引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620355754/
1: 2021/05/07(金) 11:49:14.17 ID:falmBLui0
結局この世で勝つのは「遺伝」「才能」なんやね(ｹﾞｯｿﾘ
174: 2021/05/07(金) 12:02:07.72 ID:Ytw5RPZQM
炭治郎定期
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
77: 2021/05/07(金) 11:56:00.32 ID:QndHwpzlM
炭治郎って別に血統がいいわけでも才能高いわけでもなくね？
348: 2021/05/07(金) 12:11:30.30 ID:koK4BVw1d
>>77
炭売ってただけやしな
炭売ってただけやしな
118: 2021/05/07(金) 11:58:21.19 ID:PtDliFrwM
>>77
父親と縁壱と比べると才能ないだけで才能自体はあるやろ
父親と縁壱と比べると才能ないだけで才能自体はあるやろ
コミックセール開催中
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419: 2021/05/07(金) 12:16:19.22 ID:F+gbjcDi0
鬼滅の炭治郎あげてるやつは最後らへん読んでないんか
鬼の才能のありまくりやし血統の面でも特異体質ねずこが妹やのに
鬼の才能のありまくりやし血統の面でも特異体質ねずこが妹やのに
515: 2021/05/07(金) 12:20:06.04 ID:uuxGfroJd
>>419
鬼滅は血統じゃないやん
人の想いの繋がりの力やぞ
鬼滅は血統じゃないやん
人の想いの繋がりの力やぞ
555: 2021/05/07(金) 12:21:39.25 ID:F+gbjcDi0
>>515
炭治郎は結果的には血筋やろ
日の呼吸目トレできて透明の世界入れる一族やぞ
炭治郎は結果的には血筋やろ
日の呼吸目トレできて透明の世界入れる一族やぞ
587: 2021/05/07(金) 12:23:03.59 ID:Ue5k4uYxr
>>555
日の呼吸は努力次第で誰でも使えるんちゃうの？
日の呼吸は努力次第で誰でも使えるんちゃうの？
617: 2021/05/07(金) 12:24:13.49 ID:yVEplxOO0
>>587
兄上やその同期の柱たちは使えなかったからやむなく派生の呼吸生み出したわけやし
兄上やその同期の柱たちは使えなかったからやむなく派生の呼吸生み出したわけやし
646: 2021/05/07(金) 12:25:32.53 ID:Mi8SqteVd
>>617
適正ない炭治郎が一応水の呼吸使えるからなぁ
使いこなせなくても覚えることは出来たのかもな
適正ない炭治郎が一応水の呼吸使えるからなぁ
使いこなせなくても覚えることは出来たのかもな
578: 2021/05/07(金) 12:22:47.24 ID:/X9AP1pjM
竈門炭治郎
・日の呼吸継承者の末裔
・鬼化しても即、陽の光を克服する異能持ち
こいつが才能なしってマ？
・日の呼吸継承者の末裔
・鬼化しても即、陽の光を克服する異能持ち
こいつが才能なしってマ？
639: 2021/05/07(金) 12:25:19.16 ID:/X9AP1pjM
炭治郎は隙の糸、大抵のことを判別出来る嗅覚もあったな
ほぼほぼチート性能で草
ほぼほぼチート性能で草
933: 2021/05/07(金) 12:35:54.96 ID:bs12Jyng0
炭治郎は性格が明るすぎてあれはもはや才能
3: 2021/05/07(金) 11:50:22.01 ID:kchq0BXn0
才能ない主人公なんて見たいか？
641: 2021/05/07(金) 12:25:27.32 ID:DVKsbiQD0
才能もコネもないやつが主人公になれるわけないやろ
スポーツならせいぜい県大会準優勝くらいが限度や
スポーツならせいぜい県大会準優勝くらいが限度や
4: 2021/05/07(金) 11:50:36.27 ID:90lvluNz0
デク
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
20: 2021/05/07(金) 11:52:28.28 ID:3GEALDPiM
>>4
無個性とかいう才能の塊やん
無個性とかいう才能の塊やん
273: 2021/05/07(金) 12:07:54.33 ID:Exwc9uIbM
小早川セナ
黒子
デク
ガチで親が平凡やで
黒子
デク
ガチで親が平凡やで
316: 2021/05/07(金) 12:09:52.38 ID:XrilMtHz0
デクは才能も血統も無かったんだが？
これぞ正統派主人公よ
これぞ正統派主人公よ
451: 2021/05/07(金) 12:17:49.62 ID:6Zf6DLGqM
デクはかなり当てはまると思うがな
才能＝個性がない
血統は一般人
ようはなろうみたいに凡人が急に特別なギフト貰わなきゃのし上がるのなんか無理やろ
才能＝個性がない
血統は一般人
ようはなろうみたいに凡人が急に特別なギフト貰わなきゃのし上がるのなんか無理やろ
477: 2021/05/07(金) 12:19:01.68 ID:DMQApP0JM
>>451
無個性が実はすごい才能やったパターンやろあれ
無個性が実はすごい才能やったパターンやろあれ
488: 2021/05/07(金) 12:19:26.49 ID:v+cu4wgWp
>>451
知性と能力使いこなす技術はあの世界の中じゃ相対的にはチートやから
知性と能力使いこなす技術はあの世界の中じゃ相対的にはチートやから
84: 2021/05/07(金) 11:56:30.17 ID:RmkLM35Pp
両津勘吉やろ
親父とオカン普通やん
親父とオカン普通やん
111: 2021/05/07(金) 11:57:47.21 ID:wyZTRLQ30
>>84
祖父がチート過ぎる
祖父がチート過ぎる
610: 2021/05/07(金) 12:23:56.71 ID:hCV7bCkm0
あの両津ですら血統要素がある事実
659: 2021/05/07(金) 12:26:06.49 ID:TdZaLnxE0
>>610
そんなエピあったっけ？
そんなエピあったっけ？
708: 2021/05/07(金) 12:27:42.47 ID:hCV7bCkm0
>>659
祖父が両津レベルの金儲けしててミリオタだったはず
祖父が両津レベルの金儲けしててミリオタだったはず
800: 2021/05/07(金) 12:31:01.96 ID:G036Xuc4M
両津の器用と商才は血統みたいなもんやろ
両津家
宮大工から始まって植木屋、左官屋、経師屋、浮世絵摺り師に刀鍛冶、等々と職人のオンパレードで「親戚だけで家が一軒建つ」という一族だが、前述の通り男性は道楽者が多く「楽だから」という理由で家業の花火屋を畳んでマンションオーナーになってしまった者もいる。
引用https://ja.wikipedia.org/wiki/両津家
引用https://ja.wikipedia.org/wiki/両津家
8: 2021/05/07(金) 11:50:48.50 ID:9hdzsFC3d
始めは一般設定で後から血統後付けするパターン多いわ
11: 2021/05/07(金) 11:51:13.29 ID:M4iTI0m/d
桜木花道
132: 2021/05/07(金) 11:59:04.57 ID:Ps8QY99Gp
>>11
９９%の才能やんけ
９９%の才能やんけ
254: 2021/05/07(金) 12:06:57.28 ID:N6hbDOuG0
>>11
才能の塊やんけ
才能の塊やんけ
12: 2021/05/07(金) 11:51:22.98 ID:wj2bMAdG0
ぬ～べ～は？
56: 2021/05/07(金) 11:54:55.17 ID:Ud7tWVh+0
>>12
もともと霊力超多いから霊媒体質になったやん
もともと霊力超多いから霊媒体質になったやん
237: 2021/05/07(金) 12:05:58.22 ID:QpnMFyFna
>>12
父親が世界一の除霊師やろ
父親が世界一の除霊師やろ
13: 2021/05/07(金) 11:51:47.15 ID:MYz6hsuV0
才能ない主人公が野球部入って県のベスト16を目指すようなスポ根物
こういうのを面白く描ける漫画家がいたら逆にすごい
こういうのを面白く描ける漫画家がいたら逆にすごい
19: 2021/05/07(金) 11:52:21.32 ID:kchq0BXn0
>>13
才能ないならレギュラーなられへんのでは
才能ないならレギュラーなられへんのでは
36: 2021/05/07(金) 11:53:32.03 ID:3msnPuhD0
>>13
ハイキューは割とそんな感じじゃね？
日向別に才能あるわけちゃうし
ハイキューは割とそんな感じじゃね？
日向別に才能あるわけちゃうし
出典元：古舘春一『ハイキュー!!』（集英社）
82: 2021/05/07(金) 11:56:22.25 ID:KixM1HFO0
>>36
日向才能の塊やんけ
日向才能の塊やんけ
980: 2021/05/07(金) 12:37:41.57 ID:B0cfaZx60
ジャンプのスポーツ系で成功した作品は才能ないやつ主人公なのが多い気がする
382: 2021/05/07(金) 12:14:17.90 ID:p3Ts4MLk0
スポーツ漫画で主人公が血統バリバリのやつて珍しくない？
テニプリくらいか？
テニプリくらいか？
891: 2021/05/07(金) 12:34:17.31 ID:c1U9DYXf0
才能なけりゃ主人公になれんやろ
413: 2021/05/07(金) 12:16:03.95 ID:G1Ezccow0
才能・血統で勝つ←しゃあない
才能ない奴が勝つ←ご都合主義
こうなるからな
才能ない奴が勝つ←ご都合主義
こうなるからな
5: 2021/05/07(金) 11:50:37.43 ID:pxs1rxDEd
血統才能無くてどうやってのしあがるの？努力も才能なんだが
279: 2021/05/07(金) 12:08:13.73 ID:epQUgFLod
ベジータはエリートだけど努力の鬼やからな
135: 2021/05/07(金) 11:59:23.13 ID:yQvV1D1y0
火ノ丸相撲の主人公はガチ努力やから凄いわ
166: 2021/05/07(金) 12:01:25.60 ID:/s42sn26d
>>135
これは確かに血統と才能なしでのしあがったな
一回だけ場所優勝しただけてまのしあがりきってないけど
これは確かに血統と才能なしでのしあがったな
一回だけ場所優勝しただけてまのしあがりきってないけど
130: 2021/05/07(金) 11:58:49.54 ID:Z7sEnS7/0
小早川セナとかいう努力の塊
150: 2021/05/07(金) 12:00:19.47 ID:Yr/OaA8Xa
>>130
セナはそうやな
あれでホイッスルばりの後出しプロの息子設定付けなくてよかったわ
セナはそうやな
あれでホイッスルばりの後出しプロの息子設定付けなくてよかったわ
51: 2021/05/07(金) 11:54:35.24 ID:jIrUhm9H0
才能なくても努力と友情で勝利を掴めよ
甘えんな
甘えんな
65: 2021/05/07(金) 11:55:29.37 ID:qVHpgOPA0
友情努力勝利やで
201: 2021/05/07(金) 12:03:58.07 ID:gUMLpLjJd
はっきり言って努力の過程なんか毛ほども見たくないんだよ
216: 2021/05/07(金) 12:04:46.86 ID:wj2bMAdG0
>>201
友情・努力・勝利ご存知ない？
友情・努力・勝利ご存知ない？
304: 2021/05/07(金) 12:09:20.50 ID:9nxmaQD70
赤松が昔に言うてたな
ジャンプの売れるマンガメソッドで有名なのは「友情・努力・勝利」やけど
実は努力じゃなく血縁・才能で売るパターンの方が圧倒的に多いという
そっちの方が読者受けがいいらしい
で、マガジンでは血縁+才能って設定は基本アウトって話だった
