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【呪術廻戦】偽夏油って獄門疆に五条を封印した時になんで殺さなかったんだろうな

呪術廻戦
コメント (110)
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引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1617528678/

31: 2021/04/04(日) 22:09:38.51 ID:IFO3yFzK0
質問なんだけどさ、獄門疆で五条捕らえた時に呪力感じられない力も入らないって言ってたけど
何であの時無防備なのに殺さなかったの?捕らえた時点でどっちも干渉出来なかったりするの?
no title 出典元:芥見下々『呪術廻戦』(集英社)

32: 2021/04/04(日) 22:14:46.05 ID:0bsELsna0
>>31
100年後か1000年後かに封印解くって言ってるから、何かしら五条が必要になる時がくるのかね?

34: 2021/04/04(日) 22:16:22.79 ID:7aBXvJw60
>>31
呪物と一体化してるから危害が加えられない

35: 2021/04/04(日) 22:17:37.91 ID:XZ5Qhj7Wd
>>31
九相図の危害加えない縛りと同じで封印する為に不干渉の縛りがあるんじゃない
そもそもメロンパンは五条を後に解放するつもりだから積極的に殺す気ないし

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33: 2021/04/04(日) 22:15:43.67 ID:0+zn6yjg0
メロンパンが呪術師殺すの消極的なのかもネ
no title 出典元:芥見下々『呪術廻戦』(集英社)

37: 2021/04/04(日) 22:18:35.34 ID:QgnAdHQ60
メロンパン的には呪術全盛の時代をつくりたいワケだから 強い呪術師は残したいって事だと思う
呪物受肉させた人らや術式用に人体改造した人らで蠱毒やってるのも強い奴を厳選する為だろうし

83: 2021/04/05(月) 03:57:44.53 ID:aVna0q7G0
>>37
メロンパンは呪術全盛の時代を作りたいんじゃなくて、自分でも制御できないカオス状態にして全人類の可能性を見たいだけだよ
呪術全盛というか呪霊の世界にしたい火山とかは居たけど

38: 2021/04/04(日) 22:22:14.29 ID:sWjkQ+VK0
もしも世界が必要として無下限と六眼の抱き合わせが生まれたのだとしたら、五条を殺すとまたすぐにどこかで同じような奴が生まれてしまうんじゃないか
だからもし仮に五条を殺せる力があっても封印に留める
という妄想なんだけど

42: 2021/04/04(日) 22:33:32.08 ID:fPT5gy+M0
>>38
無下限六眼は久しぶりに生まれたって言われてたからそんなことはないぞ

45: 2021/04/04(日) 22:38:00.66 ID:sWjkQ+VK0
>>42
うん
息を潜めていたメロンパンが動き出して宿儺復活が近い今それに対抗するために、大いなる力的なやつが作用して数百年ぶりに六眼無下限が生まれたとしたらってこと
もちろん妄想でしかないよ 書いてて恥ずかしくなってくるなコレ

46: 2021/04/04(日) 22:38:14.90 ID:DWyhwizDp
>>42
今の時代に無下限と六眼が必要だから五条が生まれたのなら
必要は続いてるってことだから死んだらまたすぐに生まれるってことではないの
数百年生まれなかった時代は多分必要が無かっただけなんだよ

39: 2021/04/04(日) 22:25:54.68 ID:3P6ZY4Ccp
メロンパンは術師は基本的に殺す気はなかったと思うわ
宿儺の地雷発言は地雷が伏黒と分かってても
あえて学生の中にと言う曖昧発言にして
高専生を誰も死なせないためだったのかも知れん

40: 2021/04/04(日) 22:31:38.13 ID:QgnAdHQ60
術師の殺し合い大会を自分で開いてるんだし 殺すつもりはないって事はない気がする

43: 2021/04/04(日) 22:35:13.44 ID:DWyhwizDp
>>40
デスゲーム開始前はね
呪霊や裏梅達に術師減らされたくなくて
デスゲームでは存分に殺し合ってほしいと思ってそうだと思った
でもすでに術式持ちの呪術師が参加するリスクも作ってるから
1000人の虎杖の殺し合いがメインでやりたいんじゃないかど

44: 2021/04/04(日) 22:35:56.52 ID:0+zn6yjg0
メカ丸みたいに必要があれば殺すけどやたらめったらは殺さないというか……伝わるかなぁー?

