引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1685361627/
454: 2023/07/10(月) 00:16:19.25 ID:x7cRs6XLM
父親が自分が思っているほどの英雄ではないと気づいた？ ああ分水嶺ってこういう意味か
出典：末永裕樹・馬上鷹将『あかね噺』（集英社）
455: 2023/07/10(月) 00:48:22.35 ID:V7H4BOMXH
今週は今までで一番良い回だな
漫画の魅せ方がかっこいいわ
漫画の魅せ方がかっこいいわ
457: 2023/07/10(月) 02:19:27.55 ID:BOgQMcuj0
今までの想いが仁だって展開だけどやっぱり嘉一と家族に対する考え比べちゃったな
一瞬曇ったのがどう影響するかだね
一瞬曇ったのがどう影響するかだね
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456: 2023/07/10(月) 01:44:29.48 ID:1Iv9SCnm0
これマジで展開読めないな
あと仮に志ん太だったら勝てるか？それなら普段もっと客呼べてそうだけど
あと仮に志ん太だったら勝てるか？それなら普段もっと客呼べてそうだけど
460: 2023/07/10(月) 06:01:24.72 ID:rZTLX1hCa
>>456
そもそも本来点数付けて競うものじゃないからな
今を取るか先を見据えるかどちらの結果になろうが
あかねの格は落とさない話に出来るからなあ
そもそも本来点数付けて競うものじゃないからな
今を取るか先を見据えるかどちらの結果になろうが
あかねの格は落とさない話に出来るからなあ
458: 2023/07/10(月) 04:23:25.89 ID:cIkfDoyka
「アニキなら勝ってる」なら父親が大したことないって展開にはなるまい
出典：末永裕樹・馬上鷹将『あかね噺』（集英社）
459: 2023/07/10(月) 05:10:02.45 ID:txGCMyvB0
次の話のフックになりそうなカットはたくさんあるのに
伏線が多すぎて逆にどう繋がるのかまったく読めないの楽しい
あかね噺はこういう魅せ方がほんとにうまいな
伏線が多すぎて逆にどう繋がるのかまったく読めないの楽しい
あかね噺はこういう魅せ方がほんとにうまいな
464: 2023/07/10(月) 11:44:50.97 ID:UT/EhV8ca
父の落語は面白かったと証明するという最終目標が「模倣」であることの歪みを掘り下げるのかな
465: 2023/07/10(月) 11:57:20.66 ID:7KTPl+nTa
まいけるはおっ父の芸風とは明確に異なるらしいからね 芯を持ってる
それはそれとして替わり目は「習ったまま」を伝えたそうだけど
それはそれとして替わり目は「習ったまま」を伝えたそうだけど
463: 2023/07/10(月) 10:13:34.60 ID:1ptPoWJId
これは負けイベントかなあ
ひかるは満足しないだろうけど失望して見損なうか万全のあかねと再戦を誓うか
ひかるは満足しないだろうけど失望して見損なうか万全のあかねと再戦を誓うか
466: 2023/07/10(月) 12:48:41.70 ID:pQIZVBqIa
あかねは目標の主語というか主体が、自分じゃないんだよね
ひかるは「（ひかるが）あかねに勝つ」、嘉一は「（嘉一が）目の前の客を喜ばせる」なんだけど、あかねの目標は「おっ父が凄いことを証明する」であって、そこにあかねが存在してない
仮にあかねがおっ父がやった噺をそのままやって評価されたとしても、それはあくまであかねの噺であって、志ん太の噺じゃないんだよな
志ん太の凄さを証明しようとすればするほど、あかねの評価は上がれども志ん太の評価には繋がらないってジレンマにどう向き合うか
ひかるは「（ひかるが）あかねに勝つ」、嘉一は「（嘉一が）目の前の客を喜ばせる」なんだけど、あかねの目標は「おっ父が凄いことを証明する」であって、そこにあかねが存在してない
