引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558872776/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/9zFcN7p0
ヒロアカとかは何もなくても叩かれるのに
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QJ6QLF5A0
昔の漫画だから
リアルタイムならブチ切れられてる
リアルタイムならブチ切れられてる
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RYOHigLb0
かっこよさと勢いがあるからやないの～？
そもそも漫画に矛盾があったって叩かないけどな
そもそも漫画に矛盾があったって叩かないけどな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tgCQa19b0
勢いでなんとかする漫画だからセーフ
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65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9CNCo5Ts0
ライブ感で昔から書いてるからや
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:llJEE2RJ0
ストーリー漫画なんてそれでええんや
伏線とか、そんなの長期連載が約束されるからできるんや
伏線とか、そんなの長期連載が約束されるからできるんや
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JqHZkHYm0
矛盾とかついていったら大抵の漫画はめちゃくちゃよ
漫画の面白さと勢いが大事ってドラゴンボールで学んだろ
漫画の面白さと勢いが大事ってドラゴンボールで学んだろ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HHS4qLOI0
はなから辻褄合わせる気無いから
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NmbZRoIx0
早い段階で「ガバガバだがガバガバを突っ込んだら負け」って言う空気を作ったのが強い
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DnQO5i760
凄みがあるから
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SZFmlIaf0
大事なのは凄みだと証明した漫画
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yE4Ivh7J0
いや実際凄みがあるからだよな
あの凄みは凄いわ
あの凄みは凄いわ
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DnQO5i760
でも6部と8部は叩かれてるよな
73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FcSzQ84z0
>>40
絵が見にくいしバトルの決着が強引だからな
特に6部は生理的に気持ち悪い演出が多すぎる
絵が見にくいしバトルの決着が強引だからな
特に6部は生理的に気持ち悪い演出が多すぎる
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fHcjXDWX0
実際連載してるときはずーと中盤以降さ迷ってたはずや
99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LH0q3sN00
ワイがジャンプ読み出した頃（確か5部終盤）は連載順ずーっとケツの方やったし当時は人気なかったやろ
多分今ならボロクソ叩かれとるわ
多分今ならボロクソ叩かれとるわ
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DnQO5i760
言うてよほどおかしくなければ叩かれないやろ
エネルの雷とゴムの奴とか、大半の奴はわざわざ指摘しないし
エネルの雷とゴムの奴とか、大半の奴はわざわざ指摘しないし
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SZFmlIaf0
前回のアニメの枝→弾丸→虫の下りも勢いだけやが無駄無駄で乗り切ってる
72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v8dcfrxH0
露伴のヘブンズドア破るときの
切れると目の前が見えなくなるから仗助には効かないという強引すぎるオチ