ジャンプの売れるマンガメソッドで有名なのは「友情・努力・勝利」やけど
実は努力じゃなく血縁・才能で売るパターンの方が圧倒的に多いという
そっちの方が読者受けがいいらしい
で、マガジンでは血縁+才能って設定は基本アウトって話だった
339: 2021/05/07(金) 12:11:08.16 ID:kchq0BXn0
>>304
RAVEの春って才能血統では…
RAVEの春って才能血統では…
383: 2021/05/07(金) 12:14:23.22 ID:9nxmaQD70
>>339
10年以上前の話やし今は違うかもな
NARUTOを引き合いに出してたんやけど、遺伝とかそういう設定は編集が嫌がったらしい
10年以上前の話やし今は違うかもな
NARUTOを引き合いに出してたんやけど、遺伝とかそういう設定は編集が嫌がったらしい
352: 2021/05/07(金) 12:11:39.11 ID:v+cu4wgWp
>>304
ちゃうで
努力はどんなキャラでもしとるが口うるさいやつに合わせて努力の純度が高いんや！ってコンセプトのキャラがつまらんやつにしかならなかっただけや
努力キャラ=テンポの悪い無能に描かれがちやった結果や
ちゃうで
努力はどんなキャラでもしとるが口うるさいやつに合わせて努力の純度が高いんや！ってコンセプトのキャラがつまらんやつにしかならなかっただけや
努力キャラ=テンポの悪い無能に描かれがちやった結果や
371: 2021/05/07(金) 12:13:00.61 ID:NFqFiVFfa
>>304
修行パートだいたいくそつまらんからな
修行パートだいたいくそつまらんからな
384: 2021/05/07(金) 12:14:25.86 ID:v+cu4wgWp
>>371
修行パートよりも無駄に失敗しまくるのがつまらん
才能無いから人一倍努力してクソみたいに準備した結果普通にうまくいったとしてもそれは努力の結果やのに
修行パートよりも無駄に失敗しまくるのがつまらん
才能無いから人一倍努力してクソみたいに準備した結果普通にうまくいったとしてもそれは努力の結果やのに
437: 2021/05/07(金) 12:17:05.33 ID:Wiw6KIYLM
>>371
ハンタは割とおもろかったな
天才型主人公が周りにすげーすげー思われながら急激に強くなるのはええんやけど挫折パート入ると途端に引き伸ばし感出てくる
ハンタは割とおもろかったな
天才型主人公が周りにすげーすげー思われながら急激に強くなるのはええんやけど挫折パート入ると途端に引き伸ばし感出てくる
404: 2021/05/07(金) 12:15:28.81 ID:fxLCfMXb0
やっぱ友情も努力も勝利も無かったのにウケたデスノートって神だわ
443: 2021/05/07(金) 12:17:14.87 ID:j+g+cKyfp
夜神月なんか才能の塊でしかないやろ
どこの世界に東大満点でテニスジュニアチャンピオン時計改造できるやつおんねん
どこの世界に東大満点でテニスジュニアチャンピオン時計改造できるやつおんねん
305: 2021/05/07(金) 12:09:24.11 ID:G1Ezccow0
夜神月はリンド・L・テイラーに釣られるくらいやし才能ないやろと思ったけど警視総監の息子という血統があったな
148: 2021/05/07(金) 12:00:15.70 ID:uftbRRig0
血統はつまらんと思うけど才能がないとつまらんわ
410: 2021/05/07(金) 12:15:52.70 ID:PBYX9pd40
血統はともかく才能ない主人公って物語作りようないやろ
468: 2021/05/07(金) 12:18:42.63 ID:kchq0BXn0
>>410
周りに流されて系ならいけるが見てて気持ち良くはないよな
周りに流されて系ならいけるが見てて気持ち良くはないよな
157: 2021/05/07(金) 12:00:52.15 ID:Wt7szX79p
成功する能力を才能っていうんちゃうんか
コメント
血統除くのはわかるが
才能ない奴が頑張ってる姿とか苦痛でしかないやろ
泥臭い主人公もそれはそれで良いものよ
それで成功したら結局才能あったんじゃんって言われるからどうしようもねーぞ
つまり主人公に才能あるのを否定してるやつは、主人公に成功するなって言いたいんだよ。
主人公が身の丈に合わないことに挑戦して大失敗して、「才能が無くて身の丈がわかってて無茶なことに挑戦しない自分は偉い」って思いたいんだろうさ。
ちょっと何言ってるのかわかんない
程度の問題でしょ
努力無しで生まれた時から強い奴は居るし
作中比で周りがドン引きするような修行メニューを長期間地道に続けてたりすると努力してるなァー根性有るなーって思うし
ナルトとか修行シーンは凝ってて好きだけど短期特訓で激的にインフレするんで才能有りまくりなんやなって思うぞ
努力で成功できるような事は全部才能あるよ
才能や努力の有無を１か０かで考えがちなのが問題をややこしくしてるだけだ
“何”や“誰”と比較して、具体的に何をする為の(＝どんな目的で有利になる)才能(又は努力)が“有った”のか？
これで良いだろ
作者が煌めく才能を描きたいか、血反吐はく努力を描きたいかでしょ
「煌めく才能」は地味な努力の末に煌めいてもいいし
「血反吐はく努力」は才能ゆえの重荷でもいい
ナルトは九尾の力を上手く使いこなせるようになってただけで才能はない
九尾の力なしで戦ったときはサスケやネジどころかキバにも圧倒されてる
自来也に九尾の力を使うことを禁止されてた二部序盤も同期最弱候補の一人だった
九尾自体はあくまで後付のチャクラタンクであってナルトの才能とは異なる……だとしても九尾の人柱力適性はクシナから受け継いだ生命力というナルト自身の才能だろ
影分身修行も自然エネルギーを自身のエネルギーと混ぜて練る仙術も、その膨大なスタミナが肝
螺旋丸の修行でも日がなバカスカ撃ちまくってるのは同時期のサスケ(千鳥2発で限界)に比べると異様だよ
「才能がない」の定義で荒れる
そのスタミナも九尾から還元されるチャクラの回復力のおかげだし
本体の三割のチャクラでナルト以上とネジに認定された鬼鮫とかもいるし、素のナルトのチャクラ量は飛び抜けて多いわけではない
還元分がどの程度か判らんので正確な素のチャクラ量は他キャラと比較し辛い
(つーか鬼鮫自身チャクラ量以外目立った能力も無いのに暁でも上位の強さだろ)
ナルトって別にチャクラ量だけじゃないし
自来也が数十年かけて不完全な仙人化を短期間で完全にマスターする程自然チャクラの扱いにも適性が有る
大蛇丸とかの事を考えてもあれは修行でどうにかなるものじゃなく身体的な素質が必要
鬼鮫の容姿って呪印みたいに素で仙人化してる一族かなんかじゃないのか？特に言及されんかったけど
ナルトがすんなり仙人修行に入れたのは、九尾のチャクラありきの螺旋手裏剣の修行でチャクラコントロールを数十年分磨いたから
要はゴンさん並に鍛えて自来也より強いかどうか程度なのがナルト本来の才能
言うても自来也に止められて以降、島亀で九尾チャクラモードの修行始めるまでまでは普段還元されてる分のチャクラしか使ってないだろ、鍵も閉めたままだったし
修行中自分のチャクラ使い過ぎたり戦闘時の感情の昂りで“暴走”する事は有っても自分からは使ってない
1話で大量に影分身した時もそれこそ暴走すらしたことの無い状態だったし元々それ位ずば抜けたスタミナ持ってる
そもそも論になるけど、才能と実力があるヤツが努力してないわけない
話が進めば進むほど必ず天才と凡才は差が出ていく
精神と時の部屋でもない限り人間の時間は有限だからモチベの話じゃない
そんな中で「泥臭い主人公」が成功しようと足掻いたとして
そいつに一切の才能がないなら、せいぜいが地方大会出場とかそういう戦績だろう
いくら泥臭い主人公が良いからって才能そのものを否定したら話の規模も相応に縮小せざるをえんのよ
大吾魅力ないしな
大吾って主人公多すぎてどれかわかんにゃい
メジャー2じゃないかな
め組の大吾かと思った
大吾ったらめ組よね
作中全員から才能がないと言われる史上最強の弟子ケンイチなら…
ケンイチはいいよ
「これだけの達人に指導を受けれるのは一国の王でも叶わんこと」って長老のセリフが効いてる
死ぬほどっていうか何度か臨死体験するレベルで鍛えてやっと同年代と互角だしなぁ
最後まで師匠クラスには手も足も出なかったし
仮に他の奴が同じ訓練受けれたらもっと伸びるて作中で言われてるからな
やっぱケンイチだよなぁ
努力でのし上がるのは、努力する才能があったんだよ。
政治力でのし上がるのも、政治力の才能があった。
運でのし上がるのも、運の才能があった。
只の個性を才能と言い張られたらもう何も言えない
言い張るも何も個性と才能って分かちがたく結びついてるものでは？
要するに血統があって努力もすれば最強ってことか
※ただし主人公に限る
スポーツ前提で言うのなら
才能があるのが明確ならもう血統はいらんでしょ
「才能が有るらしい」と思わせる手段として
血統が使われてるんだから
別に血統があってはいかんという訳じゃなくて
良血の天才と雑魚血統の天才は互角だという意味で
最強って言うか、どんな世界でも一流どころは血統（才能）と努力が当たり前だからね
これは現実だけじゃなくてほとんどのフィクションでも同じじゃないかな
ジャンプ以外も血筋ばっかだよな
東京喰種のカネキ
カネキもデクパターンだな
世に出た順番で言うとデクがカネキパターン
凡人が力を与えられた貰った植え付けられたなら成立するのかな
最近だと怪獣8号とかチェンソーマンかな
だからーブラッククローバーという血筋無関係のコロコロ漫画があるだろーがよ
ジャンプヒーローは孤児が多いから最後まで親不明の主人公も随分いたはず
緋村剣心・冬空コガラシ・菊川仁義・坂田銀時・雪藤洋二
アスタはブラッククローバーの魔導書が血縁みたいなもん
冬空コガラシは霊媒体質が天与の才能だな
ブラックキャットもいれといてくれい
は、はだしのゲンこと中沢元…
ブラックキャットの主人公のイヴは血統も才能もあるだろ
反魔法が扱えるのは才能でしょ
反魔法は外付けなので含まないとしても
フィジカル面は間違いなく天才
筋トレ続けてたからって気配を読めるようにならないから、言われてすぐ読めるようになったのは完全に才能だけでやってる
断魔がどんどん無制限にデカくなってるよな
空飛べるのはリーベの力としても、強化したリリスの魔法をあのサイズの剣で受け止めて叩き返せるパワーは自前なんだろ？
太公望はどうなんだろ
孤児が仙人になり仙人としては若いうちに一大計画に抜擢されたし、作中でも四不象に「本来才能があんまし無い平凡な導師」とか言われてたのに
実は宇宙人で根本から上の存在だったというオチだったし
「本来才能があんまし無い平凡な導師」「若いうちに一大計画に抜擢」
この辺は太公望の前身が仕組んだんだろう
ターちゃんの正体というか親って作中で判明してたっけ
親と思われる存在は出てきたが、断定はされなかった
何より本人が父はエテ吉、母はアフリカの大地って言ってるから、本当の親にあまり執着していない
血統無しでもワートリの修みたいなタイプはほとんどおらんよな
主人公たちの一人だから楽しめるけどオッサム一人の漫画だったら見てられんと思うわ
主人公じゃないにしても、仲間に強いやつがいるのは普通だからそこまでではないと思うが
問題は「強いやつがなぜ弱いやつの仲間をしているのか」というのを納得させられるかどうか
最近見れるようになって来てるけど初期に遊真がいなかったらストレスフル展開が続いてただろうな
修はジャンプバトル漫画では本当に珍しい戦闘の才能が全くない主人公
さすがにそれだけだと厳しいから遊真が上手いこと活躍してバランス取ってるよな
書類審査ではねられるレベルのマジ才能弱者だったな
これだわ
これっぽいけどユーマ千佳迅さんラグビーあっての主人公足る修だからねぇ
考えられる頭がある(適当)
修より頭あるやつはボーダーにいくらでもいるぞい
だからまぁジャンルとしては頭がいいとか努力できるとかじゃなく人たらしの才能があるって言えばいいのかね
自分を捨身で行動するキャラは割りかしありがちだけど
コミュ強の先輩ならいくらでもいるからな
なんやかんや迅に会って玉狛に入れたのがデカいよ
コミ強のキャラは他にもいるけど修は割と自分のことを捨て鉢に行動するだろ
あの気質が「放っておけない」ってなる
あれだよ、しずかちゃんがのび太と結婚決めた決め手的な感じ