19: 2021/04/04(日) 21:16:30.67 ID:Ul7gQLGwp
裏梅って契約でゴクモンキョウに閉じ込められてて最近出てきたのかな
no title 出典元:芥見下々『呪術廻戦』(集英社)

52: 2021/04/04(日) 23:50:11.02 ID:0bsELsna0
裏梅獄門疆説はよく言われてるよ。裏梅が宿儺と同じ1000年前の人間かつ、現在生身の人間なのは確定してる。歳をとらない術だとしたら、長く生きてるのに穿血を知らないのはおかしい。何らかの形で封印されてたか、生き返った可能性が高い。獄門疆の封印可能期間は1000年。

72: 2021/04/05(月) 01:39:42.65 ID:wKoW1/vna
>>52
宿儺「1000年後に起こして」
裏梅「はい、獄門疆に入って待ってます」

かわE

54: 2021/04/04(日) 23:52:15.34 ID:3OLG9QAm0
獄門狂に何百年も入っていて正気を保っていられるん?
裏梅は人じゃないから可能とか?

57: 2021/04/05(月) 00:17:55.10 ID:Yt2PefCw0
>>54
現実時間じゃないから大丈夫
こっちで100年経ってもあの中は10分とかそんなカンジ

60: 2021/04/05(月) 00:30:24.59 ID:rOcaA7pN0
そうなんだ
じゃああんまり封印されてる感はないんだね本人は
逆精神と時の部屋ねw

58: 2021/04/05(月) 00:24:35.19 ID:w6I+/jroa
獄門彊は源信の成れの果てってあっさり流されてたけど
何がどうなって人間があんな呪物になったのか
no title 出典元:芥見下々『呪術廻戦』(集英社)

61: 2021/04/05(月) 00:38:21.14 ID:ic4NGRg8d
>>58
アイツ封印したいって想いが強すぎて呪い化したんじゃね
宿儺も九相図も亡骸をベースに呪物のなっているし「呪力以外で亡くなった呪術師が呪いに転じる」パターン

993: 2021/04/04(日) 19:53:04.27 ID:YBu2OWwpr
獄門疆は呪術師の成れの果てでその呪術師の能力が受け継がれてるなら、物理的時間が流れてない結界って事は時間操作系の術式持ってた呪術師だったのかもね

998: 2021/04/04(日) 20:25:27.33 ID:SGRfYQe1d
平安時代編見たいな
化物みたいな宿儺出てきそうだが
>>993
忌み物の呪物扱いされているけど壮絶な過去があったんだろうな

483: 2021/04/02(金) 16:27:28.20 ID:kI8aXwzJa
覚醒五条って赫蒼の複数同時多発できるなら今ならムラサキの複数同時多発も可能ってことだろうし
掌印の省略も出来るなら前ぶれなく領域展開もムラサキも可能だろうし
極の番もまだ出してないし
五条のこれらを全て活かすバトル描写がいつか来ると思ってる

484: 2021/04/02(金) 16:42:41.10 ID:Nlsf1b39M
五条が無双始めたら他のキャラが目立たなくなるからないだろ
そもそも完全な無傷で獄門疆から出てこれるとは思えん
何かしら代償ありきの可能性が高いと思う

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コメント

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  1. 今週休載だからって…

  2. まさかの呪術記事に草

  3. 妄想だと書いてあるけど
    全ての物事には必然性があるって言う話は結構好きだな
    五条が生まれ得た理由に限らず

  4. ロボ子でも壊して封印解けない代物だからな

  5. 獄門彊の中だと現実時間の100年が10分で過ぎるなんて情報あったっけ?
    ファンブック情報?

