引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1668654999/
1: 2022/11/17(木) 12:16:39.42 0
リアルタイム世代にはそうじゃないのかな？
ピッコロ倒すまでで終わっても名作なの？
ピッコロ倒すまでで終わっても名作なの？
5: 2022/11/17(木) 12:19:42.53 0
リアルタイムしらんのか
序盤からアニメ化される人気漫画ぞ
亀仙人が活躍しとったからな
序盤からアニメ化される人気漫画ぞ
亀仙人が活躍しとったからな
49: 2022/11/17(木) 12:54:49.74 0
>>5
Dr.スランプが人気あっただけだろ
Dr.スランプが人気あっただけだろ
8: 2022/11/17(木) 12:22:25.59 0
悟空がチビだった頃から人気あったよ
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14: 2022/11/17(木) 12:28:14.61 0
最初の冒険辺はあまり人気無かったらしい
武術漫画になって人気が出たとか
武術漫画になって人気が出たとか
71: 2022/11/17(木) 13:17:56.65 0
人気ないとは言わんがマンネリして読者が離れ始めたから天下一武道会始めたんだよ
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
15: 2022/11/17(木) 12:28:43.13 0
無印の頃が一番すきだわ
36: 2022/11/17(木) 12:42:10.94 0
そういや覚えてないな
多分倒したと思ったら生きてたみたいのは何度かあったんだろうけど
最後誰がどうやって倒したんだろw魔人ブウ
多分倒したと思ったら生きてたみたいのは何度かあったんだろうけど
最後誰がどうやって倒したんだろw魔人ブウ
38: 2022/11/17(木) 12:43:02.58 0
>>36
サタンの元気を分けてくれからの
元気玉な
サタンの元気を分けてくれからの
元気玉な
39: 2022/11/17(木) 12:44:25.26 0
ドラゴンボールの1話が掲載されてるジャンプはとんでもない値が付くそうだ
30: 2022/11/17(木) 12:38:53.20 0
しっぽの生えためちゃ強い子供やホイポイカプセルにブルマのぱふぱふ
最初から面白かった
最初から面白かった
27: 2022/11/17(木) 12:36:58.72 0
アラレちゃんの笑いが好きだったから
新連載の時に読んだけど全く笑えなくて心配になった思い出
新連載の時に読んだけど全く笑えなくて心配になった思い出
16: 2022/11/17(木) 12:29:24.33 0
ちょうど世代だけどサイヤ人編からハマったわ、それまではさほど好きじゃなかった
50: 2022/11/17(木) 12:55:02.70 0
サイヤ人編から人気が3段階くらい上がった感じはする
コミックの売り上げも一気にハネ上がったんだよな確か
コミックの売り上げも一気にハネ上がったんだよな確か
48: 2022/11/17(木) 12:54:03.37 0
ソシャゲだと少年編は人気ないよ
51: 2022/11/17(木) 12:56:22.84 0
1番最初から人気あったけど
52: 2022/11/17(木) 12:57:23.63 0
>>51
亀仙人出てきてからだよ
亀仙人出てきてからだよ
60: 2022/11/17(木) 13:01:15.99 0
>>52
正確には最初の武道会でやっと1位取れた
正確には最初の武道会でやっと1位取れた
54: 2022/11/17(木) 12:58:26.49 0
かめはめ波が出てきてからだよな
135: 2022/11/18(金) 05:25:36.39 0
>>54
亀仙人の最初のかめはめ波はガキの頃アニメでみてテンション上がったわ
亀仙人の最初のかめはめ波はガキの頃アニメでみてテンション上がったわ
