引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662426601/
1: 2022/09/06(火) 10:10:01.96 ID:kBqj83E5a
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2: 2022/09/06(火) 10:10:52.35 ID:Ni7TNylm0
喫煙シーンに文句言ってる奴なんてろくな奴じゃねーから無視しとけばええのに
5: 2022/09/06(火) 10:11:31.32 ID:5AJHZPGda
まあ殺人よりはタバコの方が手付け易いからな
7: 2022/09/06(火) 10:14:32.67 ID:6LtheHer0
不良キャラは色々言われるのに殺し屋キャラは叩かれることがない
8: 2022/09/06(火) 10:15:12.62 ID:vBCSuulw0
どうせ子供が影響されるからとかいう言い分やろ
漫画に影響されて始めるようなアホはその辺のおっさん見ても影響されるから関係ないで
漫画に影響されて始めるようなアホはその辺のおっさん見ても影響されるから関係ないで
9: 2022/09/06(火) 10:17:29.68 ID:bpuKtZM00
叩きやすいところを叩く
悲しいよね
悲しいよね
17: 2022/09/06(火) 10:24:37.62 ID:q+N1G6N80
タバコを吸うことがストーリーで重要なら規制されないやろ
11: 2022/09/06(火) 10:21:40.27 ID:ATXpqu/Y0
作家なのにリアリティーラインも知らないんだな
さすがチンピラ漫画を描いてるような輩だわ
さすがチンピラ漫画を描いてるような輩だわ
12: 2022/09/06(火) 10:21:49.85 ID:ATXpqu/Y0
ここでいうリアリティラインとは、ざっくりいえば物語全体の“現実感”のレベル。そして作品の雰囲気が現実に近く、リアリティラインが高い作品ほど、迷惑行為や違法行為の描写が不快に思われやすいようだ。
たとえばゲリラライブに関しては、アニメ『ゾンビランドサガ』でも“唐津駅”という実在する場所でのゲリラライブが描かれていた。それどころか注意しにきた警察から逃亡したり、逆に警官が警告もなしに拳銃を発泡する描写があったりと、やりたい放題。それにもかかわらず、同作には違法行為などを指摘するクレームがほとんどなかった。
理由としては、序盤から現実では有り得ない描写を連発することで、リアリティラインを上手に調整していたからだろう。渋谷に比べて佐賀県の唐津駅は人が少ない…という理由だけではないはずだ。
より極端な例を出せば、『ドラゴンボール』などのバトル漫画の中では、時として殺人も許される。一方で世界観や人物描写が現実に近いアニメ『スーパーカブ』では、主人公が“2人乗り”しただけで炎上にまで発展してしまった。
たとえばゲリラライブに関しては、アニメ『ゾンビランドサガ』でも“唐津駅”という実在する場所でのゲリラライブが描かれていた。それどころか注意しにきた警察から逃亡したり、逆に警官が警告もなしに拳銃を発泡する描写があったりと、やりたい放題。それにもかかわらず、同作には違法行為などを指摘するクレームがほとんどなかった。
理由としては、序盤から現実では有り得ない描写を連発することで、リアリティラインを上手に調整していたからだろう。渋谷に比べて佐賀県の唐津駅は人が少ない…という理由だけではないはずだ。
より極端な例を出せば、『ドラゴンボール』などのバトル漫画の中では、時として殺人も許される。一方で世界観や人物描写が現実に近いアニメ『スーパーカブ』では、主人公が“2人乗り”しただけで炎上にまで発展してしまった。
19: 2022/09/06(火) 10:25:58.00 ID:6LtheHer0
不良漫画でタバコ吸わない方がリアリティない気がする
てか不良じゃなくね？
てか不良じゃなくね？
28: 2022/09/06(火) 10:36:40.79 ID:Bn5x3ZJg0
学生が650円のタバコを週に何箱も買うって無理やろ
30: 2022/09/06(火) 10:38:39.23 ID:nJtsOD6i0
タバコって今めっちゃ高いよなあ
富裕層の買うもんかいな
富裕層の買うもんかいな
29: 2022/09/06(火) 10:38:06.55 ID:W2z4ROrX0
