引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1668860591/
1: 2022/11/19(土) 21:23:11.587 ID:1VT6sZsra
単純だな
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
2: 2022/11/19(土) 21:23:34.267 ID:/yoL4tSE0
終わるじゃん
6: 2022/11/19(土) 21:24:07.664 ID:1VT6sZsra
>>2
どうせ負けるなら道連れに
どうせ負けるなら道連れに
5: 2022/11/19(土) 21:23:49.547 ID:xzisjj5r0
でもその後死ぬじゃん
8: 2022/11/19(土) 21:24:20.835 ID:LzzWH00/a
死ぬなら死ぬ気出したほうが得よね
11: 2022/11/19(土) 21:25:09.580 ID:1VT6sZsra
>>8
だよな
だよな
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9: 2022/11/19(土) 21:24:29.088 ID:hr2rmoIs0
それで相手を上回るとは限らんし
11: 2022/11/19(土) 21:25:09.580 ID:1VT6sZsra
>>9
でもやらないよりはいいよね
でもやらないよりはいいよね
10: 2022/11/19(土) 21:24:47.546 ID:e+zJ1rIc0
相手も使ってくるぞ
22: 2022/11/19(土) 21:31:23.923 ID:XWOOHplC0
まあある程度の火事場の馬鹿力的なものは出せるんじゃね
12: 2022/11/19(土) 21:26:03.848 ID:tDIuZ+qa0
現実でも死ぬ気になれば大抵の事は出来るけど中々やらんのだよな
13: 2022/11/19(土) 21:26:56.395 ID:MixiW1ot0
でもヒソカはこれで終わってもいいってやらなかったからやっぱヒソカって雑魚なんだな
15: 2022/11/19(土) 21:28:31.033 ID:1VT6sZsra
>>13
ヒソカには”覚悟”が足りてないからな
あいつはキメラアントの戦いにはついて来られない
ヒソカには”覚悟”が足りてないからな
あいつはキメラアントの戦いにはついて来られない
14: 2022/11/19(土) 21:27:57.838 ID:MdSD5k/X0
あれは才能だけなら作中トップクラスと言われてたゴンだったから成し得た
実績出してないのにキルアより上というのがチマチマ言及されてたしな
実績出してないのにキルアより上というのがチマチマ言及されてたしな
47: 2022/11/19(土) 21:44:01.083 ID:n1nHPRo+0
>>14
けど、その作中トップクラスの才能であのレベルならたかが知れてるよな
一瞬でピトーやるくらいじゃないと
あれくらいじゃ余裕で覚醒した王に負ける
けど、その作中トップクラスの才能であのレベルならたかが知れてるよな
一瞬でピトーやるくらいじゃないと
あれくらいじゃ余裕で覚醒した王に負ける
17: 2022/11/19(土) 21:29:15.881 ID:r5fgtkxId
実際にこれで終わりにならんとダメだぞ
18: 2022/11/19(土) 21:29:15.918 ID:tDIuZ+qa0
なんならクラピカと対峙したウボォーが「終わってもいい」したところで普通に絶らせてボコられて終わりだろうし
結局相性勝負もある気がする
結局相性勝負もある気がする
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
20: 2022/11/19(土) 21:30:41.596 ID:1VT6sZsra
>>18
あれ確かに…
あれ確かに…
23: 2022/11/19(土) 21:31:34.697 ID:1VT6sZsra
強制的に絶ってヤバくね？強すぎ
エンペラータイムレベルの制約と誓約じゃないと使えないのかな
エンペラータイムレベルの制約と誓約じゃないと使えないのかな
