引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600419834/
1: 2020/09/18(金) 18:03:54.557 ID:W2IPLUEz0
上位のスーパーロボとかアメコミには勝てなさそうだ
4: 2020/09/18(金) 18:08:13.239 ID:pLJKvwMv0
アラレちゃんとどっちが強いんだっけ？
7: 2020/09/18(金) 18:11:02.719 ID:PaY/OzZ10
アラレってほい！で地球割らなかったっけ？間違いなく最強だろ
11: 2020/09/18(金) 18:13:40.257 ID:pCaJTHyd0
>>7
地球破壊なら初登場時のベジータの時点でとっくに出来るから
地球破壊そのものじゃ最早特に物差しにはならないんだよな
地球破壊なら初登場時のベジータの時点でとっくに出来るから
地球破壊そのものじゃ最早特に物差しにはならないんだよな
13: 2020/09/18(金) 18:17:28.325 ID:X7QdWnwF0
>>11
ベジータがパンチで地球破壊出来るとは思えん
そもそもブウに自爆仕掛けても地球破壊されなかったしみんなが言ってるように地球破壊出来る力持ってるとか眉唾物なんじゃねーの？
ベジータがパンチで地球破壊出来るとは思えん
そもそもブウに自爆仕掛けても地球破壊されなかったしみんなが言ってるように地球破壊出来る力持ってるとか眉唾物なんじゃねーの？
16: 2020/09/18(金) 18:23:48.139 ID:TXVI2eX40
>>13
Zアニメだと地球に着く前に寄った星で実際に惑星一つ軽く消し飛ばしてた
回想だと子供の頃のベジータ以下のベジータ王ですら星3つくらい一気に吹き飛ばしてたし
破壊規模に関しては途中から範囲を調節してエネルギー密度や威力を高めてると考えてる
超のビルス戦で宇宙を破壊するパワーのまま余計な被害や破壊を抑えてると説明されたし
Zアニメだと地球に着く前に寄った星で実際に惑星一つ軽く消し飛ばしてた
回想だと子供の頃のベジータ以下のベジータ王ですら星3つくらい一気に吹き飛ばしてたし
破壊規模に関しては途中から範囲を調節してエネルギー密度や威力を高めてると考えてる
超のビルス戦で宇宙を破壊するパワーのまま余計な被害や破壊を抑えてると説明されたし
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2: 2020/09/18(金) 18:06:18.669 ID:/JN08ztVd
案外上条とかに負けそう
5: 2020/09/18(金) 18:08:42.230 ID:pCaJTHyd0
>>2
上条は右腕の竜出しても大した事なくね
そもそも魔神には手も足も出ないから底は見えてる
上条は右腕の竜出しても大した事なくね
そもそも魔神には手も足も出ないから底は見えてる
14: 2020/09/18(金) 18:18:38.050 ID:0jJ6IU2+0
>>2
上条は一貫して右手が特別なだけで戦力的には相当格下
倒すだけなら天下一武道会で戦ってた子供の頃ですら十分よ
上条は一貫して右手が特別なだけで戦力的には相当格下
倒すだけなら天下一武道会で戦ってた子供の頃ですら十分よ
6: 2020/09/18(金) 18:09:28.852 ID:khkZNxXEx
単純なパワーキャラだからステータス変化系の能力には弱い
18: 2020/09/18(金) 18:32:43.164 ID:nkL/1XkU0
>>6
少なくとも中盤はアックマンがアクマイト光線使って倒せる次元じゃないとは言われてる
超でもウイスが特殊能力っていうのはパワーに差がつきすぎてると通じないって言ってるし
少なくとも中盤はアックマンがアクマイト光線使って倒せる次元じゃないとは言われてる
超でもウイスが特殊能力っていうのはパワーに差がつきすぎてると通じないって言ってるし
3: 2020/09/18(金) 18:07:23.167 ID:gEs/i9A5a
めだかちゃんっていろんな能力あったけど悟空に勝てなさそう
言彦も
地球を破壊するエネルギーあるかさえ疑問
言彦も
地球を破壊するエネルギーあるかさえ疑問
8: 2020/09/18(金) 18:11:08.379 ID:Afgmy2t80
悟空が最強とか辞めてくれ昭和の戦闘力とか雑魚の象徴だ
アメコミも”無駄に長い意味不明な説明筆数の能力”だから雑魚
●表にするとこんな感じ↓
○最強･無敵=『効果能力者』(“そう成ると決まっている能力”を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法･超能力･重力･気･時･空間･ベクトル･磁力等)
○初級=『パワー型･戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)
とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、｢最強の”攻撃力”｣でも｢最強の”防御力”｣でも
｢最強の”速度”｣でもありません。｢最強の”効果”｣が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの｢ﾅｲﾄﾞﾍｯﾄﾞ｣｢ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ｣｢りゅうのいかり｣｢まもる｣｢ﾌｪｲﾝﾄ｣
これらは効果能力です。相手にＬv分ダメージ、２０固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、４０固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは”絶対”です。
アメコミも”無駄に長い意味不明な説明筆数の能力”だから雑魚
●表にするとこんな感じ↓
○最強･無敵=『効果能力者』(“そう成ると決まっている能力”を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法･超能力･重力･気･時･空間･ベクトル･磁力等)
○初級=『パワー型･戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)
とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、｢最強の”攻撃力”｣でも｢最強の”防御力”｣でも
｢最強の”速度”｣でもありません。｢最強の”効果”｣が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの｢ﾅｲﾄﾞﾍｯﾄﾞ｣｢ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ｣｢りゅうのいかり｣｢まもる｣｢ﾌｪｲﾝﾄ｣