仮にあかねがおっ父がやった噺をそのままやって評価されたとしても、それはあくまであかねの噺であって、志ん太の噺じゃないんだよな
志ん太の凄さを証明しようとすればするほど、あかねの評価は上がれども志ん太の評価には繋がらないってジレンマにどう向き合うか
467: 2023/07/10(月) 13:31:03.22 ID:06NxNrBaF
負けイベントならひかるが四人会出席確定するが
辞退とか甜めた事言うなよ
辞退とか甜めた事言うなよ
470: 2023/07/10(月) 16:36:18.50 ID:RKi8Lmtra
あかね勝つやろ
ここで負けて足踏み（四人会に出られず、魁生と戦えない）は無いわ
ひかるも、ここであかねに勝ったら燃え尽きちまうし
ここで負けて足踏み（四人会に出られず、魁生と戦えない）は無いわ
ひかるも、ここであかねに勝ったら燃え尽きちまうし
471: 2023/07/10(月) 17:35:22.47 ID:1goDgEpl0
話の流れと関係ないけど
おっ父、トントン拍子で出世して
コンクリート会社の社長とかになってたりしたら
何か複雑な気分だなw
おっ父、トントン拍子で出世して
コンクリート会社の社長とかになってたりしたら
何か複雑な気分だなw
472: 2023/07/10(月) 17:39:08.85 ID:1Iv9SCnm0
コレどっちなんやろね
まいけるが二つ目になってからはあまり志ん太の高座見てなくて真打審査が久しぶりなのか
志ん太の一人会に入ってくる客が阿良川真打に目が慣れ過ぎて評価厳しい＆
一生が破門で話題呼び込む前なので落語の客があかね世界の現代より少ないのか
調子いい時は真打クラスとしても普段は悩むって事はそれなりに欠陥もあるんだろうが
まいけるが二つ目になってからはあまり志ん太の高座見てなくて真打審査が久しぶりなのか
志ん太の一人会に入ってくる客が阿良川真打に目が慣れ過ぎて評価厳しい＆
一生が破門で話題呼び込む前なので落語の客があかね世界の現代より少ないのか
調子いい時は真打クラスとしても普段は悩むって事はそれなりに欠陥もあるんだろうが
473: 2023/07/10(月) 21:56:18.33 ID:PtGM/UX80
落語中に余計なこと考えるのは、まずい
478: 2023/07/11(火) 06:47:11.52 ID:gG9AifQ10
勝ちフラグにも負けフラグにも繋げられる伏線を作るの本当にうまいな
一体どういう頭してるんだろう作者
一体どういう頭してるんだろう作者
479: 2023/07/11(火) 09:01:04.30 ID:94QQAcRm0
あかねが不自然なほどに”志ぐまの芸”について何も知らないのは、無自覚に志ぐまの芸の片鱗を見せてしまう演出の溜めなんじゃないかな
知ってて演じるよりドラマチックだし
分水嶺は今志ん太の芸から志ぐまの芸にいけるかどうか
知ってて演じるよりドラマチックだし
分水嶺は今志ん太の芸から志ぐまの芸にいけるかどうか
481: 2023/07/11(火) 13:06:51.43 ID:ZMs41cAn0
正直負けイベだとしたらおっさんじゃなくてひかるに勝たせる意味もあまり分からないけどなぁ
単純に利己的なひかるが家族守ろうとするおっさんやおっ父がそうしてたのを見てるあかねに
勝たせたらその後の展開メタで考えて悪いけどとても大変だぞｗ
メディアで目立ったもん勝ちにするならそれこそ一生の方針にも合わないしなんか安っぽくなる気がする
単純に利己的なひかるが家族守ろうとするおっさんやおっ父がそうしてたのを見てるあかねに
勝たせたらその後の展開メタで考えて悪いけどとても大変だぞｗ
メディアで目立ったもん勝ちにするならそれこそ一生の方針にも合わないしなんか安っぽくなる気がする
480: 2023/07/11(火) 09:56:37.69 ID:zNfb4kSe0
途中でいろいろ気づいて覚醒、ただし途中からだったんでギリ届かない・・・とか？
コメント
脱げ
はい…
ふ
ぼろん
嘉一やひかると比べたら“薄味”なのがネックだな…