27: 2022/11/19(土) 21:35:16.325 ID:/ChAkGo0d
>>23
対象を強制的に絶にしてるのって
クラピカとハコワレの条件満たしたナックルくらいか？
対象を強制的に絶にしてるのって
クラピカとハコワレの条件満たしたナックルくらいか？
32: 2022/11/19(土) 21:36:30.939 ID:gSzY/dNCa
>>27
カミーラの呪殺部隊も強力になると強制絶効果あった気がする
カミーラの呪殺部隊も強力になると強制絶効果あった気がする
28: 2022/11/19(土) 21:35:18.644 ID:uLxjwFkVa
>>23
チェーンジェイルはエンペラータイムに加えて旅団限定でそれ以外なら死ぬって誓約もあるぞ
チェーンジェイルはエンペラータイムに加えて旅団限定でそれ以外なら死ぬって誓約もあるぞ
16: 2022/11/19(土) 21:29:01.335 ID:7eXrJga1a
でえじょうぶだ！死後の念で生き返ェれる！
11: 2022/11/19(土) 21:25:09.580 ID:1VT6sZsra
死にはしない アルカに治してもらえるしな
26: 2022/11/19(土) 21:34:18.094 ID:2B6Ixi/60
才能失ったのに治ってまた使えるようになったら矛盾するよね
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
29: 2022/11/19(土) 21:35:25.185 ID:1VT6sZsra
>>26
まあそれだけアイがぶっ飛んだ性能ってこったな
まあそれだけアイがぶっ飛んだ性能ってこったな
30: 2022/11/19(土) 21:36:21.463 ID:0aLVXUS70
>>29
瀕死から身体が人間にもどっただけで念は戻ってねーよ
瀕死から身体が人間にもどっただけで念は戻ってねーよ
35: 2022/11/19(土) 21:37:27.190 ID:1VT6sZsra
>>30
じゃあ今後のハンターハンターどうすんだよ
じゃあ今後のハンターハンターどうすんだよ
38: 2022/11/19(土) 21:38:19.844 ID:/ChAkGo0d
>>35
ジンが問題ないって言ってたじゃん
今はリセット期間なんだろ
ジンが問題ないって言ってたじゃん
今はリセット期間なんだろ
33: 2022/11/19(土) 21:37:16.369 ID:L1AJvDd10
お前らも少しは念能力者見習って覚悟を持ってリスクを背負え
52: 2022/11/19(土) 21:45:50.173 ID:5ajaTC5t0
死にたくねぇ終わりたくねぇって思ってるときにそんなこと出来るんか？
19: 2022/11/19(土) 21:29:32.923 ID:VlQyl45Oa
ゴンの才能や性格や覚悟があってようやくなし得る事象なのでは
あれは強制的に成長する能力みたいなもんだし
あれは強制的に成長する能力みたいなもんだし
34: 2022/11/19(土) 21:37:26.804 ID:E2wsQ/Jl0
ハコワレって制約に対して能力チート過ぎるな
本人の性格もあるんだろうけど
本人の性格もあるんだろうけど
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
39: 2022/11/19(土) 21:39:16.692 ID:0aLVXUS70
>>34
自分への攻撃（返済）以外は相手を強くしてやってる訳だからな
頭良いわ
自分への攻撃（返済）以外は相手を強くしてやってる訳だからな
頭良いわ
40: 2022/11/19(土) 21:40:51.540 ID:E2wsQ/Jl0
>>39
相手強くても返済されない限り自分もノーダメだからどのみち
相手強くても返済されない限り自分もノーダメだからどのみち
31: 2022/11/19(土) 21:36:23.479 ID:tDIuZ+qa0
ハコワレは「相手が強いほど条件が満たしにくい」って特性自体が制約と捉えてもいいかもしれない
44: 2022/11/19(土) 21:43:26.063 ID:SrY8L1kd0