    • 完全拘束まで三分必要だけど半拘束の時点で時間の進みがアレしてるから
      三分の基準は五条悟の主観時間とかそんな説明がなかったっけ

      • 開門したら封印対象を「半径4メートル以内」に留めつつ
        「脳内時間で1分」経過させると捕縛に成功。後は”閉門”と唱えて封印完了
        後者の時間を一気に稼ぐ=動揺させるべく夏油の身体を乗っ取り
        このタイミングまで存在すら悟らせない立ち回りを続けていた

      • どっかの考察で、封印が強力すぎるから時限式なんじゃないかって説が出てたな
        封印自体が脳内時間でカウントされてるみたいに、脳内時間で1000年経ったら自然と開くんじゃないかとかなんとか
        その説によると物理時間換算で2ヶ月くらいで五条は出てくるらしい

      • その計算だと獄門疆の中で五条は常に青春の思い出を回想し続けてる事になるなw
        アレは走馬灯みたいな脳内の高速処理で一時的なものだから関係ないだろw

      • 虎杖の正体?に勘づいてたかどうかもそうだけど、五条の六眼ってどこまで術式や呪物や呪具のことが見えてるんだろうな?
        パパ黒の持ってた天の逆鉾の術式強制解除は見えてなかったっぽいし、かと思えば獄門殭の中で物理時間が流れてないことはすぐ分かったりするし
        仕組みが分かってるなら五条が走馬灯を意識的に流すことは可能そうだと思う

      • それだと五条以外の封印者は1000年リアルタイムで過ごさないと出られない事になっちゃうでしょ
        裏梅が1000年はいってた可能性もあるんだから六眼持ちじゃなくても体感時間は短くないとおかしい

      • 裏梅が入ってたんじゃないかってのも可能性の一つでしか無いからなあ
        そもそも他の封印された存在も出てきたやつについて記載はないから中で耐えられず自死してるんじゃないか
        出てる情報としては、「中で物理的時間は流れてなさそう」(五条による推察)、定員1名で次のを入れるには中にいるものが自死するしかない(偽夏油による説明)

        偽夏油も五条悟相手にぶっつけ本番で使うわけはないし説明も断定口調だしで何度か実験的に使用してるのは間違いない
        内部時間が遅いとそんな実験でも1000年間でもそんなに数をこなせないので確信を取れなさそう

        そもそも封印して無力化するのが目的の呪具なわけで内部時間をゆっくりにして解呪しやすくする必要性は薄い、むしろ内部時間を早くして自死を促す方が自然(縛りとして内部時間を遅くして解除しにくくするって設定を入れてる可能性はありえるけど)
        中にいる怨霊らしきものもこれまでに囚われた人たちの成れの果てだとすると結構な数が囚われて自死してることになるし、内部時間は早いか変わらない可能性高い

      • 解除方法を天元に聞きに行ってるんだから自死するしかないって事はない

        封印無力化の強制力をあげるために封印対象への攻撃は縛りで禁じてると見るのが自然だから、自死を促す状況を作る方が不自然

        封印対象を操作して自死を強制できるのなら短時間で実験は出来る

        解呪条件を設ける事で封印力を底上げできるので、同時に解呪しやすくなるように内部時間を早くする理由もある

        怨霊らしきものは明らかに封印してる側でしょ
        箱に付いてる目玉の数も合わせて考えて獄門疆になる時に一緒に捧げられた生贄の弟子かなにかじゃないの

      • 二か月wまじか。
        伏黒の身柄を引き取った頃の夢を見て寝てたら一回寝落ちで7、8年経つからだいぶ稼げないかな

    • 封印された時に五条が現実時間は流れてないっぽいって言ってたよ
      細かい時間は書かれてなかったから100年が10分の箇所は妄想だと思うけど

      • 現実時間が流れてないってのがどういう状況なのかによるからなあ
        内部時間が圧倒的に早い(五条の感覚で10分経っても外部は1秒分も動いてない)と、相対的に外部時間が止まってるように見えるから、むしろ内部時間の方が早い可能性が高い

        外部に比べて内部が時間止まってるレベルで遅いとすると、五条がくつろいで考え事をしてた描写の間に渋谷事変が終わってるくらいに外の時間が進んでることになる
        つまり「ま、なんとかなるか」って言ってる間に日本崩壊の危機になってることになるので無能具合がものすごく加速する、まあそういうこともやりかねないけど

      • 何言ってんの?
        そんなんだったら餓死して終わりやんけ

    • 逆のパターンもあるだろ
      中の方が進みが早いって言う

  6. >捕らえた時点でどっちも干渉出来なかったりするの?