修より上は何人もいるけど、修ほど気質と環境、タイミングがかみ合ってるのはいないから主人公としてはいい感じだと思う
一回努力の仕方間違えて、やり方変えたりしたのも良かったな
オッサム定期
唯一無二の何も持たざる主人公やな！
メガネを持ってるやろがい
まあ、作者にもメガネだけの一点突破と言われてるしな
次の時は「血統」「才能」「メガネ」以外で成り上がった主人公を探せ、と
オッサム弱いままで強さ的には真逆の二宮に致命傷与えたのほんますごい
しかも二宮も油断していたわけでもなかったし
バレたら全く意味のなさない初見殺しの奇策で致命傷を与えていくスタイルの主人公
それ奇策の才能があるのでは？
才能じゃなくて超凡人である自分がどう戦うか必死に活路を見出した結果でしょ
そこまで「才能」と括られたら焼野原になっちまうでw
考えられるのも才能だから既に焼け野原定期
修しか考えつけない大作戦じゃないでしょ
そもそもがヒュースの使った戦略を自分に置き換えただけやし
何故か修の攻撃誤認してくれたある種の自札でしょあれ
修のトリオンが少な過ぎてアステロイドでもシールドが割れないくらいの差があったから、追尾切ったハウンドが隠し倒せたって話しなのでは。
ヒュースの曲げずに打ったバイパーが犬飼先輩にバレたことの逆手を突いた訳で、トリオンが少ない修だから取れた戦術かと。
オッサムは環境要素がでかい
場慣れしたユーマと出会いそれ以降も色んな強者に教えてもある機会がある
遊真と会えた
千佳と幼なじみ
玉狛に入れた
この3つのアドバンテージがデカすぎる
正直者じゃないと綺麗ごと言っても遊真に見透かされるぞ
そもそも仲間に性格悪いやつがほとんどいないからなあ
A級B級の人たちの大半は遊真のお眼鏡にかなうだろうし
遊真が最初に出会った人がボーダーの別の隊員だったら未来は変わってたと思う
姉の存在が一番でかいと思う
言うことは先輩やおっさん相手にもズケズケ言うしヤンキーにもビビらねえし
いいよなオサムは…
チカちゃんのような幼馴染はいるわ、玉駒ではコナミやウサミに後ろから抱き着かれるわでパラダイスやん…。ほんといいよな…
過剰に汗をかくサイドエフェクト持ちやけどな(^^)
キャプテン翼
スラムダンク
アイシールド21
考えてみるとスポーツ漫画はほぼ血統関係ないな
テニスの王子様みたいな実は親が有名選手だったというパターンも多いけど
黒子のバスケの親は凡人だけど同じ作者のロボゴルフは唐突に親が元有名選手だったという展開になってた
キャプテン翼は境遇的にも「サッカーの才能を秘めた少年の物語」
スラダン花道は赤城が惚れ込むフィジカルが才能
アイシールド21はちょっと趣が違って
向いてるとは言い切れないセナがそれでも頑張る話（脚速くて良かった）
翼は父親が船の「キャプテン」で、そこそこ裕福な家庭、所属チームも優勝経験あって、コーチは元ブラジル代表と、徹底的にエリートだしな
作風は熱血スポ根だけど、翼はむしろ敵寄りな設定で、どっちかと言うとライバルが主人公寄り
↑日向小次郎の父親が亡くなって母と幼い弟妹のために酒屋の配達かなんかで働く小学生って設定は当時でもベタで古臭かったので主役は厳しいかも
2世選手が親を超えるなんて話が少ないからね
スポーツにおいて安易な血統は逆にリアリティ損ねてしまうま
親がコーチ(プロを諦める程度の選手)は多いよ
山田太一の奇跡とか山下タローくんとかまさにだと思う
おおきく振りかぶっての三橋もそうやな
現状県体途中負けレベルだから何か成してるわけじゃない一般的な部活動レベルなだけってのもあるが
ジャンプじゃないけど、ドカベンの強オリキャラって基本血統関係ないのよね
ジャンプ漫画で努力の天才トップはダイ大のポップ
これだけは譲れん
もうひとりの主人公ではあったとは思うけど主人公ではないよね？
晩成型の天才って言葉も最近はあるからなぁ
才能が開花するまでに途方もない努力があったのは間違いないが
単純に天才で努力の天才ではないだろ。才能に関してはいろんな人にあると言われ続けてたしダイにだってお前は最初から天才って言われてた。本編で頑張ってたのは間違いないけどむしろアバンの弟子だったときはさぼってまじめに修業してなかったから努力の天才ってのとは遠いと思う。
本編がたった数か月間の出来事だからなぁ
努力も間違いなくしたんだろうけど数か月で最強クラスにまで成長したのを才能無しは流石に無理がある気はする
ダイと会った時から凄い魔法使えてた気がするんだが
あの時点で若手人間魔法使いトップでしょ
魔法界の大谷翔平
ダイもポップは初めから天才だったって言ってるんだよ
努力する間もなくカイザーフェニックス解体してるし天才って証明する実績もたくさんある
はっはっは おい！
ざんねんだったなどうやらオレの息子のほうが血統がよかったらしい
悟天に関してはほんまそうだったね
なんでだろね
年の差もあるからなあ
あの年齢時点での1歳差は結構大きいよ
トランクスはあの当時からベジータにしごかれてたけど悟天は悟飯と特訓するまでチチに組み手する程度だったし
元地球一位に稽古つけてもらったのになあ
正史以降、どっかで活躍できてたらな
GTも元々は悟空トランクス悟天だったのに
この手の話題でいつも思うけどナルトの血統って別によくはなかっただろ
父親は火影だけど特殊能力持ってる家系じゃないし
母親のうずまき姓も千手一族の劣化版でしかない
いや充分すぎるやろ
親が最強クラスの忍で火影って時点で血統では？
ナルトは仙人から『血統が良くてもそのまま天才が生まれるとは限らない』とは言われていたな
避雷針も封印術も受け継いでないけど別の形で両親を超えたし
クシナはともかくミナトは血統ではないわな、才能はあったけれども
そして二人の息子のナルトは両親の才能の全てを受け継いではいなかった
うずまき一族秘伝の封印術やミナトの天才性はナルトにはなかった
受け継いだのは常人離れしたチャクラとクラマの陰チャクラくらいだったか
仙人適性は有ったんじゃないかな
練るの遅いみたいだけどカエル化せずコントロール出来る訳だし
いくら影分身何体かで修行したからって、自来也ですら数十年かけても不完全なんだぞ
カブトやミツキと大蛇丸の事を考えてもどうも修行如何じゃなく忍術の才能とは別に生来身体的に“出来る奴”と“出来ない奴”の差が有るみたいだし
でもアシュラの転生者だったぞ(アシュラが天才かはともかく)
アシュラの転生者ってインドラの転生者と戦う運命にあるってだけで別に何も恩恵なくない？
違ったらごめん
アシュラの転生者とインドラの転生者で仲悪いんだけど
それは業であって運命じゃないよ
運命はカグヤへの対抗勢力
チャクラ量とか体質とか作中色々言われているが
仙術を完璧に使いこなしてたのが転生者のチャクラ持ってたキャラしかいないからな
柱間が特殊なだけでうずまきは千手の劣化じゃねぇだろ
生命力は負けず劣らず、鎖？の封印術や屍鬼封尽のような秘術も有った一族だぞ
クシナはその中でも九尾の器に選ばれるくらい特に優れた能力を持っていた訳で
で？受け継いだのはチャクラの多さ以外にあったか？
ナルトがうずまきの血筋から遺伝した封印適性とか出産時のクシナ以下だからな
うちは一族なら写輪眼が開眼するかも怪しいレベルで血が薄い
正直チャクラの多さ(と、それによる九尾の器への適正、及び仙術でチャクラを練る際自分のスタミナが多い程取り込める自然エネルギーが増える適正)で十分だろ
戦いで術を使うのも術の修行をするのも先ずチャクラが無いと話にならない
コントロールの悪さで落ちこぼれてたのもアカデミー時代まで、幾ら効率悪くても膨大なチャクラで戦いも修行も有利になる
キバなんて数年鍛えて影分身2体がやっとな体力なのにナルトは一夜漬けで数百〜千人にも増えた訳だからな
やっぱ途中で説得力を増すには努力だけじゃ不足なんだろう。
血統＝限界突破力 てとこか。
他の奴が努力してないわけでもないからなぁ
みんな努力している中で突出するには結局才能がないと
才能ある奴だって努力するし
努力して強くなれる奴は一つくらい長所＝才能がある
血統はご先祖の努力の結晶
この三つは相反するようで密接に繋がってると思う
正直才能も優良な血統もないやつが、一分野でトップになろうなんてのが無茶な話だしな。
現実でも、普通の人は才能もない、血統も良いもんじゃない自分が、どこまで高みへ行けるのかってのに挑戦してるだけなんだし。
情熱大陸系の成功物語だと
隙間がなければ新カテゴリを建てればトップを狙えるらしい
血統が無くても成功したり上達したりしたら才能と呼んで逃げているだけ
何もしないで何かほしいという欲望を正当化するための言葉という意味が才能に付与されたものの一つになっているな
アスリートはガキから毎日血反吐出して努力をしていても
結局才能がある一握りが世界で活躍するんやで
やりもしないで成功したい人ほど才能がーといって逃げてののしる
才能ない人は途中で血反吐の世界から去っていって
残りがアスリートになるんだろ
その才能ある一握りにどこまで近づけるかってのが目的なんで、世界で活躍できるかどうかはどうでもいいです。
アイシールド21のセナが出した結論が近いかもな。
パンサーには一生かなわないだろうけどそれでも挑み続ける、
そういう生き方をすると決めた。
その才能ある一握りも血反吐出して努力してるんですけどね
努力だけで手が届く範囲の事情をテーマにしてる話なら問題は無いんだけど
それだけじゃ受けないだろうからなあ。
世界を救うとか、五輪金メダルとかが最終的な目標になるなら
何らかの特別さは必要だろう。
才能有る奴らが全員油断して、怠けてる訳ないんだから。
世界を救うだと、動けるのは雑魚である主人公しかいない場合があるな
ガクガク震えながら行動していくと世界が少しずつ見えてきて
自分より世界を救えそうな人に出会ってホッとしてると苦難が訪れて
上位者から死に際に世界を救う小さな手掛かりを託されて再び歩き出す
ラッキー(幸運)は血統でも才能ではないはずだ…
ラッキーマンはたしかに血統でも才能でもないなと思ったけど、
あれはあれで不運という才能があったから選ばれたといえないこともないのか？
ついてない洋一君は血統はめっちゃ凄かったはず。戦闘には全く関係ないけど
直木賞作家と伝説のアイドルとかじゃなかったっけ。宇宙人の戦いには何の意味もないけど
直木賞じゃない、なっ大きい賞だ
火ノ丸セナ黒子日向、スポーツ物ならいっぱいありそうだな
黒子はバスケの才能はないだけでミスディレクションに関しては普通に才能でしょ
日向も身長以外は才能溢れてるし
セナは当てはまるか、走力はあるけど他にもっと才能あるやつもいるしな
セナの場合は幼少期からの訓練だからな
ただパシリ続けてただけじゃなくて、速く走れる方法教わってパシってたって理由もあるし
走り方のコツ教えてもらってパシられてたら、脚の速さがトッププロと同レベルになった奴が努力タイプなわけないだろ
火ノ丸は身長がないだけで他は一級品やぞ。そもそも小学生横綱やし。
夜桜の太陽って亡くなった家族が戦闘面で
恵まれてた血筋とかじゃなかったし該当するくね？
主に内助の功でのし上がりました
でも火の丸相撲みたいに152㎝で大相撲入りはあり得ないとか
ベイビーステップみたいにガリ勉が高校からプロとか批判するじゃん
血統才能が無いと説得力に欠けるのも事実
俺はどっちも好き
どっちも批判の方が少数派だったけどな
「神緒ゆいは髪を結い」の園宮鍵斗
金の力でのしあがって、それから作中で努力したり親譲りの才能が活かせたり
金の力でのし上がるってのも、才能の為せる技なのでは？
お金持ちはほぼ自動的にちやほやされる学校だぞ
鍵斗はバリピだけどそこまで才能にカウントする？
そもそも優秀な成績を残すとか、敵にタイマンで勝つとかそういう方向性の主人公じゃないしな
鍵斗さんの才能は面倒くさい女たらしこむ方に全振りされてる
あと本人も認める超イケメン血統
しかし顔だけでたらしこまれる女はいなくて
鍵斗本人が「イケメンだったから耐えられた」するのに役立ってる
努力型の主人公には努力する才能あるじゃんって言うんでしょ？
いや、それ世界中で研究成果でまくって再現性確認されてる事実だから
挫折しない／飽きない性質って思いっきり遺伝要素だし才能以外の何ものでも無い
でも努力遺伝子ない人間とかはっきり言ってカスなんだからそんな奴フィクションだろうが活躍させんでいい
お前らだってよっっっぽど負け犬になってる奴以外、テンプレなろう系とかゲッソリしてるだろ
そもそも目標に向かって努力するなんて当たり前のことだしな