53: 2022/11/17(木) 12:58:11.31 0
バトル漫画は食傷気味だったんで冒険色の強い序盤は嫌いじゃなかった
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
57: 2022/11/17(木) 12:59:40.99 0
>>53
学校ではDr.スランプのままいいじゃんってやつが多かった
学校ではDr.スランプのままいいじゃんってやつが多かった
82: 2022/11/17(木) 13:28:08.87 0
冒険ファンタジーが好きかバトルものが好きかで初期と後期の評価は変わる
89: 2022/11/17(木) 13:34:33.05 0
ドラゴンボールが西遊記のパロディのギャグ漫画からバトル漫画に変わったのは
同時期にジャンプで連載していたキン肉マンが作者の入院で長期休載することになったため
それを補うために編集部の提案で方向転換した
逆にキン肉マンがギャグ漫画からバトル漫画に変わったのは
半年後に連載が始まったDr.スランプを読んたゆでたまごがギャグでは勝てないと思ったから
同時期にジャンプで連載していたキン肉マンが作者の入院で長期休載することになったため
それを補うために編集部の提案で方向転換した
逆にキン肉マンがギャグ漫画からバトル漫画に変わったのは
半年後に連載が始まったDr.スランプを読んたゆでたまごがギャグでは勝てないと思ったから
12: 2022/11/17(木) 12:24:46.36 0
悟空が大きくなって登場とか完全に集英社側の考えだよね
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
19: 2022/11/17(木) 12:31:27.45 0
>>12
鳥山の考えだぞ
格闘シーンが派手になっていく過程で腕も足も短いとアクション描きにくくてでかくしたいって言い出した
マシリトはずっと止めてた
鳥山の考えだぞ
格闘シーンが派手になっていく過程で腕も足も短いとアクション描きにくくてでかくしたいって言い出した
マシリトはずっと止めてた
23: 2022/11/17(木) 12:34:31.75 0
>>12
ピッコロ大魔王を倒した後にこの続きを書くならシリアスな雰囲気になるから
主人公が小さいままだとしまらないからとピッコロ（マジュニア）編から大きくしたのは鳥山の意思
ピッコロ大魔王を倒した後にこの続きを書くならシリアスな雰囲気になるから
主人公が小さいままだとしまらないからとピッコロ（マジュニア）編から大きくしたのは鳥山の意思
22: 2022/11/17(木) 12:33:50.69 0
ちなみにソース
実は鳥山さんが「連載をやめたい」と言い出したことがありました。このころの悟空は3頭身くらいだったのですが、キャラクターを大きくしないと「もう描けない」と言ってきたのです。
漫画の中で激しい戦闘シーンが出てくるようになり、3頭身ではアクションが描けないということでした。だから戦いの最中になると、頭身を微妙に伸ばして描いていたのですが、「もう限界だ」と言われました。これから先の戦いを描くには、頭身を上げて、筋肉も付けて、もっと大人のキャラクターにしないと描けないと言われたのです。
ところが僕はこれに大反対しました（笑）。天下一武道会を設定して、ようやくキャラクターを読者に定着させられたのに、今度はそのキャラクターを捨てたいというのです。どうにも困り果てて編集長に相談すると、「作家がそう言うならいいんじゃないの」という簡単な返事でした（笑）。僕は悟空の頭身が変わる回が掲載された『ジャンプ』の発売日が、とても怖かったのを覚えています。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1810/29/news002_5.html
実は鳥山さんが「連載をやめたい」と言い出したことがありました。このころの悟空は3頭身くらいだったのですが、キャラクターを大きくしないと「もう描けない」と言ってきたのです。
