引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663366705/
1: 2022/09/17(土) 07:18:25.10 ID:bMr4MLuv0
でええか？
11: 2022/09/17(土) 07:24:44.55 ID:YzhqijvEd
え？普通にフリーザやん
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2022/09/17(土) 07:18:57.04 ID:HA9H+mmr0
フリーザ
13: 2022/09/17(土) 07:24:55.68 ID:Wv0cUaTiM
フリーザやろ
戦闘力53万やぞ
戦闘力53万やぞ
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3: 2022/09/17(土) 07:19:12.18 ID:m0aOoSoN0
普通にナッパやが
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
8: 2022/09/17(土) 07:21:23.72 ID:aCT3OD1Va
リアタイやとナッパやろ
4: 2022/09/17(土) 07:19:44.31 ID:97OnsCCG0
ぶっちゃけナッパとかあげる奴ってリアタイ世代以外いないよね
20: 2022/09/17(土) 07:31:05.35 ID:upg3TrgSd
ナッパ編はまともに戦えるのが悟空しかいない状況でその悟空が死んでておらんっていうのが絶望感上げてるわ
22: 2022/09/17(土) 07:35:49.41 ID:SghLtfPEM
>>20
これ
これ
5: 2022/09/17(土) 07:20:19.37 ID:s21hXllhd
セルジュ二やろ
みんなバカスカやられるし
みんなバカスカやられるし
16: 2022/09/17(土) 07:28:31.66 ID:H66iwIwad
ブウ編はセル編の後日談的な感じがする。
9: 2022/09/17(土) 07:23:07.58 ID:stKrY0wu0
悟空ブラックやろ
不死身で戦えば戦うほど無限に強くなる
しかも悟空だから悟空が強くなると悟空ブラックも強くなってしまう
倒せなくて全王に頼ったレベルやし
不死身で戦えば戦うほど無限に強くなる
しかも悟空だから悟空が強くなると悟空ブラックも強くなってしまう
倒せなくて全王に頼ったレベルやし
10: 2022/09/17(土) 07:23:37.60 ID:fthvaW84d
リアルタイムの世代なら途中の敵も含めてピッコロ大魔王だろ
コミックスでサクサク読んでたならセル完全体かブウだろうけど
コミックスでサクサク読んでたならセル完全体かブウだろうけど
7: 2022/09/17(土) 07:21:22.18 ID:RDjzAWt50
ギニュー特戦隊
14: 2022/09/17(土) 07:25:09.02 ID:5FP3xAJFr
桃白白やろ
19: 2022/09/17(土) 07:30:37.33 ID:SK2afofkM
ラディッツ=1200
ナッパ=8000
ベジータ=24000
ギニュー=120000
フリーザ=530000
インフレ過ぎて色々おかしいンゴよな…🤔
ナッパ=8000
ベジータ=24000
ギニュー=120000
フリーザ=530000
インフレ過ぎて色々おかしいンゴよな…🤔
25: 2022/09/17(土) 07:37:07.24 ID:R96I9IML0
>>19
同じ章で一億超えてるのおかしいよな
同じ章で一億超えてるのおかしいよな
26: 2022/09/17(土) 07:39:23.66 ID:ggTrlYKs0
>>19
数値化なんて気にしなければいい
正直戦闘の迫力自体はほとんど変わってないし
数値化なんて気にしなければいい
正直戦闘の迫力自体はほとんど変わってないし
21: 2022/09/17(土) 07:34:02.98 ID:PQNDTvTR0
純粋の時点やとアルティメットご飯おるからな
23: 2022/09/17(土) 07:36:18.63 ID:OKwT1n8Z0
映画だけどメタルクーラーの絶望感に勝るものは無い
27: 2022/09/17(土) 07:40:18.76 ID:HDYzr/0u0
量産メタルクウラやろ