ハコワレってオーラ貸し付けるけど相手が技使ったり堅とかでオーラ消費するとトブまでのターン短くなるんよな？
貸し付けたオーラは実質使えないようなもんだしナックルのバリアをねずみ算で増やしていってるだけの気が
貸し付けたオーラは実質使えないようなもんだしナックルのバリアをねずみ算で増やしていってるだけの気が
45: 2022/11/19(土) 21:43:32.077 ID:/ChAkGo0d
というかナックル自体が格上と戦うために作った能力じゃなく「相手に怪我をさせず、かつ相手の居場所をある程度把握出来るうえで追跡できる能力」ってのが性格出てるよね
そもそも野生動物を絶にする意味ないしw
そもそも野生動物を絶にする意味ないしw
57: 2022/11/19(土) 21:47:38.671 ID:BoVoDAia0
ナックルは自分のオーラ全部貸し付けないと始まらない、だったとしても効果と釣り合わない気はする
あのマスコット実は暗黒大陸産なのかもな
あのマスコット実は暗黒大陸産なのかもな
69: 2022/11/19(土) 21:50:26.198 ID:6FdphydYd
>>57
ゴンが全てをかけてようやく倒せたレベルを人質取られなきゃワンチャン倒せてたからな
強すぎるな
ゴンが全てをかけてようやく倒せたレベルを人質取られなきゃワンチャン倒せてたからな
強すぎるな
54: 2022/11/19(土) 21:47:08.091 ID:0aLVXUS70
死後の念って恨みや目的意識が強い場合だけだろ？
ヒソカはなんだよ
ヒソカはなんだよ
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
58: 2022/11/19(土) 21:47:44.652 ID:6FdphydYd
>>54
自分の心臓動かすって目的意識が強いんだろう
自分の心臓動かすって目的意識が強いんだろう
60: 2022/11/19(土) 21:48:20.948 ID:/ChAkGo0d
>>54
完全にデスマッチで命をかけて戦ってたのは確かだし
憶測や考察の範囲になっちゃうけどあれクロロ一人じゃなくマチやシャルル達も手伝ってた可能性があるとしたらそこそこ恨みはあるんじゃね？
完全にデスマッチで命をかけて戦ってたのは確かだし
憶測や考察の範囲になっちゃうけどあれクロロ一人じゃなくマチやシャルル達も手伝ってた可能性があるとしたらそこそこ恨みはあるんじゃね？
62: 2022/11/19(土) 21:48:51.977 ID:tDIuZ+qa0
ヒソカのはバンジーガムがそもそも心マという行為と相性良かった
63: 2022/11/19(土) 21:49:45.624 ID:/ChAkGo0d
>>62
死因が酸欠ってのもたまたま都合良かったよね
死因が酸欠ってのもたまたま都合良かったよね
66: 2022/11/19(土) 21:50:08.396 ID:SrY8L1kd0
死後能力を発動させるくらいなら実力者なら出来るのかもな
ヒソカの場合それが蘇生と関連してただけで
ヒソカの場合それが蘇生と関連してただけで
64: 2022/11/19(土) 21:49:52.563 ID:XuE8QiGZ0
「将来有望のゴンが未来を捨てる」から制約になるのであって
モタリケとかが終わってもいいって制約してもクソショボいだろうな
モタリケとかが終わってもいいって制約してもクソショボいだろうな
72: 2022/11/19(土) 21:51:31.872 ID:1VT6sZsra
>>64
でもモタリケって実は念能力使える時点で実はかなり強いよな まあモタリケの覚悟なんてゴミだけど
でもモタリケって実は念能力使える時点で実はかなり強いよな まあモタリケの覚悟なんてゴミだけど
74: 2022/11/19(土) 21:52:29.128 ID:XWOOHplC0
モタリケ君もこの戦いが終わったら肉体もメンタルもクソザコの冴えない男になってもいいみたいな制約で刹那の輝き放ってたかもしれないだろ！
77: 2022/11/19(土) 21:55:19.955 ID:6FdphydYd
実際に勝つためにこれで終わってもいいって思うのはよっぽどだよ
負けたくないが為に勝っても100%死亡でいいって思えるやつそういないだろう