行きたい学校があれば受験勉強がんばるし
プロ野球選手になりたかったら身体鍛えるし
漫画家になりたかったら毎日漫画描く
それが普通でありみんなやってることなわけで
もし仮にプロスポーツ選手目指してるけど鍛えてません
漫画家目指してるけど漫画描いてませんなんて高校生以上の年齢で言ってる奴がいたら(いないとは思うけど)
そんなのもはや頭おかしい人だよ
それならそれで、自分の好きなこと、挑戦したいことに努力できる才能があるやつが普通で、才能がないやつはおかしいって自覚してほしい。
誰にでもできる普通の努力をして普通の成果上がるなら努力型なのは間違いない
でも他の人に出来ない訓練ができるのはそういう才能としか言えないし、同じ努力で人より成長するならそれも才能としか言えない
努力してないわけじゃないが強くなれたのは才能のおかげだ
星矢は特に血筋が凄い訳でも才能が聖闘士の中では抜きで出たわけでもないかな？
まあ父親は非嫡出子が100人近くいるある意味凄い人だが
聖闘士はそれこそ「神に選ばれた運命の子」なんじゃないの
イマイチ出番のなかった邪武なんかも含めて
その後の外伝を見るに黄金聖闘士になれているからやっぱり天才だよ
実際には男子だけで100人だから、女子もほぼ同数と考えると200人
しかもあくまで特定の年齢幅（本編開始時で中学生）の話で、孫娘として
引き取った城戸沙織と星矢が同い年なのも考慮するとすごい人数になりそう
ガチで校長とも張り合えそうな気がする
回想シーンで「私に100人の子がいると知って生贄に捧げろというのですか神よ」とか言ってた気がするんだが
数字に関してはガバやし
少なくとも星華は100人にカウントされていない
星矢は神聖闘士の生まれ変わり
聖闘士になれてる時点で天才ちゃうかな…。
RAVEのハルがどうのに対して10年以上前のことやからなってRAVEも結構前の漫画やんけ
才能なしで努力だけでのし上がるっても
努力で開花するなら才能あったんじゃねえの？って言いたくなる
こういう奴いるからこのタイプの議論どうしようもないんだよな
というか努力家と天才が対義語みたいな扱いなのがまずおかしいんよ
最近は天才も努力するだろって作品が多くなってきたけど
努力だけで他のキャラに追いついたみたいなキャラ作るとじゃあ他のキャラサボってたん？ってなっちゃうのも問題だし
結局のところ努力したのは間違いないが晩成型の天才でもあったってことにするのが結局一番丸いんだよな
努力しない言い訳考える才能がすごい
得意なことを見つけて伸ばして他より抜きんでれるなら努力のやり方がいいんだろ
持ってる才能云々より単純に考えれる頭があった、要領がよい、指導者や家族に恵まれた、などなど
環境とかチームメイトとの相性が良くて活躍ってのは努力型っぽいよな
個人で鍛えただけじゃ一定以上は才能の壁があるけど、集団なら短所も武器になったり気に掛けられるポイントになったりする
デクやな
偶然オールマイトの実質引退の真相を知ってしまいその後の行動を認められて後継者になった
実は無個性こそがOFAの真価を存分に発揮できるというのは結果論に過ぎない
少なくとも継承した時点でのオールマイトやデクにそんな自覚は一切なかったからな
デクってなろうだよな
苦労しまくってるから違うな
確かに苦労してたり真っ当な努力の描写があるとなろうには感じないな
マッシュルがなろうっぽく感じるのは努力がギャグ描写でしかないからかな
なろうなら、毎度毎度あんなにズタボロになってないだろうよ
なろうで自分の指の本数を残弾数に数えるやつは見たことないわ
なろうで助けを求める幼女を見捨てるやつは見たことないわ
なろうならあそこで治崎倒して終わりｗまた俺なんかやっちゃいました？ｗだもんな
助けたいと思ったら何の準備もいらずに小手先で助けられるお手軽漫画っていいね
なろうならしっかり体を鍛え上げてofaを使いこなすけどデクはろくに鍛えず強能力を腐らせるだけだから違うな
もうこれどっちを貶してんのかわかんねぇな
半年ちょっとで使いこなして俺ツエーするのとかそれこそなろうやんけ ご都合漫画の何が面白いんだか
血統も才能もない奴は長期的な作品の主人公にはなれん
短編、読み切りなら主人公になれるが
努力する才能なんてのがあるそうだから、そう考えると、短編、読み切りの主人公にすらなれないよ。
何かに頑張れないキャラクターに魅力なんか無い。
読み切りなら例えば、引退間近の運動部員が最後のあがきみたいなので努力してみたけど結局叶いませんでした、が可能だから、いけるぞ
血統で強さに説得力が出るのはそもそもそういう設定にしてるからだろ
サイヤ人とか血継限界とか霊力だの魔力だのが遺伝したり
途中から急に「会ったこと無いすごい父親」が出てくるパターンも孤児だった主人公の育ち方には関わってなかったりしてやっぱり凄いのは環境じゃなく遺伝子だったわｗってなる
北斗のケンシロウは４０００年の歴史を持つ暗殺拳の血筋といいつつ実は養子だったと思いきや産みの親も暗殺の家系だったというややこしい人
才能才能五月蝿え奴は花さか天使テンテンくんだけ読んでろよ
お前らの為の漫画だぞ
逆に結城リトみたいに両親ともに業界の第一人者なのに本人は(モテル以外)なんの才能もない凡人という場合もある
凡人は転んだ拍子に女の子のパンツに手突っ込まんよ
努力で伸ばしてはアカン方向の才能
魔女八の主人公
血筋といえばジョジョだが最強のスタンド使いの承太郎の娘が一族の中で唯一矢じり無しではスタンドが発現しなかったんだよな
基本男へ遺伝していくからどんどん薄くなったんでしょ、ホリィも自分のスタンドに負けそうになってるくらいの一般レベルの精神力だったし
DIOの奪ったジョナサンの肉体にスタンドが出るのには矢が必要だったし、
ジョセフ承太郎仗助にスタンドが発現したのはその副作用だし、元をたどれば全部矢が関わってるかな
短編の小さい世界（スポーツで言えばせいぜい県大会）の物語なら努力だけで成し遂げることも出来るだろうけど、
ある程度以上の規模になったら才能ないけど努力でなんとかなりましただと、対戦相手は大して努力してない才能だけのキャラになっちゃう。
才能と努力ってどこでわけるねん
リングにかけろの竜児はどれだけ勝ち抜いても周囲から努力の人扱いだったが
最期の戦いで剣崎に「こいつは努力家じゃない、俺以上の天才だ」と言われてるんだわさ
竜児は血統はあるからなあ
そもそも分けるもんじゃないでしょその2つは
普通に両立するものだし
成功したものはみな努力しておる
これだけの話でしょ
その言葉聞くたびに例えば金持ちの家に生まれただけで幸せに生きている成功者は一体何の努力をしたんだろう？と思ってしまう
二代目以降はそれなりに実績積まないと成功者扱いされないでしょ
血統はともかく才能まで嫌がるの意味わかんねぇな
ほんこれ
これの対義語なのかわからんけど頭脳で勝負するってそれも才能だもんな
なんだろ、凡人は仲間を集めて数的優位で勝てってことなのかね？
ただそれにしたってコミュ強ということで才能になるはず
アザ無しで親に捨てられてたマッシュ
筋肉魔法(仮称）の才能
ギャグ漫画は何か違う気がする
トマトイプーのリコピンとか
可愛い見た目でキツいギャグ飛ばすのが持ち味やろ
血統であの見た目になったからアウトです
風魔の小次郎は別に一族の中では抜きんでた存在ではないよな
アイツは風林火山の使い手じゃん
むしろ各主人公の「主人公の資質は何だったのか」って話じゃないかな
血統の中で産まれた運命の子でもいいし、光り輝く才能の物語でもいいし
純愛の物語でもいいし、破天荒に生きた男の一代記ならバカさ無謀さが主人公の資質
ヤンジャンだけどシンデレラグレイのオグリキャップだな。
立ち上がることさえままならない幼少期と貧乏な家庭から日本のトップになるから
リアル競馬だと血統関係なく勝つ馬は度々出るけど、大抵一代限りなのよね
そういう意味では「突然変異＝主人公」って定義できるのかも
ワートリは複数主人公ではあるが、メイン主人公が血統も才能もない稀有な存在だぞ。
もちろん強くなりたくて多少努力はするが、相手だって成長すると言われ、その差は全然埋まらんという絶望感。それでも強く生きるのです
概ね同意なんだけどオッサムはなんていうか英雄の資質みたいなのは持ってそう
人に好かれやすかったりメンタル怪物だったり
ファンだからこそツッコむけど
リーダーとしての才能とか
諸々はアリとカウントされちゃうと思うぜよ
リーダーとしての才能、ある…？
ないとは言わないが、作中で修以上のリーダーの資質持ってるやつは数多いると思う
リーダーとしての才能はそこそこくらいだけど
ユーマやらヒュースやらと噛み合うのは修だけだから
デカい歯車じゃないけど主人公の一人として必要な歯車なんだ
たしかに戦闘の才能はないが戦闘能力以外で何かができるワートリ世界においてあのメンタルや行動力は才能な気もするわ。
ネウロの弥子は特になんの「血統」も「才能」もなかったはず 化け物じみた胃袋の持ち主ではあるけど
「最後の自分像」を完成品と見抜いたりサイの正体について核心をつく発言をしたりと人の心情に対する観察力みたいなものはあったけど特異な才能という感じではない
血統は確かに萎える
せっかく努力する主人公だとして気持ち中和されるんだよな
説得力を持たせるにはやりやすいのかもしれんけど
先祖から受け継いだモノっていう燃える要素にできれば盛り上がるんだけどな
ジョジョはそこらへん上手いよね
確かに才能は受け継がれてはいるけれど最も大切なのは精神的な部分だったから
ジョジョは敵側の因縁も続いてるからね
吸血鬼ディオ→仮面で吸血鬼を生み出したカーズ→復活DIO→肉の芽被害者の息子(中ボス)→DIOの息子(主人公)→DIOの友人と息子達
血統自体が問題なんじゃなくて、並血統との差とか血統×何かの重ねがけがあるから文句言われるんやろ特にジャンプ。例えばコナンは作中一賢い奴の息子やけど、赤井とか安室とか同レベルの頭脳+αの奴がうじゃうじゃおる。ワンピースは血統ガチャ×実ガチャやしルフィとか海賊王になって当然、なれんかったら生きる価値レベルの血統やん。
なおエース…
結果出したら才能あったってことになるから
運の良さや状況を味方につけるだけで勝っても、結局は運や状況判断っていう才能だもんな。
この話題だとイマイチ断言できないのがドラゴンボール
クリリンヤムチャ天津飯餃子ヤジロベーは親の描写はないけど人類を遥かに上回る実力を身に着けてるし
悟空は地球ではぶっちぎりの才能に思えたけどサイヤ人の中では落ちこぼれ家系だし
サイヤ人エリート家系のベジータは結局カカロットを超えられなかったし
才能なのか努力なのか個人の解釈しだいでどうともとれるよね
悟空は色々盛られて今は親から重要な資質を受け継いだ設定だろ
サイヤ人にしては稀な穏やかな母とその影響を受け後に超サイヤ人にまで覚醒する才能を持った父
悟空の息子達もそうだがカカロット自身も両親の穏やかな気質からS細胞を多く受け継ぎSS覚醒しやすい条件が揃ってた
バーダックのスーパーサイヤ人はゲームオリジナルによる後付けな上にＺの話
原作と超には関係無い
バーダックはそもそも殺されたと思ったら過去の時代に飛んでて……
みたいな特殊状態だからな
バーダックが超サイヤ人になるのはＶジャンプに載ったよくわからん経緯の読み切りが発端。この読み切り作者（鳥山ではない別の人）自身が、同人のような妄想です。と説明。あほな集英社や東映動画が悪乗りでスペシャルアニメ化して広まってしまったが作者はいつものようにアニオリにはほぼ、ノータッチである。
ゲームにも超化バーダックがよく起用されるのでゲーム初と誤解されるが初出は漫画読み切り。
そこん所は「お前がナンバーワンだ」の前にベジータが分析してるじゃん
亀仙流の教えの影響も大きそうだが
カカロットの努力を才能ガーとか訳わからんこと言い始めたら漫画卒業する時が来たってことや
そりゃあ結果を残す人間は環境（血統）か、才能に恵まれた人間だわな
そのどちらも無しに結果を出したいなんて、それこそ異世界転生しか読めないんじゃない？ｗ（努力も才能とか言い出す奴にはなおさら）
才能あるやつの仲間になって手助けをすればいい。現実でもスポーツ選手が活躍すれば、その監督にも日の目が当たるだろ。
結局サポートの才能があったとか、統率の才能があったとか言われるだけやぞ
「才能無いからオリンピック選手の二倍トレーニングしてようやくオリンピック記録出せるようになりました！」って言われてもそんなトレーニングして体壊さないのも結局オリンピック記録出せるのも才能あるからって話にならない？