誰だってウンコ食うシーンには不快感あるやろ？
それと同じや
それと同じや
32: 2022/09/06(火) 10:39:09.43 ID:Id67FKfla
>>29
うんこ食うシーンが見たい人はそういう漫画買うよね？実際存在しているジャンルだよ
うんこ食うシーンが見たい人はそういう漫画買うよね？実際存在しているジャンルだよ
35: 2022/09/06(火) 10:40:34.17 ID:W2z4ROrX0
>>32
もうヤンキー＝タバコの時代は終わったんや
もうヤンキー＝タバコの時代は終わったんや
41: 2022/09/06(火) 10:43:57.77 ID:Id67FKfla
>>35
昭和テンプレヤンキーの成分が欲しい人だっていますよね？
時代物は不要ってこと？
昭和テンプレヤンキーの成分が欲しい人だっていますよね？
時代物は不要ってこと？
44: 2022/09/06(火) 10:45:24.06 ID:W2z4ROrX0
>>41
必要なものもあれば不要なものもある
たまたま喫煙描写いらないが多数派になっただけや
必要なものもあれば不要なものもある
たまたま喫煙描写いらないが多数派になっただけや
34: 2022/09/06(火) 10:40:13.67 ID:2w5Y71T/0
タバコは規制するけど酒は許してるようなもんやろ
ほんとはよくないシーンは全部禁止したいけど普及しすぎてるものは無理だからできるものは禁止してるだけやん
ほんとはよくないシーンは全部禁止したいけど普及しすぎてるものは無理だからできるものは禁止してるだけやん
37: 2022/09/06(火) 10:40:48.63 ID:LIPkWbcb0
殺人シーン見て殺人やってみようと思うやつより、タバコ吸うシーン見てタバコ吸いたいと思うやつのが絶対多いからやろ
40: 2022/09/06(火) 10:43:04.50 ID:4DjFK5Qld
>>37
別に喫煙行為は犯罪じゃないぞ
別に喫煙行為は犯罪じゃないぞ
101: 2022/09/06(火) 11:09:51.85 ID:eDzFBjQ90
>>40
いや犯罪だけど
いや犯罪だけど
39: 2022/09/06(火) 10:42:02.50 ID:QDyLjWL6r
タバコは嫌われるんや
ほとんどの喫煙者だって自分以外の喫煙者は大嫌いやで
ほとんどの喫煙者だって自分以外の喫煙者は大嫌いやで
45: 2022/09/06(火) 10:47:01.93 ID:yM8wdy4tM
ワンピースもタバコ吸いまくってるけど文句出てんのかな
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社
48: 2022/09/06(火) 10:48:38.67 ID:4DjFK5Qld
タバコが好きな人も大勢おる
それを不快に思うならお前はそもそもその作品の客じゃないんや
それを不快に思うならお前はそもそもその作品の客じゃないんや
59: 2022/09/06(火) 10:56:21.86 ID:ScywfZYO0
シャーロックホームズもパイプ吹かしてるけど
誰も文句言わんな
誰も文句言わんな
62: 2022/09/06(火) 10:57:20.37 ID:KlZM6q6C0
まぁ文句に対して修正の手間が少ないってのもあるやろ
タバコ吸うシーンや吸うキャラを封じた所でシナリオに影響なさそうやしとりあえずめんどくせぇから書くの辞めたろって感じ
タバコ吸うシーンや吸うキャラを封じた所でシナリオに影響なさそうやしとりあえずめんどくせぇから書くの辞めたろって感じ
コメント
修正後はくしゃみ我慢してそうで可愛いと思う
ストーリーに喫煙は必要ないと言うが、
キャラクター描写としては重要でしょ
太尊が千秋との約束で禁煙したりする話とかあるから
ちょいちょいストーリーにも絡んでくるのよね
勝司は小6からセブンスター吸ってたもんな。年季が違う。
和美と勝司が禁煙の約束してて、勝司が大橋武藤に誘われてソープに行くのを和美に知られる話があった。「（大橋武藤は行ったが）俺は入ってない」という勝司に、和美が「こんな石鹸の匂いさせて、そんな嘘・・タバコのにおい！」
JOJO3部の条太郎の隠し芸とか、煙草がストーリー上必要な話は割とある。
雰囲気の演出に今でも必要なアイテムだし。自己管理にストイックなゴルゴ13でも葉巻を愛用してる。