28: 2022/09/17(土) 07:42:27.70 ID:yUauhDlnd
>>27
これ
これ
29: 2022/09/17(土) 07:42:42.13 ID:5FP3xAJFr
戦闘力が計測不能になったらスカウターは爆発するのか
あの世界は技術力あるのか無いのか分からんわ
あの世界は技術力あるのか無いのか分からんわ
30: 2022/09/17(土) 07:42:55.97 ID:clCQ4Uq60
フリーザの星を斬った時と20倍界王拳かめはめ波防がれた時やろ
31: 2022/09/17(土) 07:43:00.93 ID:JAKQkKEA0
ブウはオナラみたいな名前と言われたり初期はデブ体型だしキャラもギャグキャラだし人間をケーキやお菓子に変えたりで全然緊迫感も絶望感も無かった
18: 2022/09/17(土) 07:29:45.53 ID:H3ZAE0vTd
全王の消えちゃえ！
コメント
絶望感で言えば大魔王の方のピッコロかなあ
それまでも犠牲者は出てそれを生き返らせるためにドラゴンボールを集めるみたいな話はあったけど。あの辺から一気に犠牲者が増えて空気が変わった
クリリンがやられ、亀仙人が命を賭した魔封波も効かず。
神龍もやられているという状況の絶望感はね。
更に若返りしたからね
神龍死んだのは「え、どうすんのコレ…」感が凄かった
神龍が殺せる存在だという発想すら無かったからビビったな
同意
>>19
ベジータの初期戦闘力は18000だぞ
※24000になったのは地球で悟空と戦った後
ナッパも間違っているな
8000ではなく4000
ナッパに関しては筋斗雲チャンネルとかいうyoutubeの解説動画のせいじゃね？ あれは公式戦闘力は4000ってされてるのに「絶望的な戦闘力差がある悟空との戦闘で冷静になって戦えばあそこまで戦えるのだから、本当は8000相当あるんじゃないか？」とか言ってたし
あ、そうなのか
でも悟空の戦闘力が8000だったからね
ナッパはその悟空にもてあそばれてたので公式が正しいよね
みんな何か勘違いしてるけど、
「公式」戦闘力なんて劇中で出てきた数字以外には存在しない。
みんな適当な本にのってた事やカードダスだとかを鵜呑みにしてるだけ
鳥山が出してないんだから、ないもんはないんだよ
8,000もあったら切り札をとっさのかめはめ波で押し返されたりしない
そもそも悟空が5,000と聞いて取り乱してたのに
ナッパ4000は本誌の特集に載っていた
劇中ではないけどこれは公式でいいだろ
ドラゴンボール解体新書に記載されてるみたいだけどこれも駄目なの
駄目も何も全部他人が考えた予想でしかないよ
仮に当時のテンションを忘れた鳥山明が実は1万ありましたと後付けしても認められない、あくまで作中描写がすべて
でも集英社が出した本に載ってるし、ドラゴンボールって作品は鳥山明個人的の物なのか集英社の物なのか
ネットで調べたら4000が公式ってたくさん出てきたけど嘘ってことなのかい
でもまあ、8000の悟空よりは確実に下だろう
ラディッツも作中で1200のサイバイマンがパワーだけは匹敵すると言われてたけど公式では戦闘力1500になってる
単行本読んでてヤバいと思ったのはフリーザ。10倍界王拳を既に使ってて、限界突破の20倍ですら大したダメージを与えられなかったのがヤバすぎた。
ナッパ都下53万のシーンとかはまだ悟空が来てなかったり戦ってるのがネイルだったりで、凄まじい強敵ではあれど希望はある感じだった。10倍界王拳のシーンは完全に打つ手なしって感じだった。今にして思えば、アニメで見てた超サイヤ人がまだ出てなかったんだけど、1巻から順に読んでたからか何故か頭になかった。
余裕でフリーザやろ
今使っているのがその界王拳10倍なのじゃあたりのいやこれ普通に無理やろ感やばかったぞ
その後の２０倍かめはめ波と元気玉と使えるカード全部使っても駄目だった時は真の絶望やったな
あの時はまだ覚醒パワーアップなんて無かったからマジでもう何のカードも残されてない状況だったし
逆に言うと、超サイヤ人化みたいなブチ切れ覚醒がアップデートされたセル編からは真の絶望感は無くなった感じ
「まあ最終的にどうにかなるんやろ」って安心感が出来てしまった
ピッコロ大魔王に決まってるけれどね
そりゃその先どうなるのか知ってれば別だろうけれど
>>19がニワカすぎる
ベジータは最初18000だしラディッツ=1500だ
ちなみに1200はサイバイマンな
