引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613456922/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ipMxgf6C0
なんでこんなことになんねん…
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0sEZerV+0
薬が完成したからや
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L7TXs/4+0
炭治郎がガチったから
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:98krdtPN0
歯車が揃ってしまったからしゃあない
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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:frj/LIDpa
無惨様のせいやろ
タンジェロ現れた時点で雑魚鬼けしかけずに上弦けしかけろや
タンジェロ現れた時点で雑魚鬼けしかけずに上弦けしかけろや
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ACaDKLUG0
上弦落とされた時点で縁壱の時みたいに引きこもれよ
何勝負しに行ってるんだよ増やした脳味噌は飾りかよ
何勝負しに行ってるんだよ増やした脳味噌は飾りかよ
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DeixGuRtd
よく千年も生き残れた
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hUjlxZJhd
タンジェロと浅草で初遭遇した時わざわざ逃げないで自ら殺しとけばよかったのでは
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Pp6af0lmM
>>15
耳飾りの剣士とかビビるに決まってるやろ
耳飾りの剣士とかビビるに決まってるやろ
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
450: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5VF5p12Fd
>>15
まじで怖かったんやろうなあの時
まじで怖かったんやろうなあの時
463: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Qn5d0eld0
>>450
物凄くビビったと思うで
数百年ぶりにいきなりそんなの現れたら
物凄くビビったと思うで
数百年ぶりにいきなりそんなの現れたら
471: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MbZqEhl/0
>>450
自分を死ぬギリギリまでおいつめたあの剣士の子孫やと思っただろうしな
自分を死ぬギリギリまでおいつめたあの剣士の子孫やと思っただろうしな
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hlI4vC9b0
律儀に上弦4,5行かさんと刀鍛冶に童磨行かせてたら炭治郎殺せてたやろうに
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BnmTkSgZd
>>16
アレって玉壷情報の胡散臭い里壊滅目当てで炭治郎や柱二人は想定外だったんやない？
アレって玉壷情報の胡散臭い里壊滅目当てで炭治郎や柱二人は想定外だったんやない？
234: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MrU52S3s0
上弦の壱から参は大分強いやろ
こいつらやったら柱とか炭治郎ピンじゃまず勝てないわ
クビ切っても死なないやついるし精神的にまかさないといけない
こいつらやったら柱とか炭治郎ピンじゃまず勝てないわ
クビ切っても死なないやついるし精神的にまかさないといけない
246: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OZ4f9voE0
>>234
4も無理やろ
憎拍天なんか誰も倒せてないし
4も無理やろ
憎拍天なんか誰も倒せてないし
253: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+uFAF1qpd
>>234
つまりレスバに強いやつ連れてけと
つまりレスバに強いやつ連れてけと
283: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bziffycXd
まあ本体が遥か遠くにいるやつとか、そもそも普通の剣術じゃ無理な２つ同時に首落とすとか、その辺のやつはタイマンは無理やろな
玉壷も本来ワープで逃げ続けるんやから無理なレベルやが何やられとんねん
玉壷も本来ワープで逃げ続けるんやから無理なレベルやが何やられとんねん
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lXSMqyXUd
派手柱にお前弱すぎ上弦ちゃうやろ言われた堕姫に7人もやられる柱しかおらんかったからな
この世代が化け物過ぎるんやろうが
この世代が化け物過ぎるんやろうが
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9zeS2Nrip
最強の世代だったのは分かるけど
何故この時代に一気に揃ったんだって疑問はある
何故この時代に一気に揃ったんだって疑問はある
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OsuSsDeCH
>>36
あざは伝染する
あざは伝染する