漫画の中で激しい戦闘シーンが出てくるようになり、3頭身ではアクションが描けないということでした。だから戦いの最中になると、頭身を微妙に伸ばして描いていたのですが、「もう限界だ」と言われました。これから先の戦いを描くには、頭身を上げて、筋肉も付けて、もっと大人のキャラクターにしないと描けないと言われたのです。
ところが僕はこれに大反対しました（笑）。天下一武道会を設定して、ようやくキャラクターを読者に定着させられたのに、今度はそのキャラクターを捨てたいというのです。どうにも困り果てて編集長に相談すると、「作家がそう言うならいいんじゃないの」という簡単な返事でした（笑）。僕は悟空の頭身が変わる回が掲載された『ジャンプ』の発売日が、とても怖かったのを覚えています。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1810/29/news002_5.html
31: 2022/11/17(木) 12:39:08.31 0
>>22
どこかの事務所くらい保守的だな
どこかの事務所くらい保守的だな
159: 2022/11/19(土) 13:09:27.89 0
>>22
デカくなった時のワクワク感凄かったのに分かってないな
GTで悟空が小さくなって全く見る気にならんかったわ戻すなよとだったら悟天主役でいいじゃねえかよと思ったわ
デカくなった時のワクワク感凄かったのに分かってないな
GTで悟空が小さくなって全く見る気にならんかったわ戻すなよとだったら悟天主役でいいじゃねえかよと思ったわ
65: 2022/11/17(木) 13:12:28.72 0
サイヤ人が異星人の設定からの物語の膨らみよ
故にフリーザ編がピーク
故にフリーザ編がピーク
88: 2022/11/17(木) 13:32:37.72 0
ブルマの相手がヤムチャかベジータかで
最初の読者とサイヤ人からの読者ではズレがありそう
最初の読者とサイヤ人からの読者ではズレがありそう
94: 2022/11/17(木) 13:52:37.01 0
ナメック星編なんてめっちゃ盛り上がってたぞ
地球人×ベジータ×フリーザ軍三つ巴の争奪戦は熱かった
地球人×ベジータ×フリーザ軍三つ巴の争奪戦は熱かった
95: 2022/11/17(木) 14:50:43.44 0
桃白白からだろ
インパクト凄かったし
インパクト凄かったし
97: 2022/11/17(木) 15:11:42.62 0
そらもうドドンパとか自分で折った木ぃ投げてそれ乗って高速飛行とかロマンがエグかったからね桃白白はw
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
96: 2022/11/17(木) 15:08:26.99 0
ブルマ亀仙人クリリンウーロンプーアルヤムチャの頃が一番すき
98: 2022/11/17(木) 15:13:50.52 0
冒険物の頃が良かった
120: 2022/11/17(木) 21:16:40.77 0
レッドリボン軍のマッスルタワーの時点でおもちゃとか買ってた
子供ごころに一番ビビった敵はラディッツ
子供ごころに一番ビビった敵はラディッツ
121: 2022/11/17(木) 21:47:21.88 0
>>120
それはもう天下一武道会後で人気安定してる頃
それはもう天下一武道会後で人気安定してる頃
123: 2022/11/17(木) 22:57:56.80 0
ピッコロ編で修正し出して最終的に漫画が上手いだけのバトルものになったからな
世界観やストーリーだけなら初期の方が今となっては面白く感じるけど
世界観やストーリーだけなら初期の方が今となっては面白く感じるけど
155: 2022/11/19(土) 07:23:04.69 0
西遊記がどうしてこうなった
166: 2022/11/19(土) 19:03:27.94 0
どの歳で何処触れたかで評価変わるのは仕方ない
