引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515508276/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/0lC1hHor
言うほど友情努力勝利か？
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WfNQNuMr0
努力はもう無くなったやろ
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CU7ja5QZ0
以下好きなラッキーマンのキャラ
出典元：ガモウひろし『とっても!ラッキーマン』（集英社）
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EEERfpaH0
友情マンすき
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RfXgy+Ep0
ワイはトップマン
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C1vrJV2Ld
トップマンとか言う真面目に苦労して頑張ってるのに最終的に空気キャラになるやつ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rJMc0YgFd
あの時期ですら努力マンが一番雑魚扱いなんだよな
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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:J63AXwidr
努力×
才能○
才能○
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:o0ixRqSK0
努力とか８０年代にはもう消えとったろ
キャプテン翼とか才能才能勝利やんけ
キャプテン翼とか才能才能勝利やんけ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rJMc0YgFd
>>13
昔っから才能あるやつが努力してるだけやな
昔っから才能あるやつが努力してるだけやな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:o0ixRqSK0
>>17
日向くんとかクッソ努力して満身創痍の翼くん相手にようやく引き分けの有様やで
日向くんとかクッソ努力して満身創痍の翼くん相手にようやく引き分けの有様やで
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C/ukargT0
火の丸は才能ないのに努力で頑張ってるやんけ
出典元：川田『火ノ丸相撲』（集英社）
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wYETHgyu0
友情だけはガチ
腐女子の影響でむしろ強化されすぎている
腐女子の影響でむしろ強化されすぎている
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:o0ixRqSK0
キン肉マン 友情血筋勝利
北斗の拳 友情血筋勝利
ドラゴンボール 血筋才能勝利
男塾 友情民明勝利
北斗の拳 友情血筋勝利
ドラゴンボール 血筋才能勝利
男塾 友情民明勝利
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OmoudwU00
友情だけありゃええねん
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r6imfdpg0
才能で無双してもいいからヒカルの碁みたいな漫画また読みたい
コメント
火の丸みるにやっぱ天才が無双する漫画のが人気でやすいのかなと思ってしまう
日の丸は努力枠やろ
人気がね……
アニメ化するほどの人気があっただろ！