これらは効果能力です。相手にＬv分ダメージ、２０固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、４０固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは”絶対”です。
10: 2020/09/18(金) 18:12:40.266 ID:baYQZsMf0
>>8
？？？「まずはそのふざけた幻想をぶち壊す！！！」
？？？「まずはそのふざけた幻想をぶち壊す！！！」
12: 2020/09/18(金) 18:15:02.355 ID:Afgmy2t80
>>10
何が言いたいのかわからないけど
『幻想限定』で消す能力ならあまり強くない
『特殊効果』を消す能力なら効果能力者の才能がある
でももし将来『レベル』が設定されたのなら
昭和の戦闘力雑魚に成り下がる
何が言いたいのかわからないけど
『幻想限定』で消す能力ならあまり強くない
『特殊効果』を消す能力なら効果能力者の才能がある
でももし将来『レベル』が設定されたのなら
昭和の戦闘力雑魚に成り下がる
19: 2020/09/18(金) 18:32:51.427 ID:jDyYzeMg0
アメコミ最強論者の主張の根拠って殆どがメタ設定だろ？
他作品の世界は全てアメコミの世界に内包されていて～みたいな
ただそういう設定って他作品からすればただの非公式設定、二次創作と一緒なわけで適用されるわけないよね
他作品の世界は全てアメコミの世界に内包されていて～みたいな
ただそういう設定って他作品からすればただの非公式設定、二次創作と一緒なわけで適用されるわけないよね
15: 2020/09/18(金) 18:19:15.140 ID:Afgmy2t80
地球破壊や宇宙破壊に拘ってるけど
それならそいつの弱点は
宇宙破壊できる力+1
宇宙破壊できる力+2
宇宙破壊できる力+3
弱点だらけだぞ
これが昭和のクソ雑魚戦闘力の限界
それならそいつの弱点は
宇宙破壊できる力+1
宇宙破壊できる力+2
宇宙破壊できる力+3
弱点だらけだぞ
これが昭和のクソ雑魚戦闘力の限界
20: 2020/09/18(金) 18:33:39.149 ID:7H7j/GlF0
というか心臓病設定がある以上化学兵器生物兵器で悟空は余裕のはず
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
24: 2020/09/18(金) 18:38:25.731 ID:TXVI2eX40
>>20
ウイルスでいうならサイヤ人は人類絶滅爆弾のウイルスが効かないって設定があるし
猛毒の超神水を飲み干せたりオゾン層もある成層圏以上に行けたり溶岩の中に潜れたり
生命力や抵抗力自体は高いから何でも効くって訳じゃないぞ
というか力の大会だと気のバリアを纏って敵の毒を防いでもいたしな
ウイルスでいうならサイヤ人は人類絶滅爆弾のウイルスが効かないって設定があるし
猛毒の超神水を飲み干せたりオゾン層もある成層圏以上に行けたり溶岩の中に潜れたり
生命力や抵抗力自体は高いから何でも効くって訳じゃないぞ
というか力の大会だと気のバリアを纏って敵の毒を防いでもいたしな
36: 2020/09/18(金) 19:01:41.344 ID:sP2lLpLd0
悟空も油断していればビーム兵器で倒せる
43: 2020/09/18(金) 19:06:18.975 ID:DzV7QkWq0
>>36
超の悟空って10万以上の戦闘力で1000ちょっとの時点で核以上の爆発も耐えるぞ
元々フリーザ軍の兵士がビームガン付けて1000前後のナメック星人に余裕だったし
パラガスも920の大ダニを丸呑みにするバアの耳を銃で撃ち抜いてたし
そもそも機械や人工エネルギーなら人造人間がフリーザより強いしな
超の悟空って10万以上の戦闘力で1000ちょっとの時点で核以上の爆発も耐えるぞ
元々フリーザ軍の兵士がビームガン付けて1000前後のナメック星人に余裕だったし
パラガスも920の大ダニを丸呑みにするバアの耳を銃で撃ち抜いてたし
そもそも機械や人工エネルギーなら人造人間がフリーザより強いしな
29: 2020/09/18(金) 18:50:42.991 ID:eKzgP9Yma
少なくとも惑星破壊そのものは超サイヤ人1より弱いフリーザがナメック星を破壊していてそれに誰一人驚いてないんだから最大でもスーパーサイヤ人1で可能な領域
素手でもやろうと思えばできるんじゃねーの？
素手でもやろうと思えばできるんじゃねーの？
32: 2020/09/18(金) 18:55:33.688 ID:kMRMeGG10
>>29
超サイヤ人どころかギャリック砲と拮抗する界王拳3倍くらいのかめはめ波で地球粉々だぞ
超サイヤ人どころかギャリック砲と拮抗する界王拳3倍くらいのかめはめ波で地球粉々だぞ
34: 2020/09/18(金) 18:59:24.762 ID:eKzgP9Yma
>>32
それは証拠がないからフカしてるだけの可能性も捨てきれない
証拠主義の話だからな
それは証拠がないからフカしてるだけの可能性も捨てきれない
証拠主義の話だからな
39: 2020/09/18(金) 19:02:15.753 ID:DzV7QkWq0
>>34
当時のアニメだと実際に描写してるし解説とか設定にあるんなら証拠になるんじゃね
当時のアニメだと実際に描写してるし解説とか設定にあるんなら証拠になるんじゃね
22: 2020/09/18(金) 18:35:34.149 ID:baYQZsMf0
呪術廻戦の五条悟も参戦させろ
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
60: 2020/09/18(金) 19:47:48.939 ID:tQkJeOiX0
>>22
伏黒の親父が反転の衝撃波でも無事だったから術式自体は通じないか
次元の壁を破ったりヒットの別空間も砕いてるから無下限や領域も対処はしそう
伏黒の親父が反転の衝撃波でも無事だったから術式自体は通じないか
次元の壁を破ったりヒットの別空間も砕いてるから無下限や領域も対処はしそう
47: 2020/09/18(金) 19:11:05.043 ID:wBv9Isj60
悟空とユーハバッハはどっちが強いん？
50: 2020/09/18(金) 19:15:14.629 ID:baYQZsMf0
>>47
ユーハバッハは攻撃を当てるコトは出来ても悟空にダメージは与えられないだろ
ユーハバッハは攻撃を当てるコトは出来ても悟空にダメージは与えられないだろ
53: 2020/09/18(金) 19:18:09.709 ID:gLaR9fz00
>>47
バッハは未来を改変する時点に制限があって
その前に自分を凌駕する力を仕掛けられたら普通に負ける
1000年前に山爺が早々に卍解で丸ごと焼き尽くして勝てた