同じフィクションの中の犯罪でも、殺人と未成年喫煙じゃ現実での実行のしやすさ、作品内で法の裁きや葛藤・罪悪感が描かれるかどうか、カッコよさのアイコンとして描かれているかどうか、等々違いを数え上げればキリがないことはすぐ分かりそうなもんだけど屁理屈を自覚してるのか本気で言っているのか気になる
「殺人（障害）行為は現実で実行しづらいものに限っておｋ」ってのは結構昔からあるけど、それのせいで意味不明な殺人シーンになった作品の話は結構ある（例えば首ドリルストローとか）
単行本初版からこうでしたよとファンに突っ込まれ
「30年前のことを思い出しただけですｗ」といい出したやつか
修正にいま気付いた！みたいなツイートだったじゃん
40年近く前のことだし、見づらくて修正しただけじゃねとも思う
話嚙み合ってねーぞ赤コメ
この件に便乗で話してる奴らも（コメ欄含めて）ほとんど最近のことだと思って話してるからセーフ
基地外クレーマーとかのヒステリック大声がまかり通る世の中だねぇ
それならまだいいが
実際は誰も言ってないのに編集部が勝手に自主規制しただけだろ
> 喫煙シーンに文句言ってる奴なんてろくな奴じゃねーから無視しとけばええのに
大人になってこんな(適切な)修正に文句言ってるやつなんてろくな奴じゃねーから殺処分すればいいのに
殺処分だってw
ろくな奴じゃねーこと全力で証明してて草
これは下のほう４８の赤３だな 修正とか言ってるし
この子にとってはタバコを吸わなかったことが唯一の人に誇れることなんだよ
みんなで褒めてあげようぜ
まさにろくでなしの哀歌
割と勘違いしてるよね
リアルで邪魔なタバコ吸ってる人が嫌いなだけで別に時代に沿った喫煙シーンはどうでもいい
ジャップは臭いものに蓋して見ぬ振りする民族性だから仕方無い、その癖根本的な解決はしないという最悪のパターン
アメにし改変しはじめたのは外国やろ
サンジが飴ちゃん舐めてる海外にどんな夢見てんだよ
料理に発がん物質が入るからだっけ？
お前みたいな無知なバカは外国行ってろよ
ワンピ全然読んで無いから知らんのやけど、そもそも論としてサンジはコックの癖にタバコ吸ってんのはどうなん？なんか作中で弁明とかされてんの？
見開きやから？女の子やから?て言ったら怒られそうだなｗ
幽白は幽助がくわえタバコにパチンコやってるオチみたいなカットあったし、BOYなんか喫煙以上に色々ヤバかったような…。
普通にそういう奴が居た時代なんだし何もヤバくないぞ
幽白はアニメの時点で禁煙されてたし、パチンコはゲーセンに変えられてた
まあ幽助はタバコが似合うキャラじゃないし、ゲーセンでやってたゲームが後の能力者の伏線になってたから文句言われなかった
(逆に言うとそもそも幽助がタバコ吸ったりパチ屋に行く描写自体にあんまり意味がなかった)
けっきょく媒体のターゲット層が理由、ってオチか。
不良漫画は少年うんたら誌への掲載不可、ヤングうんたら誌に、
っていう棲み分けでOKだな。もうそうなってるし。
リアリティラインとか、そういうのは個人の恣意で幾らでもゴールポストを動かせるし、合意形成に使うのは難しい。
映画とかどうなんよ、とか幾らでも土俵を広げられるし、その流れでR18みたいに実効性の不確かな規制が取り沙汰されるまである。
規制審査・管理・ライセンシング機構の設立で官民癒着やら団体理事に政治家を入れたりやら
そういう温床になりかねんものは極力避けたい。
玄海の弟子試験で幽助のタバコで勝つ所が玄海のタバコに変わったなｗ
昔は喫煙しない不良なんてあり得なかった。いや、今でも不自然か。彫り物せず暴力をしない人を漫画でヤクザだと表現はできないだろ。長ランでリーゼントでタバコは、侍が丁髷して刀差してるのと同じだ。違法な事をするから不良なのに、違法で青少年に悪影響だから自主規制するとか、頭わいてる。
飲酒にいたっては、普通小学生でも親の目を盗んで飲む。違法だからって、ヤンキーが20歳まで禁酒してたら一般人以下だ。葉っぱや覚醒剤など成人でも違法な事だけ規制したらいいんだよ。
パに行く虎杖悠仁
ジャッジマンに裁かれたからセーフ（）
幽助は飲酒もするよ
ココアシガレットでも咥えさせとけばいいんじゃね？
乱闘や暴力の話が主なのにタバコだけ規制しても意味ないやろ
暴力と違って相手が要らないからな、かっけーワルのアイコンとして真似しやすすぎる
本編ではタバコ吸ったままだよ
扉は一枚絵として独り歩きしやすいから消したんじゃ？という話