そうやなくて。努力枠が人気ないから日の丸が伸びなかった話しじゃない？
なろうみたいなのが今はうけるから、面白いけど地道に努力する系の日の丸は売れなかったって灰は言いたいんじゃないかな？
日の丸は口調とかキャラデザとか正確とかどことなく昔な感じがするわ
努力キャラでウケてるのは最近の作品にもいるし単に日の丸がハマらなかっただけじゃないか？
俺は好きだけどね
題材だけがミスった
いくら国技だろうと世の少年達には受けるはずがない
好きだし全巻持ってるから言うが、ありゃ絵柄と題材の問題だ。天才が無双どうの以前の問題
相撲が悪いよ相撲が
相撲よりも作者や作風の問題だろう
あの古臭い作風じゃ相撲以外でも大して変わらなかったかと
大相撲編執筆中に現実の大相撲がハチャメチャだったのほんと可哀想
デンモクとか
鬼丸と刃皇のちゃんこの席でリモコンやビール瓶が出ないかヒヤヒヤしたなあ。
題材のせいにするな
題材のせいという言い方は語弊があるのかもしれないけど、相撲だからこそ作風とマッチしてあそこまで面白く仕上がったと思うし、相撲故に面白くとも大人気作にはなれなかったんだと常々思う。
だけどスレの編集部の記事にある通り、面白い作品だからジャンプで長く連載され続けたのだと思う。
編集が火ノ丸相撲を面白いと思ってくれているなら、また同じような古臭いけど熱く面白い作品を連載してくれる事を期待したい。
相撲がパズらんだけ
正直火の丸よりユーマ、チヒロの試合の方が見てて楽しかったな
やっぱ凡才のコンプレックスって感情移入できるけどエンタメとして弱いわ
火の丸相撲好きなんだけど、そこだけは好きになれなかった
この理念からするとチェンソーマンは王道ですね
邪道はデスノートでしょうか
確かに、最初仲の悪かったアキくんやパワーと友情を深め、岸辺先生のもと修行をし、敵を倒して勝利するから三本柱は抑えてるな
まさに王道だな
あの作品を邪道と言ってる奴は少年漫画分かってないな
努力を重ねて倒す敵が友情を育んだアキくんとは思うまいて
何に勝ったのか、何の為に勝ったのかわからんけどな
アキもパワーも所詮マキマさんが用意した傀儡なので
王道にして覇道、正道にして邪道を素で行く漫画
全員ぶっ殺してるんでどっちも邪道だと思います！
この王道、脇道に逸れまくりなんですが
王道だけども台風が直撃した日にだけ進んでるような感じだもの…ww
邪道です
デスノだって友情努力勝利の漫画じゃないか
勝利マンの人気投票でも卑怯な手使って勝とうとする姿勢好き
最近は努力しっかり書かれてるやろ
バトルならともかくスポーツだと1年生のお前の努力より３年間頑張ってきた相手のがよっぽど努力してるぞと思う
青コメとなんか関係あるのそれ
自己言及のパラドクスかな？
努力って正しい方法でやらなきゃ意味ないんよことスポーツでは
同じくらいの才能でも周りの環境で差ができるのは普通にある
努力って量より質だぞ。無駄な練習を3年続けてるのを努力とは言わない
三年生が間違った努力をしていたって話しがあるなら分かるけど、そんなんなくて努力の力で三年生を一年の主人公が倒したぜって展開なら、それって三年間努力した先輩より一年の主人公のが単純にセンスがあるだけじゃね？とは思う
スポーツに限らんが、努力だけしたところでどうにかなるもんじゃないからな
そもそもスタート地点が違うって発想は無いんか？例えば、その３年生は小学生の頃からやってることなのに対して、その１年生は歩けるようになった時から英才教育を施されてるとか。
弱虫ペダルは小さい頃から毎日１００〜３００キロ走ってるライバルが毎週60キロ走ってるだけの運動未経験者自転車歴半年のオタクに負けてたぞ
スポーツ漫画って主人公チームは大抵優秀な指導者が他のチームより効果的な指導をしてる気がするが
そりゃ努力の質が違って当たり前なんじゃね
メジャー競技の強豪校の監督なんて人生を競技と指導に捧げたようなのばっかなのに、それを上回る指導法ってどんなだよと思う
鬼滅なんか開始早々に修業パートで、ボス戦の後は大体修業してたもんな
竈門家の血筋ってなんか意味あったんだっけ
日の呼吸の使い手とお友達という大事な血筋
呼吸って血筋ないと使えないんだっけか
忘れちゃったわ
血筋が如何だろうと努力は努力だろ