負けたくないが為に勝っても100%死亡でいいって思えるやつそういないだろう
91: 2022/11/19(土) 22:03:34.633 ID:VLxAASTP0
ゴンさんって未来の前借りだからなぁ
他の人が「これで終わってもいい」を真似しても強い念が発現するかというと…
他の人が「これで終わってもいい」を真似しても強い念が発現するかというと…
92: 2022/11/19(土) 22:04:16.631 ID:dea2hCoF0
純粋な強化系だからできたんだろうな
95: 2022/11/19(土) 22:06:36.946 ID:LCk/eNRm0
死ぬくらいならお前も道連れにしてやるってレベルの覚悟じゃゴンさんクラスにはなれなさそう
コメント
ヒソカはいろんな相手と戦いを楽しみたいタイプだから、
クロロ相手でも、これで最後だから終わってもいい覚悟まで持てないかな
死後の念とか何でもありになっちゃったよな
死体処理とか便利だよね
死後の念は20年前から設定あったぞニワカ
ピトーからなのは知ってるぞ
ただヒソカのはやりすぎだろ
ヨークシンの頃からだろニワカ
ヨークシンって誰だっけ
フィンクス「念ってのはな死ねば消えるとは限らねーんだ」
ヒソカのそれが若干イメージから外れる感があるのはわからなくもないが
フィンクスの親切な解説を忘れるとは15グルグルに値する
ジャンプで1回読んだきりだからその発言全然覚えてなかったわ
1回読んだだけでもヨークシンを人名と誤解するのは擁護できんわ…
ヨークシン編って章タイトル的に語られてるレベルなのに
いやヨークシンが人名じゃないのは覚えてるよ
ヨークシンで死後の念使ったの誰だっけ？って言いたかった
ていうか１回読んだ切りでうろ覚えなのに語ってる時点でニワカ呼ばわりは妥当では…？
別にいちいちそんな強い言葉使う必要ないだろ
頭クラピカかよ
非礼を詫びよう
済まなかった青１さん
何だよ 水くせえな
青１でいいよ 青１０
イチャイチャしてる……(・ω・｀)
それでも絶対残るってものでもなく強い想いが込められてると強く残るものと思ってたからヒソカの死後念はちょっと納得できなかったんだよね
あいつ負ける時どうせ死ぬなら試すかくらいの気持ちで死ぬことは受け入れちゃってるし絶対に死ねないとかなんとしても相手を倒すみたいなそういう強い想いでもなんでもないのに死後念が残ってるのよくわからん
特に明かされてないヒソカの感情があるわけでもなく本当に単に死後発動するようプログラムしただけであれできちゃってるなら今のとこあの死後念が一番何でもありって感じする
まあ死体処理のもかなり雑だけど
執着心でも死後の念は発動するぞ
もっとオモチャで遊びたい！っていう異常性癖は強そうだからその辺りが強い念になってんじゃね
たまたま死因が酸欠だったから上手いこと蘇生できたんだろ
ご都合といえばその通りだけどそんなのは創作の常だしな
あの状況も完全な偶然じゃなくてヒソカがそうなるように死体を壁に使った結果だろ？ご都合主義だと言われるほどのものでもないような
死んだ後も残ってしまった念と死んだ後に発動するようプラグラムされた念
同じ死後の念でも意味は違う
作中で語られていたのが前者だっただけでヒソカとカミィなんかは後者
ノトーリアスビーアイジーもチープトリックもアヌビス神も肉スプレーも強かったよな
死後のスタンド
これから発想したろやすたか！
ゴンの強化にしても才能ありきのものってピトーが言ってるわけだし
命かけようが何しようが敵わないもんは敵わない
ウボーさんは未来に向けてもっと強くなりたいタイプだから
ピンチになったときに死んでも良いからとは思わなそう
＞けど、その作中トップクラスの才能であのレベルならたかが知れてるよな
そんだけメルエムが強いって話でしかないだろメルエムなめんな
ゴンさんはあくまでピトー絶対ぶっころマンなのであって
メルエムに対してブチ切れてもう終わってもいいしてたら
ゴンさんとは別のゴンさんになるってだけなのに
ゴンさんがゴンの最終究極系みたいに勘違いしてる人が多い
メルエムさんになってコムギをボコボコに負かすんやろな
ジンは復活したゴンと再会した時、ゴンがちゃんとオーラを纏っているのを確認しているので、ゴンは別に念能力を失ってないでしょ
