引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1639718033/
1: 2021/12/17(金) 14:13:53.951 ID:QY8BZwWb0
だからこう論理的な勝ち方する作品教えてくれ
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LwaqoijAd
いうほど特有か？
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5gltqhaDp
少年漫画特有なのは親の七光りじゃないか？
25: 2021/12/17(金) 14:21:45.241 ID:QY8BZwWb0
>>11
親とかから能力受け継いでるとかそういうやつ？
個人的にはそこは許せる
親とかから能力受け継いでるとかそういうやつ？
個人的にはそこは許せる
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Yi8q81l90
>>1
俺も 見てて腹たつ
俺も 見てて腹たつ
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H/SJBDht0
思えば頑張っても負けるって展開あるのってポケモンくらいだよな
37: 2021/12/17(金) 14:29:04.160 ID:QY8BZwWb0
>>30
そういやポケモンそういう展開あったね
頑張ったから勝ったって展開もあったきがするけど
そういやポケモンそういう展開あったね
頑張ったから勝ったって展開もあったきがするけど
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tmIARKwDr
気持ちで勝つのは少年漫画っていうよりむしろ子供向け番組って感じだな
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129: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L6NngTlW0
才能あったから数ヶ月努力しただけで何年もやってきたやつに勝つみたいなんばっかだろ
どう考えても何年もやってきたやつの方が頑張ってる
どう考えても何年もやってきたやつの方が頑張ってる
134: 2021/12/17(金) 16:46:40.821 ID:QY8BZwWb0
>>129
たし🦀
それもそれで見ちゃうんだけどね
たし🦀
それもそれで見ちゃうんだけどね
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oe0TF6io0
熱膨張って知ってるか？
9: 2021/12/17(金) 14:16:12.006 ID:QY8BZwWb0
>>2
とある魔術っすか
見てみるってか調べてみる
とある魔術っすか
見てみるってか調べてみる
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gvRu/ik80
ブリーチ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0aO8xqeaM
Dr.STONE
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tYtEJ/Ay0
怒りでパワーアップして勝つのやだ
勝負で怒ったら負けだと思う
勝負で怒ったら負けだと思う
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Js4Z+T7vr
努力はせずなんか知らんけど覚醒して
戦略とか関係なしに圧倒的パワーで強敵だった相手を粉砕
こういうほうが嫌いだけどな
戦略とか関係なしに圧倒的パワーで強敵だった相手を粉砕
こういうほうが嫌いだけどな
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XsUOApuvd
正しい方向に充分な努力を積んで
かつある程度運が味方するから勝つ
かつある程度運が味方するから勝つ
27: 2021/12/17(金) 14:24:22.729 ID:QY8BZwWb0
>>19
それならいいんだけどさ
ぶっとばされる→負けそう→なんか昔話とかしてやる気出す
→勝つ みたいな努力云々に見合わない勝ち方するのがさー
あとドラマとかの刑事が被害者揺するのも気になっちゃう
最悪死ぬだろあれ
それならいいんだけどさ
ぶっとばされる→負けそう→なんか昔話とかしてやる気出す
→勝つ みたいな努力云々に見合わない勝ち方するのがさー
あとドラマとかの刑事が被害者揺するのも気になっちゃう
最悪死ぬだろあれ
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n1XzkNGm0
むしろ>>27みたいな展開じゃない漫画のほうが断然多い気が
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dVdNI8Wu0
出典元：葦原大介『ワールドトリガー』（集英社）
35: 2021/12/17(金) 14:26:46.139 ID:QY8BZwWb0
>>26
おお～ぐっと来たよ
ワールドトリガー舐めてた
おお～ぐっと来たよ
ワールドトリガー舐めてた