というよりすでにオリンピック選手は自分の時間をほぼ限界まで練習に使ってると思うんだがどうやってその2倍練習すんの？っていうのがあるな、そいつだけ1日48時間あるの？
一日３０時間のトレーニングという矛盾を可能にしてはじめてオーガは超えられる
オリンピック選手もガチで鍛えてるのに、その二倍の量だか質だかの特訓に耐えられる体は才能としか言えない
凡才がそんなことすれば努力するしない以前に体が壊れるんじゃ
はじめの一歩も腕っぷしの強かった猟師の父ちゃんと肝っ玉母ちゃんの息子だから高血統だよな
どすけべの母ちゃんの遺伝で夜も凄そうだし
才能ない主人公だと単品運用はまずないしな(やる人もいるが大抵打ち切り)
まず弱いから話が全然進まないし、作品全体から閉塞感みたいなもんが漂う
結局は才能ありキャラとセット運用にならざるを得ない
修とユーマ
まん太と麻倉葉
のび太とドラえもん
的なね
炭治郎はあの歳で柱級の強さにスケスケもできて日の呼吸とかあの時の現役の柱よりも才能あるぞ
あやトラの祭里は退魔忍の家系だけど退魔忍の中では特別な血筋だったかな
お頭の息子とか父親が伝説的忍者で大物妖怪と相打ちで死んだとか
そんな設定あったっけ、よく覚えてない
今のところ祓忍の才能は先輩の方があるんじゃないかな
祭里の主人公ポイント筆頭は恋人未満の幼馴染があやかし巫女のすずであること
努力して成功した場合も結局才能って言うじゃん…
それはそれとして、まじで才能(努力込)、血統無しでのし上がろうとするなら後「人脈、権力」くらいしか方法無いけど、少年漫画には向かないよな
ワートリの修はその路線進んでるな
よくやれてると思うわ
ドラゴンボールで重要なのは環境な気がするな。
悟空は良い師匠に恵まれまくってる気がするわ。
ベジータには師匠がいなかったから自己鍛錬のみだったから
伸び悩んだ気がするわ。
確かに現実でも才能のみじゃなくて生まれた環境もかなり大きいからなぁ。
神様に師事カカロット→３００くらい
それ以外のZ戦士→1000弱
界王様に師事したカカロット→8000以上
ピッコロ→42000のネイルから見て信じられないほど強い
独力で修行したカカロット→18万
カカロットの弟子としての才能には疑問が残る
・神様の修行
悟空：初めだけで後はポポに任せていた
Ｚ戦士：徹底的に付き合った
・界王の修行
悟空：158日のみ
ピッコロ：修行開始から一か月も経ってない。気のコントロール抜きでピッコロがネイルより強かっただけの可能性が高い
・宇宙船での修行
そもそも18万は界王拳で出した数字であって、悟空の数値はギニューが最初に見立てた6万ちょっとの可能性が高い
才能があって上級サイヤ人だった悟空の兄
ラッキーマンは血統なくて努力もせずに勝ち上がってたな
鬼滅もDBもラッキーマンに敵わないからな。ラッキークッキーもんじゃ焼きと茶柱ブレードで瞬殺よ
ラッキーマンなら夜神月のデスノートにも勝てるのか？
カカロットは血統というか、種族そのものが戦場に上がる最低条件になっちゃったからな
剣心は才能が無いのに無理した結果早期リタイア
打ち切りだけどフープメンは大好きだった
まあ英語の才能はあったけどそれはそれとして凡人なりにバスケ頑張って成長していく主人公見てるの楽しかったなあ
リボーンのツナも血統だけの存在やな
鬼滅は同期たちは今の柱たちよりも天才揃いだったと思う
炭治郎は戦えるようになるまで数年かかったのに数か月で柱になった無一郎ほど才能あるやつはいなかったと思うが
無一郎は破格だけど炭治郎も2年修行して半年そこらで痣にスケスケを習得する柱クラスだから
少なくとも霞と恋以外の柱よりも炭治郎の方が才能があったと言っても良いな
あと生き残る才能でも霞や恋よりも上に炭治郎はいる
透明な世界はきっかけの有無も大きいようだから知って瞬時に使いこなしてた悲鳴嶼さんの方がやべーんじゃないかな
痣はまあ最初の1人になれるのが炭治郎だけだった可能性が高いからそこは才能か
岩は今まで戦ったことがないどころかおそらく身体ちゃんと鍛えたこともなかっただろうに1日中鬼を殴り続けられたのは才能以外で説明しようがないからなぁ
炭治郎よりはるかに少ないヒントで透明な世界に辿り着いてるし
無一郎も炭治郎も悲鳴嶼もみんなベクトルの違い天才たちだと思う
いやあ岩とか霞には負けないかな？
才能は間違い無くあるけれども
霞はともかく岩は27歳まで痣も出していないし透明な世界にも到達していないので
才能で言うと炭治郎の方があると思う
センスは炭治郎としてもフィジカルは悲鳴嶼さんが才能あるだろ
センスで天才は無一郎、炭治郎
フィジカル化け物が悲鳴嶼
そんな感じか
黒死牟の戦い方見ただけで透明な世界入りしてる岩柱は普通にセンスもあるでしょ
やたらと年齢を引き合いに出してるけど痣も透明な世界も色々きっかけがいるものなんだからたまたまきっかけが来たのがあの年だっただけでもっと若い頃に同じ体験してたら同じように痣や透明な世界に到達できてた可能性も十分あるし
逆に言うと霞や炭治郎も成長してもう少し体格が安定したら元から天才が体格も伴うと岩以上の強さもあり得たな
鬼になればずっとずっと修行できて強くなるぞぉ
そもそも、才能ってなんや？
遺伝子情報に組み込まれてるんか？生まれつきなら、
その情報コピーして組み込んで、何でもアリのチート
人工的に作れるんじゃね？
ドラゴンボールのセルやないかソレ？
理論的には可能らしいぞ
倫理的に否定されてるけど
特に大体の宗教で人の創造は神の領域に繋がるからアウトだ
少年スポーツものは主人公の過半数がチビか平均程度の身長だけどね
まぁ現実でも成長期にガンガン発育していく子は筋肉も付きにくいし身体中痛いしバランス感覚も悪くイマイチなパフォーマンスの選手が多いから、小さい子が活躍するのは荒唐無稽でもないけど
フィクションとの違いは、その時だけ調子のいい低身長の実力者に長身の子の方が嫉妬混じりのマウントを取られ続けて沈んでいくことがあることかな
最悪なのが指導者側に長期的な視点がないから、将来的に優位に立つ才能は切り捨てられて、その時だけの実力者を残すせいで、世界と戦う上で骨格的に十分な筋肉量を得られない成人アスリートが量産されていることだね
現状、長身の子は長身＝敵役になってる少年漫画の世界を努力の糧にするのが難しいし、アスリート育成の観点だけで見たらデメリットだよね
フィジカルエリートでかつ、競技への情熱と技術の吸収力みたいなの持ってたら、ただの無双にしかならんからな
エンタメとしてどっちにハンデを背負わせた方がドラマチックになるかって言ったら、そらフィジカルの方だろ。わかりやすいし
銀(犬)もたれ蔵(馬)も血統いいしな
才能も血統もないなろうって最高やんけ
何度目だ…こういう類のスレ
いや、『このスレは何か月に一回の周期でやってるんだ？』と言った方が正しいか
努力キャラ挙げたところで努力の才能があるって言われるだけの不毛なスレだしな
緋村剣心は血統は農民で飛天御剣流を受け継ぐ体格にも恵まれてなかったけど
比古清十郎の過酷な修行と本人の覚悟で強くはなれた
その代わりに若くして身体がボロボロにぶっ壊れたけど
若い･･･？
まぁ初老の師匠がピンピンしてるから
桜木花道を否定されたらもう誰もいねぇよ
花道は体格とジャンプ力からバスケの才能を見込まれて晴子に勧誘されてるからな〜
才能が花開いていく物語だよね
身長150ならな
あれは努力は才能を伸ばすものって感じだったと思う
努力と才能は別物ではないんだ
逆に血統と才能以外の要素としてなにがああるのか
全部才能でこじつけられるじゃん
・成り上がらないタイプの主人公
・語り手であって作劇のメインは別のキャラ
・数奇な運命に翻弄される主人公
のし上がった主人公
ってタイトルだから成立しないのでは
運とか引き寄せ体質も才能でくくられかねないし…
才能の定義がはっきりしないまま議論してるから意味が全くない
ジャンプ以外にもないだろうな。というか現実でもその2つないやつが成功するの不可能だろ。
運が才能に含まれないなら命運探偵神田川ってマンガがあったが
どんな理由であれ大成した時点で「才能があった」って後付けされるから無理
成幸は血統じゃ無いぞ
呪いの類いだな
キャプテンの谷口
2年で転校してきた急造キャプテンなのに大会優勝校倒せるようになるまでナインしごくとか努力の才能どころか狂気やろ
美形な親からブスが生まれることがあってもブスな親から美形が生まれないのが現実だろ？血は大事だよ
不細工なお前らならわかるだろ？
産まれた子供がじいちゃんばあちゃんに似ることもあるから、お前の理屈と合わせると美形じいちゃん→ブス父ちゃん→美形じいちゃんに似た自分って事も十分あり得る話になるじゃん。
ブサイクの良い部分同士が合わさって美形が産まれることはあるよ
才能まで言い出したら青年漫画の
ヤンジャンだけどハチワンダイバー
菅田は3段止まりの才能しかないし、そよは執念で作中トップレベルの強さを手に入れてる
ハチワンなら澄野の言葉がすきだな
上を目指すなら、夢を見たいなら
才能努力なんでもいい、実際テメエの体の中にハッキリ実力が必要なんだ
ってやつ
>火ノ丸相撲の主人公はガチ努力やから凄いわ
体格が恵まれてないだけで
同じ体格相手なら無双してたし
体格に反して剛腕的に言われてたから才能の塊やろ
現実と一緒やん、なんもおかしくない、成功してる奴全般だよ、幼稚なスレを立てるなよ
才能あるのにダメだったやつ（成果が無かった）で有名なのって誰だろ？
孫悟飯という圧倒的才能のポンコツ知らんのか
一応セルは倒してるから
世界的スターのサタンの娘と結婚して、宇宙中を冒険して無事帰ってくるような子供も作ってるのにポンコツ呼ばわりですかw
戦闘の天才だったのに学者になってるヤベェ奴
ボルト、万太郎、花…
二世キャラは駄目なのばっかりだな
花って誰？
一勇はクソ有能だったからセーフ
↑あいつが真主人公なんだろうな
全部解決するのでお話はあそこで終わり
普通の人は努力すらできんぞ
努力する才能が必要だし才能がなけりゃ努力しても無駄
努力も才能もない俺らみたいなのを見せられても楽しくないだろ
努力できないのを普通だと思わないでもらいたい。
努力できないってのも加減があるんじゃない？
みんながみんなプロの野球選手みたいな努力は出来ないし
努力出来んのは障碍やろ
炭治郎はむしろ才能の塊
しかも1話の家族失った以外は運のパラメータもくそ高い
あの世界の才能は岩柱とか風柱みたいに
素人時代に鬼倒す奴らやからな
炭治郎も義勇をびびらせたり才能ありまくりだったんだろうな
スレ主の主張で才能のあるなしを語り、スレ主自己完結で否定するんだったらこいつと語るのはとんでもなく時間の無駄
血統も才能もありそうな孫悟空だけど
色んな種族と比べたらサイヤ人なんて大半がポンコツだし
ハーフ勢に比べても成長遅いし
悟空とベジータだけ異常に努力してるだけなんよな
ハーフは変身能力等は遺伝するが成長は大して変わらん
悟飯だけが突然変異だっただけ
打ち止めが早いだけで成長は早いやろ
成長が異常なのは突然変異の悟飯だけ
悟天とトランクスは前々からトレーニングをした上にスーパーサイヤ人になれるから強いみたいに勘違いされた
ついでに言えば老化以外に成長が打ち止めになるなんて設定は無い
悟空だって他の種族からすればサイヤ人な時点で血統も才能もあるけど、サイヤ人としては下級戦士の生まれで生まれた時の戦闘力がたった2と落ちこぼれもいいとこだしな。
血統あっても才能ないと無理だな
ウイングマン。空想好きなだけの巻き込まれ型じゃない？
ドーベルマン刑事なんかは才能云々と言えるのだろうか。
逆やろ
才能も血統もなくのしあがれるヤツはどこの世界にもおらん
コネも親の指導もなくのし上がれるのは何某かの才能があるからやろうが
努力も才能もないヤツがグダグダやってるだけでヒーローになれるわけないし、逆に努力も才能もないヤツがなんとなくヒーローになってしまえるようなマンガが共感されるかといえば
と思ったが所謂転生ものとかなろうとか、冴えない盆暗が他所にいったら天才扱いみたいなの期待しとるんか
努力は才能とかほざくバカってどんなしょうもない人生送ってきたのか逆に気になるわw
ジャンプ漫画で才能なしは有り得ん(血統も結局は才能だし)
日常漫画でもない限りただの普通の人がバトルが入る漫画の主人公とかやれるはずもない
もはや言葉狩りと化した才能論に意味はない。
努力すら才能とするならこの世に才能が無い者はいない。
あるのは努力した者と怠けた者だけだ。
レベルEの主人公を筒井雪隆とすればあるいは