一気に読んだら、絶望感じるヒマ無かったかな
勝つの分かってたから、どうやって勝つのかワクワクしてた
しいて言えば、ブウだな
消しても消しても復活するのでどーするんだろって
そりゃ何でもアリな敵出されちゃね
フリーザは単純に強ければ倒せる
セルはコア破壊で倒せる
まだこの頃は倒せる糸口がちゃんと用意されてた
ブウはやろうと思えばいくらでも無敵にできて結局ご都合展開に持っていかれて倒された
ブウ（悪）をベジットで圧倒してたからそのあとに純粋が来ようが絶望感はなかった
ベジット登場前の、ゴテンクスがブウを消し去っても復活した時は倒しかたが分からないと思った
ベジット登場後はね、確かに
セルが一般人吸収したとこだろ
絶望感って言うかホラー感を感じたわ
ボロボロのタイムマシン出てきたり脱皮後の抜け殻出てきたりで異色よな
リアルタイムで見たらナッパ。
悟空が来るまでの時間稼ぎできればええやろと高をくくっていたら、ピッコロの次に強い筈の天津飯が一撃で腕持っていかれて戦闘力半減。
時間稼ぎすら困難であること突きつけられたからなあ・・・
しかもその後、餃子の自爆が碌にダメージ与えられず、天津飯の命を賭した気功砲すら効いていないという状況だったしなあ。
フリーザに関しては、まだ元気玉という切り札が残っていたから「いつどうやってフリーザ倒せるだけの元気玉を繰り出せるか」が気になっていたなあ。
悟空が来るまでナッパの一人くらい倒してるかなと思ったけど、みんなで戦ったのに致命傷すら与えられなかったからね
サイヤ人強すぎってなったかもね
ついでに言うとフリーザに「なられると厄介」とまで言わしめる「超サイヤ人」という単語が飛び出てきてたからな。元気玉か悟空が超サイヤ人になるかは分からんけど、どっちにしろフリーザに悟空が勝つんだろうなって思いながら見てた。以降はインフレ具合が加速してたし、フリーザ、完全体セルと勝ってきてたから純粋ブウなんて「勝つのは確定として、どういう流れで勝つのか」しか気にしてなかった
そう考えると絶望感で言うなら悟空もコテンパンにやられたピッコロ大魔王か、言う通り（ベジータが舐めプまがいの行為で3時間は時間をくれたが）時間稼ぎすら碌にできなかったナッパ戦の方が絶望感があったな
うん、やっぱりナッパだな
はやくきてくれーは読者全員が思っただろう
ナッパの時はまだ悟空が控えにいたからそうでもなかった
ピッコロたちは前説みたいなもんだ
ピッコロ大魔王とかラディッツの方が明らかに悟空より格上だったから絶望感あった
地上最強の二人の悟空とピッコロが手を組んでも最初は全然歯が立たなかったからな
流石に悟空が来たならナッパ楽勝の流れだというのは当時のキッズでも１０人中９人は分かってただろう
それまでの間に悟飯クリリンピッコロがどんな酷い殺され方をするかで絶望感あった
クリリンはもう生き返れないし（当時は）ピッコロが死んだらドラゴンボール消えるからね
ナッパは強キャラ天津飯の腕をただのパンチで切断
それまでとは別のステージに持っていった怖さがあった
魔人ブウ純粋って、フリーザの最終形態の二番煎じにしか思えんが。
大猿ベジータ定期
元気玉ためてる時に口から破壊光線だすのは反則レベル
絵も、あ、これ終わりだってなるレベルの迫力
今見ると全然元気玉で倒せる敵じゃなかったな
チャレンジイベントのセルマックス
マジでナッパ
それ以降は「まぁなんとかなるやろ」って思うようになった
いや悟空ブラック自体は普通にブルーにやられたやろ
そのあと合体したのもベジットにボコボコにされてるし
厄介なのはザマスの方の不死身要素や
強さは別にして、いきなり未来ブルマが殺されたのはショックだった
苦戦したナッパの後に18000のベジータ控えてるて無理やん思った
作中でベジータの戦闘力明かされていたっけ？
当時は明かされてない。地球人たちが1000前後から瞬間最大3000って事くらい。
ナッパの4000（5000説あり）も後付だし、ベジータが18000ってのが後にわかったので
悟空が8000って数字も逆算されている（界王拳2倍でベジータに勝てずに3倍で上回るレベル）
そうか、んじゃー灰コメは読む前に先に何かで知ったのかもね
戦闘力知らなくても絶望感あるけどね
自分もフリーザやな
10倍の界王拳は既に使ってる上、切り札の限界超えた20倍界王拳のかめはめ波も大したダメージを与えられず、ハッタリと思ってた「半分の力で戦う」がハッタリじゃなかった絶望感が、悟空とフリーザの圧倒的な戦力差を表しててもうヤバかった
