引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646370221/
1: 2022/03/04(金) 14:03:41.66 ID:BvjESmQM0
あれ？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
4: 2022/03/04(金) 14:05:10.80 ID:PsldJdSS0
ベジータ「死にたいらしいな（28000）」
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2: 2022/03/04(金) 14:04:22.87 ID:LPwslD1BM
大猿で十倍やぞ
6: 2022/03/04(金) 14:06:17.30 ID:ReFuCm9c0
大猿化すればギニューとも渡り合えるから
7: 2022/03/04(金) 14:06:17.96 ID:GYz8KZBxp
初期ベジータでも大猿になればギニューまで倒せるからな
割と脅威やろ
割と脅威やろ
8: 2022/03/04(金) 14:06:35.89 ID:Wc9P66kz0
大猿化で10000～100000クラスがゴロゴロ居るのがサイヤ人のヤバい所やし
11: 2022/03/04(金) 14:07:20.50 ID:loUu+DvO0
フリーザも大猿を恐れてた感じだっけ しかもサイヤ人が大勢いた頃の大猿の大群を
15: 2022/03/04(金) 14:09:13.02 ID:Wc9P66kz0
>>11
フリーザ自身に取っては驚異でもなんでもないけど
ギニュー以下他の連中には驚異やしな
折角作った会社ボロボロにされたらかなわんからね
フリーザ自身に取っては驚異でもなんでもないけど
ギニュー以下他の連中には驚異やしな
折角作った会社ボロボロにされたらかなわんからね
20: 2022/03/04(金) 14:10:19.33 ID:h6ci7UPx0
>>11
眉唾とはいえ超サイヤ人伝説にビビってたんちゃう
眉唾とはいえ超サイヤ人伝説にビビってたんちゃう
21: 2022/03/04(金) 14:10:38.95 ID:nFnSLUmy0
>>11
ワイらだって人間並の戦闘力の虫の群れが家の中に入ってきたら泣くやろ
ワイらだって人間並の戦闘力の虫の群れが家の中に入ってきたら泣くやろ
9: 2022/03/04(金) 14:06:57.00 ID:Hbibe/o40
神コロ←人造人間17号18号レベル
10: 2022/03/04(金) 14:07:01.19 ID:N7ID68DE0
ラディッツ（1500）
ナメック星人の農家（3000）
ナメック星人の農家（3000）
13: 2022/03/04(金) 14:08:09.95 ID:Atni+PAOd
ピッコロは神様と同化したらセルと同等やぞ
16: 2022/03/04(金) 14:09:44.15 ID:vdsAXbPi0
現ナメック星人トップが42000なのに神コロ様だけ異常な戦闘力じゃね
22: 2022/03/04(金) 14:10:43.40 ID:xQPzcRXV0
ナメック星人って異常気象を生き延びた最長老たった1人の子から構成されとるんやしエリート揃いでもおかしくないやろ
31: 2022/03/04(金) 14:12:49.45 ID:5psE61tS0
ナメック星人には一部天才が生まれるから
25: 2022/03/04(金) 14:11:24.23 ID:4i38mQ0yM
戦えるナメック星人なんて数人もおらんやん
32: 2022/03/04(金) 14:12:58.77 ID:qbY2wwjOp
フリーザが部下に欲しいぐらいやったから相当レアやったんやろなあの戦闘力
35: 2022/03/04(金) 14:13:19.84 ID:015ytysL0
同化とか言うシステム
ネイルと同化して100万
神と同化してスーパーサイヤ人と同等やから億？
ネイルと同化して100万
神と同化してスーパーサイヤ人と同等やから億？
37: 2022/03/04(金) 14:13:50.91 ID:yMwCwD/Id
気をよめるようになったとか言う割に融合ピッコロの強さに気付かずに散々に貶してたよねベジータ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
42: 2022/03/04(金) 14:15:20.28 ID:qbY2wwjOp
>>37
ナッパに殺された雑魚がまさかこんな短期間でパワーアップするとは思わんやろ
ナッパに殺された雑魚がまさかこんな短期間でパワーアップするとは思わんやろ
17: 2022/03/04(金) 14:09:55.85 ID:qbY2wwjOp