切れると目の前が見えなくなるから仗助には効かないという強引すぎるオチ
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6xmCfBU30
矛盾してた方が面白い時もあるし面白ければなんでもええ
88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aVaAtWT3M
敵の倒し方はかなりデタラメだよな
90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:63OQsp/ea
辻褄合わせるのがウリな漫画かそうでないかの違いじゃね
勢いは大事だぞ
勢いは大事だぞ
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v8dcfrxH0
バトル漫画の基本は追い詰められた主人公の奇跡的な大逆転
その逆転方法がうまく浮かばなくても演出と勢いで意外となんとでもなるのはジョジョがよく示している
その逆転方法がうまく浮かばなくても演出と勢いで意外となんとでもなるのはジョジョがよく示している
107: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SxAf1n450
読ませるパワーがどうのこうのじゃなくて単にネット発達してなかったからやな
119: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/XbvhsL/0
漫画を矛盾があるかで評価するやつおらんやろ
おもろければ何でもええわ
おもろければ何でもええわ
108: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C+J7wXHyM
マシリトか他の編集が言ってたかは忘れたけど
作者がこうしようって考えて書いてあるとそれを予測する読者が必ず出てくるけど
作者が先のことを何も考えてないと読者も先の展開を予測できないから面白くなるらしい
作者がこうしようって考えて書いてあるとそれを予測する読者が必ず出てくるけど
作者が先のことを何も考えてないと読者も先の展開を予測できないから面白くなるらしい
173: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9hq/OR+e0
キン肉マンに突っ込む奴がいないのと同じ
255: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2/cFCWe2p
ワイの感覚やと昔はAAやネットスラング化で(ネット上でのみ)流行ったネタ漫画扱い
それがアート被れのサブカル系から支持を得だして神格化されていった印象やな
ただ同時に芸術やらファッション誌やら洋楽からのパクリ指摘も増えてアンチも増えていった気がする
それがアート被れのサブカル系から支持を得だして神格化されていった印象やな
ただ同時に芸術やらファッション誌やら洋楽からのパクリ指摘も増えてアンチも増えていった気がする
321: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xOjPccBca
>>255
ジョジョ立ちとかいうキモい連中
しかし奴らがいなかったらアニメ化もなかったしなあ
ジョジョ立ちとかいうキモい連中
しかし奴らがいなかったらアニメ化もなかったしなあ
260: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z6JrxoyD0
矛盾が無いだけが取り柄のつまらない漫画とか何の価値もないぞ
282: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tzS36Spz0
欠点が多すぎると逆に叩かれなくなるんや
1個だとそこを親の仇のように叩き出すけど
1個だとそこを親の仇のように叩き出すけど
340: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v9tWPUAS0
ガバガバでも一見それっぽく説明されてるから
391: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1PSiq7Kg0
ドドドドだけで満足や
コメント
むしろネタにされて馬鹿にされてないか
キン肉マンと同じ扱い
半分は当たっている耳が痛い
論理破綻漫画に矛盾は通じぬ
キン肉マンと同じく展開が熱ければ…って感じ
ゆで理論は一種の芸だから馬鹿にする奴が馬鹿だと思うわ
芸自体が面白くないなら話は別だが
大人は嘘つきではないのです…間違いをするだけなのです……って
言われたからだ！
シーザーがツペリの孫として登場した時は散々叩かれたのに
スタンド編に入ってからは矛盾が多すぎて突っ込む気にもならないみたい
“凄み”だぞ
面白いから
返信になっちゃった
やっぱ『凄み』があるからやろなぁ