あいつ甲子園出場チームのレギュラーだぞ
血統はともかく才能は結果論で何かを成し遂げた人間は才能があったってことになるからなネットでは
やっぱ血統も才能も必要ないなろうって神だわ
なろうも実は才能あったってのが多くなってるみたいだけどね
リベンジ系はまず胸糞展開みせられるからあんま好きじゃないな
だから実力に説得力が無いって嫌われてるんだよ。
この手のスレでごちゃごちゃ言ってるような連中がなろうに走るのかもな やっぱなんか幼稚だなって思う
失敗したから才が無いとは限らないが、才が無いのに成功することは無い
才能の有無ってのは成果の有無と≒だと思う、結局最後にどうなるかでしか評価されないから
努力したから凄い！なんてやるから角が立つねん
天才ですから。の一言で良い
弱い奴だって努力してるからな
才能ある奴が自分には才能がなくて努力だけでやってきましたなんて言うのは他人の努力を否定してるのも同じよ
才能の有る無し関係なく、同じトップを目指してる相手の努力なんか否定されるのが普通だろ。
あと少しで自分が勝てるって時に「お願いだからミスってくれ」って誰でも願うだろ？それはつまり「ここ一番ってところでミスをする、努力の足りないやつであってくれ」ってことなんだよ。
別に心の中で思うならええよ
他の選手は努力してなかったから優勝出来なかったんですよなんて言ったらイヤミ
「キミは何故ベストを尽くさないのか？」
ウィナーである僕の書いた本を買ってくれたまえ
勝利するための秘訣が書いてあるよ♪
特別な才能が無いくせに努力もしない愚図に誰が憧れるって話よ
炭治郎は鬼の才能あったけどそれでのし上がったわけじゃなくね
でもここのコメントを見る限り、努力する才能があったからあそこまで行けたんだから何も才能がないわけじゃないだろ。
それこそ無惨が言うように災害にでもあったんだと鬼に立ち向かうのを諦めて、妹が人を襲わないように山奥で過ごしてても良かったんだから。
ぶっちゃけ現役の柱たちも霞と恋以外は柱になるまでの下積みが２年以上ありそうな奴らばかりの中で炭治郎は1年以内で現役の柱たちよりも早くに痣を出しスケスケも会得しているから超天才型だと
鬼の才能以外でも炭治郎は間違いなく天才だと思う
現役の柱たちよりも早く痣を出して透明な世界にも到達しているから
現役の柱たちも鬼殺隊に入って半年くらいで柱になったやつはいないと思う
痣も出して柱並の強さになったので霞と恋以外なら炭治郎くらいじゃねそんなスピード出世は
炭治郎は鬼の才能もあって鬼殺剣士の才能もある化け物やぞ
優秀な妹持ってるのは血統やろ
ネズコが1話でやられてたら何回死んでたことか
炭治郎と禰豆子の絆に血の繋がりは必須ではないだろう
鬼の王の件には必要だが
絆じゃなくて、ネズコがいなかったらヤバかった状況が結構あったってことね
ネズコが助けてくれたのは血の繋がり故ってわけじゃないからそれを血統と言うのはちょっとズレてない？
でも妹じゃなければ一緒に行動することも背負って戦うこともなかったくね
もし炭治郎か禰豆子が養子だったとしてもあの関係性は成り立つじゃん？
家族であることは重要だけど血は重要じゃないって点で血統は言葉選びが違うと感じる
あーなるほど確かにそうか
炭治郎も鬼の王になれる才能があるくらいだから竈門家もものすごい血統の家であることは間違い無い
血統つうか特異体質系だろ
不死川家の稀血、鬼喰い能力、甘露寺の捌倍筋肉と同カテゴリ
↑炭治郎は親父も熊殺せるやべえ感じだったからそういう血筋の家なんだろう
ジャンプじゃないけど東京リベンジャーズがあるやん
作品の出来自体は置いといてタイパラ主人公は努力だけを成立させるアイデアとしては面白かったよな
本人の能力以外の要因で時間の止まった世界で無限に努力できる時間を得たからって感じで運はあるけど本人の才能要素0だし
作品自体の出来は置いといて
だが肝心の努力の描写があまりにもお粗末だったのがな。そもそも性格が主人公のそれではない。
同じアイデアだとしても哲平がひたむきで好感の持てる主人公なら、あるいは漫画に対する努力はあらゆることをしてたなら面白くもなったと思う
たくさん努力したら「努力できる才能がある」って言うから、血統も才能も完璧に排除するとあとは運しか残ってない
一般家庭に生まれた凡人が、ちょっとだけ努力して運だけで天辺までのし上がる話…
正直そんな小言を気にしながら漫画なんか描いてられないよ。
人間誰しも、才能や産まれを駆使して凄いことをやり遂げる奴が好きなんだから。
努力する才能って言葉は正直よくわからんが晩成型の才能が努力で咲いただけで才能自体はあったんじゃね？って思うパターンは多いな
才能0努力100のキャラなんて作ったらそいつに追いつかれるやつらどんだけサボってたんだよってなるし
努力した側からしたら、それを才能があったからって結論づけてほしくないわ。
努力したから才能が開花しただから努力したこと自体は否定してないぞ
というか論点はそこじゃなくて努力だけで追いついたことにすると追いつかれたキャラは努力してなかったの？ってなることについてどう思うのか聞きたいんだが
いや99％努力した人間が90％努力した人間にいつかは追いつくみたいな理屈はわかるんだけど明らかにその域を超えてるキャラも結構いるし
努力の仕方の違いじゃね
その人に会った正しい方法で努力する人が伸びる
○○メソッドとかよく言うやん
才能無し努力キャラは効率のいい努力のできるキャラって認識でＯＫ？
一般的な努力キャラって不器用なのが多いからあんまり効率良い印象ないんだが
↑程度問題だろうな
問題解決能力はそこそこある感じじゃないの
ワートリの修も相撲の潮火ノ丸もトレーニングでしくじってる描写がある
ハイキューの日向は吸収良いけど自分で強くなり出したのは大人になってから
こういう場合ワンパンマンのサイタマはどういう扱い？
ギャグ？
サイタマのワンパンマンっぷりと周囲の反応の話だから
才能を見せる作劇じゃないのかな
毎日腕立て腹筋スクワットとマラソンを、エアコンの無い部屋でやり続けるって努力（スポーツ学的に見たら無駄な努力だけど）をやったじゃん。
あの程度で努力する才能があるって言うやついたらそいつすげえ可哀想なやつだな
この手の話題で毎回思うが天才が努力したじゃダメなん？
漫画だと対義語だと勘違いする人未だに多いけど現実のアスリートなんてほとんど天才の努力家だと思うが
青１
あの程度って言うからにはお前にもできるんだろうな？
You Tubeでやってみたって人もいたけど、あの人ですらエアコンはしっかり利用してたんだけど。
天才なら学生時代に自分の才能に気づいて、スポーツ方面で頑張れてただろ。
いや、俺はできないよwww
でもあれは作中でも言われてる通りそこまで大変な努力じゃないでしょ？
得たものと努力が比例してないよねってことが言いたい
トレーニングの内容自体はタンクトップマスターやクロビカリのほうが遥かにハードだしな
自分はできないけどそこまで大変な努力でもない？なんか凄い文章きたな…
休息日も設けずにハードトレーニングなんてバカのすることだからな。マスターや黒光りはそこらへんをしっかり管理してるんだろう
何も考えずにやってたら限界超えたのがサイタマ
サイタマはトレーニングをしながら怪人と戦って、傷ついてもトレーニングを欠かさず行って……の繰り返しだからな？
よく考えればキング助けた時とかまだ弱くてズタボロになってたけど、その状態でも筋トレ欠かしてないんだもんな・・・
もう出てるけどクロビカリとかの方が大変な努力してるでしょ
それに比べたらサイタマの努力は並程度だよ
俺ができるできないは関係ないよ
禿げ上がるくらい長く続けられるのはもちろんすごいと思うよ
このお題だと該当するのはサイタマよか勘違いでS級まで成りあがってしまったキングになってしまうのでは…
お題が主人公だったので…
でもキングはなかなかない境遇だよね
自分では本当に何もしてないし
バギーとも違うんだよな
口八丁やハッタリや偉大な経歴もないのにのし上がってるのは余り見ない
凡人がリミッター外したぶん才能あってリミッター外したガロウより強いんだっけ
例えば自分の体を機械にしてもらって、機械の力で強くなったとしたらそれはどうなの
努力の勝利でいいんじゃないの
スポーツだと卑劣行為だが
機械の力は努力になるの？
身を削ってるじゃないか
マシン脚はアリってスラダンの井上先生も言ってるぞ
改造手術に耐えたあと、それを使いこなして生身の頃より強くなるのは努力しなきゃできないことじゃん。
あー確かに身を削るって意味ではこれも努力になるのか？
努力のイメージがトレーニングとか訓練、修行しかなかった
お前ら首から下を全て兵器と交換してまで戦って
世界を救った英雄に対して
「アイツじゃなくて兵器が強い、
英雄に成れるなら俺がやれば良かった」って言うのか？
生身で世界救った英雄と機械の体で世界救った英雄なら前者のほうが人気集めるだろうなとは思う
ハガレンは自分の意思で義手義足着けて鍛錬してたし痛そうなリハビリや調整見たら応援せずにいられない
武器が強くなると個人の努力や才能は誤差になるから議論には関係なしかな
努力や才能は個人レベルで比較できるときに語る物
デンジは？
あいつのイカれっぷりって才能って言っていいのか？なんか違和感あるけど
デンジは世界を救ったけど成り上がった訳じゃないんだよね
炭治郎なんかもそうだけど
勝利！勝利！勝利！
勝利するための努力！勝利するための友情！
ということをしなくても面白い漫画は描ける
デンジはともかく炭治郎は間違いなく天才や
炭治郎は報酬はちゃんともらっている
心臓を入れ替えたから血統
草。後付けチートを才能と呼ぶならまだわかる
後付けチートってどっちかっていうと才能というより武装って感じもする。考えたらチェンソーマンの悪魔との契約は基本それか
血統も才能もなさそうよな
血統もないけど、努力もろくにしてなさそうなところがあいつのいいところ
臨死体験どころかマジ死特訓した数少ない主人公なのに…
結局誰を挙げても否定するかいちゃもん付けるんやし、この話題自体無駄だろ
いちゃもん付けてる奴ってどんな展開だったら満足するんだろうな
文句言いたいだけなんだろうけど
そんな中否定なかったワートリの修でよくない？
反対意見はメガネね才能だけだぞ
このお題自体がレスバ上等みたいな感じだしな
「才能がないキャラが好き」というより「周りの人間より劣っているけど努力と工夫でカバーするキャラが好き」って人がほとんどだろうし
細かいことを言えばこの2つは別物だから
こういうのって努力でのし上がった例を出しても「努力できるのも才能」だの「努力できる環境がある時点で恵まれてる」だの言い出すからな。どんなのなら納得するのかと。
何の才能も血統もなく、努力できない怠け者が何も成せずに終わる、あるいはインチキとかで成功する漫画なんか読みたいだろうか？少なくとも俺は読みたくない。タイパクは微塵も面白くなかった
え？まずこのお題者は、自分が努力をしないのは才能が無いからですと言い訳したいだけなのは理解してる？
そこに努力して成功した例をだすからむきになって反論されてるんだが。納得させたいなら、ウシジマくんとか犯罪してるから優位に立ってるだけのを出すべきだろ。
むしろ頭が悪いから才能を出し抜く方法も思いつかないんじゃな～いと煽りたい
そもそも才能があって何が悪いんだろ
才能があろうがなかろうが頑張ってる人は応援したくなるし、報われてほしいじゃん
才能を「成功するまでの近道」みたいな考え方をしてる人が多いからなんじゃないかな？
だから成功してる人は近道を知ってるから成功してる、近道を知らない自分はゴールまで歩き続けなくちゃいけないからやってられないって考えになって、近道を使える人＝才能がある人をズルだなんだと悪者扱いしてるんだと思う。
なんかすごく醜い考え方だな…
なんでそんなに卑屈になっちゃうんだろうな
悲しくなってきたわ
卑屈じゃなきゃ、そもそも漫画の主人公が凄い血統の持ち主だったり才能があったりすることにゲッソリ（本スレ※1参照）したりしないだろ
頑張ってる人は応援したいし、報われてほしいってのは同意する
でも才能ないけど努力でどうにかしました！って他の奴の努力を自分以下だと馬鹿にしてるしムカつくじゃん？
不幸自慢と見下しがセットになってるから、自分が恵まれてることも自覚しろって言いたくなるんだ
それは流石に卑屈すぎる
周りが超人だらけで
主人公だけ超格下
ジャンプの知識と性格だけのボンド
平凡で凡人