フリーザが1番恐れていたのは超サイヤ人なんやろな
徒党を組まれるのも嫌っとったけど
徒党を組まれるのも嫌っとったけど
19: 2022/03/04(金) 14:10:17.74 ID:GYz8KZBxp
その気になればパワーボール作って大猿になれるからな
実質戦闘力10000超えの大集団とかフリーザ軍壊滅できる
実質戦闘力10000超えの大集団とかフリーザ軍壊滅できる
24: 2022/03/04(金) 14:11:05.88 ID:Zcid4a1zM
ギニュー特戦隊と闘う前に何で擬似月出して大猿化しなかったんだ王子は？
27: 2022/03/04(金) 14:11:47.18 ID:UwxtXeDbr
>>24
ド派手に暴れてたらフリーザ来てしまうし
ド派手に暴れてたらフリーザ来てしまうし
28: 2022/03/04(金) 14:11:57.30 ID:Wc9P66kz0
>>24
あの頃、尻尾再生してない状態やなかったか
あの頃、尻尾再生してない状態やなかったか
36: 2022/03/04(金) 14:13:43.75 ID:DQ3UGj1Or
>>28
二度と生えてこない模様
二度と生えてこない模様
30: 2022/03/04(金) 14:12:45.65 ID:xq/olTBk0
かまわん、そのうち生えてくる
で結局生えてこんかったな
で結局生えてこんかったな
38: 2022/03/04(金) 14:14:03.35 ID:WbqfdwSOM
大猿化って衛星なら何でもいいの？
39: 2022/03/04(金) 14:14:28.23 ID:GYz8KZBxp
>>38
1700万ゼノのブルーツ波ならなんでも良いぞ
1700万ゼノのブルーツ波ならなんでも良いぞ
41: 2022/03/04(金) 14:15:13.12 ID:Wc9P66kz0
>>38
規定以上のブルーツ波さえ浴びられれば何でもええで
規定以上のブルーツ波さえ浴びられれば何でもええで
45: 2022/03/04(金) 14:18:19.33 ID:zFCmkDMMd
ナッパが糞雑魚扱いしてたナメック星人でもナメック星人(ちょっと好戦的な若者)ですら戦闘力1000～1500くらいあるんやろ
束で来たら手こずるよな
束で来たら手こずるよな
5: 2022/03/04(金) 14:05:57.31 ID:CiRBraVSr
まあ誰だろうがレーザー銃で一撃やし
コメント
どうでもいいけどブルーツ波がフルーツ由来であることに今ごろ気付いた。
ヤサイ星人なのになんでフルーツ派なんだろうとずっと思っている
食事は野菜だけじゃダメって事や
野菜ジュースで栄養バッチリ！的なことだったりして。
ツフル人がその存在を発見したんだろう
じつは野菜とフルーツって定義があいまいなのよ
野菜由来の名前のサイヤ人たちと乳製品由来の名前のギニュー特戦隊の上司たちが冷蔵庫というか冷やす物括りのフリーザ親子ってナイスよね。（フリーザ＝フリーザー、コルド大王＝コールド。映画の後付けだけどクウラ＝クーラー）
サイヤ人とギニュー特戦隊以外のフリーザの部下の宇宙人たちはドドリアにザーボンにキュイにアプールと果物由来の名前だったね。
大猿なってもヤジロベーにシッポ斬られるくらいドン臭くなるからな
膨れ上がった筋肉と同じや
悟空がでかいのにスピードまで速くなってた事にビビってたやん
悟空｢で でけえくせになんてはええんだっ!!!｣
でかいわりに速いから驚いただけ
後付けで超の映画ブロリーで大猿は鈍くなると断言されてるので、こう解釈するしかない
同じ戦闘力でも大猿人間体での10万と大猿での10万だと人間体の方が早いよねってだけの話でしょそれ
人間体の素での比較ではないんじゃない
同じ戦闘力でもスピードが違う
戦闘力=スピードではないということだよね
ベジータの尻尾切れる刀とヤジロベーの技術すごくね？尻尾が弱点なのは鍛えて克服してたんでしょ？戦闘力いくつあったら尻尾切れるんだ
占い婆の戦いで爺ちゃんが強くふったら悟空の尻尾がきれた事があったし、サイヤ人はどんなに鍛えたも尻尾だけは弱いのではないかい
あの時点で気を読めないしスカウターないから不意打ちに気づかんかっただけでスピードが落ちたなんていわれてなくね？戦闘力１０倍で速度１０倍じゃないなら相対的には落ちてるかもだけど
あの場面は悟飯がわざとらしく出てきたので、ベジータも伏兵の不意打ちは予測済み。
ので、クリリンの気円斬をあっさりかわした。
そこから、完全に意識の外からのヤジロベーの居合いが効いたんだろ。
戦闘力が上がるという事はスピードも上がるという事
界王拳使った悟空でも難無くはたき落としてる
ヤジロベーはそもそも完全な伏兵で、ベジータが居るとすら思わなかった存在だから不意打ちで尻尾を切られても仕方無いぞ
通称ムキンクスが戦闘力は上がってるが、パワー偏重でスピードが落ちてるのだけど?