面白いけど今一つインパクトが足りないかなぁ汗
テンマクといいやっぱ絵だけで落語を表現するのは難しいわ
「ろぉくでぇなしぃ～」のシーンのあかねめっちゃ可愛くなかった？
模倣っていい方にも悪い方にも転ぶからどうなるか全く想像できない
落語だと伝統を受け継ぐからアレンジしない模倣が正解な気もするけど。今回はおっとうになりきれてないんやろ。おっとうはおっとうで最後の試合で気張りすぎてダメだった感あるけど。
そろそろ負けイベあってもいいとは思うけど
負ける相手がこいつらでいいのとも思う
山号寺号の意趣返しで干されてからずっと自分探しの修行やってたようなもんだから
負け展開は当分やらなくていいんじゃないかな
むしろ、こいつらがいいと思う
ぜんまいはさておき、他の2人は自分の強みを理解して活かしている
一方のあかねは、と言うと…間違いなく、その域まで芸に向き合えていないもの
ひかるはどうかな?とは思うけど、嘉一はおっ父との対比があるから負けイベとしてはむしろピッタリだと思う
そもそもあかねの性格と替り目の内容があんまり合わない気がする。
替り目は前半酔っ払った亭主が女房に好き放題憎まれ口を叩きつつ、後半では女房がいなくなったところで亭主が女房への感謝の気持ちを独り言で呟くが、実は女房はまだ近くにいて聞かれてた、ってサゲだけど、
あかねって今週の回想にあったおっ父テーマの作文みたいに相手への気持ちは普通にダダ漏れにするし、逆に気に掛けてない相手はナチュラルにスルーしちゃうしなので、替り目後半のキモになる「内心抱えてる強い誰かへの思い」を表現するのが下手そう。
おっ父自身の場合は、中々芽が出ない自分を支えてくれる妻への思いとかをうまいこと昇華しそうなもんだけど、立場が違うあかねがそんなおっ父の芸をそのまま受け継いでもなんか中身が無いものになりそう。
逆なら良さそうなんだけどね
うだつの上がらない亭主に悪態つく女房が娘にでもこそっと好きなのよねえとこぼすシチュエーション
憧れは理解から最も遠い感情ってことだな
この話の直後が鰤の広告ページで笑ったわ
む
ぶっちゃけそろそろ飽きてきたかも
凄さや上手さの表現が周囲のリアクション頼みだからなのか
音のないマンガの限界を見せられているよう
映像化されれば演者次第で名作となり得る作品だとは今でも思ってるけど・・・
落語の凄さ自体はあまり問題じゃないかな
ヒカルの碁で、囲碁の戦術が問題では無かったように
あれよりは中身を描いてるけど、落語を取り巻く人間模様こそが主題
題材の限界なのか作画の限界なのか…
作画というより、静画の限界だな
こういうのは
ド派手な効果音やスピード線などで演出を加えれば、話は別だが
「無音だと伝わらない」のが漫画という媒体のせいと決めつけて
自分の感性が鈍いとは微塵も思わないのか……
味や音が紙媒体だとどうしたって表現しづらい事は事実だろ
料理漫画音楽漫画で面白くするには工夫が必須
ほんであかね噺は落語の表現方法が一辺倒でそろそろ限界かもねって話だ
漫画的にも薄味だしキャラも弱いし、飽きてくるのはまぁ仕方ない
灰が言う「音のないマンガの限界を見せられている」のは作者の実力のせいか読者の受け取り方のせいかで漫画という媒体の限界ではない
赤が言う『「無音だと伝わらない」のが漫画という媒体のせい』は意訳しすぎだし「自分の感性が鈍い」も一方的な決めつけ
なんかどっちもズレてるな
次週もセンターカラーなんでしょ？
それで負けて終わり、ってシメかたは無い気がするけど
メタ読みし過ぎかなあ
来週は三週連続センターの二週目なんでメタ的にみればさすがに次で負けたら最後のセンターが盛り上がらないと思うし、次週覚醒→次々週サゲor採点、くらいの展開になりそう。
ただ過去のことになるけど、可楽杯編で大会始まる前に連続センターカラー終わらせたことがあるからなんとも言えん。
2号連続だから次々週はセンターカラーないよ
下手なコメントしたくないな
いや悪い意味ばかりじゃないんだが、ここからどう面白くするのか全くわからんし、
かと言って期待してないわけでもなく、