ルパンが泥棒するのも修正するのかって話になる
まぁさすがに法に抵触する事はいかんでしょ
煙草以前にヤンキー漫画には死に絶えてほしいと思ってる 悪影響しかない
殺人はええんか？
コナン君…
子供の頃、毎回人が殺されるの確定してるサスペンス劇場を放送してるの
何でなんやろ…と思ってたのを思い出したｗ
未成年の殺人を肯定的に書いてる作品てそんなにあるか？
海外の薬物にしても普通はマイナス要因として書いてるし
タバコ吸うのがかっこいいの価値観で書かれてるヤンキー者と一緒にするのはアホだと思うが
↑殺人に成年も未成年もないやろ
タバコ吸うのをかっこいいとして書いてるのそんなにあるか？
不良の記号としてのタバコだよな。かっこいいとかじゃなくて。
ホントその手の規制ノイジーマイノリティって
みんな親なしなのか、っていうくらい
フィクションと現実を区別できないように人は育つと思い込んでいるわな。
殺人や暴力は年齢関係なく現実では相当限定的なケースでないとまずNG
喫煙や飲酒は年齢により解禁される合法になるもので、現実において必ずしも悪ではないってのが扱いの難しさにある
その違いの差があまりにも大きいのに喫煙シーンが問題にされると殺人を対比に持ち出す人必ずいる
ほんとこれ
小学生が見る漫画雑誌でヤンキーを称える漫画載せてるの異常
ヤンキーはもてたんだよ。田舎では。
ヤンキーを称える漫画を載せれば小学生がヤンキーになるとか本気で思ってんの？
リアルのヤンキーは大嫌いだったが、ヤンキー漫画は好きで読んでたよ。自分がヤンキーになろうとか微塵も思わなかった。そんなもんだ。面白い作品もあるし悪影響しかないとか短絡的過ぎる。リアルのヤンキーによる被害にムカついて漫画に八つ当たりしてるだけだろう。漫画の影響でヤンキーになるようなアホはどの道漫画読まなくても不良になってただろう。
ヤンキーというのはなろうと思ってなるものではない
いつの間にかなっているものなのだ
こういうヤツがいるからどんどん創作物が刺激の少ない無難で優等生ぶったもんばっかになってつまんねぇんだよ。ガキどもも可哀想にどんどん面白みのないいい子ちゃんばっかりになっちまう
コメでも言われてるように創作物にコンプラなんか要らんわ
何なら職業・殺し屋とパラレルパラダイスとベルセルクとoutをジャンプに載せてみろ
載せるわけねえだろバカ
あくまでもフィクションなので、ろくでなしBLUESに出てくる「吉祥寺」は地球によく似た別の惑星の都市名で、彼らが吸ってる「タバコ」も地球のタバコによく似た筒状の何かかもしれない。
「法に抵触する」と言ってもそれはしょせん現実の地球の日本の法律にすぎず、フィクションの世界には一切関係がない。
実際「この漫画はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」って書いてあるんだから、馬鹿なクレーマーにはその注意書きをよく読めと言えば済む話。
東京リベンジャーズの真似して暴走ってニュース見た気がする
ピーターパンを見てマンションの高層階から飛び降りた子供もいたよな
あの一件で完全に論破できるよな
今は漫画の真似して迷惑をかける連中が多いんだよ
好影響あるものしか許さないと
愚かもんが
銀魂の土方は未成年じゃないのにクレーム来たって空知が言ってたな
こち亀の両さんは成人なのに禁煙した（自作の煙草で気絶して恐怖症になった）。それどころか作中の全キャラが禁煙させられた。理由は作者が禁煙したら体調が良くなったから。漫画にもタバコは描かないと宣言。十三も葉巻型禁煙パイポだったか。禁煙回はまだ昭和50年代ぐらいだから先見の明がある。禁煙回の前でも副流煙でキレる雪ノ丞とかいた。
ホームズなんかパイプどころかコカイン打ってるのに文句言ってる奴見たことないしな
漫画は有識者（）とかの標的になりやすいんだよな
要するにただのクレーマー
ちゃんと、統計学的にタバコを吸う未成年増えるっていうデータ持ってこいよと
規制するしないの話はそれからだろ
当時のコカインは合法だぞ
有識者どころかここでも一部から叩かれてるやん
まぁヤンキーへの嫌悪感や個人的な恨み持ってる陰キャも多いんだろうが
いやシャーロキアン、ホームズのコカイン嫌ってる人多いで
ワトソン先生も怒ってたしな
ワカメとタラちゃんがヒロポンでラリった回は今でも規制されてないな。時代背景大事。
表現規制反対！
表現規制は社会を衰退させ人から知る権利を奪う悪行です。