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FdCA201f0
>>36
一番は痣の方法共有やないの
素で強い奴ら揃ってたのもあるけどまあそれは少しずつ技術研鑽が進んでたってことで
一番は痣の方法共有やないの
素で強い奴ら揃ってたのもあるけどまあそれは少しずつ技術研鑽が進んでたってことで
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iTfwJWuY0
なんで山奥の炭焼き小屋の一般人が鬼ガチャ最高レアやったんや？
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9zeS2Nrip
>>38
日の呼吸の一族は言うほど一般人か？
日の呼吸の一族は言うほど一般人か？
80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FVwWjgls0
歴代最高峰の使い手や
鬼殺隊にいたら圧倒的ナンバーワンの柱
鬼殺隊にいたら圧倒的ナンバーワンの柱
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
145: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:frj/LIDpa
>>80
日の呼吸使えても全集中の常中が使えんのちゃう？
修行しようにも修行に身体が耐えられんやろうし
日の呼吸使えても全集中の常中が使えんのちゃう？
修行しようにも修行に身体が耐えられんやろうし
302: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dlVrP2uJ0
>>145
死期近いのに一日中ヒノカミ神楽舞える辺り常中も体得してそうだが
死期近いのに一日中ヒノカミ神楽舞える辺り常中も体得してそうだが
193: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wAJmngGn0
むしろ100年前に上弦討伐したエピソードが気になる
作中伯治さんの過去くらいでしか触れられてない江戸時代よな
作中伯治さんの過去くらいでしか触れられてない江戸時代よな
257: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:633zVr/0p
>>193
世代からいって100年前は鱗滝や善逸師匠の父親くらいやろな
世代からいって100年前は鱗滝や善逸師匠の父親くらいやろな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xm2G9gbT0
100年無双し続けた期間を漫画にしてないだけだからね
361: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:spSxusBtp
産屋敷の口ぶりから柱が半年全員生き残ってる事すら稀らしいし入れ替わり激しいんやろな
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
376: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9zeS2Nrip
>>361
柱に控えが居るのが当たり前ってのも入れ替わりの激しさを物語るな
柱に控えが居るのが当たり前ってのも入れ替わりの激しさを物語るな
378: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:57hIEqly0
>>361
一巻にハゲの柱みたいなの後ろ姿だけ描かれてるよな
一巻にハゲの柱みたいなの後ろ姿だけ描かれてるよな
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nBtditXya
下弦が残ってればもうちょっと足止めできたやろうになあ
124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OQih0gnP0
上弦3体殺された時点でヤバいと思わなかったのか
その上産屋敷にノコノコ出向いてくるし
その上産屋敷にノコノコ出向いてくるし
360: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LcoSIKayM
下弦も一瞬で壊滅したし
鬼にとって強い敵でも出てきたんやろな
鬼にとって強い敵でも出てきたんやろな
380: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mNlqkxYHM
>>360
強い敵（上司）
強い敵（上司）
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NbArQJinM
下弦撤廃したことで柱が上弦に注力できるようになったのがでかいだろ
正直上弦の下の奴らは柱が2人いたら倒せるレベルだし
正直上弦の下の奴らは柱が2人いたら倒せるレベルだし
397: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QNO4gIF60
柱稽古する余裕でたのはパワハラ会議で下弦処理された結果やからな
それまでは自転車操業で柱すら事実上の戦力ならんから現場投入してたわけやし
それまでは自転車操業で柱すら事実上の戦力ならんから現場投入してたわけやし
76: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jOY9Mki80
下弦の生き残り全消しで人材不足にして我妻一人にやられるような新上弦の陸にした時点でもう負け確やろ
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JMl3UAQXa
>>76
自分で下弦を始末しといて
人材不足だから雑魚鬼集めて血を与えて強引に下弦クラスにパワーアップさせたあたり