フリーザ1億とかは自分信じてないんだけど、それでも50万から100万とか言い出したときにはねえ
味方はほとんど限界を超えたパワーアップでようやく数万とかのオーダーなのに
（ドラゴンボールの世界観では戦闘力は2割も違うとかなりの実力差、2,3倍の差ってナッパと当時の地球人の実力差くらいの絶対勝てない圧倒的な差）
1億も妥当な数字だけどね
界王拳が悪い
ザマス編のラストは絶望した
>人間をケーキやお菓子に変えたりで全然緊迫感も絶望感も無かった
お菓子に変えて食うって恐ろしいだろ
犬の国王さんはピッコロ大魔王に対して降伏するのが早すぎないか
銃弾が効かないのと市街地1区画吹き飛ばされたのを見たぐらいで
軍を総動員すれば勝てたかもしれないだろ
レッドリボン軍の名も無き兵士みたいなのが武器装備して隊列組んでこようが悟空1人で壊滅させられてるからね
私設軍隊より国家の軍隊のが一般兵の総量では上回るかもしれないけれど、モブが増えたところでどうしようもない
徹底抗戦を主張するにしてもその手段がなきゃ早期降伏の方がいい
>>26
4000のナッパが気合を入れただけで地震並の揺れが起き、18000のベジータが本気を出しただけで台風並みに大気が揺れるのに
１億５千万以上の悟空に勝てるつもりのメカフリーザやコルド、彼らを遥かに超えるセル、ブウが暴れても全然平気な地球て凄い
＞１億５千万以上
そんな公式設定や描写はどこにもない
編集部が作者に無断で捏造し、私物化して勝手に書いた妄言だ
公式ガイドブックに記載されてたんだから公式扱いでいいんじゃないかね
ブウ純粋の絶望感とか全然ないだろ
最悪ベジットになれば余裕で勝てるのわかってるんだから
ポタラ破壊して対策を考える時間あると油断してるところに瞬間移動だし
＞ブウ純粋の絶望感とか全然ないだろ最悪ベジットになれば余裕で勝てるのわかってるんだから
馬鹿だコイツ
ブウ純粋が登場したのはベジットを解除された後であり、
「ポタラを使えるのは一生で一回きり」と言われてるのに
時間の猶予がないのがヤバかったんだよ
ポタラは壊して悟飯とチビ2人も地球と一緒に消滅してる
さあどうしようかって時に瞬間移動を覚えてやって来られたんだから
DBは悟空が瞬間移動覚えたて辺りから、切れる手札が多くて絶望感ってのは感じなくなったな
セル編なんか味方側の戦犯どんだけ出したか
やっぱフリーザまでだろ。ずっと面白かったけどね絶望感限定での話ならセル編以降は薄れてる思う
あとザマス編の話はすんなボケェ
仲間を次々と洗脳し手駒に加えていったベビーも中々
人造人間編かなあ
悟空が１９号に負けたり
セルが人間吸収して少しづつ強くなって行って１７号も吸収して・・・
今ならまだ何とかなるのにドンドンドン事態が取り返しの付かない方に向かっていく不安感があった
この話題でブラック挙げてる奴初めて見た
あれだけ苦戦したブルー将軍がベロ一発で！
「俺はこの敵に絶望した」でいいのに
なんでいちいち他人の感想に干渉したがるのか
ブウがゴテンクス吸収して、悟飯がピンチになって
しかしゴテンクスの時間切れでホッとしたのも束の間、
悟飯が吸収され、
「ふはははは！！これはいい！！
前よりさらにパワーアップしてしまったぞ！！
しかも今度は時間制限なしだ！」
は絶望だったな。ちょうど41巻のラストだし。
５分から無制限だしな
その割には、戦った相手がベジットだけだったから
強さが全然分からなかったけどなｗ不遇だｗ
リクーム戦がなんか怖かったかな
リアルタイムの瞬間風速ならコルド大王＆メカフリーザじゃね
悟空不在でピッコロもベジータも戦力不足な所に、前よりパワーアップしたらしいフリーザとその父親襲来って「マジでどうすんのこれ・・・」って感じだろ
まさか速攻でかませにされるとは思わんし
ギニューは少ないのかな？ギニューのボディ
チェンジで悟空は一生ギニューの体で過ごす
ことになっていたかも（しかも傷付きで）
敵としてのインパクトとしてはフリーザ
今使ってるのが10倍、20倍に上げても痛いだけ元気玉直撃してもまだ倒せない
シチュエーション的にはブウって感じ
地球人が一瞬で絶滅させられた挙句悟飯たちもろとも地球が消滅してさらに時間稼ぎの間もなく瞬間移動で追いかけてくるとか
色々吸収してるブウより弱くなってんだから絶望感なんてあるわけない
ベジータ程度で足止め出来てる
悟飯連れてくりゃ容易に勝ってた
それだと漫画的に締まらんから元気玉になっただけやろ