一護もすぐ卍解出来てれば勝てる未来もあったんだけど
発展途上で力引き出すのに時間かかりすぎて折られた
バッハは未来を改変する時点に制限があって
その前に自分を凌駕する力を仕掛けられたら普通に負ける
1000年前に山爺が早々に卍解で丸ごと焼き尽くして勝てた
一護もすぐ卍解出来てれば勝てる未来もあったんだけど
発展途上で力引き出すのに時間かかりすぎて折られた
55: 2020/09/18(金) 19:25:04.190 ID:ZEDPj9Ks0
ユーハバッハは霊王の力を吸収してなかったら卍解前のグランレイセロでも倒せた
見えてる未来を書き変えるのにも時間差があって
「倒せる瞬間は今終わった！」って言ったのもそういうこと
見えてる未来を書き変えるのにも時間差があって
「倒せる瞬間は今終わった！」って言ったのもそういうこと
58: 2020/09/18(金) 19:34:44.570 ID:ON1rJRrE0
再生能力がない敵になら多少の格上にも気円斬で勝てる
61: 2020/09/18(金) 19:50:49.598 ID:W+zzx9NO0
ラッキーマンに勝てるか？
62: 2020/09/18(金) 19:57:24.105 ID:oORU6ifk0
>>61
無限大吉でも全とっかえマンの25連発ミサイルは指輪を壊さないように
手加減する事も織り込み済みでわざわざ腕を切り落として発射を防いだり
倒すにもミサイルを利用して立ち回ってたから幸運にも直接対応できる限度はある
無限大吉でも全とっかえマンの25連発ミサイルは指輪を壊さないように
手加減する事も織り込み済みでわざわざ腕を切り落として発射を防いだり
倒すにもミサイルを利用して立ち回ってたから幸運にも直接対応できる限度はある
63: 2020/09/18(金) 20:00:59.431 ID:VE0wRDr20
ラッキーマンというかビッグコスモスゴッドリングが宇宙や命を好きに消したり作れるから全王以上
65: 2020/09/18(金) 20:11:06.076 ID:H0cFhPBZ0
先手取れる前提だったら悟空を倒せそうなキャラも結構いるけど
悟空が倒せないキャラも早々いないんだよな
不意打ちと正攻法での勝率競えば今でも悟空は相当上に立てる
悟空が倒せないキャラも早々いないんだよな
不意打ちと正攻法での勝率競えば今でも悟空は相当上に立てる
コメント
五条ってなんかカカシ先生くらいの強さかと思ってたらいつのまにか全人類を殺せるとか言い出しててなんやねんって感じった
最初から宿儺が認める強さだっただろ
一気に皆殺しって訳じゃなくて。何か回復を常時行ってスタミナ切れ起こさないぽいから。地道に殺してけば皆殺しにできるってだけで、強さ的にはペイン天道とどっこいくらいだろ
軽く打った茈がナッパのカパッみたいなことしてたし本気だした五条はまだまだ未知数だぞ
その気になれば、だからね
馬鹿はこまるね
そもそもドラゴンボール内でもウイスとか全王とか出てきちゃってるしなあ
漫画としてのジャンプ内でも黄金聖闘士とかがクソ強いんじゃなかったっけ？俺は聖闘士星矢読んでないから知らんけど
黄金聖闘士は設定なら銀河破壊のヤツいて同じ設定なら旧ブロとかハッチヒャックレベルじゃね
甘めに見て本編じゃデブブウとか超サイヤ人3くらいか
ブウ編までなら強いけど超だと序盤に宇宙破壊できるゴッドになった時点で敵わん
全然違う。銀河破壊はハッチよりはるか弱いパラガスに制御装置つけられた青髪ブロリーで既に可能
悟空たちが衛星軌道上ぐらいまで飛べるからどんな速度と火力があろうと空飛べないと話にならんからなあ
星矢「神星衣きたら、ほぼ神と互角の力をだせるぞ」
デンデ「存外たいしたことないな」
アンディって悟空が魔人ブウが消滅するくらいの火力の元気玉で塵にしても復活できますか？
肉体の強さで再生してるんじゃなくて、
そういうルールで再生してるから、単純な火力では殺せないと思われる
現状細胞全部消えたとかいう描写が無いから分かんないけどアンディなら試してそうだし如何だろうね
しますか？と聞かれてもそう言う設定や描写が示されない限りは作者以外は断定出来るものじゃない
推測でいいなら、一般残らず消滅させたら再生は無理、チリにした程度なら再生可能だろう、と言える
超再生じゃなくて不死って概念だから死ななそう。ザマスの時みたいに世界ごと消すかドラゴンボールで普通の人間にしてもらえばいけるかもね
申し訳ないが全ちゃんはNG
斉木楠雄もかなり強くない？
心読めて普段は力を抑えてるが解放すれば小指で優しくツンとするだけででかい熊を吹き飛ばすしサイコキネシスやパイロキネシスなどの超能力も強力で変身や透明化、テレポートなども使える
終盤で制御装置外れてても兄貴の出してきた普通の10倍の威力程度のねこ戦車の砲撃で怪我するから
バトル漫画と比べると耐久は結構控えめ
サイサイ作者宅に訪問する回の扉絵でも「本気になれば地球さえも破壊できる」くらいの説明で
パワーも初期ベジータ程度だからナメック星編以降で戦うには厳しい感じ
制御装置ありの現在より強い小五の頃でも「多分月もやれたと思う」くらいだから単純に攻防が足りなさそうだな
心が読めても速度差がありすぎると読んで行動するのが追い付かずに後出しで対応されて追いつかれるし
制御装置は自分で外すか、他人に外されるか、が重要なファクターなんだぞ
確かに耐久はないけどそもそも攻撃喰らわんでしょ、岩を壊して降ってくる破片を避けたり、岩を修復して再生しようとする破片を一つ一つ粉々にしていくとかやってたしめちゃくちゃ素早いぞ
コラボだったけど殺せんせーのマッハ20見切ってたし速さに対応はできるでしょ
いや俺斉木スレかな？って思って来たよ
４で書く君優秀やな
斉木は何気にマインドコントロールがえげつない
世界中の誰もピンク髪気にしないし
ギャグ漫画時空とはいえ、真面目に全力だったらと考えると強いよな
殺しにかかるなら相手を即死するような環境に瞬間移動させてしまえばいいし
物理的な破壊力の比較なら赤コメ1のように地球破壊は可能らしいし
ルールが設定された試合ならそれに即した能力がありそうだし
斉木の恐ろしいところは色々あるけど一番は最大47人位までは制御装置無しで分身できるとこだと思う。勿論制御効かない分身体もいるけどそもそも斉木一人で十分すぎる位のスペックがあるからな
パイロケーション回は神回でしたよどれも
アニメもそこ力入れてほしかったなー
地球を破壊できるかどうかの壁がある
それについてもメディアと描写の差があるからな
ラノベとかで宇宙を壊せますって一言だけで済ましてるキャラより
漫画で惑星を破壊してる描写があるキャラの方が強く見える
宇宙規模だし物理的な強さじゃ最強クラスだけど、結局次元規模とか概念的な特殊能力とかに負けるからな
病気にもかかるし
にわか乙
戦闘力に差があると特殊能力無効設定知らんのか？
にわかはお前だ 宇宙消滅させれる全ちゃんに絶対勝てないとか言ってだろうが