才能なんか目に見えないんだから、結果が出た後にあっただのなかっただの言われるだけ。それを開花させるまでは常人からすればイカれてると思える努力をしてるよ。努力を否定して才能云々言うのに限って、才能のせいにできるほど努力なんかしてない
才能ないやつの凡庸な物語をわざわざ見たいか？
「詳細よく分からん大事起きててすげーやつらがどうにかして解決してた」ってのを眺めてるだけだぞ
スピンオフとしてなら楽しいかもしれんけど、それがメインの作品は面白くもなんとも無いだろ
才能のない努力キャラの何が問題かといえば他のキャラが努力してないみたいになることなんだよな
特別な事情やらで人より長く努力できる時間のあったとかなら別だけどそうでなければ同じ時間の流れで生きてる以上人より多く努力するのにも限度があるし
スポーツ漫画だと時々あるけどね
主人公が努力して修得した新しいプレイスタイルが強い
「エースをねらえ」なんてテニス部分はそんな話
先輩であるお蝶夫人は努力も才能もあるけど技巧テニスの時代の人
主人公岡ひろみは同じように才能あるけど新時代のパワーテニスに向いてる
やがて努力は花開き…
他のキャラも才能なんて無くて努力してのし上がってきたって事にすればいいじゃん。
周りからは「彼には素晴らしい才能がある」とか「彼は天才だ！」とかちやほやされてるだけで、実は誰よりも努力してたなんて話は別に珍しくないよ。
メジャーで中学最後の試合を海堂付属にボロ負けさせたのは上手いと思った。吾郎は才能あるし努力の鬼だけど、ちゃんとした設備や指導者の元でやってる連中には手も足も出ずに井の中の蛙だと痛感した。スカウトには「本格的な訓練をしてるウチにお前らみたいな部活が適うわけない」と言われ、親父にも「野球がそんなに甘い世界なら俺はとっくに500勝投手だよ」と努力ですら負けてると気付かされた
これだわな
クリリンとかロックリーの努力も認めて欲しい
そういうの払拭の意味もあったのか
ガラスの仮面の姫川は努力の人描写がけっこうあったな
そもそも才能って一つに括れるものじゃなくないか？火ノ丸や日向は体格が重要な競技であの小ささは神に見放されてるレベルで才能がない。けど逆に言えば、あの体でデカいトップクラスと渡り合えてるのは才能の塊と言える。
才能って一つじゃないしな
才能じゃんって叩かれるのは、一つの事の才能がないからって他の事まで自分は才能ない、みたいな態度でいるから叩かれる
○○はダメだけど自分にはコレがあるからこっちでどうにか頑張る、なら応援できる
火ノ丸は「小さいのも一つの才能」って見せ方だったな
小兵の厄介さは割と何度か言及されてるし、「相撲を楽しむ才能」に至ってはラスボスが嫉妬してキレだすくらいピカイチだし
才能も血統もない主人公ってキックアスみたいな感じ？
ジョジョのジョナサン・ジョースター
ジョナサンは波紋の才能なかったっけ
体格にも恵まれてるし
剣心は才能アリナシどっちだろう？飛天御剣流を使える体に恵まれなかった点では才能皆無だけど、あの小ささで飛天御剣流を使えるのは恵さんも言うように天賦の才だろうし
剣心は自分に師匠みたいな才能が無いことに卑屈にならず、自分の才能でできるだけの事をやろうと努力してるってパターンだと思う。
たぶん剣心は飛天御剣流継承者の中ではかなり弱い方だしな
比古みたいなのがデフォなんだろう
段々、才能とは何なのかわからなくなってきた……
炭治郎は蝶屋敷の機能回復訓練あたりまでは凡人ぽかったけど
痣を出したあたりからは才能あり天才型に移行した感じがした
そもそも鬼殺隊になって半年から１年で柱でさえ痣を出していなかった痣を出すわ透明な世界をマスターしているのだから超天才よ
今の柱も柱になるまで２年はかかっている奴らばかりなのに炭治郎は一年以内でそれらのことをできている
才能は開花させるもの
センスは磨くもの
この辺の及川のかっこよさは異常
このセリフに惚れて、漫画買い始めたわ
誰しも何かしらの才能はあるけど、それが開花するまで頑張れる人がなかなかいないんじゃないかな
もちろん開花までどれくらい頑張らないといけないのかは個人差があるけどさ
齢50を超えて初めて羽化した某会長もいるし
結果出したら才能って言われるんだから無理
最後は心の問題だと思う。才能がないと思ってても愚直に遣り続けられるかどうか。「ないもんねだりしてるほどヒマじゃねえ あるもんで最強の闘い方探ってくんだよ 一生な」ってヒル魔も言ってる
努力もできない有象無象がなんか言ってますね
この手のスレでアイシールドのセナを例に挙げるヤツってまともに読んでないだろ
「パシリしてたから早いです」で納得してるとかアホ過ぎる
「パシリだけで作中ほぼ最速です」だぞ？才能の塊じゃねーか
セナがあげられてるのは才能ないからじゃなくてパンサーっていう才能で絶対敵わない相手がいるからでしょ
陰キャ｢才能ない奴は何やっても無駄｣
ヒカルの碁のヒカルは血統も才能も開始時点ではゼロ値だろ
佐為が見えたのもラッキーみたいなもんだし
作中で才能が開花するのもＮＧとか言われたら何も言えんけど
反論厨｢才能があるから佐為が見えた｣
炭治郎は鬼の才能があったという皮肉
鬼殺隊の才能もありまくりだから超人すぎね？
超人は最低条件
平の隊員も下弦倒せるくらいには強くなってるから鬼殺隊全員が才能ある
その中でも柱よりも早く痣も透明な世界にも到達できた炭治郎は鬼殺隊の中でもエリート中のエリート
そもそも才能や血統があろうが努力が否定されるわけではないと思うのだが
アイシールドの桜庭は高身長とジャンプ力という才能があったけど、それを開花させたのは挫折からの血を吐く努力だろうに。なぜ成功したら全部才能のお陰になるのかわからん
全部才能のおかげなんて言ってる人そんなにいるか？
努力と才能両方あってこそって主張が多いように思えるが
全部努力のおかげって言ってたから
才能があったからでもあるだろって返されて
言い合いしてるうちに全部才能のおかげみたいな空気になった
才能って何なんやろうな
努力して結果出たら才能がある認定されるんなら誰でも才能あるやろ
デクとオッサムが思い付いたな
あと、今、話題の怪獣８号の主人公も才能はないな
怪獣の主人公は何かしら特異体質なのはほぼ確定じゃないか
炭治郎も日の呼吸を継承していたという意味で血統主人公なのは間違いねーんだよなあ
あの家に産まれて無かったら黒刀で水の呼吸だったんだろうか
結構厳しいな
あの家に生まれてなかったらそれはもう炭治郎じゃないだろ・・・
俺の名前は黒炭炭治郎理由はこれでいいか？
死んだと思ったら死んでない展開で読者を惑わすんだな
血統というか家柄？
血統で言ったら霞の方なんだよな
家柄も血統も同じようなもんだろｗ
縁壱の血を継いでるわけじゃなくて縁壱からヒノカミ神楽を教わった家系に生まれた、だからなぁ
確かに血統というより家柄なんだよな
竈門家も竈門家で鬼の才能はあるわ日の呼吸の適性もあるわでものすごい血統の家なのはわかる
鬼殺隊の適正が鬼の適正に近いとも考えられるね
鬼の才能は血統っぽい
日の呼吸は英才教育感
鬼の才能があるくらいで鬼の王に選ばれるくらいだから日の呼吸とは別に竈門家もとんでもない血筋の家系
血統じゃないのに使えるから超天才や
炭治郎に関しては 一族の文化的に遺したもの（ミーム）が重要だが
血族の遺伝子は単なる炭焼きでしかないから血統主人公ではない
別に養子でも成り立つ まあ過去の追憶は血統だろうが
まあただあの身体能力とかは才能のある血筋だと思う
親父も火の神神楽を踊れるくらいだから
炭治郎は鬼関連に巻き込まれなかったら
実はすごい炭焼きとして生きていったんだろうな
昭和になって空手家が山籠もりに来るけど
大人炭治郎に出会って己の未熟に気付いて山を降りていく
そういや親父さんの死因は結局ただの病気だったんだろうか
日の呼吸で寿命縮めたとかではないのかな
痣の副作用ならピンピンしててコロリと死ぬっポイので
病弱なのに熊をも倒すのは
本来が虚弱短命で父親をこなせてたのが呼吸ブーストだと思う
ルフィは小さい身体に必死に空気入れて膨らませたり血流加速してようやく他と渡り合ってるから実はぜんぜん恵まれていない気がする
ギア無しだとゾロ以下なんじゃないか？
……と、覇王色纏うまでは思ってました
覇王色持ちなのに不甲斐ない同世代もいるやん？
要は本人の努力と発想
血が凄くても、それゆえにルフィもエースも赤ん坊で殺されかねない立場でもある
プラスマイナス0かもね
セナってスピードはパシりで鍛えたとしても、阿権や進の攻撃防げるパワーやガオウにタックルされても怪我しない頑丈さとかは数ヶ月で身につけた天性のもんだな
攻守両面で殆どフル出場もしてるしチート級のタフさだな
火ノ丸じゃダメなんですか？
体重別階級制のスポーツなら天王寺・草薙以上のチートだって読者に言われてたし
よりによって一番向いてない競技を愛したばかりに苦心してたってだけの超天才や
才能なんて普通の人間も持ってるよ・・・としか
お前ら自分達がリアルで才能ないからって、才能のこと毛嫌いしすぎだろ笑
才能の話になると一般人未満を基準にする人多くない？
一般人レベルの能力はあってもええやろ
努力の天才ってのはいつから「努力できるのは才能」みたいな意味になったんだろう？ガイがリーに言ってたみたいに、才能なくても死ぬ気で努力してる人に自信持たせたり励ます言葉だと思ってたのに
自信だけじゃなく実力が伴った時点で嘘だから。
励まされて弱いなりにモブ活してるならともかく、天才たちと渡り合える時点で弱いというのがただのフカシ。
天才を解析すりゃ凌駕出来る領域まで引き寄せられるんじゃないの
出来ないのは指導者の解析力か指導力が不足、または選手側の努力か理解力の不足
まあ、フィジカル起因だったら鍛えるより解析結果を基に最初から向いてる奴を探した方がいいかも
簡単とは言わんけど
のしあがる時点で何かしらの才能ある定期才能
だって成長したやつを才能って決めつけるんだからそりゃいないでしょ
努力だけではどうしようもない力の差というものが分かるか、崎谷君
君はそんなものを超越したところに居るから
簡単に言えるんだ
それこそ残酷だ
そもそも柱は歴代でも強い方だったからな
堕姫に7人も柱殺されてるから
これまでは心臓動かせる野生児や超スピード出せる補佐がいなかったんだろう
堕姫だけなら音柱単独で瞬殺出来るぞ
二人組だったの見抜けなかったんだっけか
特に説明はないけど数え方から兄貴が出なくても勝ったのが7人みたい
この話題っていつも結果出してりゃほぼ才能扱いじゃん
両津は
・東京下町の一等地に実家持ち
・祖父が実業家でIT企業の社長
・叔父は東京一等地のマンション経営者
・弟は弁護士
・親戚は代々東京で次いできた職人で全員揃えば家が建てれる
・中川財閥の遠縁
なんだよなぁ・・・
爺さんの妹は老舗有名寿司店の経営者
実家は東京の下町で代々続く老舗佃煮屋（一時期は支店もあり）
これも追加で
しかも両津は株式の売買で一時的に乗っ取ったからな・・・
作中時間で半年かかったと考えても常人がトヨタやソニーを半年で買収できるかと言うと不可能だろうし
その他事業とかもやってるし商売人としての才能は引き継がれてる気がする
読めばわかんだろ
両津勘吉はそんなもんなくても、ってキャラだってこと
勉強の才能は無いけど諦めず努力して成績もあがり周囲に認められ友人もたくさんできた唯我成幸
勉強の才能は無いけど諦めず努力して成績もあがらず志望校に落ちて周囲から笑われ続けた高良信歩（ものの歩の主人公）
駄目な奴は結局駄目という現実的な作品もある
才能が無い場合はそもそも主人公として選定されないから当たり前では
日向は才能がないわけじゃないけど登場人物の中で抜きんでてるわけでもなくない？
結局バレーが好きでたまらなくて、仲間もいて、というところがキモなわけだから
まったく適性がないんじゃなきゃダメだったらお話しならないし
白眼だけで十分すぎる才能
まあ早期晩成型で二部では雑魚ったけど
日向違いや
日向はビーチバレーで最強
才能ナシをドーピングさせるテンテン君は？
アレはまさに運命を変える能力なんだろ
漫画は日常系ギャグだけどさ「アウターゾーン」だったら
花咲いた次のシーンでは札束風呂でウハウハしてて物語スタート
何なの？この定期的に上がる血統コンプレックス
いかにもバカが好きそうな話題だししゃーない
炭治郎はむしろ才能の塊だろ！！
もはや忘れられたからか誰も上げてないけど
ソーマの主人公は親父曰く完全に資質はなかったんじゃなかったか？
主人公補正っつーメタの恩恵を受けまくってたからダメでごわす