ただ、自分で自分の念を把握出来なくなったから、調整なんかが出来なくて、使用できないというだけで、たぶんジャジャン拳を繰り出せば、ゴンはまったくオーラの高まりを感じなくても、周りが勝手に「うおお……」「やべえオーラだ……」とか言ってくれるから大丈夫
非能力者でもオーラは出ている。
ジンが見たのは非能力者または纒すらしていない状態の垂れ流し程度のオーラが見えたってだけだろ。
念使えなくなった→オーラはちゃんとあったぞだから念能力者としてのオーラがあったってことだろ
非念能力者の垂れ流しオーラならその言い方にはならん
オーラが出ない→出てたぞだから絶みたいな皆無状態じゃないってことだろ
“普通”に戻ったとも言ってたしそもそもオーラを見ることすらできんレベルなら一般人状態と考えていいんじゃね
元々せっかく才能あるのに不本意な強制覚醒だったし正規のやり方で鍛えなおすとかやるのかもな なんかその方が最終的には強くなれそう
念が非能力者レベルまで弱体化してたら世界樹に登るタイムにも影響出るだろ。
オーラを認識できなくなっただけでパワーダウン自体はしてないってことだ。
↑↑
横からだが世界樹に登るタイムに影響って意味わからんから詳しく頼む
ゴンは念を覚えてからゴンさんになる前までに世界樹登ったことあるんか？
確実に念を使える状態で登った時のタイムがあるなら
あの時登った時のタイムと比べて影響の有無を確認できるのはわかるが
↑
世界樹登り終わったあとジンが何時間ぐらいかかったか尋ねて
「初めてならそんなもんやろな」的なコメントするやりとりがあるんよ。
パワーダウンしてるなら遅いタイムが出るはずなのにジンはスルーしてるし、
ゴン本人は登りだした途端に思うようなペースで登れないことに気づくんじゃね。
というようなことを要約してタイムに影響と言いました
念と身体能力はあまり関係ないぞ
念なしで数トンの扉を開けてるんだから、モタリケが練をしてもそんなことはできん
垂直飛びの時の描写からしてある程度意識して操作しないと飛んだり跳ねたりの影響はそこまでデカくなさそうだな ジンは元々のゴンのレベルを正確に知らんし実際にゴンを見た時に一般人レベルのオーラを見てるわけだからあの台詞にも特に違和感はないと思う
※01:59:09
解説サンクスだが、パワーダウン・遅いタイムと判断する基準がないよねって話
ジンの発言でわかるのはゴンの初登頂タイムがジン的には及第点ってだけ
世界樹ゴンとゴンさん化以前のゴンの比較は育児放棄のクズには出来ないし
初登頂タイム以外にタイムの言及がないから読者視点でも比較対象がないんだ
そもそも木登りは念に頼ってないっぽいけどねあの超人野生児
手に凝で握力強化とか足に凝でより高い位置への飛びつきを狙うとかしたなら
そうしようとした時にオーラを扱えないことに気づかないとおかしいし
感覚的に感じ取れない天空闘技場前位の状態に体が戻ってるって事だろ、
でも知識としてはあるわけだから結局修行なりし直せば普通に使える状態に
戻るだけだろ。
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（→コメント欄のルールについて）
そもそもナニカってノーリスクだろ？ならもとに戻ったからって念が使えないって
言う状況になってるって事は念が使えない状況まで戻っただけで手順踏めば使える
様にはなるだろ。
「それ以上望んだら罰が当たるってもんだ」ってのは見立てであって解説ではないし
今後使えないって意味でも無くね？
喧嘩腰でしか話が出来ないのか青1は
コイツを育てた親の程度も知れるな
はいはい、ここまでがワンセンテンス定期
ハンタ好きなら全部言わなくても分かるよなｗ
「漫画すら読めない馬鹿」とは「作者の胸一つ」でどうにでも転ぶ不確定な状況の解釈をさも確定かのように語る者のことか？
自分の間違いを認めることができないってのは病気だな
つかマジで要検査レベルの境界性でしょコレ
ナニカによってゴンさん化前の能力がそのまま帰ってきたとは思ってないが再修業によって元のレベルに戻れるってのを否定する根拠は特にないだろ 今まで鍛えて上がった分のオーラ量は失っただろうけど身体が元に戻ってる以上今後の成長の余地まで失ったままとは考えにくいし「念」ではなく「燃」の方は失ってないから成長速度にも期待できると思うがな