ほんま場当たりで何も考えてないんやろうな
自分で下弦を始末しといて
人材不足だから雑魚鬼集めて血を与えて強引に下弦クラスにパワーアップさせたあたり
ほんま場当たりで何も考えてないんやろうな
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:K/fes7620
下弦を自分で始末さえしていなければ
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GW3/WIxwd
上弦がペアで行動してりゃ無敵だったのにな
115: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JMl3UAQXa
>>100
鬼が結託するのを恐れた無惨様の血の縛りによって
原則として鬼同士は協力しないんだよなあ
鬼が結託するのを恐れた無惨様の血の縛りによって
原則として鬼同士は協力しないんだよなあ
337: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x9CWoTPed
無惨様は永遠の命手に入れて何がしたかったんや？
350: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3ICI5Gki0
>>337
にわかワイの予想やけど、青い彼岸花は人間に戻る薬やと思うわ
つまり人間になりたかった
にわかワイの予想やけど、青い彼岸花は人間に戻る薬やと思うわ
つまり人間になりたかった
356: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MbZqEhl/0
>>337
生前病弱で家どころか布団からも満足に出られなかったから
好きなことをして自由に生きたかったのではないかと
で、鬼になったら昼間出られなくて昼夜逆転生活のなんj民みたいな
生活強いられたからブチ切れてた
生前病弱で家どころか布団からも満足に出られなかったから
好きなことをして自由に生きたかったのではないかと
で、鬼になったら昼間出られなくて昼夜逆転生活のなんj民みたいな
生活強いられたからブチ切れてた
409: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Et297ew0r
>>356
あの時代に昼夜逆転ってやばいよな
コロナ禍の今でも20時閉店イベント中止でやることないのに
あの時代に昼夜逆転ってやばいよな
コロナ禍の今でも20時閉店イベント中止でやることないのに
298: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zA1+Kg3gd
たまたま炭治郎の家襲撃してしまったから
379: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lAz9VZaq0
無惨様が手当たり次第 人間おそってたせいで
とうとうババ引いたんや
炭次郎一家襲わなかったら良かったんや
とうとうババ引いたんや
炭次郎一家襲わなかったら良かったんや
コメント
炭治郎最強！炭治郎最強！
こんなのが人気漫画ともてはやされていたという事実
はよ目を覚まして
こんな場末のサイトで呟いてたって無駄無駄（）
？ー？
もしかしてドラゴボおじさん？！
少年漫画の記事のコメ欄で人気少年漫画に粘着して「目を覚まして」とか
お前が早く目を覚ましてまっとうな大人になれよｗ
もう大人だったら手遅れやな
お前の首に刃をふるう！って言わせたんだからちゃんと刃で首落として勝って欲しかったよな
薬漬けとラムアタックからの日光浴で倒すとかあまりにもクソ
柱は歴代最強レベルなのにその下が全然ダメなのよくわからんな
覚悟については軒並みガンギマリだったけどなぁ
全然ダメでもないだろ
伊之助やら善逸やら炭治郎やらカナヲやら、柱ほどじゃないにせよそこに迫る実力を持った奴らが大勢いたやん
馬鹿がおるじゃん
そいつら以外がカスなのが問題だっつー話なのに
もう喋らなくていいよさよなら
無名隊士でも下弦程度の鬼には対応できるくらいの力はつけてたのを忘れたか？
（やばい論破される！！）もう喋らなくていいよさよなら
青1
上位と中堅の下に下位しかいないとかそれは当たり前なのでは？
お前ちゃんと読んでないだろ
この世代の鬼殺隊は(ごく一部を除いて)下の下まで覚悟決まり過ぎな異常者の集まりだぞ
無惨の攻撃から柱を守る為に使い捨てのように自分の命を盾にできる奴らがダメな訳あるかよ
若手が全然だめだ〜たいなこと蛇柱が言ってなかったっけ？
下が能力不足は作中で言われてることだぞ
覚悟決まってるはこの世代に限らず多分全時代共通
柱稽古のおかげでだいぶ底上げされたのは間違いないから最終決戦時点で力不足かどうかはわからんが
上が強すぎて下が育たない典型例だったのでは？
育たないというか育ててる時間がないのよ
最終選別以降は実戦の中で強くなってもらわないといけないぐらい人手不足
その中で炭治郎たちが死なずに強くなれたのは才能よりも運の要素が大きい
段階踏まずに下弦とかに当たったらサイコロステーキ先輩みたいになるからな
あと怪我の療養中に蟲柱のところで修行できたのも大きい
各柱の二番手三番手なんて出し始めたら完結するまで+2年どころじゃ済まなくなるぞ
わからんかな？
一般隊士からコツコツ力をつけて成り上がったみたいな柱とか何人もおらんやん
たまたま突然変異とかクソ天才が何人か揃っただけやろ
スラムダンクの湘北みたいな感じ
鬼殺隊全体が底上げされた結果柱が強くなったとかじゃないから柱稽古以前は下は育ってないよ
柱9人中で蛇・炎・蟲・音とほぼ半数が非突然変異、非天才じゃん
主人公の炭治郎がもうコツコツ叩き上げの代表格で唯一持ってた日の呼吸すら最終回時点で別に使いこなせてはいませんって作者に明言されてるくらいで
あと実際は設定上は柱のすぐ下の甲階級の隊員もいるはずだけどワニが進行に必要のない設定はバッサバサ省略するから描いてないだけで中堅隊員も間違いなくいる
小説版のキャラで本編でも一コマだけ出た粂野匡近みたいなのが