全王が戦闘力皆無なんて設定ないが？
しかも今のドラゴンボールはフュー、ハーツ、メチカブラ、ゴジータブルーUMと全王すらゴミ扱いの連中ゴロゴロいるんだが
仮に全王に勝てないのが戦闘力の差じゃないんだったらよりえげつない。「無効化する能力」を無効化してることになる
全王 トランクスの世界を消す攻撃にも耐えれ
る肉体
別に何にもおかしくない超のキャラでこんな肉体があるのは全王だけ
この手の話題で斎木と黄金闘士が出てこないのは珍しい
この手の最強決定戦に安心院と球磨川が出ないと違和感が凄い
作中設定とか関係なくＤＢってコンテンツの強大さで大抵の作品は挽き潰せる
DB儲キモ
そんな話してないだろ
キモ
ぶっちゃけ一番声が大きいから一番最強だわな
チンパンジーの群れじゃないんだから
知名度の問題あるからな
もしかしたら知らんだけで１０週打ち切りの中には通常攻撃で銀河消し飛ばす奴とかいたかもしれんしマジンガーZが連載されていた頃にはそういうのもいたかもしれん
悟空を差し置いて最強名乗るの何ておこがましいって思う漫画家は少なくはないかもね
今のジャンプ最強は五条悟か死柄木弔だけどな
どっちも主人公じゃないからなあ
漫画描写と概念補正で見るとサイタマが一番強そうな感じなのかね今は
バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い！！
特異課のピュア・ヒロイン、マキマだ！！！
誰？
マグちゃんだろ
すぐガス欠になるからザコちゃん
全盛期なら最強ありそう。不滅だし
ジャンプ最強スレは
悟空から始まり
ラッキーマンがつなぎ
めだかボックスが出たあたりで終了する
休憩に GER vs 絶対殺すマン
繋ぎが最強じゃねーか
作者の考えた最強キャラを戦わせて遊ぶ場所において「そんな厨能力思い付いても出さんやろ」ってレベルの概念系でガチガチに設定武装してるめだかは相性が良いからな、ある意味厨二の妄想遊びである最強議論のお題にめちゃくちゃ合ってる作品だよ(褒め言葉)
でも最終盤のめだかでも月を壊すのに命がけだからな。出てきた能力のカタログスペックだけみたら指鳴らせば消滅させられるはずなのに
代替の作品って盛るだけ盛っても物語的な都合で言うほど力出さないからな
でもそれは物語を面白くするためなんで仕方ないことなんだ
強さ議論のために漫画描いてるわけじゃないしな
身もふたもないこと言うけど不毛だわ、この手の話
それを言うなら漫画の感想を話し合ったり、そもそも漫画を読む事自体不毛では？
この手の話は絶対みんなが自分の好きなキャラが1番だと譲らないから終わらないんだよ
世界観が違う別の作者の漫画を
ごちゃまぜ同列に語る事の不毛さを言ってるのでは？
一つの漫画の中で感想言うなり強さ議論するのはいいでしょ
範馬勇次郎をドラえもんが道具使って倒す話って小学生までだよね
不毛な大地に自分たちで木を植えられるやないか
木が育つかは知らん
育つさ・・・
お題なんか所詮種籾だ
悟空が本気出せば
瞬間移動連発からのかめはめ波、気功波が効かない相手には肉弾戦
たぶんどの相手にも勝とうと思えば勝てるんじゃないかな
悟空は戦い楽しむタイプだからこんな鬼畜ムーブしないと思うけどね
戦闘描写で勝負できそうなのだと
DS、星矢、太公望、サイタマ、ナルト
ギャグ要素や概念系も含めると
ラッキーマン、アラレちゃん、承太郎、両さん、ジョルノ、ルフィ、一護、ボーボボ、めだかちゃん、ネウロ、殺せんせー、デンジ、アンディ
こんな感じなのかね
なんか勝負を成立させようと思えば成立出来るジャンプ主人公は多いのかな
あとは真面目にバトル漫画やってる作品ほど勝負しにくいって印象
星矢は、光速設定と具体的な描写がまったく噛合ってないから、
扱い微妙なんだよなぁ・・・
描写で勝負できそうなところに
トリコ
ギャグや概念系
斎木、コガラシ
この辺もいるといいか
なんならDBが口だけで合ってないからな
まあDBも元々ギャグ漫画といえばギャグ漫画だしね
しかしジャンプの漫画に限定すると破壊規模や設定でDBみたいにハチャメチャやってる漫画が意外と少ないんだなって感じる、宇宙規模まで行く作品って案外少ないね
いやDBは惑星以上の破壊は確実だから描写ではダントツだぞ
むしろ星矢は部屋壊すくらいで描写だとDBどころか大抵のバトル漫画に全く張り合えない
星矢はどっちかっていうと概念っていうか設定の方で強いって感じかなあ
設定でいうなら銀河創世レベルだからDBはるかに超えてヤバいっちゃヤバいけどあくまで設定という
大層なこと言っても惑星破壊どころかナッパのクンッ程度の破壊描写すらない作品が大半だしな
比べればそりゃ差は出る
あくまで設定ではなく描写を問題にするならな
描写では壁や柱壊してるだけの星矢じゃまるで勝負にならんだろ
スタンド使いはハッキリ言ってバトル漫画内だと広範囲攻撃や
死角から狙えば常人を殺傷できる程度で仕留められるから雑魚
人選に疑問もあるがルフィ、一護、殺せんせー、デンジ、アンディは順当に戦力外
両津も捕まえたり身動き封じるだけなら余裕
DBにもハッチヒャックに銀河破壊の設定はあるぞ
超のゴッドだと序盤で宇宙破壊も出たし
悟空も別に地球破壊とかしてないし、惑星破壊する奴らと勝負して勝ったりしてるだけだから破壊描写で言うとアラレちゃんや殺せんせー未満ではあるんじゃないかな
ルフィはゴムだから！で効かない可能性
一護は霊体だから！で効かない可能性
殺せんせーは直接的な破壊描写が悟空以上
両さんはフリーザーに勝利
デンジとアンディは死ななきゃ勝ち理論かなあ
つうか圧倒的な破壊力の無い不死身キャラって分厚い金庫に押し込めばそこで終了だよな
DBが惑星破壊規模って言われるけど、悟空自体はそこまでぶっ壊してない気がする
けっこう純粋に近接格闘と地形を普通に破壊する程度のエネルギー弾くらいの破壊力じゃないかな？
よく勘違いされるけどBLEACHの霊体は普通に物理攻撃効く
初期にルキアが「虚や死神など霊的密度の高い霊体は普通の人間でも触れるぐらいはできる」
って言っててチャドが引っこ抜いた電柱で殴ったりしてるからな
銀河破壊とかブロリーが描写丸ごとしてるんだがwww
後、悟空は太陽破壊してるんだが？
あれこれ語る前にもう少しDB読めよwww
その本気だせばって強さ議論スレの脳筋好きよね
パラメーターさえ高ければ結果出せると思ってんだからおめでたいわ
シチュエーションや心理戦等を考慮したらいつまで経っても話が進まないからな
戦歴を重視していきましょうよ
結果出せなかったやつはダメっすよ
結果言う手も悟空の敵は宇宙でも死なない奴ばっかだし
宇宙服着てるだけだそんなもん
まず概念勢は勝てるわけないし攻撃当てられない一護にも勝てないでしょ
その概念すら破壊する「破壊」が使えるから余裕で勝てる
後、あらゆる危機を回避できる身勝手の極意も使える
単純なパワーなら設定上は宇宙破壊も余裕レベルだし