そのニュアンスで確定できるのは「アルカの治療で返ってくるのを期待するのはムシが良すぎ」程度のもんだろ 今後地道に鍛えて取り戻す可能性まで否定しきっちゃうのは思い込み激しすぎだわ 口調も無駄に強いし自分を過大評価してる人間に多く見られがちな特徴だな
もう諦めろよ、医者の領分だしつける薬がない類いの病気だろ。
>修行で取り戻せるならそう言うに決まってるだろ…
ジンの立場ならこれまでに似た症例をみてきたとかでもない限り
ゴンの念が修行で取り戻せるかどうかなんてわからんだろ。
せっかく面白そうな話してんのに青１みたいな攻撃的なヤツ一人交じるだけで参加し難くなるしほんっと白けるわ
こーいうのマジでなんとかしてください管理人さん
確かに成立してねぇからIQ差２０以上ありそうだな
どっちが上かの認識は違ってそうだけどｗ
「そう言うに決まってる」って…ｗ
才能だけじゃなくゲンスルーに腕吹っ飛ばされてカウンター決める位の精神がないと無理よ
ゴンさんは鍛錬に鍛錬を積んだサボらなければたどり着ける境地やから
並の才能じゃ命かけようがどうしようもない
ピト－の王の為のゴン抹殺だけが目的の死後の念でもなお届かんレベルだし
命はともかく
これで終わったら念を使えなくなっていいってくらいは制約かけれるだろ
相手が死に際に念強化するならそれをさせない方法ぶっこむのがHxH
爪下痢部隊対クロコだよな
ハンターの戦いは
ナックルやゴンみたいなアホは違うけど
ヒソカのやつって死後の念か？
単なる時限式に発動するよう設置しただけに見えるが
死後の念じゃなかったらヒソカ死んだ時点で消えるだろ
本来ガムはマニュアル操作だから時限式とかマッサージの精密作動とかを成立させるのに死後バフ使ったってところじゃね
死後の念だぞ
うまくいくかは全く保証ないし失血死とかだったら何の意味もなかったからヒソカもラッキーと思ってた
ようはオーラを放出して設定すればいいからその考えもありだと思う
前から思ってたけどクラピカのチェーンジェイルって、クラピカの目の前で退団宣言するだけで無効化出来るやろ
実際に無効化出来てなくても試すわけにもいかない以上、慎重なクラピカはビビって使えなくなるんじゃねって思うんだわ
シズクの生物判定も本人の認識だしクラピカの認識の問題じゃね？
流石に小指での条件付けに同意するくらいはせんと無効化できんだろう
念能力ってようはイメージだからな
思考を読み取る特質系じゃないしクラピカがどう思うかが優先されるやろ
旅団がクラピカの制約知ってれば方法論としては有効だな
イメージ的にはしなさそうだけど
ヒソカが加入してた時点のメンバー限定だったらそんなの関係無い！ってなりそう
退団自由なのか？
団長が認めなきゃダメじゃないのか？
おそらく実際に退団ができるかどうかは問題ではなく、
クラピカの認識にちょっと揺さぶりかけてやるだけで十分だと思う
思い込みの激しいゴンやシズクと違って慎重なクラピカは、
その辺の確信が持てない限り攻撃できないんじゃないかな
思慮深いクラピカが適当に口頭で「やーめた」って言われて終わる能力にするとは思えないし事前に自分の中で「旅団でなくなる」定義を明確化してるんじゃないかな
ジャッジメントチェーン自分に刺す時に自分がその範疇に入るのか分からずにルール修正してたやんけ
ああ見えてあいつ結構適当だぞ
刺す前にちゃんと考えて修正したんだからよくね？
中指だって使う前に旅団が拘束後に辞めた宣言するケースを考えて調整しとるやろ
クロロ「今更鎖野郎に捕まるような奴は旅団から追放だな」
他団員「異議なーし」
クラピカ「なっ…ぐふぅ」
ノブナガ「クラピカさんよォ…旅団じゃないって認めんなや！」
タイマンに持ち込む想定だから第三者からの強制脱退は基本考えなくていいんじゃね
念能力は基本神様がルールを定めてるんじゃなくて本人の気持ち次第だぞ
ガチの勘違いで赤の他人を殺しても蜘蛛だと思ってる間は死なないと思う、後で勘違いだと気づいたときに死にそう
ただダウジングチェーンと同じ理屈で本人が意識してないレベルの手掛かりで「蜘蛛じゃない」と無意識下に判断して死亡とかならありそうだな
クラピカ本人に言ったら「その程度の想定を私がしていないと思うのか？思慮に欠けるな」みたいな煽られ方されそうｗ