いうて、作中は鬼殺隊が宝くじ一等連続あたり引いたくらいの幸運綱渡りの連続やったし
そういう妄想をしてらっしゃるんでしょ？
いうて1000年以上束で買い続けてた宝くじだからな
体制が終わるときってそんなもんよ
ジャニーズなんかも壊れ出したらあっという間やろし
そう言えばジャンプ繋がりで言うと遊戯王とかもそうだな
長い間日本のTCGのトップに君臨して殿様商売しとったりゲームバランス滅茶苦茶でも1位の座から降りんから信者が擁護してくれてたが、今はポケカにトップの座奪われて割かしコミュニティの中でも批判の声が目立つ様になってきたな
この調子じゃ後何年持つか
複数人で上弦と戦えたのが大きいんじゃないか？
今までは柱は単独で行動してたから、上弦と遭遇したときは一対一で戦わなきゃならなかったわけだし
むしろ100年以上も情報すらゲット出来ずにやられる一方だというのに、柱単独行動させてる鬼殺隊が馬鹿過ぎる
上弦陸兄妹だけで走らないが22人やられてるんだぞ
上弦全部合わせたら柱だけで100年で100人以上殺されてるペース
それでも無策って逆奇跡
ビビってる相手に雑魚の刺客送りつける無惨といい、接待合戦やってるよ
元々下弦殺せるが柱条件だし下弦６とか倒して柱になって下弦１や２に負けて死ぬ柱もいるんだろう
柱合会議で全員がまたそろってうれしいみたいなこと言ってたし半年でまあ普通に死ぬか怪我で引退とかになるのがたくさんいるんだろうなって
別に上弦になるには柱を倒すことが必須とちゃうで？
柱（というか鬼殺隊）は出会ったら殺すのが当然、というだけで他の上弦が柱何人殺しているのかは不明
無残様の命令は「人間食って強くなって私の役に立て」が一番で、「柱を探して殺せ」じゃない
あかざ（字めんどい）がめっちゃ怒られてたやん
半年メンバーが変わらないのが相当レアなら100年で柱200人以上殺されてるんじゃないかな？半年で最低でも1人、年なら2人、それさえ当たり年の部類のハズ
5人以上死ぬ年も珍しくなさそうだ
上弦陸兄妹で22人なら上弦壱は100人は始末してそう
鬼殺隊側は手が回らないから柱をバラで派遣しなきゃいけない(そもそも相手が十二鬼月かどうか事前に知らない)し無残も炭治郎めがけて鬼を派遣なんてしてない
里編は刀鍛冶を全滅させに行ったらたまたま炭治郎が来てたんだし列車も鬼殺隊狩りしてたら炭治郎の方が来た
浅草の逃げる時間稼ぎで矢印と毬使い捨てたぐらいか
少なくとも上弦陸に関しては毎回遊郭での戦闘なんだから察知しとけとしか
柱を倒すの必須じゃないぞとか言ってる馬鹿いるが、それが必須なんて誰も思ってないが今の上弦は全員柱を何人も倒してはいるぞ
そもそも柱なんて塁どころか、降格する前の響鎧に勝てたらなれるので今の柱と違って束になっても瞬殺されるくらいの力しかなかったって可能性もあるが
柱をかためておくメリットがないからな
そもそも鬼殺隊の任務は鬼の噂を聞きつけてから隊員派遣→調査→交戦→討伐という流れで、噂の元になった鬼の強さは交戦までわからない
上弦は多くて6人だが鬼自体はもっといるわけで、固めておくより分散して任務いかせた方がより多くの鬼を倒せる
６は毒耐性のある音じゃなきゃ終わってたし
５は刀鍛冶の里でなければ無駄行動がなくてそのまま負けてた
４は４人＆最大の強みの隠れるの特攻な炭治郎がたまたまいたことが大きい
１，３は最後は自滅
２は今までなかった鬼に効く毒と自爆戦術がハマった
普通に正攻法で柱含む平のチームでぶつかってもまあ勝ち目ないよね
せめて「もしかしたら上弦かもしれない」とか言ってた音は、平ではなく柱を連れて行け連れて行くな
青1
なんかツッコみたいならせめて時系列くらいちゃんと把握してからツッコめばいいのに
時系列は
①かまぼこ潜入
②音が上弦と予想
③予想当日の夜に善逸誘拐
④誘拐翌日の昼にかまぼこが解任
⑤解任後の夜に炭治郎が堕姫と偶然遭遇
だから音が敵は上弦と予想したのはかまぼこ潜入後
最初の音は敵を上弦と予想してなかったのに最初から柱連れていけるわけないだろう
縁壱レベルは生まれてないわけでまあまあ良い時代だったんじゃないすかね
竈門家行かなければ良かったね無惨様
結局のところ無残が無能って結論に行き着くのか
むしろこの漫画で賢いキャラ誰だよ
wwwwwwwwwwwwwww
ぶっちゃけ無惨は酷いが、鬼殺隊もそれ以上に頭悪い
珠世
三郎おじさん
青1
足を引っ張りまくった戦犯はいないので、まだセーフ
青1
それは神の視点で上から見てるから言えるセリフ
数ある事件のどれが柱を派遣すべき十二鬼月かも判らんし大正時代の剣士の試験で命を懸けるなも今と当時じゃ感覚が違うし
むしろ神視点で見なければ確実に失敗する作戦だらけじゃなかったか？
蜘蛛山とか20人誰も隊員帰ってきてないのに、新人を追加するという始末
あれ、普通に見たらただの無駄死にで終わるぞ
貴重な禰豆子までいるというのに
青7
蜘蛛山に最初に投入された隊員は10人
そこから緊急で救助の招集がかって、炭治郎達も向かった
お館様に情報が届いた時点では被害甚大とわかったため強敵かもしれないということでちゃんと柱二人行かせてる
20人どうこうというのはむしろ神視点だからわかることで、作中のキャラの視点とは違う
ミス
青7は青6宛て
平安時代の医者
鬼側を無能にしないと、鬼殺隊が勝てないからね
無惨様が無能とは悲しい
無惨はせめて昭和まで生きてれば夜しか駄目でも人生楽しくて青い彼岸花探しもやめたかもしれない、大正の夜だけとかつまんなさそう
ネット環境手に入れたら延々と引きこもってた可能性もあるな
レスバばかりしてそうだが
レスバに負けて下弦ちゃんたちに顔真っ赤にしながら八つ当たりしてそう
無残「青い彼岸花とあとこのタラコみたいな唇の男探して来い」
自分に制限がつけられるのが許せない海外のお騒がせセレブみたいな根性だから無理だと思う
上弦はほんと設定倒れだったな
最弱の堕姫でも柱を7人殺してるという設定だったのにその堕姫とは比較にならないほど強いはずの国死亡の戦果が柱1人と平隊士1人って
国死亡1人によって柱が壊滅状態に追い込まれるくらいでも良かった
条件違うのに比較はできんやろ