むしろヒノカミ神楽とはなんだったのかって感じだったな
13の型とはなんだったのか
細かいとこ覚えてないけど、日の呼吸関係は努力すりゃ誰でも習得可能だったんだっけ
それなら血統より努力重視路線っぽいかな
一子相伝みたいにしてた理由がわからなくなるけど
才能のないやつは選別会で皆殺しされてるだけ定期
だいたい珠代さんのおかげ
デバフやりすぎてヒノカミ神楽のおかげというよりほぼほぼ珠代さんのおかげ状態だったね…
鬼滅内だと珠世さんが一番努力の人かもな
そら日の出までひたすら何時間も無惨を滅多斬りにし続けるなんて縁壱のガバ戦略なんて役に立たんよ
修行しないと死ぬし修行してる時に死にそうになるし修行しても死ぬ時は死ぬ
炭治郎も修行してないと十三の型で40発も撃てていない
13の型とはなんだったのかとか言ってる人読んでないのか？
ぬるい友情・無駄な努力・虚しい勝利
例えば
打ち切り漫画は大体当て嵌まる
最近の新連載だと思いつかないな
前者2つはともかく努力描写が入ったら大抵実を結ばないか？
どれかしらに当てはまるのはあるけど、全部ってのはなかなか思いつかないな
サム８は？
サム８はどれにも当てはまってないだろ
当てはまる前に終わってしまったんだ
魔女八
未来からジャンプが送られてくるという超常現象を相談することができないくらいのぬるい友情、４年かけても編集を頷かせることのできない無駄な努力、打ち切りENDという虚しい勝利。
その名もタイムパラドックスゴーストライター！
上辺だけの関係に留まって尺が無くなると急に仲良くなるとか
頑張ってきたことよりその場しのぎの方が役立ったり
しょうもない小競り合いが繰り返し行われる
そんな漫画見たことあるなあ
これなんかのセリフだよな？
球磨川禊？
マイナス１３組のモットーだな
まあ、大抵の少年漫画を冷めた大人の視線でみればそんなもんだし
何でこいつって読者から受けたんやろな。チートキャラの極みだし、こいつが出てから面白く無くなったわ。相手が勝つも負けるもお前が手加減するかどうかやんと思ってしまう
冷めた目で読んでるねーw
↑↑バトル面はそもそもそこまで面白かったわけでもないしそもそも強さで話が動く作風でもなかったし
ぶっ飛んだキャラだったからギャグ方面には面白くなったとおもう
三原則になったのはキン肉マン以降からだよな。
あれこそこの三原則の漫画だったな
努力してても才能があれば努力とは違うってどういう理屈なん???才能ないのに努力すれば勝利できるキャラなんてほぼいないと思うが。
努力をしない人が努力で上り詰めた人を「あいつは天才だから」で済ますのモヤる
無能ほどプライド高いからね。
自分は才能もなければ努力もできないやつですなんて言えない
彼らが創真くんを低く見ていた理由
創真くんを認めれば努力していない自分を認める事になるからさ
一色はネット時代の漫画キャラらしい台詞
だってそれ認めたら腐せないじゃん。こう言う話題でそれを否定するのはそういう人種よ
それどころか努力を継続できるのすら才能だー言い出すからな
誰もができるわけじゃないから才能だろ？
↑貴女の考える努力とはなんなのか聞きたいわ。どうすれば努力と認めるんだ???
単に努力し続けられるのは才能だって言ってるだけだぞ
中１から一日１２時間勉強し続ければ東大は誰でも受かるがそれができる人は常人の域を超えてるしな
現実における努力とフィクションにおける努力を混同して語っててそれにお互い気づいてないだけじゃないのかなこの手の類の話って
青2ですけど確かに混同してました。フィンションにおける努力語ってました。突っかかってすんません。
才能を開花させるのに必要なのは努力なのにな
個人的にも、そこって本当分からないんだよな
おそらく、努力というワードを使っているけど実際にそれを重視してはおらず
『凡人』が勝ったり評価されるシチュを欲しているってことなのかな
所詮は負け犬の遠吠えでしかないんだから気にする価値も無い
負け犬が言うと説得力あるな
大抵の漫画は友情努力勝利を外してないやろ
一匹狼主人公はなかなかいないしチートで無双するようなのもあまり見ないし主人公が終始負けっぱなしとかありえない
