
原作でも自来也と対峙してガマの食道にあっさり捕まって、脱出に天照使って息切れ起こしてるし、その状態で自来也と戦って勝てる保証はないよ
その前にカカシに月詠使ってるからな
サスケ
そうやな
サスケとカカシで2回使ってるのか
終盤のクソインフレが悪い
柱間はいくら何でもやり過ぎたわ
終盤のマダラ→柱間→六道→カグヤのインフレが凄まじいんだよな
柱間はまだ理解できたけど柱間細胞が意味わからん
あとカグヤのエピソード全ていらん
ペインの時点でおかしんだよなぁ
リー「忍者学校では 評価されない項目ですからね」
お兄様化してもなぁ
動画見たけどリーとテンテンの扱い悪すぎるのは共感だわ
テンテンはアニメで補足されてるけど、漫画だけだと扱い酷いな
テマリ戦の2コマ敗北くらいだなも
ガイ班自体がナルトから見ると距離があるしな
アニメのイメージ強すぎて漫画のテマリ戦読んだ時は驚いた
ボルトでも結婚できてねえしな 周りキバ以外同期でくっついたのに
歳が一つ上ってのも結局同じルーキー扱いで大して意味がなかったし
第三班と第八班は上司含め必要なキャラと活かされなったキャラ達が入り乱れてるから、最初からキャラを増やさずこの二班をコンパクトにまとめれば
活躍の機会が平等になってたんじゃないかなと今でも思う。
いや誰だよこいつ
あのサムライ８の設定考えた岸本やぞ ちゃんとした設定何か考えてるわけない 有能編集居なきゃストーリーも設定も考えれないよ
続編でシバターとしてクローン登場したな
全ては原作担当の編集者が途中で離脱したせい
作画担当の岸八だけではいかにも厳しい
それマジで言ってる？
まあ岸本が考えた初期の設定のまま行ってたらサム8と同じ道辿ってただろうな 初期設定にサスケも波の国もねえもん
はいはい
初代影様の仕事
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに
・説明パートを悉くカットする←これはソース無し
・サスケを入れさせる←半分本当、正確にはライバルを作るべきと助言した
・カカシ先生のござる口調をやめさせる←これは矢作の仕事なのかは不明
・小太郎を我愛羅という名前に変える←これはテレビで言ってた
・波の国編を作る←これはソース無し
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる←これはソース無し
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える←これは本当、実際は原型とは別物になったと矢作が言った
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス←これはソース有り
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名←これは副読本で言ってた
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス←これはソース無し、ボツネタに熊があっただけ
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示←これはファンブックに情報有り
でも編集変わってから酷くなったよな
中忍試験が最大の暗黒期定期
↑大人になってからナルト読んだのか？
さすがに中忍試験が最大の暗黒は個人の感想としてはいいけど、定期ではない
中忍試験が暗黒期は共通認識じゃない？
評価できる要素ないし有能編集もアンケ一番悪かったと言ってたし
共通認識じゃないぞ
コンテンツに関わる業界人にも最も無視される編だし妥当だね
↑？
わざわざ定期って書くから調べたけど、まとめや感想で見かけないけどな
どこの世界線で生きてるんだ
関係ないけど自来也ペイン戦はゲームの演出が凄かった
主人公の兄貴的立ち位置や師匠キャラは見せ場が足りない場合多い。ワンピのエースとか雑魚を蹴散らしてただけ。鬼滅の煉獄さんも下弦倒すの主人公に譲ってたし。
全部青年編の話で草生える
せいやがナルトガチオタクで好きになったわ
あれはペインが強すぎたわ
なんの情報もなかったらナルトも負けてるやろ
意味もなく暗号を考えるより
もっと長文で詳細書けやって話です
情報って木の葉の里の人達が犠牲になりながら集めた敵の能力のことじゃない？
意味もない暗号とか勝敗に関係ないし
何でも良いけど霜降りせいやクラスのつまらん芸人が語ってもなって感じ
君より確実に面白いやろうけどな。
ナルトの同期だとチョウジ、シカマルコンビだけ強くしすぎた感はある
2年間ナルトの何を鍛えてたの？って疑問はある
あのバカ属性すら知らなかったぞ
あきらか読んでなくて草
まとめ民なら最近ここでも記事あったから見てきなよ
基礎を向上させたいのは分かるけど、あの術は使うな発言と合わせて肩透かしだったな
まあルフィだってレイリーの下で二年修行して微妙だったしな
コビーのほうがはるかに成長してる
覇気全般とギア4できるようになれば十分な気もするけど
基礎やったおかげで未来予知や桜流習得できるのだろうな
ナルトは影分身の後付け効果が酷すぎる
イタチはともかく鬼鮫が自来也に弱気な考えになるのは後の描写考えたらどうなん？とは思う
タイマン？で四尾八尾狩れる程度には化物なのに敵わないと感じる何かがあったのか(鬼鮫の認識は自来也≒イタチ>鬼鮫だったし)
妙木山のガマ仙人、木の葉の三忍辺りのネームパワーが強かったのだろうか
結果、全キャラバトル描写が足りてないのでナルトはもっと続くべきだったという結論
中だるみ多かったから別に…
戦争編だって大半グダグダだったろ
ハッピーエンドで終わり良ければ総て良しってなったけど
自来也の死亡後に修行したナルトが
仙人モードを自来也より上手くモノにできた時点で
自来也越えしたかのように語られていたよね。
自分の中ではアレで自来也の格が落ちた。
そのナルトが結局ペイン六道に負け＆暴走したし。