柱は下弦殺せばなれるし血で強化された下弦の１倒した無限列車時点の炭治郎ぐらいの強さがあればなれないこともないから柱７人とかあんまあてにならん
堕姫が反応できないぐらいの速さで首撥ねれる音より格上の岩と柱２名で身体能力格段に上がる痣出て勝因は相手の自滅だったし
何言ってんだお前？
作中での戦果が柱一人、隊士一人ってだけで無惨と一緒に
日の呼吸関連の者を始末して回ったり柱を含めた隊士も
やってるだろ
いや、お前が何を言ってるんだ
だから設定だけ凄くて描写が伴わない設定倒れって言われてるんだろ…
数々の星を滅ぼしてきた過去最強の敵という設定の魔人ブウが作中ではベジータとヤムチャにしか勝てず全然地球のピンチを迎えないまま悟空にやられました
それで設定倒れと言われました
その時に「何言ってんだお前？ 魔人ブウは作中ではベジータとヤムチャにしか勝てなかったってだけで描写されてない所では数々の星を滅ぼしてきてるんだが」と言ってるのがお前だ
作中で日の呼吸関係者を始末してた事を言及されてるのは描写した内に入らんか？
↑2
いや、強さに関しては設定伴ってたと思うぞ
なんせ塁ですら圧倒的で、更に上弦は下位はハメ技連中
上位は塁程度なら瞬殺出来る連中でも勝てない
強いて言えば、無惨は自分がビビる認識してる炭治郎にアレ程度の奴を刺客に送った件
無惨自身は弱いってなら分かるが、無惨は上弦より遥かに強いって・・・
無惨にとって脅威になる可能性ある相手に、あんなの刺し向けてもやられるに決まってんじゃん
そして行方不明になっているという
ダイの大冒険で、ハドラーとダイにスライム刺し向けてるようなもんだぞ
キャラの頭の良し悪し以前の問題
青3
実はよく読むと無残は炭治郎に刺客は送ってないぞ
時間稼ぎの捨て駒だった矢毬コンビくらいで
厭夢ももし耳飾りの剣士見つけて狩ったらご褒美やるぞって言われただけでその後炭治郎探しとかせずに乗り鉄やってたし(炭治郎がたまたま派遣されてきた)
累も小生も遊郭編も里編もたまたま炭治郎が来たり居たりしただけで鬼側から炭治郎を狙って襲ってない
倒した「数」じゃなく「質」で考えないと。
現柱の中でも才能に乏しく弱い方の宇髄でさえ、柱７人倒した堕姫を余裕で瞬殺し、柱15人倒した妓夫太郎に「今まで倒してきた柱とは違う、恵まれた才能」と言われてるんだぞ。
そしてそんな現柱の中で最強の悲鳴嶼とそれに次ぐくらい強い実弥を黒死牟はまとめて圧倒してる。
さらに柱を計22人倒してる妓夫太郎&堕姫より強い玉壺を一人で倒した無一郎を黒死牟は余裕で瞬殺している。
それに「平隊士」と言っているが玄弥は特殊体質で鬼の細胞を取り込み上弦戦でも戦力になる強さなんだから、単なる平隊士はレベルが違うだろう。最終決戦時の炭治郎や善逸、柱より実力があると言われたカナヲだって階級は平隊士だぞ？
普通に読んでたら柱一人と平隊士しか倒してないから黒死牟は設定倒れだなんて全く思えんけど。才能も無い弱い過去の柱を何人倒したところで、堕姫が強いってわけでもなく黒死牟の評価が下がることはない。
＞柱より実力があると言われたカナヲ
この柱はしのぶのことね。まあ言わんでもわかると思うが灰コメは誤解しそうだから一応
量より質が重要というのは同意
だだ宇髄が言及したのは才能であって実際の強さではないし、カナヲはややもすると実力があるかもしれないという評価で結局しのぶより速さも遅いので階級の評価が合ってないとも一概には言えない
ただそもそも痣の有無で相当違うか
実際1-2は別格に強い
3もタイマンで勝つのは難しそう
4-6は強さと言うよりトラップ有りだから遭遇した後に生存者が何人か出れば攻略出来そう
そもそも堕姫が倒してるのは痣があるかどうかあやしい柱で、兄上が倒してるのは痣有3人だし、それでも赫刀が発動しないと倒せなかった
設定通り強い
どの漫画もそうやろ定期
そりゃ散々殺す訓練してきたのに上弦トップ勢の攻略法がレスバと毒とは思わんやろ
まさか無惨と上弦１～３が舐めプと自滅してくれるとか想像すらしてなかっただろうな
今までがナメプでもなんとかなり過ぎて、心の強さを鍛えなくて死んでしまったんやろう
鬼は基本的に人間をナメてるってのは初期から一貫してあった設定だろ
下弦の伍だけが異端だった
下弦の伍も見下してたのは同じ
命だけは助けてあげるとか言ってた
青3
ごめん間違えた
柱見たら逃げようと思ってた零余子は肆だった
下伍は累でメチャクチャ人間ナメてるわ
世代的に優秀だったのと、日の呼吸を受け継いだ人間というきっかけが崩壊の要因だろうな
炭治郎は最強ではないけど台風の目だった、まあ主人公だしな
１００年不動だった上弦が何人か欠けるのならともかく、ボス諸共全滅するんだから出来過ぎと言えば、確かに出来過ぎだわな
そこは漫画あるある
それを引き起こすから主人公
なんだけど、ぶっちゃけ100年以上無策の鬼殺隊が奇跡的な馬鹿だっただけ
無残追い詰めたときにいた珠代をずっと探していたんだから無策ではないだろうよ
言うほど漫画あるあるか？現実でも大谷翔平とか藤井聡太とかがそのチームや業界に入ったら流れ変わるだろ？んでその流れに乗る為に周りが動くだろ？
実際勢いって大事でそれは別に漫画のあるある展開ってだけじゃないと思うよ、特にスポーツなんかでは『流れ』なんて現象もあるくらいだし、不自然な現象ってわけじゃない
＞ボス諸共全滅するんだから
元々ボスがやられちゃったら全滅する設定だよ
上弦が全滅して無惨だけが生き残る事もあり得たのに、何でわざわざ敵の本拠地につっこんで死んでんねん、って話
相手を自分と同等の存在だと思ってないからそんな可能性はもともと考慮してない
うるさいハエを退治しようと巣を駆除に行ったらハエが病原菌持ってたって話だ
お前も蚊を叩くときこいつが日本脳炎持ってたらどうしようとか考えた事ないだろ
青1
無惨は敵の本拠地に突っ込んだから死んだんじゃない
敵を一網打尽にしようと自分の本拠地に招いたから死んだんだ
まあ本拠地に招いた時点では無惨が死ぬ要素なかったけどな
１００年不動って言っても１００年前に上弦を倒したやつって童磨か鬼いちゃんだろ
血戦てか内輪の戦いで上弦死んでも無惨は怒らなくない？自分で決めたルールで戦わせて部下減っても無惨がそうさせたんだろとしか