速度も銀河の端っこにある星から銀河の真ん中の方にある星まで自力で飛んで移動出来る（しかも数分で）ジレンと互角に戦える程の速さ（秒速数百光年？）
特殊能力は戦闘力差があると効かないのが公式設定になったし
今の悟空ってこのレベルですからＷＷＷ
気を纏うことを領域展延と同義に解釈するならGTGは悟空に勝ち目なさそうだな
＞＞８＞＞１２が痛すぎる
こいつは大分前に他スレで「サイタマは相手をワンパンで倒すって言う概念能力の持ち主」とか力説してたガイキチとおそらく同一人物だと思う
筋金入りなんだろうな多分
アックマン最強説を出す方々へ、
占い婆が悟空に「誰がピッコロ大魔王を倒したようなのと戦うか」と言ってた
つまりアックマンもピッコロ大魔王を恐れてるって事だよね
ピッコロ大魔王にすらアクマイト光線なんてよけられるか、撃つ前にあっさり殺されるんだろう
それどころかタンバリンが殺す標的の中にアックマンもいたんだから作中描写はないけどタンバリンにすら殺されてたかも
あんなんネタやんけw
何五行も書いてんの
アックマンは作者本人にフリーザ編あたりの時点でもうそういう次元ではないと言われている
破壊規模から始まり概念マウント合戦になり最後は作品の売り上げ勝負とかよりは
再現度高めた格ゲーで最強決定戦！とかの方が楽しいと思うんだよなあ
まあ瞬間移動、空中移動、遠距離必殺ありの悟空は格ゲーでも凶キャラ間違いないけど
概念や魔法なんて科学の進歩についていけないか現実から逃げたい人のためのものだからなあ
子供がバリア合戦に熱中するのと同じ
過去の偉人や遺物、存在のほうが強いことにして今現在から未来の人類も嘲笑できる虚栄心も満たせる
核兵器など現代兵器を持ち出しても神秘がないからや霊体だからで軍隊でも勝てないよって言うのもこじらせた性根の発露だし
逆にいえば子供でも楽しくてわかりやすく熱中できるのがバリア合戦
赤コメの主張するような現実に即した緻密設定はほんの一部がもてはやすだけで
人は不思議なものわかりやすいものに惹かれるということは
実際に大衆にウケている創作物を見ても明らかだ
戦闘力の差で超能力系の技が効かなくなるドラゴンボールの法則を取り入れるか取り入れないかで結果が全く違うから不毛定期
世界観補正って大事だからな
下手すれば能力の根幹すらも左右するし
逆にどんな強者相手でもこの能力を使うと絶対にこうなるって方がなんか妙な気がするのよね
仮に「どんなものでも切断できる」って能力です！って言われても世界に存在する全てのものを切断した実績がない限りは、「今まで切断できなかったものはない」程度でしかないからな
世界観が違う物同士で比べるなら尚更
結局言葉遊びバトルになる以上、脳筋バトル漫画側で脳筋理論で概念系能力破ってる話が合ったらどっちの世界観を優先するのかって話になるしな
概念能力vs概念能力のバトルの描写はジャンプとしてもっと磨かれてもいいな
そんな作品が出てこないかな
アイツの「何でも真っ二つ能力」は〇〇でいう第二レベル蒼概念能力に見える
悟空の「変な能力をパワーで無効化」は第三黄概念能力と考えると
こりゃ悟空が勝つよ
超能力系が効くならアックマンや夜神月が最強になりそうだからな。
超能力・概念能力に対する無敵の防御力と考えると大層な強能力
４００前後のピッコロの通常攻撃で月が壊せる
月の質量は地球の0,012だそうだからラディッツ戦時のピッコロの８０倍の力があれば地球を壊せる計算になる
もっと弱い亀仙人が月壊してるけどな
400ちょっとの悟空もかめはめ波撃つとき気を集中させて900ちょっとまで高めてたろ
亀仙人もパワー全開にし全身全霊で打つんだから400近くいってもおかしくない
ただ威力はあっても隙だらけだし何発も打てるようなものじゃないから戦闘向きではなさそう
まぁスクエアとかそっちに飛べばフェムトとか居るしな
あいつは本気出した事ないから最強議論には不適切だけど
誰？
13王もリガ＝エルを雇う側の存在とかアルルエルとかには勝てないだろうけどね
あの漫画は詳細がまだ明らかになってない(そしておそらく大半は今後も明らかになることはない)超越者、超常存在が多すぎて議論したくても出来ん
悟空とスーパーマンが戦ったらみたいな動画で悟空は地球壊されて負けてたのもあるし
悟空ってかサイヤ人は地球でしか活動できないのが痛すぎる
強さ議論とかだとどんな環境でも生きられて当たりさえすれば戦闘力関係なく吸収できるブウとかのが強そうではある
でも悟空はブウより強いわけだから単なる相性だよな
結果が決めるんさ
地球人全員の力でブウ仕留めたなら悟空が強いし
「ウスノロ…」言ってても吸収されたなら悟飯は弱い
スーパーサイヤ人ゴッドになった時宇宙行かなかったっけ？ビルスと戦わなかった？
あれギリギリ生存出来る高度らしい
超の漫画版でもサイヤ人は宇宙空間に出たらその内死ぬと言われてる
とはいうが成層圏って普通に常人が生身で行けば死ぬし
初期に月まで行ったり宇宙空間すれすれまで行けるなら別に少しくらい出ても平気じゃ
単純に息が続かないって問題だと思われる
兎人参が無事で土着の兎も暮らしてる事からしてDBの地球と月の間、少なくとも月面は空気があるかもな
まあ人三人抱えて月まで如意棒で登ってった悟空がなんでカリン塔に苦戦するんだよってなるしギャグ描写でしかないんだけどさ
カリン塔は飛行機や如意棒では不思議な力でたどり着けないので自力で登るしかない
という設定で実際如意棒ではたどり着けなかったりする。
超やヒーローズ見てると頼りなくて最強キャラとは程遠い存在になった気がする
原作でも頼りになってたのはフリーザ編くらいで後は状況悪化させてること多いけどな
最初期もRR軍編もピッコロ大魔王編もサイヤ人編も人造人間編も悟空いなきゃ詰んでたんだが何言ってるんだ？
まあラディッツと人造人間は悟空が遠因としても
ブウ編にしたって悟空がいなきゃベジータが天下一武道会に参加しないだろうから、そうするとベジータの救援が間に合わずに悟飯たちがバビディ一味に負けてブウ復活からの人類滅亡一直線だったかもしれないのに
銀河パトロールジャコでサイヤ人には細菌兵器は効かないと明言されてるのに本編で悟空がウイルス性病気で死んでるし
初期の時点で銃弾跳ね返してるのに超の時点では惑星を壊せる連中の全力光線を受けても生きてるのに不意打ちされれば大量生産の光線中で致命傷受けるし
ドラゴンボールの強さをまともに考察するのは難しいな
ジャコのウイルスと悟空の心臓病が違うだろ
悟空の心臓病は当時は未知の病で超サイヤ人の負担で病状が悪化してる描写もある
不意打ちすれば食らうのはリクーム戦でもわかるが悟空はスカウターが感知できないくらいの一瞬しか戦闘力を増大させてなくて普段は低い戦闘力でいるだけ
つか文章下手
毒も病気も武器も全部強さによるってだけじゃ
人造人間のしょぼいビームでも星の爆発に生き延びるフリーザ以下は余裕で仕留められるんだし
あの宇宙の科学力が侮れない
基本的に我慢してるだけらしいから銃弾は強さに関係なくダメージは受けるぞ