表現規制を一切禁止しろ！
大昔は暴走族って改造した違反バイクに乗り回す集団の、シートベルトもしないで、スピード違反なにそれ宜しく主人公の漫画とかあったぞ
暴走族というか不良をかっこよく描いてるのに最近大ヒットした、東京リベンジャーズという作品もあるしな…
17歳だっけ？
普通に未成年の飲酒や喫煙があったドラマ
あの時代は結構色々ゆるゆるだったな
幼児ならともかく、飲酒、喫煙は、17歳なら非合法だと分かる。法律に関係なく吸う奴は吸うし、吸わん奴は一生吸わん。俺は自分の意志で小学生からビール吞んでるが、煙草は吸いたいと思った事ないし死ぬまで吸おうと思わない。違法だから止めろと言えば、やりたくなるのが人情。体に悪いから止めろとドラマで強調すべき。
どの口が言うとるんだお前ってやつは
虎杖「俺は許された」
未成年が悪いって話じゃなくて？
無断で修正すんなって話だ
言っちゃ悪いけどろくブルはどこでもタバコ吸ってポイ捨てしてたおっさん連中と一緒で
むしろ喫煙者の立場悪くするのに一役買ってたレベルの描写多かったししゃあない
太尊が体育祭の徒競走の最中に息切れして隠し持ってたタバコを吸って大復活で一位にとか
そもそも当時許されてたほうがおかしい
あの描写は当時から意味不明だった
余計にしんどくなるだけだろw
リラックスして神経性ストレスから立ち直ったんじゃないの
美味しんぼの良三みたいな
不良に限ったことじゃないけど「俺は他人とは違うんだ」ってなった結果、結局他人の模倣しかできないのって本人的にはどう思ってるんだろう
その矛盾に気づいた奴が足洗うだけやぞ
これがダメなら犯罪者の出てくる作品全部ダメやろ
こいつら未成年なのか
学ラン着たおっさんにしか見えん
80年代ヤンキーでググれ
リアルにおっさんばっかりだぞ
「令和 昭和 40歳」で画像検索してもわかりやすいよね。
同様に30年前の10代は今の40代に見えるし40年前の10代は今の50代、50年前の10代は今の60代に見える。
人間の老け具合って生物学的な状態よりファッションや髪型や体型など時代背景が作るものだと思う。
逆に言えば、いつの時代もおっさんは意外と若い時からそこまで大きく変わっていなくて、だからこそ「自分では若いつもりでも今の若者から見たらただのおっさん」という存在が量産されるんだろうと思う。
中学生時代からヤニ臭くてヒゲ生やしてるようなアホばっかだぞ
何でも開けっ広げにすれば良いってもんでもないやろ
他人に押し付けるのはアレだけど、見せない教育ってのも一つの立派な教育方針だと思うで
すまん間違えた
↑は※54への返信や
ヤンキーファッションのコンセプトが、反抗的と舐められないよう貫録だからね
個人的にはサンジみたいな料理人がタバコスパスパなのが嫌 食材切るのに指や服にニオイが染み付いてるだろし嫌
たかが海賊船のコックにそんなこと言われましても
某料理漫画では料亭が舞台でも休憩時間に見習い板前皆仲良くヤニ吸ってたな
そんで和食の心得は～真髄は～とか言ってんの笑けるわ
まあ味いちもんめの事なんですけどね
食戟のソーマはそのあたり偉かった
まあ当時はそれが当たり前だったのかも…と思ったが
ザ・シェフや将太の寿司とかでも煙草は厳禁だったような
まぁ料理人喫煙率って今も高いんですけどね
美味しんぼの天婦羅回はよく記憶に残ってる。不良社員の山岡が煙草だけは吸わない。
良三くんの洗い回ちゃうんかい。一番有名やろ
それか寿司屋のヤクザ回か山岡の息子が歩き煙草で火傷負う回
非現実的な世界観だしまあいいやって思うようになった
しょせん海賊船のコックだからな
存在自体が反社
最近修正されたんじゃなくて30年前の話？
ならなんで今更文句言ってるんだ
スレ見ろ
見たが何故今更そんなことに文句言ってるかは特に書いてないぞ
実際これはなんとも言えない気がするわ、確かに製作者側として見た時の立場で考えれば必要だと思うけど一方でこういう漫画やアニメ作品に影響される人も割りと多い気がするし、しかもその作品が良ければよいほど・その人物が魅力的であるほどそういう傾向があるだろうからある意味ではこういう物言いが入ると言うのは売れてしまった証なんだろう
渋いオッサンが吸ってるのならまだ分かるけど、
高校生ごときがイキって吸ってるのはどうかと思う
オッサンの禁煙シーンまで規制されたら怒るけど
高校生だからイキって吸いたいんだろ
輪島さんの喫煙シーンはOKだな。高校生だが21歳だし。顔は50台だし。