普通に100年前の上弦の六(童磨は昇格済み)が鬼殺隊の誰かにやられて妓夫太郎たちが繰り上がったとじゃね
言うて十二鬼月がいつからいたのかって話だけど100年変わらなかったとして無惨様は1000年前から居るんだからそれ以前は上限入れ替わりまくってんだよな
いや無残が江戸時代に猗窩座を鬼にした時に十二鬼月構想語ってたから江戸～大正の間だけ
わりとマジで入れ替わり戦くらいしか替わってないかもしれん
なんでたまたまこの世代だけって言うけど何かが為される時なんてだいたいそんなもんやろ
無惨討つ代がマンガになっとるんやし
テレビで「オリンピック史上初金メダル！」って特集やっとるのに対して『なぜこの年の日本代表だけ強いヤツ揃いだったのか？』って言うようなもん
オリンピック金メダル！とかは才能だけじゃなく環境もあるので見当違いです
オリンピックは才能ある人がその才能を磨ける環境にあったから成果を出せる
鬼滅の物語も才能ある人が才能を磨ける環境に置かれたから成果を出した
普通に同じ
それなら灰色コメは見当違いじゃないんじゃない？
鬼滅も、あの時代の環境だから倒せた
西洋からの技術のお陰で丈夫な隊服ができた、医療技術が上がった、いろんな体術が増えた
だから強い人がより生き残ってさらに強くなれたんで、最強の柱たちが生き残った
しのぶより強い姉でも倒せなかった上弦の弐を倒せたのは、姉を殺された妹の執念と、西洋からの実験道具のおかげ
無惨の老化の薬も、顕微鏡がなかったら無理だったかもしれないし
妄想甚だしいな
実際は才能より環境が大部分を占めてるのに
だからどっちにしろ鬼殺隊もオリンピック選手も同じじゃんそれ
大谷だって5年でベーブルース超えたやん
タンジェロも襲撃されてから4年くらいやしそんなもんやろ
半年どころか一晩じゃないか
鬼殺隊が鬼のところ出向いてたけど鬼殺隊が常に制服着てる上に無残が鬼殺隊滅ぼしたがってたの考えるともっと向こうから積極的に狩りに来そうだけどな
無残様超絶ビビりだから、怖くて鬼殺隊に近づけなかった（縁壱トラウマ）
だから自分の代わりに鬼増やして人喰って力つけて鬼殺隊を皆殺しにしようとしたのに、上弦除いてどいつもこいつも自分の命を惜しんで鬼狩りから隠れつつコソコソ食ってる奴ばっかで激おこ
自分はもちろん棚に上げてます
自分がやりたくないことだから下請けに仕事を任せたのに、その下請けがちゃんと仕事をしてないってなったら、雇用者としては文句が出るのは当然だろう
↑
でもその下請けって、好きで鬼になったんとちゃうのに…（下弦の伍は除く）
しかも報酬って体が受けつけずに死ぬかもしれない雇用主の血やで
↑
無残にそんな相手の事を考える様な感性あったら鬼殺隊が生まれるような事態になってないというか医者を殺してすらないんだよなあ・・・
隊服自体がわりと最近なんだろ鱗滝さんが手鬼を追い詰めた頃は
着てなかったし
自分が倒された後は手の平返して鬼殺隊を滅ぼすんだ炭治郎！みたいに言ってたけどそれまではうるさい雑魚くらいの認識で最大目標の青い彼岸花探しの邪魔だから「見つけたら全員駆除しとけ」くらいの感覚だろ
ウキウキで産屋敷家に乗り込んで行って爆破され、
わざわざ柱全員をいっぺんに本拠地に招待した無惨様に問題がありますよ
カッとなるとす～ぐアホなことしちゃう性質は何年生きても治らなかったね…
好きなものは不変だからな
あれ、仮に罠じゃなくてお館様の抹殺に成功していたとしても、無惨様本人が出向く危険を侵すほどの価値があったとは思えないんだよね
あの場にいなかった息子が跡をついで鬼殺隊を存続させるだけだし、そうでなくても分家のような形で密かに産屋敷家のバックアップがあってもおかしくないし
逆に鬼殺隊からしたら無惨様一人を仕留めれば終わるから、相討ち狙いでもメリットの方が遥かに大きい
禰豆子の居場所のヒントが手に入るかもとか思ってたか御屋形様の無念の顔を直接見たかったか
どっちにしろたかがアリの巣穴に手を突っ込んで我が身が危険だとは絶対一ミリも考えてない
実際に罠があっても問題なかったわけで
ユシロウが鳴女を乗っ取りできたのが痛かった
あれさえなければ、太陽に焼かれる死亡するってことは絶対にないわけだから、
負けはないわけだし
自分の周りをうろちょろするハエがうっとうしいから、
まとめて叩き潰すしかないわけで
それなりの取りこぼしがあったら、またすぐに数を増やしてうろちょろしだすし
その上、無惨一人でもまとめて倒せる実力差だよ
無限城の地上露出だって、ちょっとタイミングがずれていたら、鬼以外は生き埋めになって全滅していた
今までは上弦でも自分から柱に突っ込むほど積極的には戦ってなかったんだろ
無限城の時点で残り半分いた上弦を強制的に柱と戦わせた無惨様が悪い
といっても毎年1人以上やられてる柱に対して、100年以上やられてない(やられたのも昇進試験という身内によるもの)上弦ならそりゃ突っ込ませるよ
本編の柱は痣バフあるから。過去の柱はおそらく痣バフなしだったから上弦達も余裕で勝てたんだろう
吉良みたいに目立たないようにすることを最優先に行動していたら鬼殺隊は見つけられなかったと思う
日中出歩けないのが許せないだけであそこまで被害をデカくするワガママ貴族がそんなことガマンできるわけない
今までちゃんと潰してきた日の呼吸の才能あるやつの始末に失敗したからな
ただでさえ歴代最強クラスの柱揃ってるとこに痣、赫刀、透き通る世界の技術流されたらこうなるわ
ケチ付けてる奴ら悔しかったら鬼滅を超える漫画描いてみろっつの
これ言うような連中は馬鹿だと確信してる
それ以上の人気作描かないとダメなら、どの漫画も読者は文句出したらダメって事になる
漫画を連載もしてないんだから
そもそもここまで売れたのはステマ、ダイマやり過ぎとしか思ってないが
無論、ステマ抜きでもアニメ化されるように人気ある作品ではあったのも認めるが
ステマとダイマのやり過ぎでここまで売れるなら他もバンバン真似するべきだな
経済回って皆ウハウハになれる
最期一文の保険の掛けようがいつもの勢いなくて残念だね
シンギュラリティ、ポイントオブノーリターン、ブレイクスルー
なんかしっくりする言葉があったはず
重版出来！