    まとめ冒頭のこれが答えだろうな

    • これっぽいと思った
      「条件を満たして封印する」という縛りだからこそ
      五条相手にも通用する強力さっていう

    • 封印なんて大抵が縛りなんだから縛りを破る(他人が干渉して縛りを強制的に破る)と縛りを破った人がその被害を被るから基本的に縛りに干渉するのはアウトだからじゃね
      正規の方法で封印解除する以外触ったらあかんから攻撃しなかったと思ったわ

      • まあ、ハイレベルな封印術に横から手出ししたら碌なことにならんだろうな
        キャンセルされるか、ぶっ壊れるか、巻き込まれるか

    • 封印途中の中途半端な状態で下手に攻撃したり手を出したら折角の封印が失敗する可能性高いんじゃないのと思った
      アレも一種の高度な呪術なんだし
      ああいうのって大体途中で干渉すると大失敗するよな・・・
      そりゃ二次プランで宿儺もいるけど折角上手くいったのに下手な欲出して博打に出るほどメロンパンはバカじゃないと思う

    • 多分これなんだろうね
      開門状態のまま放置しておくとどうなるのかは分からないけど、外部干渉で開放されちゃうとすると閉門しないといけないんで閉門してるんだろうし

  7. でも五条ならなにかしら無理矢理出てこられそう感ある

  8. ああいう状況でも五条の無間や反転術式は機能しているんじゃないの?
    殺そうとしても殺せないのでは。

  9. 五条悟を無力化することが目的なのと
    交渉・人質その他諸々使える駒をわざわざ潰さないだろう
    もちろんあの状態で干渉すらできなかった可能性もあるけど

    • 殺せないんじゃなくて元々殺すつもりはなかったんだっけ?

      • なかったっぽいね
        退場してもらえば特に殺す動機もなさそうだし
        念の為とかマウント欲求で殺すタイプでもなさそう

      • 万が一の手札に入っちゃった感じだからな
        宿儺が暴れて手を付けれないときに解除して宿儺を倒す切り札になるからな

        あいつは戦えば五条に及ばなくても五条とほぼ同等の力はあるんだろうけど
        自分が戦うっていうリスクを徹底排除してるからな

      • 偽夏油は火山とか相手はキツイけど勝てるくらいのレベルだったはずだから、五条とまともに戦えば完全に負けるんじゃないかな
        相性とかはあるけど、五条とか宿儺はその辺飛び越えてくるレベルだし

  10. なにかしらの犠牲を経て弱体化し封印解除って展開なると
    大昔プレイしたゲームで
    序盤仲間になる前はクソ強キャラだったのに敵の罠にはまって弱体化してからパーティメンバーになった残念なキャラ思い出す

  11. 五条、スクナ、蠱毒で出来た人間の可能性とやらのバトルロイヤルを見たいんだよ

  12. 梅ちゃんは見た目違うっぽいから転生とかそっち系なんじゃねーかな

  13. 源信は新田弟と同じような術式持ってたのかもしれない

  14. とりあえず強い奴が生き残るサバイバルゲームを開催するにあたって、最強無敵でなんだったら一人で舞台ごと引っくり返しかねない五条は邪魔でしかなかっただろうな

  15. そういえば、メロンパンの口調が女っぽいせいで九十九か?とか言われてたけど、母親だったからなんだな。本人的にはもはや自分の性別忘れてそう

  16. 別に呪術が使えないわけじゃないからなあ
    あとこれは妄想だけど、獄門疆は領域展開みたいに外からは壊しやすいみたいな縛りはあってもおかしくない
    それぐらい封印道具としては強すぎるでしょ
    虎杖ママが外から中に干渉すると壊れちゃうのかも

  17. 源信に封印できないものは無いって書いてるけど
    圧倒的強者で術式無効の対抗能力とか持ってるやついたら効かんやろ
    てか効いたらあかんと思う。

    • 五条の領域内で「情報がなにひとつ完結しない」ってあったじゃない
      あんな感じになるんじゃないの
      無効化術式があっても使えない、天逆鉾を隠し持ってても使えない
      すんごく強くてもパワーが出せない

    • 矛盾になるケースは術式のバグみたいな現象になる可能性もあるな

      • お互いの術式はじいてご破算になったり?爆発したり?