(戦闘力はクリリンの判定では上昇している。)
そういえばブルーが油断して光線銃にやられるのに騒ぐ人居るのに
戦闘力10倍になった大猿ベジータの尻尾が戦闘力1000も無い奴の刀で斬られる事について騒ぐ人は居ないな
剣に関しては「戦闘力に差があっても切断は有効なんだ」
ってイメージが直前に気円斬で付いてたからかもしれんね
光線銃云々は「スーパーサイヤ人であっても気を抜いてりゃ大したことが無い」という常識を知らない原作にわかが騒いでるだけやで
そして刃物に関しちゃ当たり前だろとしか。どれだけ鍛えようが肉と骨なんだから対策取れないと刃物で斬れる
初期の子供悟空と同等の耐久でしかないのが当たり前なのかな
悟空って武術を極め続けてて、原作で目に頼りすぎとか空気の流れを読むこととかフリーザやブウに説いてたろ
その悟空が神の領域に突入したにも拘らず、油断して気を抜いてたら光線銃にやられましたって、ダメージもそうだけど
まず当たること自体が低レベル過ぎて原作にわかにも程があるだろ鳥山先生
「どれだけ強靭な身体でも虚を突かれれば大ダメージを受ける」ってのは後々の「身勝手の極意」の攻撃力の伏線でもあるしな。
>光線銃云々は「スーパーサイヤ人であっても気を抜いてりゃ大したことが無い」という常識を知らない原作にわかが騒いでるだけやで
そんなの原作のどこで語られてたんだ？せいぜいギャグシーンじゃないのか
フリーザが光線銃で死ぬとも考えにくい
ベジータがフリーザ戦でクリリンに半殺しにしてもらう時に
俺の力じゃ無理というクリリンに戦闘力を下げるから大丈夫と言っているように
基本的にその時点で顕在化してる戦闘力を超えた攻撃なら
潜在的な最大値よりはるかに弱い攻撃でも有効打になる
悟空VSフリーザでも、界王拳20倍でその時点のフリーザの戦闘力を超えていたので、
戦闘力上げるのが間に合わなければかめはめ波でフリーザが死んでいた可能性もあった
ブルーツ波なんていらないんじゃないの？
思いこませればいいんでしょ？悟空がむかし大ざる化したときみたいにさ
それ、悟空ではなく、男狼じゃね？
クリリンの頭を月に見立てて男狼を変身させた時だね
「それで変身できるなら悟空も大猿になってますよ」って言われてた
二次創作のＧＴならその理由でも良いが、原作ではちゃんとベジータが説明しているのであり得ん
大猿は変身条件が厳しいからなあ
パワーボールを創って好きな時に変身できるのが王家だけなのか、エリート全員なのか
ベジータが出したパワーボール見て御飯が変身してた
パワーボールを誰でも出せるかは原作では不明
アニメでは下級戦士も出してた
あ、あれ男狼だっけｗ
ナメック星が滅んだのは３００年以上前、それ以後に宇宙進出してたとは思えん
サイヤ人はベジータの父がツフル人を滅ぼし宇宙進出してフリーザ軍と出会い配下にされたから宇宙に出てから６０年も経ってないのでは
この二種族はなんでお互いの事を知ってるんだろ
宇宙船はあったしナメック星崩壊以前に宇宙に出てた生き残りが他にもいたんじゃない？
映画のボスでもナメック星人いたし
そもそも神様が幼い頃に母星から出て地球に来たナメック星人。神様とピッコロが分離したのは地球に来てからかなり経ってからだよね。
サイヤ人は死にかける→体力全開する度に自らインフレを起こせる戦闘民族だぞ
42000ぐらい普通に超えられるはず
原作の範囲ではサイヤ人は悟空達除けば初期ベジータより弱い（ガキの頃に超えた発言）ベジータ王が最強で全然超えられんぞ
瀕死パワーアップはギニュー特戦隊戦まではせいぜい数割だし自傷は無効だしそもそも敵と戦って死にかけて無事に済むなんて本来そうないから何度も経験するようなもんでもない
死にかけて復活設定は人造人間編ではなくなっていたけどな。
無くなってないぞ
現にセルがそれでパワーアップしてた
無くなってたのはブウ編のアルティメット悟飯
死にかけから回復したのにパワーアップしてないと明言された
あの時の悟飯は潜在能力以上に力を引き出されてるから別におかしくないし
超のブラックが瀕死復活で体を馴染ませてたからずっと残ってる