上司が鬼殺隊以上に鬼殺隊して戦力削いでたしな
思ったほど圧倒的な力でもなかったな
歴代の敗れた柱でも、実力的に通用はしてたけど
分裂とか毒とかの初見殺しでやられたりしたんだろうな
柱って言ってもピンキリでしょ
痣の有無が大き過ぎるよ
無惨様の真の目的は常人に害を為し続ける事でもく
鬼殺隊を全滅させる事でもなく上弦含め鬼を増やす、強くする事でもなく
自分が生き永らえる事だからね
その目的を達成するために最後自ら前に出た
大分焦ってた上に結果が伴わなかったけどね
それまでの経験と肉体から戦闘能力は最強だったけど
組織を運営して目的を達成する事には興味がなかった
適当に鬼化実験してた無惨がたまたま日の呼吸関係者とかいう特大のババを引いた
たまたまその一家の生き残りと柱が出合い、鬼殺隊とつながってしまった
それが何百年も前に逃げ出し、敵対関係にある薬学全振りの鬼と出会ってしまった
偶然鬼殺隊サイドがかつてない柱黄金世代だった
柱就任の条件の一つが下弦狩りってレベルで今までもポンポン殺されてたのに、たまたまそんなタイミングで無惨がキレ散らかして下弦全滅させた
刀鍛冶の里に上弦二人という本来なら十分すぎる戦力を送ったのに運悪く柱二人と竈門兄妹が逗留している最中とかいう最悪レベルの間の悪さ
戦力が摩耗して絶対出歩いてはいけないタイミングで産屋敷亭発見とかいうウッキウッキで煽りに行きたくなるイベント発生
何かが滅びるときなんてそんなもんってことだろうけどひたすら運と間が悪すぎたんや
千年以上虎の尾を踏み続けてきたんだからそりゃいつかは最悪の運勢の日が来るわな
どっちにしろ昭和になれば核とかで殺されてたろうな
進撃の巨人みたいに近代兵器で負けそう
運が悪いんじゃなくて、無惨の頭が悪かった
今夜中に滅ぼしてやる
↓
本気になればいつでもイライラしても1時間半も手加減してる
↓
薬で弱体化が顕著になっても血鬼術温存
↓
反動でも応えるようになってやっと発動
馬鹿とか以前のレベル
堕姫が嫁誰一人殺さなかった、壺が柱より弱い下弦レベルだったのが痛い
壺も小鉄がいなかったら無一郎に完勝してたし鬼いちゃんより強いだろ
鬼いちゃん戦闘の見た目は派手だけど実はやってる事毒付きの鎌投げてるだけだし
梅ちゃん無残様に断言されるレベルでバカだし
上弦６兄妹も２人同時に倒すってのがかなりネックになってる
というか知らなかったら無限ループでほとんど無理ゲー
2023/09/09(土) 14:10:02
同時じゃなくて良いって作中説明されてるでしょ、ちゃんと読みなよ
痣無一郎が玉壺を倒せるってことは、鬼兄弟と戦っても妓夫太郎の首一瞬で切り落としてそのあと堕姫の首落とせば良いしそれが出来るってこと。
厄介なのは兄貴だけでやっぱり堕姫は足手纏いだよ。
宇髄は柱の中でも弱い方だったからあんな苦戦しただけで、柱の中でも上位でかつ痣出せるものは兄弟の首のギミックとか関係なく余裕で勝てるだろう
宇髄は痣が出てないから兄貴相手に弱いし、時透も痣が出てなければ壺にやられてる
重要なのは痣があるかどうか
単純に痣無一郎が玉壺・鬼兄弟より強かっただけでしょ、玉壺が弱いとかの話じゃない
竈門家の近くのウタの墓のまわりに青い彼岸花が咲いていたらしいから竈門家が鬼適性が高かったのはそれが関係してたんだろうな
直接食べたりしなくても花粉や成分が近くに浸透したりしてただろうし
細かいけど「うた」だぞ
カタカナだとワンピの劇場版ヒロインに…
自分も、禰豆子が鬼になりきらなかったのは、
山菜摘みのときに青い彼岸花を見つけて兄弟に見せようと手折って、そのとき茎からの汁が手に着いたから、とか脳内補完してた
鬼殺隊は作中最強格の継国兄弟と痣の出せる呼吸の使い手を擁して
なおかつ十二鬼月のいない舐めプ時代の無惨すら討てない超絶無能組織だから…
無惨が雲隠れしたんだからしゃーない
そもそも顔も知らない1人を見つけるって無理ゲー
見かけても判断出来んじゃん
ましてや近代科学もないんだから
・最新の柱たちが歴代でも最強クラスの才能持ち合わせたメンツ
・珠代と共同で無惨弱体化の毒作れる天才、しのぶさんがいる
・無惨が最も恐れる日の呼吸の継承者炭治郎がいる
・玉壺が里の場所を知ったことで炭治郎たちと鉢合わせする奇跡
・太陽を克服した禰豆子の出現
・半天狗のおかげで無惨が情報キャッチ
・無惨がノコノコ自分から敵の本拠地に顔出ししてくれた
これらが重なったおかげで無惨と出くわす機会が得られたんだよな。どんな確率やねんっていう
無惨が雲隠れしたのは縁壱に負けた後じゃなかったか。
人相も産屋敷家なら把握してて当然だし、読者に伝わりやすいという作劇上の都合
があったとしても過去回想に登場する無惨は全て普段の姿だったので、自らを脅かす
存在がいない時代は別の姿に変身して過ごすことも無かったでしょうよ。
鎹鴉によるチートクラスの情報伝達力と産屋敷家の人脈で無惨の所在を炙り出し、
鬼殺隊総動員での短期決戦を挑めばあの時代でも十分に討伐できたと思うんだけどなぁ…
無惨は自分の周囲を嗅ぎまわれていることを察知したら即座に逃げるでしょ
そもそも無惨の擬態は同じ鬼であっても気づかれないほどの精度
さらに、実際に襲撃しても無限城があるから即座に撤退されるだけ
無惨の頭に逃げの一手が加わったのは縁壱に負けてからと考えるのが自然では？
それ以前は本人も飽きたと言う位には鬼殺隊とも直接戦っているし、縁壱遭遇時も
目くらましに最適な血鬼術を持つ珠世を連れ歩いてるにしては無警戒が過ぎた。
無惨がコソコソ逃げ回るのは生命の危機を覚えた時くらいで、基本的に自身の
行動を他人に縛られるのを良しとしない性格の奴なら、全集中の呼吸を覚えたての
常人に毛が生えた程度の鬼殺隊が集まって何か企てようものなら逆に自ら始末に
赴くんじゃないの。
で、無限城（鳴女）についてなんだけど、縁壱に負けて涙目敗走したうえに謎の永続デバフまで食らってストレスMAX状態の無惨様なら「なぜもっと早く私を助けなかったッ！」からの制裁炸裂で〇んでそうなので、作中時代に存命という事はあの当時はまだ加入していなかった（または当時、大規模な空間転移術は会得していなかった）と考える。
本編でも弱体化している無惨に対して常に劣勢だったわけで