これが無効なら地面に叩きつけられてもノーダメージだからな
銃も地面もそりゃノーダメージだろ
そもそも敵の攻撃の勢いを介さずに地面に当たってダメージ受けた事なんてないし
聖闘士星矢は毎度毎度壁や地面にぶつかって大ダメージになってるが
ぶっ飛ばされて氷山に突っ込んで貫通してもノーダメなのにひび割れる程度に叩きつけられてダメージを受けたりする描写が同じ映画の中であるあたり、接触した相手を通して気を流し込んで、ぶつける対象の強度を高める技があるのかもしれない
申し訳ないことにソースないんだけど、光線銃の中にフリーザのデスビーム入れてるって言ってた気が
トリコなんて地球の七倍の大きさの世界をボロカスにぶっ壊しとるぞ
平均重力が地球の10倍と考えると惑星ベジータもそれくらいあるんじゃ
しかもフリーザは指先のエネルギー弾一発で破壊する
トリコは自分の周囲空間を支配する能力が脅威
上手く使えば真空だろうが年月だろうが宇宙破壊攻撃だろうが凌げるし
光速突破も楽々
あとトリコ勢の食欲連中は不滅だから不敗
最終シリーズのトリコ主要キャラサイヤ人編以降のＺ戦士と同等みたいだが
多芸なのがポイントやね
亀仙人が衛星破壊できてベジータやフリーザが気の玉を打ち込めば惑星でも破壊できるからな
惑星破壊できれば最強なんかお
ゆらぎ荘の幽奈さんの超越者レベルってドラゴンボールで言ったらどれくらいかな
攻撃力最強のコガラシは拳圧で小惑星破壊、次元の壁を破壊できるけど、どの場面を見てもフルパワーを出してるようには見えんのでその気になれば惑星破壊可能かも
特殊能力でも瞬間移動や透明化や巨大化や数万光年先まで見える千里眼なんてのがゴロゴロいるし
コガラシはジャンプ主人公の中でも上位の戦闘能力な気はする
能力系に対する耐性ほぼ無いって明確な弱点あるけど、殴り合いや出力勝負は強そう
設定描写含めた作中要素ならラディッツ戦前後のピッコロ以上で戦闘力1000は超えるんじゃなかろうか
アラレちゃんの地球割りをよく出してくるけど
シャンパはただの蹴り一発で星を粉々にぶっ壊してるからもう特別凄くもないな
本来敵側が手段を選ばなかったら主要キャラ全滅できるんだよねドラゴンボールって
実際問題敵側がバトルジャンキーだから成り立ってる漫画で
他の漫画じゃラスボス級の強さじゃなくても惑星破壊できるキャラがウヨウヨいるなんて中々出来んよな
そこら辺ご都合で誤魔化してるだけだしな
それ言い出したら悟空たちも最適行動とってたら
物語始まる前に終わるけどな
悟空って物理攻撃が効かない相手には手も足も出ないよねw
本当に物理的に倒せないだけの面白くない相手だとわかったらブルマに解析任せて対策アイテム作ってもらったり異能系能力のあるピッコロに丸投げしそう
腕力的にはすでに不必要な分になってるんだから
魔法が使えるピッコロや界王神やブウとかの方が対応できる敵という意味では強いかもしれんな
物理能力を無理矢理通用させる能力があるようにみえる
非物理能力を力技で防ぐ能力と併せて隙なし
「神龍〜、打撃通るようにしてくれー」
気功波の類って物理なのか？
熱攻撃と気の攻撃は別物扱いだったな
ブウを焼くのはダメでも気なら消せるし、気は結構特殊な能力かもしれん
そういや熱波を出す技を通常は使わないのはなんでなんだろ
ゴテンクスもピッコロもやってるし
子供時代の悟飯すら恐竜の肉焼くのに使ってるが
相手も気で防御するからじゃね
気が炸裂した時の衝撃の方が防ぎづらいんだよ多分
ビルスはギャグ補正+霊体と言う最強属性をもってるマシリトを破壊の力で消滅させてるからな
破壊の力を身に着け始めてる超の悟空にはそれも言えないわ
幽遊白書は設定上はドラゴンボールに匹敵するはずなんだが
Ａ級下位一体で世界中の軍隊を壊滅できるそうだが更にその上のＡ級中位Ａ級上位Ｓ級下位Ｓ級中位Ｓ級上位、そしてそれ以上のはずの雷禅の仲間達
作中表現でとてもそこまで強いようには見えん
全盛期ライゼンも結局人間の能力者に負けたわけだからな
仙水が一人でS級なのに、天界の最強部隊がA級を追い詰めた(倒したとは言ってない)事を自慢にしてるあたり、コエンマ含む天界の奴らは実力も発言も当てにならんな
確か閻魔大王が怒るだけで大地震が発生するレベルなんだっけ？
閻魔大王がどれくらい強いのかわからんのが微妙だけど
Ｓ級上位でラディッツとやり合えるかもしれんけど基本ピッコロ編ぐらいまでじゃね？
ドラゴンボールってパンチで宇宙破壊できるのがゴッド悟空で
それより強いのが何十人も居るんだけど、幽遊白書ってそのレベルなの？
今の悟空のスペックって
銀河の端から真ん中まで短時間で飛んでこれるジレンと互角の速度
パンチだけで宇宙を破壊出来るゴッドよりも遥かに強い戦闘力
あらゆる攻撃を自動回避出来る身勝手の極意を使える
星、生物、空間、概念、ギャグ補正など、あらゆる事象を破壊出来る「破壊」を使える
戦闘力差があればあらゆる特殊能力も無効に出来る
次元破壊、ブラックホール破壊、パラレルワールドも破壊出来る
こんなんだからなＷＷＷ
「主人公限定」だと今の悟空に勝てる主人公って歴代の全ての漫画アニメでも
FSSの主人公の天照大神、天地無用の主人公の天地（最終回で神になったやつ）、無限大吉ラッキーマン、この3人ぐらいしか居ないからな
あらゆる特殊能力無効がズル過ぎる
あらゆる物理攻撃無効のキャラと無効化勝負して欲しい
戦士の戦闘力はともかくToLoveるやアグラの世界観の宇宙にはフリーザの惑星戦士と戦えそうな化学兵器とかありそうだが
関係ない話かもしれないけど
実際に惑星を破壊したジャンプキャラってフリーザとブウくらい？他にいる？
そもそも宇宙行く作品が少ないしな
トリコの竜王とか
ラッキーマンだと世直しマンバックコスモスサミット16世全とっかえマンとヒーロー協会編からのボスキャラは全員やってるな
プッチはただ時間を宇宙が終わるまで進めただけだから違う？
どんだけ銀河系破壊とか言っても描写が追いついてないからな
他のアニメや漫画は知らんけど
追いついてる作品ってあるんかね
アベンジャーズとか？
アベンジャーズがいつ銀河破壊したんだよ
銀河どころか、全宇宙の生物半分にしたじゃん。前降りがあって、ちゃんと評判通りの効果を発揮した
アベンジャーズというか元ネタコミックのインフィニティガントレットだな
サノスが癇癪起こしただけで銀河の4分の1吹き飛ばした
グレンラガンかな？
銀河系フリスビーみたいに投げるで
生物を殺すのと銀河系そのものを破壊するのは全然違うだろ…
映画見る限りだとアベンジャーズ世界の宇宙の成り立ちに関わってるから色々出来るだけで、単純な出力なら石六個分合わせたビームでもソーのストームブレイカーに普通にぶち抜かれてたし大して強そうに見えん
コミックの方は読んでないから知らんけど、コズミックビーイングの総攻撃にも耐えたって聞いた事があるから銀河系くらいなら簡単に吹き飛ばせるというのは分かる
アメコミは原作コミックだと文字通り作品世界ほぼ全てを無に返したりしてる（絵とかでちゃんと描いてる）から宇宙破壊とかそういう次元ですらないぞ