チートで無双は今異世界もんでやりまくってんじゃん
パクリ・オマージュ・リスペクト
その3つは何がラインなんだろうな
イラってするやつとクスってなるやつの線引きが自分の中でもよくわかってない
パクリ失敗→本人のアイデア不足でキャラの容姿性格を丸々盗用してバレる
オマージュ失敗→本人の演出(画力、話の構成力)不足で元をなぞっただけになる
リスペクト失敗→開き直りのイキり倒して元にまで飛び火する
パクリ元→見下してる
オマージュ元→対等に思ってる
リスペクト元→尊敬してる
そもそも人によって間違えた捉え方をしてる人もいるからね。
パクリ＝オリジナル作品をそのまま流用さした作品。盗作とも言う。
リスペクト＝尊敬している作品に影響を受けて作られた、同じようなテーマの作品
オマージュ＝リスペクトのフランス語版
愛の大きさよ
才能、天才、血筋言われてるナルトのキャラも大抵は皆、ボロボロになるほど普段から努力してるからなぁ
でも1年努力しても影分身したナルトの半日の修行より効率悪いんだよね
うずまき一族の生命力と九尾の回復力を以って影分身で経験値荒稼ぎは反則
情報量で脳が壊れないのかね
捉え方が逆だろ、普通なら年単位で必要なのを持ち前のスタミナで効率化したんだぞ
自来也やっとけよこれを
と思ったけどな
ゴミ箱のやろやろオジサン「血統！才能！努力なんて無意味！！」
惨め
時代錯誤の偏屈オジサン「ゴミ箱のやろやろオジサン「血統！才能！努力なんて無意味！！」惨め」
友情努力勝利の中で逆に友情が怪しくなってきた呪術廻戦とかいう漫画
親友がいるし無問題やね
存在しない記憶のせいで虎杖を信じられない
大丈夫！拳を交えたら存在しない記憶が生えてきて親友（ブラザー）になるから！！！
……真面目な話、あれって虎杖の爺ちゃんが虎杖に施した呪いのような気がしないでもないんだよなぁ。
でも虎杖って普通に友達になれそう
才能あるやつが友情努力勝利するだけだぞ
「才能はないこととする」なんて条件はどこにも1文字も書いてない
つまり才能がないやつが友情努力勝利してもいいのでは？
才能が明らかに上な相手に友情努力で差を覆して勝利する分には「比較的に才能が無い」と言えるけど
自分より努力してる相手・友情に厚い相手に勝っちまったらそれは才能が有るって事になるぞ
若しくは幸運によるマグレ勝ち
むしろ最近の方が血筋とかない努力型多くね
血筋ない才能ないアピールが過剰かなと思わなくもないけど
仮に才能全くないのが血の滲むような努力をして成功したら、
「努力を続ける才能があっただけ」とか言われるんやで
リーですら天才だったからねぇ
デンジ、虎杖、夜凪確かにみんな血筋はないな
でも終盤で「実は才能が、実は血統が」って出てくるから裏切られるかもしれんぞ
太陽は才能あるとか言われてたが
虎杖はじいちゃんがなにか言おうとしてた
夜凪も父親はなんかある感じ
裏切られるどころか、フラグ立ててるでしょ
夜凪…
虎杖に関してはまだなんも言われてないだけだろ、宿儺の器で天与呪縛の真希を越える身体能力これでなんも血統がないとは流石に思えない
デンジだってまだなんかあるかもよ
だってここにいるような努力否定派が、どんなものにも「努力で強くなったんじゃなくてそういう血筋だから」で片付けるんだもの。多少大げさに書かないと理解しようとしないし。
テニプリとかいいやん
だって努力だけで成り上がるのって不自然なんだもん
子供ですら騙されんのでは
子供ですら才能あるからって努力してないとは思わないのでは
こういう人が子どもに無駄な努力を強いて才能や得意分野をつぶすんだろうな
まともな大人ならあんたとは違って↓の人みたいに現実を教えるよ
夢を見ている子供に現実を教えるのが大人の役目だね
分かる。結局才能ない設定と主人公って設定は相性悪い。結局何かしら飛び抜けた才能がないと主人公いらなくね？ってなる。別にその才能は心の強さとかでもいい。
回りがグズだらけで真面目に取り組むのは主人公だけとかでも物語になる
だが才能なんて目に見えんぞ。あるかどうか誰にもわからない。自分で見切りをつけるようならそれまでってことじゃないの？懸命な人生が間違ってるわけじゃ断じてないけど、根拠ない自信持ってバカになれるような人が大事を成し遂げるんだと思う。そして子供がそれを夢見てもいいと思う。