冗談抜きで「スゴ味」があるから
進撃もデッサンが間違ってるとは誰も言わない
逆説的にヒロアカには「凄み」がないんだろうなあ
絵が小綺麗だと「凄み」は感じない
それ以上にノリがいいから
なんか致命的な矛盾なんかあったっけ？
GEの感覚暴走させるやつが消えたやつ？
ツェペリさんに子供がいる設定とか
謝って修正したからセーフ
生まれる前のことだしねぇ…
ふざけるんじゃねぇ！
いいかげんな話をかくな！
おとなはウソつきだ！
こういう声が届いてるんだから別に当時から突っ込まれてないわけじゃないんだよなぁ
単純に最近の漫画じゃないから、ネタがホットじゃないから今更叩かれないんじゃないの
矛盾っていうほどのものって思いつかんな
アナスイと身長まで変わってる大統領とか？
アナスイはレズカップルにするつもりがNG出たからっつー出版社側の事情だろ
大統領はあのデブ大統領は違う次元に行ってイケメンは別次元の大統領だって擁護してる信おったな
ジョジョは信多いからよっぽど致命的な矛盾でもなお限り奴らが強引に解釈するのよね
アナスイもスタンド能力で変身してだけだから…
６部のころの荒木先生
当時は本気でジョジョを終わらせる気だったのが窺えるな
レズってことは子供作れないからジョースターの本家の血統はジョリーンで終わるってことだし
スタンド能力変わるのは一応本人の意志に関係なく成長する(変化する)という設定なので矛盾ではない
感覚暴走＆ダメージ返しは強すぎる(お話として使いにくいからやめた)だけだと思うけど
ヒーラー不在の3部なんかでは1戦1戦でかなりの重症でも、そのバトル終了して次のスタンド戦になると戦線離脱さえしていなければ全回復してるのが矛盾といえば矛盾だけどそこ突っ込んでもね・・・だしな
ジョセフの波紋で治してたんでしょ
読み返した時に
ポルポのスタンドが登場時に
堂々と日向を歩いてるにビックリした
ジョニィが撃たれた時の場面とかかな？
ジョルノのＧＥなら涙目のルカにやった攻撃を反射させる能力もなくなったな
反射も消えたな
康一くんが承太郎に報告した能力だったのに
大体GEだな
盛りすぎたのね
チョコラータだけは7p無駄無駄を超スロー感覚で味わっててほしかったな
暴走状態だと訳の分からん能力持ってることあるよな
スタプラだって射程距離の概念なかったし
４部で自動操縦のシアーハートアタックのダメージが吉良本人にフィードバックされてたのを康一は見てたはずなのに
５部のブラックサバスに対し自動操縦は反対にはまるでダメージが無いんだ、とか言ってたような
康一は吉良の手が地面にめり込んだとこ見てない
吉良は別の場所に居たから
あとダメージ無いとは言っていない
殆ど感じてない筈だよって言ってるだけ
フィードバック自体は有るって認識
スラープラチナ初登場時遠距離からモノを持ってきたし、アブドウルと戦った時に「こっちをむけい」と自意識が有るような発言をしてた
パワーが上がれば射程距離が下がるのかも知れんが自意識が無くなるかな
自覚的に制御出来る距離が射程範囲って事じゃないかな
精神力が弱い人間にスタンドが発現すると取り殺されるそうだが
重ちーやボインゴの精神が強いようには見えんけど
しげちーはあれはあれで強いよ
スタンドは一人に一体が群体スタンドやシアーハートアタックが登場したら一人一能力に変更
吉良の爆弾からタイムスリップ
康一の言葉から重力
ポルナレフの剣捌きから精神の入れ替え
ジョルノの生命操作から死を繰り返す
同じ系統の能力かコレ
康一はact３になってからもact１の形態で使ってる（5部のジョルノ捜索でact1使ってる）から１～３まで使い分けられるんじゃ無いかって言われてる
ストレイツォが柱の一族のこと何も知らなかったのに、リサリサは詳しい言い伝えを知ってることとか？
そもそもチベットの山奥が本拠のはずなのにヴェネツィアに修行施設があるし。
ジョジョリオンは結構叩かれてたし昔はネットが発達してなかったからor面白いからのどっちかじゃないかな
ネットが発達してても7部はあまり叩かれてた記憶ないし、やっぱ面白いかどうかじゃないの
「矛盾があるからつまらないのではなくつまらないから矛盾が目立つ」ってやつ
8部はミステリーでもあったから矛盾はそのまま低評価になる
7部は謎を引っ張る構成じゃなかったから矛盾も気にならないだけ
こいつがしらねーだけで、シーザーの下りは相当たたかれて単行本のコメントや巻末コメントに書いてたっつーの
いかにハッタリを利かせられるかとか読者に没入感を与えて作品の雰囲気を信じ込ませるかみたいなのも漫画家の一つの実力よな
大事なのはそこじゃねぇからな
それはキン肉マンも同じ
設定の矛盾やとんでも設定なんかより心震えるような名試合描けるかどうか
だから細かいところはスルーされても塩試合描いた時には叩かれとる
とりあえずキン肉マン反証にしとけばええやろみたいなニワカコメントが目立つけど
キン肉マンⅡ世は「ゆでだから」では済まされなかったからファンからボロクソ叩かれた事も知らんヤツがしたり顔でキン肉マンは～とか言うなって感じ