ダウジングチェーン使えば嘘で言っているならバレる。
逆に本当に退団したならより有効になるかもしれんが。
または元々復習の能力だしクルタ族襲撃時のメンバーは例外としているかもしれん。
映画ロボコップのラストシーンみたいやな
たかだか命かけた程度で普通にやったら勝てない相手に勝てる可能性があるとかそもそもね
操作系で命懸けた誓約を強制すれば最強やん
命を懸けたっていう事実で念が強化されるわけじゃなくてそれだけ強い気持ちを籠めてるから強くなるって理屈だから意志も覚悟もなく単に操られてるだけで念が強くなる理由がなくね？
マフィアで出てきたな
そんなヤツ
完全操作系の能力なら絶させることもできるし念使って戦わせることもできるから基本上位互換だよな 別に強制絶だけが特別優れた能力ってわけでもないだろ むしろメモリ節約の為に効果的に無力化できる絶に限定してるんじゃね？
相手が単独でタイマンしてくれてたり複数いてもご丁寧に全員目の前にいてくれればそれでもいいけどそうでもなければ一段落した後すぐ乙るし結構限られてるシチュエーションだよな
ポットクリンが貸すオーラは普段使ってないオーラを貯金できてそこから出してるんだと思ってる
じゃないとユピーみたいな膨大な量のオーラなんて貸せない
貸すのは殴った分だけで後は利息だろ？
貸してるオーラは数百とかだぞ。後は利息
10万円貸して10日後さらに1万円貸すのはトイチとは言わない
10万円貸して10日後に11万円返せってのがトイチ
改めて考えるととんでもない能力だなハコワレ
絶にする方に注目しがちだけど味方に使って時間経過で強くできるんでしょ トぶ前に解除すればいいし
返すまでダメージ入らないのを利用して味方に貸しておいて「ワシごとでかまわん！やれ！」をノーリスクでやるみたいな使いかたはできるな
それをやるにはナックルの攻撃にそこまで決定力がないのが厳しい。
その場合ナックルは足止め役だから決定力いらなくね？
むしろ敵の攻撃も貸してる分はノーダメなんだからより適してる
オーラを貸しても顕在オーラが増えるわけではないんじゃないの
潜在オーラが増えてスタミナが増える程度だと思うぞ
あとはみんなが言ってるようにポットクリン自体にオーラを貸与する能力はない、ただの大きい電卓、憑りついた相手の潜在オーラを超えるとトリタテンに進化して強制絶にする
>「将来有望のゴンが未来を捨てる」から制約になるのであって
あの時のゴンの実力ではピトーに返り討ちにあう未来しかなかった
揚げ足取りが過ぎるというか、いくら何でもそこまで細かく条件付けされ始めたら漫画読んでられんわ
アリと戦わないこと選べば生き残れたぞ。その上で未来捨てて殺しに行った
勝ち目がない相手と戦う状況で才能無いやつが同じことしても普通に負ける
＞まあそれだけアイがぶっ飛んだ性能ってこったな
所詮、念能力は人間が創出した物であって
暗黒大陸の方がもっと神業だわな
命令したらアイは代償なしなんじゃなくて暗黒大陸の他アイに代償がいってる説
だから暗黒大陸編（万が一あれば）でゴンの誓約分の代償が暴れる…とか？
心臓マッサージから蘇生って数分以内にやらないと確率下がるそうだけど控え室？に運ばれてる時点で15分くらい経ってそうだよな
書いてて思ったけど何故控え室に死体を運ぶんだ
犠牲者多すぎて救急車パンク状態だし混乱のドサクサに紛れてヒソカの死亡を確認したかった旅団が控室に引っ張り込んだんじゃない？
蘇生できても脳に障害が残る
ヒソカに何も起こらなかったのがご都合主義感がすごい
これって才あるものがそれらを全て犠牲にして成し得たんじゃなかったっけ
相手を絶状態にするだけなら簡単な制約で出来そう
中指だったら鎖が触れている間だけ、みたいな
ハコワレは前提がめんどくさいけど達成してしまえば距離無制限で１か月、ナックル側の任意で解除可能と付加要素もりだくさん
ポックルも少しはなんか頑張って死後の念出して一矢報いればよかったのにな
せっかく矢の能力なんだからまさしく『一矢』報いる技があればよかったな
いいねそれ
カイトの絶対に死んでたまるかって思った時にしか出ない目みたいな
圧倒的な実力差を前に心が折れたから仕方ない
ハンター試験でのハンゾー戦でも心が屈してギブアップしてるから性格的に無理
現実なんかでもニートに働け、非モテに彼女作れって言っても無理やろ？