漫画の場合はその目に見えない才能をキャラによって有るとか無いとか
設定付けたりしちゃうから微妙なのよね
才能、血筋があるから努力してないとは言わんけど
才能とか血筋の比重が大きい作品はどうかと思うのよね
〇〇族の伝説の力を主人公が使うとかさ
才能ない奴が努力した末に報われるのに感情移入してたのに、結局特別な存在でしたって落ちを作られると裏切られたような気持ちになるんじゃない？。ヒロインが非⚪女だってわかると発狂するオタク多いし。そのキャラの性格や積み上げて来たものより、土台を気にする奴がギャーギャー言うんだろ
努力は女々しいから仕方ないね
才能や血筋には勝てないとか言って努力しない理由を作ってるほうがよっぽど女々しいわ
無個性のデクが身体鍛えたりとかしなかったのは仕方ないって皆言ってるで
儲しか言ってねーよ。何皆とか言ってんだ
勇次郎かよ
友情に限らず仲間ライバル師弟みたいなキャラの関係性はめっちゃ大事だなって思う
良い師匠+努力だな
独力で試行錯誤するのも悪くはないけど良い師匠キャラは好き
凄く既視感のある話題だ…
この手のスレしょっちゅう立てられるからな
どうせなら努力努力勝利な作品が読みたい
努力努力努力な作品もよろ
なんのための努力だそれ趣味か
つ「ああ一郎」
どんなに努力してもリーみたいな凡人では我愛羅に勝てませんよという結論を出したナルト
子供に現実を教えたと言えるね
いやあれ我愛羅が瓢箪も砂ってネタを隠せてたからの首の皮一枚だったじゃねーか
リーの攻撃が一発でも瓢箪に行ってればネタバレしとったぞ
才能のない熱意と努力だけで頑張ってるライバルがボコボコにされて悪し様に言われて
激怒した才能のある主人公が特訓して同じ相手に勝利するんやろ
ライバル闇堕ちしそう
ライバルが才能なしで主人公が才能ありの漫画は普通にありそう
スポーツ漫画で高校から始めてライバルを追い抜く主人公はそういうタイプなのでは
なまじ作中でキャラを天才だとか才能無いだとか安易に言うからいかんのよ
それで才能無いように言われてるキャラに天才キャラが負けると才能って何なのよって
しかも天才キャラも怠けてるわけじゃなく努力してるとなると尚更
努力の質とか理屈も付けられるだろうがそれならそもそも才能云々とか持ち出さなくてもと
やはり天才か…
突き詰めるとケンイチみたいに頭おかしいレベルの修行してようやっと強くなれて、でも周囲の天才たちにまともな師匠が付いた瞬間一瞬で追いつかれて…みたいな展開になるよね
言うほど才能があるからそれは努力じゃない！努力し続けられる才能があっただけ！と主張する奴大勢いるのか？
そういう発言を取り上げて叩いてるのを目にすることはあるが実際に見た覚えはない
それな
主人公たちの努力を軽んじてるわけでも、卑下しているわけでもないんだよ
ただ物語が進めば敵も化け物染みてくるから努力で説得できないとこまでくる
読者を納得させるファクターには主人公も化け物にするしかなくなってくる
それは努力で得られるもんじゃないからねー
敵のインフレについていけなくなった主人公を唐突にパワーアップさせようとして、何とか筋通すには父親が強かったとか、血統が一番無難だからしゃーない
パワーアップのためというよりストーリーに主人公絡めるために血統追加してる作品が多い気がする
主人公も努力はしてるんだけど、それ以上に努力するキャラが普通に出てくる。
結果的に、主人公の才能の面がより強く目立つんだよね。
アイシールド定期
昔の自己肯定感が強い人が多くて特別な力を持った特別な主人公に感情移入でくる子供が多かった
ちょっと昔の子供は自分は特別だけどまだ才能が開花してないだけと思ってる子供が多くて、努力型が実は特別な存在だったって設定に感情移入できる子供が多かった
最近の子供は自分には何もないけど、ワンちゃん欲しいって自己肯定感もないし、努力もしなくない子供が増えた。だからなろうに感情移入できる子供が多かった
こんな感じがするな
それって子供よりおっさんやろ
そんなおっさん見て育つ子はまた違った感性持つんやないか
それわかる。
と言うか自分は「なろう系」は好きになれない。