ソーマに限った話じゃないけど(まぁそもそもソーマ才能無し説はあまりに空虚な言葉だけど)
才能も血統もないとなると主人公補正を受けるかガチに負け続けるかしかないので特に少年誌的な物語としては成立させづらい
どらもないと特別に表明するのが悪手だと思うわ
いや単純な話よあれは
食戟においてソーマの作った料理より対戦相手のほうが読者が旨そうって感じた場面が多々あったからな
そこが明確な原作側の落ち度だったってだけで
ソーマが作った料理が相手より美味しそうに思えたらなんの問題もなかった
漫画の料理なんて実際に試食できるわけじゃないしそこだけは頑張ってくれんと
いわれまくってる気がするが史上最強の弟子ケンイチ
あれの武術の才能が有る人たちって鍛えるだけで武術的な技量上がってく人達だからな
わかりやすいのがジークフリート
武術の達人に到達できるかと武術の才能があるかは別の話ってのが面白い
血統も才能もない週刊少年ジャンプの漫画の主人公はいるな
横田卓馬の漫画だけど。
でものし上がったかってーとのし上がってはないなｗ
だってお前ら「努力する才能」とか言い出すじゃん
そもそものし上がったってことは何かしら秀でたものを持ってた結果なんだよ
お前らとは違うんだから諦めろ
長年やってたものをポッと出の奴に抜かされでもしたか？つらかったなかわいそうにな
鬼滅の炭治郎はむしろ天才の部類
努力出来るのも才能って言うが、何の努力もせずに生きてる奴の方が才能あるよ
努力を続けられる事を才能に含まない、とした場合
主人公の壁になってたであろう才能あるライバルキャラが超ピエロになるわけだが
それは理解してるのかな
才能は皆持ってるよ
何の才能持ってるか本人が気付かないだけで
そりゃそうだろうが
お題は主人公がのし上がれたのはその才能のおかげなのかってことやろ？
鼻からピーナッツ撃ちだす才能やバックブリッジで俊敏に動く才能で主人公にはなれんでしょう
鼻からピーナッツは割とイケるんじゃないかな
ほらハーブティー飲んで爪飛ばすクソかっこいい人もいるし…
スレ内容の日向は才能有りは違和感あるな
百沢のエピソードで身長が欲しいとかやり取りするのに
両親は普通っぽいし憧れの選手も日向はいないみたい
突然変異の異常なバレー好きの奴
ジャンプ力が練習で身についたの域を超えてるからだと思う
ジャンプ以外は点で才能なかったから努力の人とは思うが
日向の才能はバネとスタミナだけであとは全部努力だからなぁ
ボディバランスも良いんだっけか？
あれはビーチバレーで鍛えられたものな気もするが
言うて最高打点は影山やリエーフに負けてる描写が何度もあるからその分早く飛ばなきゃいけないとかデメリットも表現されてるんだがな。あと関係ないけどプロ入った時にレシーブ滅茶苦茶上手くなってて感動した
カメレオンの矢沢なんかはのし上がる手段が口先とハッタリだけだから該当する気もする
才能の有無で言ったらそりゃ才能持ってるやつがほとんどだろうよ
勝敗を決する要因は才能だけではないってだけで
のし上がれることが才能がある証明となってるから
のし上がった時点で才能があることになってしまう
ほんこれ
議題がすでに成立してない
こいつらの言うことを詰めていくと、何の頭角も現さず玉砕してそのまま打ち切られた無様な主人公を挙げろ、って言ってるようなもんだよな
煽り目的の定期スレだから当然っちゃ当然だけど、頭の悪いスレだわ
山下たろーくんがいるだろうが
最初はカーブすらまともに投げられない超凡才
頭はギリ健かどうかも怪しいレベルやぞ
シティーハンターは、血統も天性の才能も関係なく
完全に「環境の賜物」じゃね？
元はただの飛行機事故で両親を失った日本人男児だったのに
現地ゲリラの少年兵として育てられてヤベェ戦闘狂のヤクの実験体にされて…。
その後も身寄りが無いからアメリカの裏社会で自分の腕でのし上がって――って感じで。
強いて言うなら、実父ではないけど
親代わりで鍛え上げてくれた面々が悉く凄腕だった(人格はともかく)
という運はあるかも知れんが。
運と言うなら親に恵まれたってよりも生き延びたこと思う。あんな生い立ちだったら強くなれなきゃ生き残れないし、強くて万全を期してもヘタ踏んだら死ぬ。主人公補正といえばそれまでだけど、持って生まれた天運がある。そして修羅場を何度もくぐり抜けてのし上がれば必然的に強い
炭治郎は超天才型主人公
虎杖はまだ不明な点が多すぎるから今後どうなるのか楽しみ
炭治郎は超天才型で同意
後者は血筋？
虎杖の強さが血統由来じゃない可能性まったくない気がする
くだらねー
ジャンプの場合長期間連載によるインフレが悪いんや
凡人な筈の主人公を過度なインフレについていかせるために体質的にも立場的にも箔をつけられる一番簡単な手段が血統
才能の欠片もなくパクリ漫画で連載勝ちとったあいつは？
バクマン。のサイコーは元々の絵柄が漫画の絵じゃなかったし
そこから研究してひたすら描いての努力型じゃないか？
川口太郎が血統とは言えないし
元々の画力がある時点で才能でしょ
4話扉絵の煽りが「僕たち天才だから天下目指せるんです」やぞ
努力してもどうにもならん奴も居るしやっぱり才能でしょ
一回の練習でバク転出来るようになるやつと
一年ずっと練習してもバク転できないやつが居るし
バク転は練習すれば出来るだろう
出来ない奴は練習の仕方が悪いだけ
ウイングマンの主人公
揚げ足取るなら、みんな血統・才能の上に「努力」を重ねた末の成功なのでスレタイは間違い
これは俺たちが努力“だけ”で成功した奴を挙げるスレじゃなくて、>>1が血統・才能“だけ”で成功した奴を挙げるべきスレ
ワートリの三雲やネウロの弥子のような「考える力がある主人公」らは自らが活動するフィールドを絞って最大限工夫しながら自分の仕事を続けているので作中の地位や実力は中の上から上の下あたりで限界を迎えることが多くてのし上がらない。
ナルトや悟空のような「バトル漫画のヒーロー」たちのいる世界ではそこら辺の雑魚でも死ぬ気で鍛えてたりして努力だけでどうにかなる世界観でない。才能が無いと物語が成立しない。
相撲の火ノ丸やアイシールドのセナのように「非バトル漫画で資質が欠けている主人公」らは大抵が珍しい才能を持っているが、欠落してるものが大きくて割に合わない。その中で努力で欠点を誤魔化して手持ちのカードを強化しながら強敵と渡り合い続けるので「才能無しでのし上がった」のパターンに該当するキャラが多くいると思う
バトル漫画の主人公が努力だけでトップにのし上がったパターンってあるのか？
主人公が才能ない場合は中の上くらいで限界を迎える気がするけど
才能や血統に関しては採点基準若干甘めでもいいから例を書いてみてほしい
スライム３００年駆除してたらレベルマックスになっちゃいました
みたいな奴とか
柔道部物語かな
三雲修｢そうですね｣
まだ親父がボーダー関係者、又は実はネイバーでした説があるから。
表遊戯じゃね
闇遊戯は祖先でも生まれ変わりでもなく、周囲からの評価は闇遊戯の方が上だけどラストデュエルは勝利してる
才能も血統もないってそりゃ勝てないから主人公なれないからな
才能と血統だけじゃなくてそれもった上で努力してる相手が大抵の場合「強敵」として出てくるんだし
才能という言葉の一般的なイメージと違うが
スポーツだと体格ほど重要な才能はない
(でかくすることはできないってやつ)
才能っていうか、格好良い親父を出したいんじゃない？
一地方レベルならともかく、全国だの世界だの宇宙だのって範囲になってくると、同等の努力をだれもやってないなんてありえないって問題が出てくる。
それを打ち破るには才能にするか常軌を逸したレベルの努力にするしかなくて、でも努力の方だとなんでそいつそんな異常な努力できるのかって話になってやっぱ才能に行きついてしまう。
タイパラの主人公
炭治郎は竈門家の血筋も良いし天才型だからかなりハイスペック主人公だと思う
才能なくても成功したら才能扱いされるんだからどうあがいても無理
どう考えてもめだかボックスの裏主人公たる球磨川さんだろ
緑谷はヒーローになりたい気持ちがあったのに身体を鍛えるとか格闘術を習うとかすれば良かったのにな
まぁヒロアカ作者は頭悪いで有名だからその辺を考えなかったんだろうな。個性無くても現実離れした身体能力を出せるのを描写したし
血界戦線のレオナルド・ウォッチ。
血統も才能もなく、変な奴に神々の義眼を移植されてしまった主人公。
究極の無能探しみたいになってくるのなんなの
主人公なんだから当たり前なんだよなぁ。。
血統はともかく、才能がないことなんか立証しようがないだろ。
どんなに泥臭く努力した後での勝利でも、
「才能が無ければ努力しても強くなれない！ 強くなったのは、才能があったから！」
とか、
「努力できるというのも一つの才能だ！」
とか、いくらでも言い訳できるからな。
そしてもともとの定義が「のし上がり」である以上、勝利がなれば議題に上がれない。
八方塞がりだ。どうしようもない。
炭治郎レベルで才能あるってなるなら
もうなんでも才能あるで話終わりだろうよ
今の柱でも柱になるまで２年はかかるコースなのにあの年齢でしかも1年以内で痣も出して透明な世界もできる炭治郎が天才じゃなければ誰が天才なんだ？って話
逆に炭治郎か天才型でもなければ現柱の立場が無さすぎる
炭治郎は運が悪過ぎて弱く見えてただけだと思う
狐のお面のせいで手鬼に狙われ、耳飾りのせいで無惨に狙われていた
他のキャラの方が運が悪すぎて炭治郎は運が良いと思うけどな
炭治郎はネズコが急に太陽を克服したり鬼化して人間化して助かるとか作中屈指の運の良さじゃね
炭治郎はいわゆる主人公補正というか
ギリギリ乗り越えられる試練を連発してパワーレベリングしてる感じだからなあ
運が悪いとも良いとも言える
炭治郎は霞の次くらいに天才だと思う
年齢的にも
この手の話題だすなら、どこまでが「才能」でどこまでが「努力」か基準設定しといてくれないと…
いつも、主人公が活躍する、と言う漫画において当たり前の事指して、ほら才能、才能って騒いで終わるやん
スレ内だと火ノ丸くらいか。
才能が適性の有無だとしたら、「向いてないけど努力で成功した」作品になる。火ノ丸はあの体格で相撲に向かい、特殊能力もなしに小兵の戦い方も捨てて横綱として戦うために努力して、大相撲優勝までしてるから成功の部類だろう。（ただ、体の丈夫さを血統や才能に含めると違うかも）
黒子は身長がものをいうバスケだけど、影の薄さという才能を使ってるから、微妙なとこ。
セナはあの体格と速さがピッタシ合ってるからこそ上手くいったから、才能ありな方。
スレタイが叶う漫画があるとしたら、「血統もなくて、才能があってもそれが向かないことをする」前提で、
「何かを強いられてやり抜いて成功」
「興味と努力だけでやり抜いて成功」
「幸運にも上手くいき成功」
のどれかになりそう。
1番目は思いつかない。2番目はスポ根系主人公やバクマンの真城とか。3番目はラッキーマンやなろう系か。
悪役の方がスレタイに合うやつ多そう
これはデクだと思うけど
「運」を入れたらマジでオッサムしかいないんじゃないか
ご都合設定とご都合展開は違うからな
特別な存在とかチート持ちとかの設定があっても現実的には戦えば一定の確率で負けたり死ぬ
逆にさほど勝ち目が無いのに運というかストーリーの都合上勝ってしまったり死ななかったりするのがご都合展開
しかしこの二つのご都合主義を同時にやられると冷めるので普通はどっちか片方なんだよ
スーパーマンみたいな最強設定でも寝てる時とかあるだろうし、世界中いつでもどこでもタイムロスなく助けに行けないから物語が成り立つ
またもし主人公が偶然や運でとてつもない力を身に着けたのだとしたら、確率的には世界のどこかに自分と同じスキルを持っている奴がいなければ矛盾する
前述のスーパーマンで言えば同じ様な境遇の宇宙人が地球に来たらスーパーマンの優位性は無くなったようにね
たれだって何かしら得意不得意があって、偶然それに合った努力が出来たら成長して頭角を現すことが出来る
で、そうなったストーリーだけ描かれてるようなもんでしょ
桜木花道だって晴子に兄がおらず吹奏楽部所属のキャラとかだったらバスケ嫌いなまま漫画成立しなかっただろうし
才能なんて、運よく努力がみあって成功した結果にあとから付けた理由でしょ
現実でもみんなまだ可能性が埋もれてるだけだよきっと
血統・才能否定するけど、
神様からもらったチートでのし上がるジャンプ漫画とか見たいか？
命かかった修羅場鉄火場で努力したから報われるなんてのが脳みそお花畑だろ。そういうのはリスクない世界で言ってればいい。