今の状況がどういう流れなのかわからんもんだから面白いとも何とも言いにくいし、
とは言え緊張感は無茶苦茶伝わってくるから作者の意図通りには描けてるんだろうし、うーーん？
「この漫画は面白くない」で結論出てるじゃん。おしまい。
もうあかねが可愛ければなんでもいい。早く落語界のお偉いさんにセクハラされる展開欲しい
出てねーわ、今のこの状況で面白いと思ってないけどそれを結論にするタイミングじゃないって話だわ
父が破門されたことについてはもうあかねの中でも納得しちゃってるのがなぁ
それで「おっ父はすごかったんだ」ってのをやられても
「でも破門されて当然の人だったんじゃん」ってなる
でもまいける兄さんがああ評価するってことは、おっ父の落語にもちゃんとした個性や魅力があるんじゃないか？
小さい時に抱いていた憧れと、親子という関係性と、破門されたという事実が邪魔してあかねはそれにまだ気づいていないのかも。
親父の凄さ、スピリチュアル的にしか語れてないからな
ファンであればそれでもいいんだろうけれど、プロとしてその後継やろうとするのなら『何がどう凄いのか』の分析は必須だと思うんだがな…
憧れは理解から最も遠いからな
一生の件でひと段落ついちゃったからねー茜の中でも読者の中でも
これ。
今更おっ父周りやられても、ひたすら格下げにしかなってなくて明らかにシナリオ構成失敗してると思う。
原作と絵が分かれてるのになんでこんな下手なんだろう。
この落語があかねにとって落語家としてのありかたの替わり目になるとかそういう落ち
おっ父は真打昇進試験まではいってたし、まいける兄さんからの評価も高いから
一生師匠から見て適正はなくとも他の一門なら真打になれてたレベルなのかな
落語喫茶の吉乃さんも志ん太の会心の一席を見たことがあるって評価してたし
負けるとしたら魁生クラスに負けて欲しい
マイケルが言うなら、おっ父は実力があったんだろうけど、色々見てしまったあかねがそれを信じ切れるかだな。
最近内容薄いけど大丈夫か？
引き伸ばししてのか
「魔法」という言葉がいずれ消えるモノ･解けてしまうモノっていうニュアンスに感じられて不穏な展開ですね
睨んだ通り太ももカラーでしたし、ウィッチウォッチのラブカの灯籠切る大コマの太ももも良かったし、鵺も眼福ですし嬉しい悲鳴
あかね噺アンケ1位入れます
次週もCカラーだぞ、太もも野郎。
出たな太ももニキ
これからのサマーシーズン、カラー絵が楽しみだ
落語が手段になっているから、いまいち入りこみづらいのかなぁ。1話からそうだから、今さらといえば今さらだが。
題材の目新しさと破門の謎の引きもあって最初は注目されてたけど、まあ飽きてきたよね
主人公のキャラがそもそも面白くないって当初からの懸念がここにきて読者にバレ始めた気がする
サブキャラの方がまだマシ
主語がデカい奴は…
まいける兄やん酒飲みすぎじゃね
気が合いそう
前も言ったがほんと死にかけのテンマクと毎週毎週読み味と読後感がそう変わらねーな、今のあかね噺は
負けて落語リベンジャーから脱する展開？
まあライブ感命のジャンプ漫画ならその展開も許されるのかもしれんが
主人公が己の核を捨てるってのは本来やっちゃいけないことだと思うんだわ
ギャラリーフェイクのフジタが美術品よりもサラを選ぶのは最終回だからこそ許されるのであって
HFのシロウが正義の味方をやめてしまうのはせめて外伝でやれと今でも思います
最終回後も3冊ほど新刊出てますが
カルロス…
なんかずっと面白くなりそうでならないのは、おっ父のポジションが微妙だからだと思うんだよね。破門になったのに凄いのか凄くないのかずっと微妙な書き方なのがな・・・。
ストーリーの弱いスポーツ漫画なんよ
ただ試合（落語）やるだけだもんなぁ
スポーツ漫画みたいにハッキリと勝ち負け付かないしバチバチ直接やり合うわけでもないし
実はまいける兄さんも弟弟子の欲目でおっ父を過剰に評価していた可能性
試合に勝って勝負に負ける展開か
逆に勝負には勝つけど試合では負ける展開か
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