異世界で「チート・ハーレム・無双」の要素には「主人公の成長過程が無い」。
と言うか、自分は「異世界」で「チート・ハーレム化」が気に食わない(転スラとこのすば等除く、ユーモアがある)。
だけど自分は「まおゆう・ログホラ」や「GATE」等が好きだ。
自分にとってなろう系主人公は「責任感・組織運営力がある」のが好き。
努力なんてハイレベルなところでは誰でもやってるからな
その上で目立つには結局血筋とか才能を出してくるしかない
ものの歩でも言ってただろ「奨励会員は全員まじめで努力家だ」とか何とか
むしろ才能無いキャラよりも、中途半端に才能あるキャラ(モブよりは優れてるけど名有りキャラの中では微妙で能力的にもイレギュラー性無し)が上手いことのし上がって行く方が好感持てる
ヒロアカみたいに勉強できるだけじゃヒーロー科は入れないとか無個性じゃ無理とか
最初から才能（個性）無い奴が努力したところで才能（個性）ある奴には及ばないと
作中ではっきり示しとけば良いのさ
あくまでも才能ある奴が努力するのが大前提であって才能無い奴の努力なんて無意味だと
ロック•リーとかいう、努力しても空気に終わった人。
そもそもリーは我愛羅戦で結論が出たキャラ
ガイ先生が努力の局地を見せてくれたから…
マダラ曰く「体術で俺の右に出るものはいなかった」。
マダラ(天才)が認めた実力者(努力家)だからな。
↑
アニメでは更に「このマダラがお前を最強と呼んでやる」とまで言ってた
そもそもあいつも天才って言われてたんだよなあ
五門ですら努力でどうにかなるレベルじゃないぞって
普通に最初からなんか才能つけときゃいいんよ
凡人って言うからおかしくなる
今流行らないのを差し置いても、やっぱジャンプだとそういう漫画が出てくるのを期待してしまうわ
鬼滅がしっかりやってる以上大まかな路線として間違っちゃいないんだよな
天才が努力しても友情・努力・勝利にはなるだろ
全体的には弱いけど一芸特化の主人公が努力して強くなるパターンはよくあると思う
でもそれすら才能扱いなんだろうな
本当に何もできないやつが成り上がる話なんて異世界転生でもさせて周りを無能にするしかなくね？
勘違いされがちだけど火ノ丸は才能も十分にもってるほうなんだよな。小学生横綱になってるし
ただ中学以降伸びなかった身長を努力で補っただけで、才能と努力のハイブリッド型。
しかし文字通り命がけの稽古を”努力”で片付けていいものか…。どの漫画より死ぬ勢いで稽古してるからな
才能にも色々あるってことだろうね。あの体であの強さ、そもそも小学生横綱なんだから相撲という競技の才能がないわけない。けど相撲という体格が大きなアドバンテージとなる競技において、小さいというのは何よりの才能がないと言える
あいつの場合、稽古しすぎて身長伸びなかった疑惑が非常に強いからなあ
バチバチでもオーバーワークは稽古じゃないって叱られてたのに
>キャプテン翼とか才能才能勝利やんけ
翼だって努力の末にドライブシュートものにしただろ
スカイダイブシュートの時はアホみたいな練習してたな
最近のジャンプ作品ってあんまり根性とか気合とか言わないよね ブラクロくらい
口に出さないだけじゃない？どの漫画の主人公も、それこそバトルだろうがスポーツだろうが、人並外れた実力があるならそれを裏付ける努力をしてる。
例えばルフィならガープのスパルタやダダンの生活に幼少期から付き合ってたからこその強さだし、死ぬこともありうる鬼殺隊の訓練に耐え抜いたからこそ炭治郎は強くなった。日向はバレー好きすぎて他人からすれば凄まじい努力を努力と思わず楽しんでるし、火ノ丸は言うまでもない。
それでもワンピースはあんまり努力してる一面が見えない、結局努力してたってのも初期の始めの頃だけで冒険スタートしてからルフィが努力して修行してるシーン1個も無いし。
↑
一応、くまにボコられた後、２年間はレイリーの元について修行してたな。
ゾロもミホークに頭下げて弟子入りしてたし、ウソップもヘラクレスンの元で植物の使い方を学んでいたし、ナミも天気棒の改造したりしてたしな。
修行内容自体の描写はあっさりとしていたから修行していた感はあまりないけど。
そんな臭い台詞今時の漫画言わないでしょいちいち