悟空とベジータは復活で上がる分まで修行で引き出してしまってるだけ
サイヤ人連中はフリーザ編まででパワーアップを繰り返して既に打ち止め。悟空に至ってはラディッツ戦を最後に終了
それ以降のパワーアップは気のコントロールと変身の組み合わせで上昇してるだけ
↑
悟空は宇宙船での修行での体ズタボロにして仙豆食べてパワーアップがサイヤ人の体質によるものって言われてたじゃん
↑
ナメック星でギニューに身体を乗っ取られたときの瀕死復活で強くなってるぞ
多分、見たことがある強者までしか強くなれん
宇宙最強の戦士族というのがラディッツのハッタリだとしか思えん
ジャコの単行本に載ってるバーダック外伝に「サイヤ人の総数は数千人、戦闘種族なので増えるのが難しい」と書かれてた
増えるのが難しい＝しょっちゅう戦死してる＝サイヤ人を殺せる宇宙人が多数いる
まあ科学力や魔法かも知れんけど
戦闘に全振りで生殖本能が薄いとかかもしれん
宇宙は惑星最強で戦闘力１０００が１人いればいい方らしいから種族単位で数百～数千以上で大猿で１０倍になるサイヤ人が種族単位で最強は間違ってはないと思う。
天変地異がなければナメック星人が最強だった気もするが
最強論争にはヤードラットも捨てがたい
ギニュー特戦隊５人がかりで一年以上制圧できなかったし
というか特戦隊というチームが組まれてるという事は彼ら５人がかりでなければ太刀打ちできない星が多数あるという事ではないか
あの世で悟空にフュージョンを教えたメタモル星人の星、バビディの部下プイプイの惑星ズン、魔獣ヤコンの暗黒星
ギニュー特戦隊でも苦戦するというか負けそうな星は結構あるな
バビディの部下は魔界(あの世みたいな別空間?)に住む可能性が高いので、ギニュー特戦隊が行ける場所ではない
映画も含めればもっとヤベー敵が宇宙中に居そうだな。
種として最強の戦闘力を持っていても
宇宙各地に散ってちゃ増えようがないからな
ホームである惑星ベシータはもうないんだし
惑星ベジータが残ってれば
そこで子育てに努める事も出来るだろうけど
なくなてしまった今では全員戦闘員として戦地にいるわけで
繁殖しようと思ってもできないだろうな
そもそもサイヤ人は仲間割れの末に母星サダラを破壊して、少数の生き残りが惑星ベジータに辿り着いてから二百年程度。復興の為に戦える連中は遠征して必死に働いてるから種を増やしようがない
増えないように前線に送り込んでいいように使ってるんだろ
あと徒党を組むと厄介とか言ってた気がするな
ナメック星人の特異体質みたいなもんだろ
比較するならベジータじゃなくてブロリーとかそういうの
ナメック星人はドラゴンボール作れたり
戦士タイプがそこらの戦闘特化な宇宙人上回ってたり基礎スペックが高い
その上で温厚な性格が多いという出来すぎなくらいな種族
水だけで生きていけるってのが一番意味分からんよ
水素と酸素さえあれば化学反応で爆発も電気も起こせるから、水だけでエネルギーを生み出す事自体は然程不自然な事じゃない
ナメック星人はもの凄い高効率で水を反応させる器官みたいなものを持ってるのかもしれん。
漫画の設定を強引に理屈つけるの好き
飲食は水だけでも、
空気（窒素、酸素、二酸化炭素など）も体内で他の栄養素に合成してるんでしょ
そもそもフリーザ軍幹部の中でも最弱だしなあ
グルドですら公式戦闘力１万でエリートぶってるナッパより強いし
なんで潜在能力解放してもらった悟飯より戦闘力上なんだろうなネイル
悟飯は突然変異で最初から潜在能力をコントロール出来る存在
ただ、引き出し方が全く分からないから最長老に解放してもらっても大して変わらず、クリリンと同程度にしか扱えなかった
ネイルも解放してもらってたんだろ
作中でデンデも解放してもらってたし割と気軽にしてそう
でも超サイヤ人のような進化形態もなければ
地球人と混血を作って潜在能力の高い子供とかも作れないじゃん
でも多少修行したピッコロが融合すりゃ超1程度なら軽く凌駕してたしな。何より単為生殖と融合を繰り返す事が出来るのは相当な強みだと思うが。
スラッグより強そうだよね