悟飯のプッツンは令和でリバイバルされたけどジャンプであれ見た時はとにかく興奮したな
悟飯のプッツンは令和でリバイバルされたけどジャンプであれ見た時はとにかく興奮したな
157: 2022/11/19(土) 09:49:48.26 0
延命する漫画は人気になり過ぎたって事なんだよな
作者の思い描いていたゴールよりはるか先まで走らされてる
それで魔人ブウ編の最後描けたのはやっぱ凄いなって思うな
作者の思い描いていたゴールよりはるか先まで走らされてる
それで魔人ブウ編の最後描けたのはやっぱ凄いなって思うな
コメント
天一でアンケ一位になったから
その後冒険物からバトル物に転向したってよう聞くけどな
ダウンタウンの松ちゃんが「サイヤ人とか出てくるまで退屈だった」みたいな事言ってた。
リアルタイムだとそこそこの年齢だったろうから、そんな受け止め方だったんかな。
でも松ちゃんはブウ編が嫌い
いや、そんなん人それぞれなんで
たったひとりのリアタイ組の意見でそう決めつけられてもね
俺もほぼ同世代だがピッコロ（親）編が一番面白かったわ
DBのアニメ開始と同時に小学校入った世代がダウンタウンを見始めたのが中学生ぐらいだから
松本自身は初期の冒険編の頃に中高生ぐらいだったんだろうな
少なくとも無印からバンバン映画出されてたし人気あったやろ
ピッコロ出てきた時点で面白かったし流行ってたと思うが
まぁけどベジータ来てからが面白いな、すぐフリーザだし
ピッコロの時点で複数の映画を作られてるんだけど
その頃からジャンプが店頭から売り切れなんてザラにあった
まぁ早めにアニメ化はしてたし、「つっかもうぜ！ ドラゴンボッオル！」って主題歌をほとんどの子供が知ってるくらいには十分大人気だった
ただサイヤ人編（正確にはベジータ～フリーザ辺り）は完全に社会現象レベルに跳ね上がってた
アニメ化したのはアラレのおかげ
アラレの視聴率が30%だったので「鳥山先生の次回作も是非うちでやらせてください！」ってなった
結果タイトルも決まってないのにDBのアニメ化が決定したw
ピラフ編の時期は担当者焦っただろうなｗ
うわ・・・つまんねえ・・半分エロ漫画だし
実際そうとう焦った
ので天下一武道会になった
アニメ化されてなきゃずっとアドベンチャー路線でやってた
そこそこ人気はあったし
最強の敵(ピッコロ)と決着付いたら今度は宇宙から敵が来るって
普通に考えたらオワコン化フラグだよな
縁も所縁も無いようなただのわけのわからん宇宙人だったらな
だが、サイヤ人は尻尾と大猿という悟空のルーツに深く関わりがあったのと、そこから更に最強の敵(ピッコロ)やドラゴンボールそのもののルーツにまで迫るという展開でオワコンどころか世界観に広がりを持たせたのが大きい
フリーザも故郷を破壊して両親どころか種族そのものを滅ぼしたという因縁の敵だったし
元々人気だったのがサイヤ人編から更に人気が跳ね上がった印象。
マジュニア編で大きく成長した姿で登場したことで悟空はマスコット的なキャラから子供達が憧れるようなヒーローになった感じはある
だからその後のラディッツ、ベジータ編から作品の人気もさらに加速していった印象
改めて思えば主人公に既婚子持ち設定が付与されてから作品として全盛期を迎えるってかなり珍しいパターンだな
ワイはよく知らんけど、少なくともZ前のドラゴンボールなら今のご時世なら打ち切りだと思う
知らんなら黙っとけよガイジ
そんなぁーひどい
流石に知らないだけの事はある分析だな
これはひどいガイジ
何で知らんのにコメすんの？ガイジなの？
普段大人しくしといてこういう叩いても平気そうな時だけ挙って叩く日本人の性質ってほんまに気持ち悪いと思う
あんた何人？
その感性で今でも通用する昭和作品って何があるんだ？
巻頭カラーの話数の多さで大体察してくれ
単行本でも残ってるだろそれは
序盤から人気あり過ぎたから描きたくなくてもZ描かされたんだぞ
Zなんて漫画はない・・・ってのは定番のつっこみとして
アニメを改題したのは嫌だったな
「 ド ラ ゴ ン ボ ー ル 」で七文字で収まってて完璧だったのに