      • 外から解除ボタンを押してやれば出してやれる筈だったけど
        攻撃的な術式が漏れ出して誰も無事では近づけなくなるとか

      • デジタルじゃないんだからステータスカンストで矛盾バグって事はないでしょ
        アナログに互いの封印能力と無効化能力の上回ってる方が勝つだけなんじゃない

  18. 殺さなかった理由は危害を加えない代わりに封印できるとかそんなんだろ
    中から封印は解けないけど、外部からは手順はあれど解けそうな印象はある

  19. なんで魔封波したのにピッコロ殺さなかったの?
    みたいな頓珍漢な質問

  20. …これはコメを稼げない

    • 呪術の「今週の感想記事」は余裕で1000コメ超えることが多い割にはこういう「特定の考察系」は200コメいかないことも多いのよね
      みんな語りたいことは「感想記事」の方で語り尽くしちゃうからかな

      • 考察する意味と甲斐がないからだろ
        「作者もよくわからずに描いてるから大丈夫」なんてフォロー出てくるようになっちゃあ

      • いや昨日の呪術の考察記事大荒れだったぞ
        300コメ超えたし

      • 作者の中の呪術は、もし人気出なかったら連載の練習させてもらうつもりでやろって気持ちでやってたら続いちゃった、みたいな流れだからな
        売れ行きの数字ほどの設定練り込みを期待はしない方がいい感じはある
        考察のしがいはあまり無いというか

        まあ勝手に難解な考察してそれが外れたからと言って作者に向かってもっとしっかり考えろ、みたいにキレるのは違うけどな

      • あれはなんか一人が暴れてただけっぽい

      • いやファンブック見たら印象変わるで
        ああ言っときながら結構練り込まれてる

      • 少数派の意見を抹殺しようとバカどもが暴れたの間違いだろ
        先に暴言吐いてるのがどっちか見ればまるわかり

      • 感想記事は感想と考察、どっちも書き込むけど考察記事は考察オンリーになるからその分少なくなるのは当然だろうな
        考察して共有したい人ってのは感想を共有したい人より少なくなるのは必然だし、そういう意味でもそういうもん
        特に感想記事は本誌での更新という燃料があるからその分加熱するけど、考察記事はその後出てきた一つの考えについての話だからよほどの考察内容じゃないと熱がこもりにくい

  21. 誰も干渉出来ない縛りで封印力上げてると思う。そうでなくてもせっかく獄門経が五条の呪力とか押さえてるのに外から攻撃したらそれにもダメージいって最悪そこから封印破られそう

  22. ようやく奇跡的に封印まで漕ぎ着けたのに下手にちょっかい出す必要は無い

  23. 封印特化の呪物だから封印途中の無防備な時にトドメを刺すとか
    そういうズルはできないってことだろう

  24. 普通に封印出来る代わりに攻撃は不可なもんだと思ってわ。

  25. 殺せばいいってのは
    絶対復活するってわかってるメタ視点を持つから出やすい考えだと思う

  26. 結果的に成功したから良かったものの脳入れ替えればいつまでも生きられるんだから五条死ぬまで待てばよかったんじゃ
    本当に今やらなきゃいけないことなの?

    • 五条悟の出現もビッグウェーブの一部だから
      障害でも乗り越えなくちゃいけない
      今しかない

    • 夏油の死体を有効に使わんといけないし、真人の術式も欲しかった
      非常手段として宿儺復活も考えてたけど、今本誌でやってることは夏油と真人の術式があって初めて達成可能だったから
      夏油の死体がどれくらい保つかは不明だけど老化や劣化があるならボヤボヤしてられないし、真人は呪霊組で何か企んでてほっといたら祓われそうだったし
      まあ1年前に夏油が死んだことがトリガーだったんじゃないか

      • 全ての歪みはパパ黒の時からって言ってたからその頃から関与してたんじゃないの
        夏油の離脱は死体入手に必要で
        五条の覚醒は呪霊のレベルアップと真人との共謀と裏切りに必要で
        パパ黒の死は恵の人身売買阻止に必要で
        セイショウタイの死も天元に何かするのに必要だったとか
        全てが手のひらの上とは思わないがそれぞれに何かしら関わってそう