再開後の完璧超人始祖編が評判良かったのはⅡ世からの反省をちゃんと活かせているからだし
そもそもゆでが設定ガバってるのは（悪く言えば）話題作りのため意図的に残してるという一面があるし
そもそも別にゆでに限った話でもない。それこそ車田正美とか同時期に他にも似たようなやり口の漫画家が居たのが今の路線でいいんだって自信持った原因だし
あの設定結局なんだったのって無駄な展開がままあるぐらいで矛盾ってほどの物もないだろ
スタンド能力に関してはもうそう言うもんだってだけで
もう擁護出来ず諦めてるから
ファンが諦めるの大切やな
突っ込まれても反応しないから
話題になりにくい
ちゃんと漫画してるから
つまりどういうことや？
入信してるからだろ
・力でゴリ押しする（オラオララッシュなど）
・相手の弱点を探し、見つけたら殺人蜂の如く一突きで仕留める
ジョジョの場合、この2つの攻略法をうまく使いこなしてるからだと思う
あとは何があってもトーナメントだけはやらないのもデカいね
そしてラスボスの倒し方を通じて何を訴えたいのかをハッキリしてるのも
スーパーパワーを持ってても吸血鬼以外銃で撃たれたら普通に死ぬ生身の人間ってのがその漫画の人間社会における矛盾を生じさせづらいと思う
ハンターハンターですら念は強力すぎて一般に知られてないってのは無理があるって突っ込まれるし
色々博識で作者が頭良さそうに見えるからなんか無茶苦茶でも説得力ある
冨樫も近いかも
言っちゃ悪いが教養レベルだと冨樫なんて足元にも及ばないだろ
この人は実は論理的に漫画書くタイプで、設定とかかなり決まった状態でキャラが登場するからな
消費者が創作に現実持ち込みすぎや
ノンフィクションとかドキュメンタリーでも見とけ
ほんとそれ
ただ作者も無駄に現実に沿った設定組み込むから突っ込まれる気もする
ジョジョには信念があるからや
他の漫画は無い
それだけや
ザコシとケンコバが若手時のコント映像でキャラコントしてたから昔からいじられてる漫画だったんだなって
宗教化してるだけだな
宗教宗教キショいなぁ
宗教化されるだけの面白さがあると理解できんのか？
ただのそいつの周りの層の違いだろ
ジョジョのツッコミ所ネタにしてる奴も多いしヒロアカや呪術のツッコミ所を気にせず読んでる奴もいるし
読者がどういうスタンスでその漫画に向き合うか
世界観とか雰囲気作りとかも込みでの引き込み方によって設定の整合性が重要か否かとか現実感の要不要が変わってくると思う
ヒロアカは許されないって辺りから読者に突っ込まれたポイントに漫画内で神経質に言い訳させたり、突っ込まれそうなポイントに中途半端に予防線張ったりして怯えてると許されない側に分類されてしまうんだっていうのは解る
かと言って無茶苦茶やっても許されて愛されるのと呆れられて見放されるの差が解らないから難しいよね
まあ、一番言いたい事は
う…動けない→タッの流れを許されて愛される彼岸島は最強だと思う
ヒロアカは許されないから叩かれるのではなく、叩くために許さないネット民が異常に多いイメージ
ヒロアカは細かく理屈付ける割にガバいから叩かれやすい
勢い重視なのに理屈の漫画に見えるのが落ち度
ナガンとの戦闘の流れの補足を単行本でやってたけどあのロジック理解できた人間いるの？
①の「煙幕を目一杯広げて近づくよう仕向ける」からしていきなり意味分からんのに
近接格闘主体とかならいざしらずナガンはスナイパーなのになんでわざわざ煙幕に近づく必要あるんだっていうか漫画で描けよそれって話
致命的なレベルで理屈付けが下手くそなくせに知性派ぶってワートリごっこするのがそもそもの間違い
ヒロアカは説教臭いから嫌いな奴が激しく嫌悪してる感じあるわ
アメコミ頂点のマーベルだって倫理観とかガン無視して気持ちよさ重視なとこが多いのに「これが正解です、こうあるべきです」みたいな場面が多々出るのは宜しくない
そういうのをネタとして昔からいじられてるからだろ
最近の漫画が叩かれるんだとしたら読者に心の余裕がないから
面白けりゃ許されるんじゃねーの今でも
むしろ面白くて人気のある漫画ほど許されない…と言うか粗探しして意地でも叩こうとする人は多い
返り討ち余裕だろ
面白けりゃアソチも増えるが信ももっと増えるし
鬼滅関係ないお題でも鬼滅disれば今でもわんさか返信付くやろ
俺だって推しバカにされたら許さねーもん
……まぁ俺の推しはそんな知名度高くねーからバカにするやつどころか読んでるやつすら稀だけど
ネットがある分、悪い部分は拡散されやすくなったしコンプラも厳しくなったからな
最近の漫画のほうが叩かれやすいのは仕方のないことだとは思う
キン肉マンなんて1話で「ウルトラマンの落としていった子供です」とかやった時点で打ち切りレベルの批判となぜ編集部は止めなかった？という意識問題でも叩かれるだろうな
まあ、ウルトラマンに関しては実際になかったことにしたわけだけど
8部は信者も擁護不可能
ジョジョリオンは信者でも擁護できないレベルの酷さだったけどな