「 ド ラ ゴ ン ボ ー ル ゼ ッ ト 」で十文字になってしまった
まぁゆーほど玉集めないし
↑それ（原作の問題だが）も相まって残念だわ
割と決めたやつはどうでもいいと思ってたんだろうな
まあ今ほどの人気作になってなかったのは確かだろ
ピッコロ戦までの時点でもバトルインフレ自体はしてたんだからその仮定はあんまり意味無くないか
サイヤ人設定以外の設定になったとしてもどのみちインフレはしてバトル漫画やってただろうし、その場合どんな設定になったかなんて誰にもわからんだろ
天下一武道会から一気に人気に火が付いたな
ただ、アメリカではSサイヤの登場からのブレイクだった
ワンピよりもナルトの方が人気なことからもわかるように
金髪キャラがトップクラスに強かったり、活躍すると人気が出るんだ
アメ公は単純よな
天下一武道会に向けての修行が2巻から始まってるから、最初から人気なのでは
たしかピッコロ編の時点で不動の人気を誇ってたから終わらせるわけにもいかず、かの有名な「もうちっとだけ続くんじゃ」が生まれたんじゃないっけ？
これが全42巻のうちの17巻序盤というね
実際そうだぞ
無印は聖闘士星矢より人気が下でスポンサーにマシリトが脅しをかけてアニメ作らせたようなもんやし
「アラレフィーバー」を起こした前番組の『Dr.スランプ アラレちゃん』と比べると関連商品は不振に終わり、放映途中でバンダイは「（『ドラゴンボール』の）マーチャン（ダイジング）はおしまい」と述べていたんや[11]。当時の東映動画も同時期では『聖闘士星矢』の方が商品化収入が大きいと語ってるんやで[11]。ただしファミリーコンピュータソフトのみは売れたんや。それで鳥嶋和彦は1作目『ドラゴンボール 神龍の謎』のヒット後、当時の代理店を通じてスポンサーを降りると申し出たバンダイの橋本真司に対し、「じゃあゲームの許諾を取り消すから2本目はないよ」と言ったことで降板を取り消させており、以降はアニメのスポンサードしないゲーム化は全て断るようになったんやで[12]。
ワンピを戦争編まで人気なかったとか言っとるようなもんやろこれ爆発的に跳ね上がったけどそれ以前も普通に人気
しかし貼られてる画像見やすいな
「悟空3頭身時代は人気がない」っていうやついるけど
あれは「アラレちゃん（鬼滅クラスの社会現象）より人気がない」って意味で
他と比べれば普通にトップクラスの人気だったぞ
言うてBLEACHヒロアカくらいの人気はあったんちゃう
フリーザまでは順当に人気上がってた感じ
(アニメは引き伸ばしすぎてアレだったけど)
トランクスと17号18号で女子人気が跳ね上がってた
その意見は初耳だわw
そんな感じやね
フリーザ編までは女子人気は低かった印象
ベジータの時点で女子人気はあったろ
作者自身がインタビューで「ちょっと女性ファンを意識して作った部分がある」と語ってるし
当時のジャンプ放送局でもかなりそっち方面でネタにされまくってた
ドクタースランプの人気は凄かったわ
俺の田舎で延々と20年近く「アラレちゃん音頭」が夏祭りで踊り続けられた
うちの田舎もだw
十数年ぶりに帰郷してびっくりした記憶があるわ
ちな踊ってる甥っ子は作品を知らなかったが
なんせ連載終了して四半世紀だからな・・・
なんか知りもしないくせに訳知り顔で語ってる奴がいるが
ピッコロ終わりが『もうちっとだけ続くんじゃ』でしょ？
完全に最終回な感じだったのにもうちっと続けさせられたのが既に人気だった証拠じゃん
さらに人気になって「もうちっと」どころかめちゃくちゃ続いたけど
実際「ドラゴンボール」をめぐる物語としてはかなりきれいに纏められてたからね
ブウ編で「もうちびっとだけ続くぞ！」をようやく有言実行させてもらえたんだよなw
あまり知られていないが実はアニメの視聴率は無印のがよかったりする
ドラゴンボール
最高 47話 29.5％
最低 110話 13.7%
ドラゴンボールＺ
最高 218話 27.5％
最低 273話 12.1%
そりゃＺからは引き伸ばしが酷いからね
というかあの引き延ばしでそこまで数字が取れてるのが異常よ