    • そもそも五条が寿命で死ぬか怪しいだろ。スクナ、裏梅、メロンパンはそれぞれ何らかの手段で今も生きてるし五条が出来てもおかしくない。それにまだまだ成長する可能性も十分あるしな。

  27. 56さないというより56せないって感じじゃないか?
    出来るならやってると思うけど

  28. 殺せないのはただの縛り
    封印期間の上限は1000年
    100年って最初に言ったのは、それまでに偽夏油の進化実験が完了して五条の力が陳腐化するほどの呪術師が地上に溢れてるだろうって予測で、最速で100年くらいあれば可能だろうっていう見立てだったんだろう

  29. 源信て天台宗延暦寺の僧侶なんだね。
    1017年臨終なので死後そのまま箱になったとすると時系列は合致する。
    往生要集を書いて厭離穢土欣求浄土の精神を説いた人らしいけど
    ここでいう呪術師的なエピソードがあったり盛り込めたりの人じゃなさそう。

  30. 術式の開示の時も思ったけど、単なる作品の都合でしかなくてもファンは好意的に解釈してくれるから作者としてはありがたいだろうな

    • 術式の開示はメタ都合を解決するいいアンサーで発明だろ
      何の理由もなく能力説明して欲しいのか?

      • いいアンサー過ぎて負けたみたいで嫌だって人がそれなりにいるみたい

      • これは仕方ないこととブリを脳内修正して読んでたら脳破壊された感じか

      • 一応理屈はつけてみたものの開示したりしなかったりで、結局は作者の匙加減次第だからなぁ

      • 開示する時もしない時もちゃんと理由付けてるじゃん。

  31. 復活させるためってのもあると思うが
    単純に獄門卿発動した段階でほぼ融合してるような状態になってたんじゃない?

    特級呪物は壊せない みたいな設定あったでしょ確か

  32. 裏梅って宿儺とは長い付き合いなんだろうに、若い見た目してるよな
    呪力にもオーラと同じ若さを保つ効力なんてあるんだっけ?
    設定上なかったとしても運用してる効果がオーラと同じだからあってもおかしくないな

  33. 天逆鉾は見えてなかった?
    虎の子がどうたらって

  34. 最強五条が常にいるとピンチを演出しづらいから必要になるまで退場させました以上の意味はないやろ

    • メタ的にはそうだけど物語上はそれなりに理由があるやろ

      • それを読者が勝手に深読みして考えてくれてるだけで、作者は別に考えてないよってパターンは割とある

      • 作者は考えて計算するタイプじゃなくても
        単純に作中世界は作中世界で当たり前に整合が取れてるタイプもいるからなんとも

      • メインストーリーやぞ…
        流石に何の理由もないわけないやろ
        簡単な理由だとしても

      • 実験体が成長しきる前につぶされて回ったらたまらないとか、いずれ最高傑作ができたら戦わせる予定とかじゃねーかなぁ。
        呪術師の最高峰と認めてるだろうし。
        スクナも虎杖に封印しつつ指を集めてるのも同じ理由で、時が来れば裏返らせる気ではあるんじゃない?

        乙骨さんも規格外ではあるけど、夏油が戦力集中してれば勝てたといってるし、祭りを破壊するほどの脅威とはみなしてないんじゃないだろうか。

    • キャプ翼の若林の怪我欠場みたいなもん

  35. その説明は天元様がしてくれるやろ

  36. 普通にそういう呪物だからでしょ
    逆に、相手の能力を全部使えなくして一方的にダメージ通して呪物は無傷
    って設定がどっから出てきたの
    領域展開すら弱点が目白押しなのに

  37. 殺せないから封印したんだぞ

  38. 拘束した時点から殺せないのは縛りみたいなもんでしょ

    封印途中でキャンセルしてぶっ殺すなんてズルを呪術が許すわけない

  39. 本当に当たったんだな

  40. 38、46の言ってることが原作にちゃんと書いてあった気がするけどどこで見たか忘れた

    • >今の時代に無下限と六眼が必要だから五条が生まれたのなら
      >必要は続いてるってことだから死んだらまたすぐに生まれるってことではないの
      >数百年生まれなかった時代は多分必要が無かっただけなんだよ

      これ?今週145話「裏」で言ってないかい

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