矛盾や設定改変はジョジョでは珍しくないけど、勢いや読ませるパワーに欠けてたせいでそういう悪い点がかなり目立ってた
やはり力こそパワー
荒木の見た目の若々しさ云々は未だに言われてるけどやっぱ作品には老いが滲み出とったよな
信者がキチガイだから関わりたくない
お前も同レベル
逆にワンピやヒロアカは叩かれ過ぎや
ワンピも面白けりゃ何も言われてねーじゃん
冗長だと不平不満が出るがまぁそりゃな
大人気漫画の宿命とも言えるし悪しき風潮とも言えるな
無理矢理、理由を付けて作品や作者を叩く事で、自分は偉いと優越感に浸る面倒臭い奴が多いって事よ
ワンピは知らんがヒロアカは現代社会に近い世界観にしすぎたせいやろ
それ、叩く理由になるか？
まぁ齟齬はしゃあない
ネルって漫画もそこ散々言われてたし
ネットで意見出し合う場で「リアリティがどう〜」とか言い出したら反対意見もそら出てくる
青1
それだけで叩かれてるんちゃう。
現代の社会に近い設定なのにガバいからや。全部言わんでも分かろうや。
バクゴーに過剰反応するいじめられっ子がネットに多かったせいだよね
ワンチャンダイブって言われる側は一生根に持つ発言だろ
実際あそこまで行くと虐められた経験無くても言われたら嫌なのは想像つくやろ
自分も最初は1話目の爆豪の発言は嫌いだった
でも今にして思えば、「こんな嫌な奴でも救ける」っていう作品のスタンスを示すために必要だったと思う
作者も嫌な奴と言う設定で描いたはずなのに、人気が出て困惑してたくらいだしな
まず2部まででちゃんと完結してるのがいい。
3部からスタンド能力ってのも良かったんだろうし
富樫もパクってたろってゆうゆう見てて思ったわ。
それだけ世界観が凄くいろいろ凄い。ドラゴンボールとは
また違うレベル。寧ろドラゴボ叩かれ過ぎて悲しいけど
ぐ～のねもでない。鳥山先生はコントロール不能なら
鳴かず飛ばずのアラレちゃんとドラクエ絵の人になってそうだし。
確かに「いやいやこれはおかしいだろ」って気持ちよりも
「よくわかんねえけどまあジョジョだしなあ……」っていう思考放棄の気持ちが勝るわ
やっぱりゆでじゃないか
古い漫画だから今更叩く必要ないんだよ
出る杭は打たれる
ギャグ漫画に対して変なツッコミ入れるのも野暮だし
今ほどネットが発達してない時代からある作品だから、ネガキャンを拡散する事がなかっただけよ
カーズが花を避けたシーンが何の伏線だったかわからないまま終わったりとかあったな
あれ多分伏線として書いたわけじゃないと思う。
でも結果的には「悪だけど悪なりに美や信念は大事にするキャラ、と思わせてからの勝てばよかろうなのだァァァァッ!!」っていう流れにはなってるんじゃあないかな。
面白けりゃなんでもいい
ジョジョは凄みがある
ジョジョみたいな面白い漫画全然出てこーへんからしゃーない
当時から5部や6部は何をやっているか分からんって叩かれてたぞ
他のシーンでその分取り返しているだけや
諦められた
ヒロアカはあの作画クオリティで巻割230万部作は相当ありがたいだろうにつまらないことで叩かれ過ぎ
まぁ多少キャラに感情移入できない部分あるが
ジョジョは中堅枠にしては異様にセンス良いから擁護意見が多いんだろ
キン肉マンと同じ理由だと考えられる
実際ちょっとおしゃれなゆでたまごだからな
＞作者が先のことを何も考えてないと読者も先の展開を予測できないから面白くなるらしい
だいたいの人はこれできないから話練るんやで…天才しかできんわこんなん
創作したことない奴の適当なコメントって感じ
その場で思いつきながら話を練ってるんだよ
天才じゃなくてもな
あのー、創作したことある人の話じゃなくて、ヒット飛ばしてる人の話してるんで…
3部までなら勢いがいいから矛盾しててもいい
だけど4部から怪しくて、5部以降はゴミ漫画だね
クワガタの中にワックス仕込んで、温める能力でワックスを溶かすことでカブトムシを自在に操るとか
意味不明だけど勢いだけで貫いた感がある
クワガタかカブトムシかハッキリしろｗ
刃牙が叩かれないのと同じ
ネットのせんせいに対して居住権を得るかどうかやな
みんながネタにしてそれが一般化すると右に倣えで文句を言わなくなる
結局は一般社会の長い物には巻かれろ、をなぞってるだけなのよ
途中から叩かれだした
やっぱ話がつまらんと許容できなくなるんや
刃牙は相撲編めっちゃ叩かれてるやん
勢いで誤魔化せばそういう物だと納得する
言い訳をしないから読者の指摘が合ってたという成功体験がなくてエスカレートしない
結局作者のスルー力だろ
いやマジでそう。
特に堀越先生はそこがずば抜けてる。
昔はハガキだったから、むしろ読者の指摘素直に受け止めた方が好感持たれてたけど、今のSNS時代は反応しちゃったらダメよな。
ずば抜けてるってどっちに？
週刊誌で週15ページしか進まない、アニメも録画機能が無い上に100話近くあるので全話見てない、SNSが無かった、漫画やアニメは完全に子供の物だった、矛盾を楽しんでた、色々な要因があるけど、キン肉マンと北斗の拳の矛盾を目にしたら細かい事なんてどうでもよくなる。