全盛期の無惨に対して縁壱以外がいくら集まっても対抗できないのは仕方ないだろ
というか、分裂逃走を対処するなんで、有能だろうが無理でしょ
それこそ、本編のように、抑止剤を用意できて、傷つけ足止めできる人材と、認識されずに再生中の無惨に突っ込む手段がないと
無惨の逃走を許したのは傍らの珠世に気を取られていたせいなので、
常に複数人で行動し、珠世は別の誰かが対応していれば縁壱も無惨討伐に
集中できて結果は変わったはず。
鬼殺隊の単独行動はよくケチがつけられる部分だが、敵の首魁を逃した大失態の
反省が全く生かせてない事を思えば無能と言わざるを得ないだろうよ。
単独行動って、人員に対して鬼による事件が多いのだからどうしようもないし
そもそも、単独任務って柱でもないと作中ではほとんどやってないよ？
炭治郎はネズコと一緒だし
善逸や伊之助も、炭治郎と一緒じゃない時もほかの隊員と任務している描写だし
あと、縁壱に関しては、縁壱が一人の時に無惨が出向いただけで、複数いたら出てこなかった可能性もあるじゃん
青1
縁壱が無惨1人に集中していれば倒せていたなんてことは絶対にない
なぜなら縁壱が無惨の逃走を許したのは、無惨が縁壱が切れないほど小さく分裂したから、だから
首の弱点を克服し、切れないほど小さくなることができる無惨に相対した時点で縁壱側に勝ち目はない
それこそ残りの肉片を無惨では破壊できない袋に一瞬で入れるといった対策でもできない限りは、仮に縁壱が二人いたところで無惨の分裂をどうにもできないため無意味
そしてこの縁壱が無惨を取り逃がした理由はモノローグに書いてある
はっきり言って無惨を取り逃がしたことを理由に単独行動にケチつけてるやつは原作ろくに読んでないと言わざるを得ない
青1だが、倒れた無惨に問答や余所見する暇なく最初の一撃から
そのまま消滅するまで刃を叩きこめば良かったのだろうと言いたかったんだ。
完成した日の呼吸ならそれができたはず。
もしあのとき仲間が同伴していれば戦闘面では一切役に立たないだろうが、
首を斬ってなお死なない無惨を見て、手を緩めるなと指摘する位はできただろう。
あるいは味方に危害が及ばないように自主的に確実に始末してたのかな。
青4
完成した日の呼吸でできるのは型を繋げて無惨を切り続けることであり、無惨はあの満場一致で作中最強の縁壱が刀で切れないほどのミニサイズになっても生きていられる存在なのに、なぜずっと攻撃し続ければ消滅すると思えるのか理解に苦しむ
縁壱がすべて切れなかった理由は明確に説明されているのに、なぜ完成した日の呼吸ならできるはずという想定になるのか
完成した日の呼吸だからって小さいものが切れるようになるわけでもないのだから、仮に味方が手を緩めるなと助言したところで小さくなられたら終わりなのは変わらない
まぁ余裕かましてないで1と2を動かしとけよって話ではある
1と2は正直柱が束になっても勝率は五分ないレベルだろ
動かしているじゃん
だから、産屋敷の本拠地が見つからないって上弦会議でいっているわけで
ほかにも、兄上が善逸の兄弟子をスカウトしたりしているし
雑用させてないで積極的に殺しに動かせって事だよ
6みたいにわざと目立って置けば勝手に柱から来るんだから
積極的に殺して回ってるから鬼殺隊が増えるんだ
無惨が鬼殺隊を減らしたいなら何もしないのが一番
青１
派手にやり過ぎたら国が動くやん
ありえんと思うけど、産屋敷に人材（軍人）派遣するかもしれんやん
青1
雑用じゃないぞ
無残にとって一番大事な目的が青い彼岸花＝太陽の克服法で鬼殺隊はその目的のためにやった鬼ガチャで出た副産物のゴミみたいなもん
青い彼岸花探しが本業でむしろゴミ掃除のが雑用
それは結果論だろw
鬼殺隊壊滅させたいなら1.2を積極的に戦闘に回すべきって話であって彼岸花が優先だとかなんて話は今関係ないんだわ
上限があっさり壊滅しちゃったけどどうしたら回避出来ただろうか？って問いに対して1.2をもっと鬼殺隊狩りに回すべきだったんじゃない？って事であって無惨様の中での優先順位はこの場合はどうでもいい
いや前提として青い彼岸花最優先は絶対条件なんだからそれは無い
それはもうケガをしたサッカー選手に対して
どうすればケガを防げたと思う？→試合の勝敗度外視で競り合いは逃げればよかった
って言ってる様なもんで本末転倒
青い彼岸花探しを脇においても鬼殺隊排除を最優先しろっていうならそもそも鬼ガチャしないで一人でこっそり彼岸花探し続けてたら鬼殺隊は生まれなかったって話になるもの
鬼側は下弦の鬼たちは強さに行き詰まって
柱には瞬殺されるレベルで逃げる奴もいたらしいし
かなり質が低下してたのに対して
鬼殺隊は戦力が整ってきてた所に、痣の出し方まで判明した上
タマヨさんの研究もネズコのおかげで完成する充実さ
あのタイミングに全てが終結したんだろう
数十年は続いたコミュニティが、あっという間に崩壊するのは
現実の歴史でも世界中で起こってきたからなあ
無惨たちにとっては、ちょうどそのタイミングだった
ジョジョ5部なんて9日で壊滅させられたし
柱に控えがいるのが当たり前なら、ランク甲の手練が何人もいるんちゃうんか。最終戦ですら一切出てこなかったが何やってるんや。
多分途中で無残が食い散らかしまくった連中や最終決戦中に肉の壁になった奴らの中にいたんじゃないかね
柱でも痣出てなかったら多分まとめて瞬殺だったくらいには無残と人間の剣士には実力差があるだろうし
スレイヤーズのときも思ったわ。人間の何倍何十倍も生き残ってきたくせにたかだか10年やそこら生きたガキにやられんなよと。そんだけ生きてきたなら強さよりも「生き残る術」にめちゃくちゃ長けてると思うわ。要するに逃げる手段や。ムザンはまさに逃げ特化で素晴らしかったが上弦はお粗末だったな。
壱「いや強さが全てやろ」
弐「別にどうでもいいじゃんｗ」
参「いや強さが全てやろ」
肆「あいつら逃げてる可哀想な儂を囲んでイジメたんや」
伍「それよりこの壺見てよ」
陸A「いや強さが全てやろ」B「鬼いちゃんが守ってくれるもん」
クソ上司「逃げたら〇すぞ毒盛ったら逃げろや」
無惨様が鬼退治をしていれば、対向組織はその存在意義を無くし、世代を越えると勝手に消える。