昔のものに今の価値観でつっこむなってものあるし、そもそも絵じゃん
これがダメならリアルと人が演じてるドラマとかのがダメだし
リアルと→リアルの
初版から修正されてるらしいから当時の価値観で突っ込まれてるだけだぞ
ほんこれ
主人公が学ランで平気で居酒屋行ってたり、当時からどこか変な漫画だった
喫茶店で駄弁ったり暴れるのはよく見た気がするが、居酒屋行ってたっけ？
三島の学校襲撃は小学生の時読んでて引いた。あれに比べると辰吉、葛西、川島は全然常識人だな。ろくでなし掲載時は既にあんなヤンキーは東京で絶滅してたころだからな。マガジン系のヤンキー漫画も現実と比べて時代遅れになってた。無くなりつつある不良文化への懐古がウケたのかもしれない。
仮にろくでなしで人を殺したやつが肯定されて普通に通学してたらクレーム入るだろ
漫画の中でタバコ吸うのが肯定されてるのが問題なんじゃないの？
ろくブル好きでちょいちょい読むけどタバコの肯定はしてないと思うけどな
画像の女の子とは違うが女がタバコなんか吸ってんじゃねーよみたいなシーンもあったし
こっちはこっちで別のクレーマーが湧きそうだけどw
※肯定されてません
お酒も百害あって一利なし
飲酒シーンも規制すべきだな
この物語はフィクションであり登場人物は全て成人していますって文言を入れておく必要があるな
世界一のコック目指してるサンジが味覚狂わせるタバコを吸う
ワンピースの謎の１つだわ
ワンピ世界のタバコだと味覚狂わないんだよ、きっと
狂うぞ
他ならぬサンジが本編中で舌が狂うからやめとけと言われてる
人造人間には効かないのかも
サンジにそんな夢あったか？
夢はオールブルー見つけることだよな
味覚が衰えても狂ってもそれでも１流の料理人なんだ
海賊王の船に乗るコックなんだからそれぐらいで当然なんだよ
ワンピース×タバコで一番被害を被ったのは
どう考えてもスモーカーだな…
禁煙どころか名前まで変えられるのは哀れすぎる……
悪影響や犯罪の肯定が規制の理由として通るなら同じ理屈で暴力やエロその他諸々を規制できることになるわけだが
普通に規制されてるんだが何を言ってるんだ？
何処の異世界の住人だ
たばこでなければ表現できないシーンだったというならば、あまりにも表現の幅が狭いので、しっかりと勉強しなおしてください大先生様
当時としてはたばこでなければ表現できないシーンだったと思うが
漫画でも映画でもそうなんだけどね
当時の価値観を今の常識で否定するなよ 浅いぞ
これ作者が本当に言いたかったのは無許可で勝手に修正すんなってことではないのか？
「ただ無断で修正はあかん。」ここが一番言いたかったんだよな
これは記事タイトルに悪意があるわ
普通にそうなんだけど
取り上げたやつはここのようなコメで溢れる事を期待したと思う
まんまとのせられちゃったね
ヤンキーのダサくてみっともない部分もきっちり描くカメレオンという名作
実際喫煙者なんてろくな奴がいないからな
喫煙所で吸ってる奴は許せる、路上やトイレで吸ってる奴はヤニカス
大正解の漫画じゃん
尾田もろくでもないんだな？
ヤンキー漫画の作者ってほぼ元ヤンだからな
自分を過去を肯定する為に書いてるから
こいつらが自分たちの後輩を生み出しているんで ほんとマジで死滅して欲しい
掲載する出版社も反社の一員って社会風潮にならなきゃダメだな
表現の自由も判るが 自由と書かれたコインの裏には義務や責任と書かれているんだ
自分の作品が社会に与える影響もちゃんと考えろ
模倣したやつが現れた時にちゃんと責任とれよ
模倣したやつまでは知らんし責任もてんよ って作者しか居らん気がするしな
ろくブルの作者は違うぞ
ヤンキーに憧れた一般学生だったらしい
ちょっとものの考え方が狭すぎるだろ
このくらいの古い価値観だと、「反抗とか悪いことをやって刺激的」な方が人間的に面白く「普通とか地味で品行方正」なのはつまらなく、むしろ害悪だと暗に思っているくらい
そう唱えつつ、本当の悪党だと認められる訳がないことは自覚してるからなんとか美点を作るために仲間には優しい（実際は仲間「しか」優しくない）とか、筋を通すだのそんな風に描いていくだけだよ
和月先生とか時代劇書いてる人ってみんな昔サムライだったんだぜスゲーよな
あれ読んだ子供みんな人斬りに憧れるもんだから困っちゃうよね
本当に不良を再生産してるのは漫画家になるような人じゃなく30過ぎにもなって半グレ集団のリーダーで中学生に鉄砲玉やらせるような連中だよ