ブロリーも破壊したんだが？
背景で星々が砕ける様が描かれてるギャラクシアンエクスプロージョンは一つ……
描写の説得力込みだと村田版のワンパンマンがやっぱ凄いなって気はする
本来背景のはずの地形を使って魅せるのは匠の技だわ
惑星爆発！銀河創世！何でもできる！とかより分かりやすく強いって感じる
画力がないと説得力に欠けてチープになってしまうからね
そういう観点から見てもドラゴンボールを超える設定で描写するのは中々難しいと思う
悟空って宇宙空間では生きられんの？
なら普通に勝てるキャラいそうだけど
ゴッドは確か宇宙に適応してた気がする。
あれギリギリ生存可能な高度だったらしい
マジかよ。神格を得て強くなったのに。変なとこは原作遵守するんだな。ポタラとかも今さらちゃんとした設定掘り下げるし
ブロリーが宇宙空間をバリア張って生き延びてたんじゃなかったっけ？
一応ブロリーではゴジータとブロリーが太陽で戦うって構想はあったらしいし
ゴッドは無理でもあれくらい強くなると宇宙内でも戦えるのかもしれない
ムリどす
でもいつでも界王星に瞬間移動できるし
バリア習得すればいけるんじゃねぇかな
べジット状態では使えるから修行してればそのうち覚えるやろ（適当
でも、月まで如意棒で行ける描写も．．
如意棒がなんらかの生命維持を兼ねてるのかも
本来は神殿と地上をつなぐ棒だし
あらいる創造作品を入れるなら、アメコミは世界の創造に関わってて、それを司ってる概念的な能力持ってる奴がわりといるし。なろうだと最終的に宇宙を創造する力手にいれたりするし。神話系最強は宇宙を一瞬で消すような奴だし。ただパワーが強い奴はランキングにすら乗るかどうか
あらゆるって言っちゃうとグノーシス主義の主神(であろう)プロパテールが多分最強？
あらゆる存在にとって理解不能・到達不可能のオグドアス完全世界の主なんだろうなって御方
次元とか概念とか神々がどう、とかそんなみみっちいもんなんてﾊﾅｸｿﾎﾟｲｰよ
あらゆる不完全な世界、概念を作り出した偽神デーミウルゴス(=ヤルダバオート或いはYHVH)を産み出した完全世界から堕ちた母神ソピアー、を創造した真なる父神にして深淵
理解不能の完全存在なので｢多分こうだろ｣的な厨二設定以外は説明も基本フワっとしてる
要はグノーシス主義の連中が生みだした
ぼくのかんがえたさいこうのかみさま
ちなみに男女どっちにもなれるそうです
要するにアザトースみたいなもんやな？(適当)
03:30:40
うーん…説明が難しいんだが
俺達が認識出来る世界とは完全別世界(隔絶された上位世界)の完全真理存在って感じ？
ありとあらゆる神々や最強議論キャラ、つまりアザトースすら
ﾊﾅｸｿにすらなれん(御座す世界に辿り着けん)言うたらキミ怒るやろか？
でもその説明が一番簡単なんや
そんくらいブッチギリ厨二神でワケわからん存在なんや
アザトースは全ての次元に接するヨグ＝ソトースより格上
似たよなもんだよ
まあアザトースは更なる格上いるかもって含みがあるから格下とも言えるが
04:03:04
んー、全次元とか平行世界とか概念とかそういうレベルじゃないんや
あらゆる世界と繋がって無いから中どんなんかもわからんのや
一分の隙もなく完成された、永遠で完全なる世界の神様(本人？以外には理解不能)って設定らしいで
フワフワしすぎて強いかどうかもわからん神
なんかスゴそう感のみって感じやなｗｗｗ
ぶっちゃけコメで説明書くとエライ量になるから調べた方が早いと思う
ビュトスとかプロパテールで検索や
そもそも世界観が違う時点で単純には比較できんやろ
アザトースは人間が想像できないほど上位にいる存在っていう設定だからプロパテールも人間が作り出した時点でアザトースより格下ってことになるし
結局どっちの世界がより上位の存在であるかの勝負にしかならないやろ
今の連載陣で一番強いのはマキマさんかな？
弔とカイドウはどっちが強いんだろう
距離を取りつつボロブレスを当てたらカイドウの勝ち
間合いを詰めてタッチしたら死柄木の勝ち
物理攻撃だとマキマさん多分強くないわ
日本国民の命引き換えに何度でもよみがえるという意味なら
勝てないだろうが負けもしないかも
でも闇の悪魔に指差して、血を流して膝つかせるくらいのダメージ与えてたし。残機が一億あって。そんなチート技あったら流石にカイドウや弔には勝てそうだけどな。弔なんて日本人だから、ワンチャンマキマ身代わりの流れ弾で死ぬ可能性すらあるし。まぁ、能力を無効にする個性を弔が持ってる可能性もあるから分からないけど
日本人判定については
マキマはあくまでチェンソーマン世界の日本人対象で
ヒロアカ世界の日本人には関係無いんじゃないか
マキマさんは直接的な戦闘描写だとそれほどでもないんだけど、
性格がアレだったり、支配能力の条件が、
「自分より程度が低い相手だと自分が思うこと」だったり、
なかなか酷いな
マキマさんはまだ全貌が明らかになってないからな
ネタが割れたら脆そう
チェンソーマンわりとインフレしまくってとんでもないことになってるよなあ
DBやトリコとかあの辺の強さな気がする
あんだけ派手にやったのに、
すっかりマキマさんに最強議論作品代表の座を奪われた銃カス…
最強格が抹消されて行ってたから現在の最強悪魔になってしまいましたと明かされたし
雑誌内最強でもないから悟空
サンデーはガッシュ
マガジンはゲットバッカーズの雷帝か死神
くらい？パッと思いつくのだと
サンデーは双亡亭の侵略者の方が多分強い
まあ一人の絵描きに心折られてるんだけど
サンデーで戦闘力インフレしてる漫画ってなんだろ
うしとら・デビデビ・アームズあたりか？
GS美神、うえきの法則、ムシブギョーあたりもじゃね
マギとかは？
サンデーだと、メタ的な意味で月光条例
漫画作品というか創作物を消滅させて存在してた記憶すら消すとか太刀打ちできるの無いだろ
実在してる園長なら大丈夫かｗ
こういうのってどっちが強いか白黒付けるより
白黒つけないけど説得力持たせながら引き分けにしつつ面白いバトルしてくれる方が楽しいよな
なんかお互い気を使ってるみたいな感じだなそれ
付き合いたてのカップルみたいだな
自然にそうなったら最高だけどそんなこと中々ないよなあ
他紙に移ったバスタード、Dグレイマン、ワールドトリガー、ジョジョリオンの現在の戦闘レベルってどのくらいだろ
ワートリは攻撃力でいえば現実の戦術兵器レベル、ジョジョはまさに無敵クラスの効果能力のラスボス出たとこ
あとは…現在…？
宇宙ができる前から存在してて数兆の超能力を持つ安心院さんが設定的に最強な気がするが案外弱いんだなあの人
安心院さんは主人公力に弱いからね
今の連載陣で最弱ってなると……
……勉強の成幸か……
まぁいいや成幸にも負ける
トゥンクすんの？
だとしたら笑えるんだけど
コトン……するんだよ
事実上宇宙最強とも言える僕にこんなことをさせるとはな
ってキスしてくれるよ
そこのウィークポイントがギャップあって安心院さん可愛いんだけどね