もっと洒落た台詞を言うよ
ブラクロは単に努力とか根性とか諦めねーくらいしか引き出しないだけ
けど読者の好きな言葉ランキングトップ3だったんでしょ。なら友情・努力・勝利は受けがいいってことでは？流行りものなら移ろうだろうけど、たかだか何十年で子供の価値観まで変わるとも思えない
ネットが普及したことで「努力は無駄でかっこ悪い」みたいな人生諦めてるやつの弱音とかを見かける機会も増えたから、子供らの価値観が変わってきててもおかしくない。なろう系が人気なのもつまりそういうことでしょ。
しかし本音とは限らんのじゃないか？本当に諦めてるならわざわざ突っかかるとも思えない。失うのが怖いから心に保険かけてるだけで、ちょっと楽したいとかズルしたいって気持ちはあるにせよ、本心で努力が嫌いな子供が多いとも思えない
最近思うんだが、何よりの才能って夢中になれることだと思う。超一流のアスリートとかになると人が引くほどの努力なんか当たり前にしてる。けど彼らは努力しようと思ってしてないと感じる。その競技が好きだったり、ライバルに負けたくなかったり、とにかく自分が望んでやってると思う。やらされてるのでも義務感でやってるのでもなくて
漫画の世界はそれよく言うな
漫画描くことが努力や苦労だと思った時点でそいつは漫画家に向いてない
息を吸うように漫画描ける奴だけが上へ上がっていく
正直ジャンプよりひぐらしの方が友情努力勝利してるんだよなぁ。
才能ない奴が友情努力勝利を成立できる訳ねーだろ
別に才能あるのは良いんだよ
逆に主人公とかを才能無いとかいって劣ってる扱いにするからおかしなことになる
作品内でもキャラクターを努力型と才能型(天才型)に分類する事有るだろ
努力ゼロで生まれながらに強い奴は居るけど
なら分類において才能型には一切の努力が認められず、努力型には全く才能が無いかって訳じゃなく
要は程度の問題でしょ
自分はこんな縛りいらないと思うんだけどね
この縛りをとことん無視した結果できた作品がタイパラだぞ。
友情（ヒロインにライバル宣言される）努力（俺だけのホワイトナイトを…!）勝利（ヒロイン死ぬ運命を変えてついでに自分も大人気漫画家に）………、よしタパゴラ優勝だな
まあ同じように努力したら凡才より天才の方が上回って当たり前だから仕方ない
だからこそ天才とみなされてるわけだから
友情、勝利はともかく努力はジャンプのシステムと決定的に相性が悪い
努力回って俗に言う溜め回だからな。重要だけど、結局カタルシスの前座でしかない。
大して才能があるわけでもないのに、天性のセンスとか閃きとかでなく
ただ試行錯誤を繰り返すだけで天才と言われる人達でも思いつかないような
斬新な美味い料理を考えついて努力で天才達に勝ってしまう幸平創真こそが
友情・努力・勝利を兼ね備えた理想の主人公という事か
勝利が余計なんだよ
どんなに努力しても越えられない壁があることを受け入れた上で努力を続ける姿がかっこいいんじゃない
主人公に対して敵キャラとかライバルとか想定してる比較対象の問題では？
生まれながらに強い化け物に人間が修行して勝てば「努力の勝利」って感じだけど
同じ位に修行してる相手に勝つのは「才能やセンスの差による勝利」でしょ
友情・努力・勝利。
三原則に足りないのは「中身」と「形式」ではないかと思う自分。
自分にとっての三原則。
「味方に嫌われても、疑われても貫く友情」
「事と責任と覚悟を背負い、大役を努める力」
「負けても逃げても立ち上がる勝利」
自分個人の三原則はこんなものです。
才能と努力は対義語じゃないだろ
才能あるやつが努力してるってだけ
昔のキャラも全て才能だけで解決してて努力してないみたいな言い方はなぁ
ケンシロウなんて子供の頃から崖に吊るされた状態で腹筋するとか指二本で倒立するとか
虎の穴みたいな特訓してるし、キン肉マンだって48の殺人技や
キン肉ドライバー、マッスルスパークといった技を完成させるときは結構な特訓してるのに
あの悟空だって「爺ちゃんに功夫習った」程度のときは
銃持ったおっさん二人分の戦闘力しかなかったんだぞ
努力は今の漫画の方が省く傾向にあるって話じゃないの
懐疑！・運！・アンケート上位！
トイレット博士じゃん