10年に一人ぐらいの天才であるゴンと違いハンターとしては並レベルで念を覚えて一年にも満たないポックルに無理ではないかい
命かけりゃ無条件に強力って話ではないだろ
あくまで死をも厭わないほどの覚悟が強力な念になってるわけだから
どうせ死ぬならやった方がお得、みたいな軽い気持ちだと強い念にならん
普通の奴なら死ぬ直前に思うのは死にたく無いという気持ちだろうし、何よりそんな状況で心が折れてない方が少数でしょ
スクワラとか死を覚悟してたときに彼女を守りたいと蜘蛛に食いついて即死受けてる。
死後の念で犬が強化されてもいいと思うが所詮素質がないやつの死後の念とかその程度じゃないの？
ゴンとか作品を通して色々壊れてるレベルでぶっとんでるのが描写されてるから全てを賭ける覚悟ってのにも説得力が出てくるけど、別のキャラが突然ピンチになったから全てを賭けますとか言い出しても全然説得力なんてないと思うわ
バショウの辞世の句は強そう
ヒソカはクモ出し抜いてクロロを孤立させた状態での除念報酬を孤立してないタイマンで返されたからそれが両者合意の妥協案ではなくクロロの屁理屈だった場合恨みというか怒りがあってもおかしくはない
それ知ったの死後の念発動後だろ
死後の念って除念の難易度高いのに最近ほいほい出しすぎ
ジョジョの本体の死後も活動できるスタンドはほとんど殺しようが無い奴ばかりだったなそういえば
死後の念とか言い出したらうかつに殺せなくなっちゃうな
死後の念ってサンアンドムーンみたいに能力内でしか効果ないから全然問題ないぞ。まあ戦闘用のみの能力なら話は別だが、戦闘用の能力なんて持ってるやつの方が稀だし。
操作系、具現化系が死んでも襲ってきそうで怖いな。
逆に他の系統は割りと死後の念による影響は小さいと思う。
死後の念前提の能力ってよほど自分に自信ないと試せないわな
ぶっつけ本番っていうか
第2皇子はすげえということか
初めて死ぬときめっちゃオーラ高まっただろうな
土壇場じゃなくてあらかじめ覚悟してないとその制約を自分に付与することすらできんだろ
そして死を条件にして強くなってもアテが外れたらワンピのツメゲリ部隊みたいなみじめな最期を迎える
大事な物なんて人それぞれ
冒険大好きなゴンが将来を捨ててあそこまでパワーアップできるなら金が大好きなツエズゲラが「こいつに勝てれば全財産捨てる」と誓約すればゴンさんなみにパワーアップできるのかな
当然の様に比較対象にされるモタリケ君
念能力開示されてないしちょっといいとこ見てみたい
モタリケと、ドラゴンボールのサタンを戦わせてみたいw
このままでは間違いなく殺されるって時に
最後の力を振り絞って誓約かけるなら逃げたり生き延びる方向に行くのが普通だよなぁ。
自分が死んでも良い、って決意実行できる人は中々居ないのでは。
「死にたくない」ではなく「もし死んだってかまわない」という覚悟の制約・誓約の上で発露した発だったけれど、結果的に死ななかったから制約と誓約による上乗せの恩恵だけが残ったのだと思う。
逆に言えば「これで確実に死ぬ」という制約であれば結果を問わず命を落とすことになるのでより一層強い念にはなると思う。
ゴンの「終わってもいい ありったけを」は命だけでなく念能力そのものを棄てる覚悟も含めているっぽいから、この辺の解釈で展開ありそうだと思う。
というかヒソカは蘇生はいいがあれ脳に障害残るだろう
心肺停止後どれだけ経っているんだよ
なんかお前らの会話がそのまんまエイ=イの連中みたいな大学サークルのノリで草だわ。
冨樫大分お前らのこと研究してるんやなぁ。
クラピカの一番役立つ中指の鎖ってクロロのコンバートハンズ（自分と他人の見た目を入れ替えるやつ）と相性最悪だよね。
本物のクロロってことを確実に断定してから刺さないといけない→間違えたら旅団員以外に使ったことになるから即死ぬ→
あのヒソカでさえ大勢の中から本物クロロ探すのに時間かかってたしこれは絶対クラピカ苦戦するよね
ヒソカの場合は特別強力な念って訳じゃなく、ただ自分の心臓と肺を収縮させるというパワー的にも難易度的にも大した事のない（通常時のバンジーガムに比べてごくささやかな）動作をさせるだけのものだったので、強い覚悟や恨みが必要な「死後により強く残る」念じゃなくても事足りたのではないですかね。