フィクションの影響で犯罪が起きたらその責任を取れってこと？
ミステリやサスペンスやクライム系のフィクション全体が影響受けるけど
無理じゃない？模倣犯罪なんて愉快犯の一種で無敵の人がヤルやつじゃん
偶々選ばれた作品に罪はないだろ
聖書にインスパイアされた猟奇殺人があるけど聖書を規制しろって事になるな
表現者に義務と責任を求めてる時点で、表現の自由の意味を1mも分かってない。
他人に悪影響を残しうる、のなら、古今東西の音楽、美術、文学、映画、漫画、宗教、哲学、全部アウトだ。旧石器時代からやり直さないといけない。
反社会的で人様に迷惑で退廃的で怠惰で衝動的で破壊的で非生産的で虚無的で・・そういうものが創作として面白いんだよ。それにインスパイアされて文化、文明は発展する。それは種としての人類には毒だから早死にする。文明さえなければ人類は10万年後も普通に生活してただろう。今のままなら500年後に絶滅しててもおかしくない。だからって、文明を持った事を後悔するのか？ 悪い物のない世界のどこが面白いんだ。絶望的に退屈なだけだ。
承太郎とかどうすんの
アニメで黒塗りだった
あんだけ有名なシーンを改変は厳しいだろうしな
初登場のシーンだよな？
あのシーン別にタバコすってなくてもよくない？
いきりたってるやつは不良にいじめられでもしたんか
でも未成年って本当に未熟で影響を受けやすいから
あまり修正したことを責められない
なろう読んだ子供はみんな異世界転生に憧れてワンチャントラックダイブすんの？
>なろう読んだ子供はみんな異世界転生に憧れてワンチャントラックダイブすんの？
「みんな」ってのはストローマンだな
無自覚なら気をつけな
それとは別で、未熟で影響を受けやすいからダメというのも偏った前提で話してる気がする
フィクションにコンプライアンスいってくるやつぁリアリティラインが低いんやな
確かに言われてみると今の不良は大変やな
タバコは高いしコンビニで年齢確認されるしどうやってタバコ吸ってるんやろ
東京がそうなのか時代が変わったのかわかんないけど髪あからさまにへんな色に染めたり制服着崩したりカバンカスタムしたり道端でたむろする連中全く見なくなったしタバコ吸ってる学生も皆無なんじゃね？
きまぐれオレンジロードとか再販版はどうなってんだろう
もういっそ奇面組みたいに「高校生ですが全員数年留年してるので酒もタバコもOKです」みたいにすりゃいいのに
そういやキャプテン翼のアニメでは吉良監督が酒飲みでなくお茶好きのおじさんに変えられてたな…
YAWARA!の完全版では大学合格祝いに柔が飲酒するシーンが「改竄」されてたよな。
ついに成人の飲酒シーンまでもがＮＧって、人権ヤクザをこれ以上放置できないぞ。
柔18歳やから余裕でアウトやん
手が臭うのかな～って感じになってるな
漫画の、しかもクズがタバコ吸ってても問題ない気がするけど
真似る方もクズだし放っておけば良いやん
暇なんよ
漫画のキャラが煙草吸おうが吸わまいが関係ないってのにな
＞シャーロックホームズもパイプ吹かしてるけど
日本じゃないとか時代も年齢も違うとかあるけど
その人、仕事ないとモルヒネ打ったりする人なので…
ワトソンが「頭パーになるぞ」と諫言するのに推理力を披露して
ワトソンより賢いから平気と言い張った
金田一耕助はヘビースモーカーで麻薬もやってるで
横溝がホームズに倣って設定したが
「ジャンプの主人公」で最後に作中で煙草吸ってたのって誰になるんだろうな
両さんって吸ってた？
両さんは割と初期にやめたな
まぁ初期つっても30巻代だったけど
トリコも吸ってたぞ
坂本(結婚デブ化前)じゃないかなあ
そっかサカモトがいたな 意外と最近の人だった
あまり関係無い話だが昔あぶない刑事の再放送をやっててタバコを吸う舘ひろしさんと柴田恭兵さんがスゲーカッコいいと思ってたんだが俺は一度もタバコを吸う事はなかった
タバコを吸うのがカッコいいんじゃなくてカッコいい人がタバコを吸うから絵になるんだわ
ま、フィクションに影響されて煙草始めたって話は正味あんま聞かねぇな
それより周りの影響だろう
俺はあれだなルパンとか次元のシケモク爪楊枝とか
人差し指と親指で持つ吸い方（わかるかなコレ…）がカッケー思ってたね
ま～同じく自分では吸ったことはないけどね 憧れと実践はまた違うわな
煙草を吸うやつをかっこいいなんて１０代から大人だったんで思ったことはないけどな
ああ、（年齢にかかわらず）ガキはかっこいいと思って真似するやつがいるから、こうやって修正しないといけないんだな