京のスキルあんのに成幸にメス堕ちするんだぜ
西尾も面白いキャラ作ったもんだ
極限の脳筋みたいなもんで
物理無効で～防御できない攻撃を～
とか記号的な能力持たせたキャラにはハメられちゃいそうだからね
＞○最強･無敵=『効果能力者』(“そう成ると決まっている能力”を発動できる者)
それをしない作者が多いのは、子供の言葉遊びに近いからだよ
そういう能力ってどう攻略されるかって能力でしか無いからなぁ
なんだかんだ最強議論スレが一番フラットだと思う。
遊戯王とかいうバトル作品よりリアルファイト強い連中
一枚のカードから世界が生まれてたりもする狂った世界観なので…
こういうのになると相手が棒立ち前提で話を進める人が多いから話にならないんだよね
概念だろうが常時発動だろうがその世界の速さの限界での認識であってそれを超える速さも存在するはず。例えると概念系の技が0,1秒間隔で発動していてその世界ではその発動間隔を超えられるものがいないから概念系という認識になる、その世界ではそれ以上が存在しないというだけ別漫画と比べるならその0，1秒より早く動いて攻撃できるやつが存在する訳だからその漫画の概念系は通用しないといえる
強さ議論では速さが全て、ある程度速さを並べた上でようやく勝負ができる。相手が棒立ちなわけないんだから他漫画と比べる場合は速さで壁を作るべき
つまり今の悟空は光速を遥かに超えた超速をも軽く攻防で上回るゴールデンフリーザよりも更に速い最高速ディスポよりも更に速く銀河の端っこにある星から銀河の真ん中辺りにある星まで数分で自力で飛んでこれるジレンと互角の速さだからな
まず今の悟空に速さで着いてこれるキャラが極端に少ない時点で勝負の土俵にすら上がれてない
そのスピードはヒットの0.1秒時間を止める能力でかなり怪しくなったがな
それくらいの速度がデフォな割に0.1秒時間止めても大して動けてない
いや時飛ばしはディスポが速すぎて間に合わず肉弾戦で立ち回ってたじゃん
昭和の～ 昭和の～みたいな発言がとてつもなく気持ち悪いな…
とりあえず凄く不毛だし、好きな作品とそうじゃない作品を比較することの無意味さをこのスレで学んだよ。
ドラゴンボールキャラが概念や搦手に弱いという風潮正直よくわからない
作風的に結局殴り合いになることが多いけど
悟空自身に使える搦手の種類めちゃくちゃ豊富だし
気はブウすら完全消滅させたり強ければ次元に穴を開ける作用があるし
そもそも「気」自体が能力バトルものからみたら
チート能力以外のなんでもないんだけど
気の応用だけで出来ること多すぎるし
気が万能すぎるんだよな
気を調節して核爆発（威力を落とさず爆発の範囲だけ調節可能）みたいにしたり波動砲のようにしたりもできるし
一点凝縮して銃弾のように貫通系にもできるし、かと思えば刃物のように切断系にもできる（気円斬や気の剣など）
エネルギー波に追尾機能を持たせたりも出来る、気をコントロールして空も飛べる
人はおろか植物、更に大地や海とかの無生物からも気を収集出来る
気を他人に分け与えてダメージを回復する事すら出来る、月を創る事もできる、宇宙の外まで気を探知出来る
気を高めれば次元やブラックホールやパラレルワールドすらも破壊出来る
気を高めるだけで毒や絶対零度の氷すらも消し去れる
こんな便利で万能なエネルギー源って他の漫画アニメには無いと思う。
自分の意思で動いたり考えたり言葉を喋れる「気の幽霊」も作れる
最後の人ら忘れちゃってるけどユーハバッハは一応、その目で見たものの技はダメージ通らないし効果がないって能力もあるから…
描写で言うならドラゴンボールもたいしたことないんだよな
地球を破壊できるレベルといいながら実際は島破壊レベルのバトルばかりだし
実際、フリーザ戦からずっとただの肉弾戦の殴り合いがメインでかめはめはとかのエネルギー波撃っても島破壊レベルの描写がずっと続いてる
ところがドラゴンボール超になると星破壊は挨拶代わりで
宇宙破壊すら何回も何回も描写付きでやってるからなあ
ドラゴンボールって全王様が力の大会で宇宙を7回も消滅させてるし、未来世界では「世界ごと（つまり12個の宇宙全部）」消滅させてるし
しかもこれ、漫画版だと「時間軸ごと消滅」させてるから1つの並行世界における過去～未来までの「全ての世界（12個の宇宙規模）」を消滅させてる事になるんだけど
スピンオフではメチカブラが無数の並行世界や無数の宇宙や全ての時間をも消滅させてる
これらは全て、ちゃんと描写されてる事なんだけど……
これでドラゴンボールの描写が大した事ないの？
これらが全部、描写されてきたドラゴンボールより破壊描写が凄い漫画やアニメなんて存在するの？
未来で消した宇宙って第7だけじゃないっけ？
ザマスが全12個の宇宙に浸透している描写は無かった気がするんだが
消した理由がなんにもなくなってるからだからザマスの侵食とか関係なくね
ザマスが侵食して世界壊滅させたからなんにもなくなっちゃったわけで、でもザマスの侵食の描写自体第7宇宙だけだったから第7以外の全宇宙も消したとは思えないなぁって話。
平行世界そのものが消えてるから未来トランクス世界の宇宙全て消えた
00:53:16
全王「こんな世界消えちゃえ」で世界ごと消してる
そもそも漫画版で時の指輪が消滅してる描写がある時点で第七宇宙どころか世界ごと消滅してなきゃおかしいんだが
後、ザマスの侵食範囲と全王が消滅させた範囲は全く関係無いよ
全王が宇宙消すのは宇宙(群）を管理する権能の内で「宇宙破壊」と違うのでは？
冷静に考えて
山破壊とか町破壊が頻繁にあるだけで十分他のバトル漫画と比べて桁違いだから
しかも月や惑星破壊も確実にある
宇宙破壊余裕な戦闘力
銀河の端から真ん中まで短時間で飛んでこれる奴と互角に戦えるスピード
どんな攻撃も自動的に回避できる身勝手の極意
概念、星、生命体、ギャグ時空など、どんなものも消し去れる「破壊」
戦闘力差があると特殊能力が効かない設定
これに勝てるキャラを挙げてみて下さい
ま、しーていうなら波旬
一生懸命 他の漫画のキャラに勝とうとしてる人達って何なの？
まず、惑星破壊の域に行くまでが結構困難
そこまでの力になると物語の方が崩壊しかねないし厄介すぎる
他作品に出張した場合の悟空の厄介さってDB特有の死生観が滅茶苦茶な所だと思うわ…
殺しても頭に輪っかつけて瞬間移動してくるもん
何がウイルス爆弾で死なない設定があるだ
しょーもない妄想してんじゃねー
レッドリボン軍が暴力団なら、キングキャッスルは警察だよね。奴等がキングキャッスルにあるドラゴンボールを奪いに来たらどうするのかな？本来なら、悟空ではなく、彼らがレッドリボン軍を滅ぼすべきだと思います。悟空がレッドリボン軍を全滅させ、ブルマが警察に電話した場合、奴等は警察に逮捕され、悟空達はキングキャッスルから礼金を貰えるんじゃない？その金は亀ハウスの下宿代として、亀仙人に収める上納金みたいなもんだから、亀仙人こそ本物のヤクザだと思う。