ネイルさん
大猿がなんだ
ナメック星人は満月がなくても巨大化できるんだぞ！
サイヤ人の大猿は、巨大化する事より戦闘力が10倍になる事が脅威だからな。デカくなるだけで対抗するのは難しいだろ。
地球人なんか武道をやってる人間でさえ100ちょっとだったんだぞ
それに比べたら凄すぎるだろベジータ
鍛えれば鍛えるだけ強くなるし潜在能力って意味では本当に凄い種族なんだよな
ただスタートラインとか成長速度はあの世界だとかなり遅い部類だわな
花の慶次の虎は何故に強いと思うの真逆の存在だな。虎は虎として強いけど虎以上に強くなれないが、サイヤ人は鍛えれば鍛えるだけ強くなって一部は神にも匹敵する。
惑星の地上げだから、タイマンじゃなくて殲滅ってなると
スーパーマン一人よりキングコング10匹暴れた方が効率良いんじゃないかな
魁皇権20倍！大ざる化で20×10で200倍！
戦闘力1万くらいあれば大猿でギニュー以外倒せるから強すぎるだろサイヤ人
でもアニメ設定だとサイヤ人で戦闘力が1万以上あるのって悟空、悟飯、バーダック、ベジータ（と数字は知らんが確実な悟天、トランクス）だけみたいだが
パンは知らん
原作のバーダックはそこまで特別なサイヤ人には見えんかった
第一あのケツの穴の小さい先代ベジータ王が１万超えた奴を生かしとくとは思えんが
バーダックの戦闘力が1万超えてるのはTVスペシャルの中で言及されてるだろ
ピッコロ大魔王の戦闘力ってアプールより弱い？確か230くらいだったような
戦闘力システムだと、コンピュータRPGみたいな弊害が生じるのはしょうがないね
序盤、中盤のボスキャラが、パラメータ的にはラストダンジョンの雑魚キャラより弱いみたく
老人で２２０若返って２６０だね
別れてなければベジータ余裕らしいし元は２６０×２じゃなくて２６０の２乗ぐらいの強さあったんじゃないか？
ピアノによれば220→260で比べ物にならないくらい強くなってるそうだが
戦闘力２００前後の頃で上げ幅もさほどなかった頃に３０もあがればそう思われても不思議じゃないだろうな。ラディッツ戦での悟空が４００ちょいであれば戦闘力１３０上げるのに6年くらいはかかってたみたいだし。
ラディッツは戦闘力1500なのにナメック星人は非戦闘員ですら3000だから種族としてはナメック星人のが強いんだろ
瀕死復活のパワーアップ能力は凄いけど
だってサイヤ人はみんな大猿化して10倍になるし
龍族の天才児だったらサイヤ人程度にはやられんって最長老さまも言ってたろ
ましてネイルは戦闘タイプ
どうでもいいけど「龍族」「戦士タイプ」って呼び方が統一されてないような
ついでに「惑星ベジータ」「ナメック星」と星の呼び方も統一されてないな
なんでやろ
「龍族」「戦士タイプ」は同じものって訳じゃないよ
並列するカテゴリーじゃないって意味ね
ナメック人だったりナメック星人だったりもするな。まぁ昭和のマンガだし、表記のゆらぎ以外の意図はないだろな。
龍族がそもそもナメック星人の中でも特別な種族で、それ以外のナメック星人より強い上にドラゴンボール作れるのもこいつらだけ。村人の戦士タイプはネイルより劣っていたから龍族ではないんだろう。初代ピッコロに関しては龍族の天才で分裂しなければサイヤ人に負けないらしいが何のタイプとは名言されてないから神様と大魔王の特殊能力、当時の弱さを見るに戦士タイプではなかったんだろう。
ナメック星に住んでいたナメック星人で唯一の生き残ったのが最長老
ナメック星のナメック星人は全て最長老の子供なので龍族のはず
ピッコロ大魔王がタンバリンとかピアノとか産み分けてたので最長老も龍族とかそうじゃない種族も産み分けできる可能性もある
べジータとナッパが一目でピッコロをナメック星人と判別するくらい有名で
ドラゴンボールなんて超便利アイテムの噂がありながらも
フリーザ一派がずっと手を出してなかった理由が
一般農民でも3,000-4,000程度の強さという厄介さじゃないかと。
悟空蘇生で本当に何でも可能と判明してようやく乗り出した。
自ら動いたのは下克上の危険があるからだろうね。