薄いなぁ
いまは単純に臭いからモテないって子供も知ってるから吸わないと思う
昔はモテアイテムだったんだよなぁ不思議なことに
別に非喫煙者のフリすんのなんざ容易だぞ言っとくが
マインドアサシンで、仕事が忙しく妻を省みなかった男がいて、妻が脳出血かなんかで、何も反応をしなくなった。男は煙草を止めて、一生懸命介護し、妻に話しかけて・・ってしても何年も変わらなかった。疲れ果てた男が、久々に煙草に手をのばすと、ライターの音に反応して妻が目を覚ました。2人で過ごしてた頃に傍で聞いてた音がスイッチになった。
好きな男を横目で見て、その仕草を愛す人。煙草に火をつける仕草、ネクタイを緩める姿とかにフェチズムを感じる女性もいる。どんなアイテムも恰好いい大人が使うから恰好いいし、恰好悪い大人が使うとダサい。自分とは違う、自分には無理、自分には似合わない。と分かる人にはタバコの規制は不要。分からない人は規制されても勝手にやるから意味がない。
今の漫画業界は海外を考えないといけないからな
日本人が考える以上に海外でのタバコに対する風当たりは強い
電子版での海外展開も考えた修正なんだろう
ま、ぶっちゃけ少年誌で出さんでええしな
しかしハードボイルド売りのキャラには吸って飲んでほしい
自分の健康考えて煙草も酒もやらないとかそれもうハードボイルドじゃあない
まあ描写のされ方やその文脈自体を考慮等一切せず描写されてる時点ですべてアウトってのが今のポリコレおフェミ様の規制のやり口やしねえ
アニメで承太郎の口の周りが暗黒空間になってて草生えたわ。
ヴァニラアイスじゃねえんだからよおｗ
扉絵だけなんやろ？
ストーリー関係ないやん
一番タバコがモクモクで
排気ガスだらけの空気吸って
農薬だらけの野菜喰って育った世代は
今バリバリ元気で老後を老後を迎えていらっしゃるぜ
昔のマンガなんだからそのままでいいんじゃないのと思うけどな
表現的に当時としてはアリだったってだけでしょ
現代で特に理由もなく高校生が喫煙するシーンとかあっても逆にリアリティがないから描かれないというだけ
30年前の作品は30年前の常識で描かれてるわけだから、後になって直しちゃうのはあまりよくないと思う
のだめの作者が自分の意思で直したニュース見たけど個人的にはそういうのも好きじゃない
鈴木土下座衛門に関してはしゃーないのかなーと思うけど9巻の表紙は初版の時点で許可したなら後から差し替えとかすんなよダサいなと個人的には思う
だから30年前の初版の時点で修正されてるんだよ。それを今になってグチグチ言ってるダサい作者ってだけ
見せないようにすることじゃなくて、見た子供が道を踏み外さないよう教え導くのが親の役目じゃないのか。
ろくブルなんて90年代当時でもチョイ古めの不良像で
ストーリーテリングに演歌的な価値観入ってて、ベタベタなギャグで
分かりやすいけどダサいバランスになりそうなのを、
当世に寄せたテンポ感と絵柄で楽しめるように仕立てた作品じゃん。
今さらガキが手に取る作品でもなし。
消費の仕方なんて、ノスタルジーや資料や記録の側面コミコミじゃんよ。
今どきのリアリティラインやらコンプラ意識そのまま持ち込んで得意げに糾弾してる手合いって
そこらへん1㍉も頭に無さそうだな。
ちょっとした信号無視すらしたことないものだけが規制を訴えかけなさい
この漫画って当時でも古臭いって思うけどよく受けたよな
古臭いけど、ギャグもストーリーも面白かったからな。東京四天王もライトクロスも川島もワクワクした。ろくでなしぶるーちゅとか腹筋ひきつるほど笑った。特に和美の心理テスト回。米司がやってた紙を指でパチパチ弾く奴は小学校で流行ったわ。ブルーハーツもこの漫画で知った。
いや絵がって事
エロ劇画みたいだし
あなた絶対メロンソーダが好物だろ
万引き犯は多いけど
怪盗キッドは規制されません ルパンも
漫画で喫煙とかごちゃごちゃ言ってる奴は頭悪そう
嫌煙者は声がでかい奴が多いよね
漫画に影響されてタバコ吸い出すガキなんてそもそも頭悪いんだから
「当時の時代背景を考慮し」と断り書きを入れて修正しない作品もあるのだが。
集英社、ひよったな。「宗教二世のマンガ」も打ち切りにしたし。ダメだな。
不良マンガに何を言ってんだか。女に発言権持たせるとろくなことにならんな。
どうなんだろうか？時代を30年前の設定で今書けば問題ないとかないか。
どんなことでも作家に一声ないのはあかんね