この頃ってまだ中高生でアニメ離れする層が多かったからな
しかも子供の人口がピークを過ぎた辺りだから妥当な数字なんだ
今人気があるのはサイヤ人編以降だけだが当時はそれ以前から人気あっただろ
ピッコロvs悟空の躍動感が好きだから
無印はもうちっとだけ続けて欲しかった
だから以前にも書いたけどさ
ＤＢは始まってすぐにアンケ5位ぐらいに
落ちて、30話の頃には10位以下だったの
これ鳥山鳥嶋が別媒体で語ってる事よ
とても最初から大人気、とは言えんわえ
まあ最序盤の西遊記フォロワー時代は擁護できんわな
亀仙人に弟子入りして天下一武道会になってから作品の方向性が決まりジャンプ自体のテコ入れの手法も固まったのは間違いない
でもそれ一、二巻の話なんやろ
天下一武道会の決勝ジャッキーチュン、天津飯、マジュニアの3戦とも内容も決着の仕方もすき
天津飯戦の決着とか今の作品でやったら叩かれるかもだけど好きなんや
悟空とフリーザの戦いはスーパーサイヤ人になるまで地球でのベジータとの戦い殆どそのままだよな
リアルタイムで見てたけど普通に最初の天下一武闘会とか、RB軍とか面白かったぞ
亀仙人がかめはめ波撃ったとこからやろ
14話からか！
初代ピッコロ編で凄い人気あったわ
ゆで卵口から出して卵産むマネ流行ってたしｗ
フリーザ編はそれまでも面白かったのが、スーパサイヤ人でさらに爆発した感じ
西遊記風のギャグ冒険のDB集めが不人気で天下一武道会の格闘路線出たって有名な話じゃん
ピッコロ（マジュニア）倒したあたりで終わる予定が
人気すぎて終わらせたくても終わらせられないドル箱漫画だったから何年も続いたわけなんだし
天下一武道会の受付のコマの絵がいいな
初期の方のコミックって読んだことなかったけど
きれいだし、よくまとまって見える
でもデビューからの短編集とか見ると
初期のDBの方が描きたいマンガだったんだろうと思うな．．．
冒険、宇宙人、変な生き物、工口、バトルは最後にドカーン！ってやって終わりってのが多かったから
バトルは後から開花して、あそこまで持っていったってのが驚異だわ
セル編は中身つまんねぇけど人気はフリーザ編ではなくセル編がピークなんやろ、人気投票的に
上にも有るけどサイヤ人が出たのは18巻
あの頃のジャンプで人気が無いのに17巻も続くとは思えん
それにしてもドラゴンボールの連載をいつまでも続けたい編集部がよく「宇宙最強の戦闘種族サイヤ人」「生き残りはたった三人」なんて設定をよく許したわ
宇宙一が出てしまったら後は敵なんかいないだろうに
まあその後更に上がいて種族として最強はサイヤ人だが突然変異で強い戦士がいた事にしてしまったが
当時のジャンプは一時期看板クラスになっても油断するとすぐに人気が落ちてたからな
実際今なお語られるレジェンド作品も実は最後の方は掲載順うしろの方常連だった。みたいなのもある
だから先を見据えてブレーキ踏みながら走るなんて余裕なかった
常に「今」を面白く人気出すためにアクセル全開でつっ走るしかなかった
ところで惑星ベジータのサイヤ人ておかしくないか
惑星ベジータ出身ならベジータ星人だろ
アニメではツフル人という別の種族がいたので区別の為サイヤ人と呼ばれててもおかしくないが原作ではそんなのいないし
サイヤ人は惑星売買で生計してたから、いろんな惑星持っててベジータ星はメインの母星ってだけで、いろんな星にサイヤ人が住んでて、元々のサイヤ人の最初の星はあるのか分からない設定って誰か言ってた。
サイヤ人の活動目的も当初よくわからんかった
ある惑星の住人を皆殺しにして他の宇宙人に売るより、ある惑星を侵略してそこの支配階級に収まる方が楽な気がするが
普通にドラゴンボール集めてるのも面白かったけどな
並ぶ者のない看板漫画に君臨したのはピッコロ編からじゃないの？
元々人気は高かったけどサイヤ人編で爆上がりした感じ
ナメック星辺りでピークかな
ブウ編はちょっと飽きてた
読者の年齢層が低いからバトル漫画にされるのは仕方ないんだよな
鳥山はマイナー誌でのびのび描いた方がいい
最初のボール探しがイマイチってのを少年編全体に適用しちゃう奴が多すぎる感じ