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dVdNI8Wu0
>>35
覚醒とかそういうので勝つのが苦手ならワートリおすすめだよ
主人公が自分に才能ないの自覚して強くなる方向に努力するのやめてひたすら1ダメージの罠とデバフバラ撒いて逃げる最悪な主人公になる
覚醒とかそういうので勝つのが苦手ならワートリおすすめだよ
主人公が自分に才能ないの自覚して強くなる方向に努力するのやめてひたすら1ダメージの罠とデバフバラ撒いて逃げる最悪な主人公になる
151: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dVdNI8Wu0
ワートリは「気合入れれば策がなくても何とかなるだろ！よっしゃ行くぞ！（気合MAX）」って主人公が開幕5秒で別チームに狩られてその試合一切出てこなくなるからな
132: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DDpcgb800
このスレタイだったら既に出てるがワールドトリガー読め
覚醒は一切ないし登場するキャラで強い奴は全員頭がキレるやつしかいない
戦闘も無からなんでも解決アイテムが生えてきてなんとかなる、とかは一切ないから手持ちの駒の創意工夫で戦ってる
複数人での戦闘シーンでは現在地を表すマップが頻繁に出てきて位置取り・立ち回りの重要性がかなり強調されてる
今まで出たどの漫画より>>1向きだから金出して単行本買え
覚醒は一切ないし登場するキャラで強い奴は全員頭がキレるやつしかいない
戦闘も無からなんでも解決アイテムが生えてきてなんとかなる、とかは一切ないから手持ちの駒の創意工夫で戦ってる
複数人での戦闘シーンでは現在地を表すマップが頻繁に出てきて位置取り・立ち回りの重要性がかなり強調されてる
今まで出たどの漫画より>>1向きだから金出して単行本買え
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AGnXhZu00
アイシールド21とか
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RiUf+PI1M
頑張ってギリギリ勝つ展開ってめちゃくちゃ話引っ張るから苦手
51: 2021/12/17(金) 14:37:04.471 ID:QY8BZwWb0
>>46
なんだっけあの神々が戦う漫画
散々引っ張ったあと「頑張ったから勝った」
からの「なんか生き返った」とかやって見るのやめたわ
なんだっけあの神々が戦う漫画
散々引っ張ったあと「頑張ったから勝った」
からの「なんか生き返った」とかやって見るのやめたわ
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Js4Z+T7vr
友情、努力、勝利 → ×
秘めたる力、覚醒、圧倒的勝利 →○
前者は昔のジャンプ
後者はラノベやん
秘めたる力、覚醒、圧倒的勝利 →○
前者は昔のジャンプ
後者はラノベやん
57: 2021/12/17(金) 14:43:41.723 ID:QY8BZwWb0
>>55
できればちゃんと戦略練るやつが見たいっす
覚醒チートもまあいいかなってだけで好きではない
できればちゃんと戦略練るやつが見たいっす
覚醒チートもまあいいかなってだけで好きではない
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xKk+GRga0
ドクターストーンでいいじゃん
73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lSpMQOzT0
鬼滅の刃おすすめ
頑張ったから勝ったじゃなくちゃんと長男だから頑張れたっていう頑張れた理由まで書いてくれてて親切
頑張ったから勝ったじゃなくちゃんと長男だから頑張れたっていう頑張れた理由まで書いてくれてて親切
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xKk+GRga0
バトル要素は頭脳バトルとか捕まえた捕まえられた処刑するされないしかないけど
チ。は全くご都合主義無いぞ
ご都合主義無いので主人公がバンバン死んでその度代替わりするぞ
チ。は全くご都合主義無いぞ
ご都合主義無いので主人公がバンバン死んでその度代替わりするぞ
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n1XzkNGm0
マキバオーとかいいかも
99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pokEmiAkd
ジャンプって血筋が凄いから勝つのばっかだよね
104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HnXKpwEK0
スポーツ漫画はやり尽くしちゃったな
114: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HnXKpwEK0
キャプテンぐらい頑張ってたら勝つかもな
そう言う説得力が足りない
そう言う説得力が足りない
123: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hsNGDlOB0
フィクションに整合性や論理性を求めすぎ
現実でも明らかに格下がよくわからない理由で勝つことがあるからな
現実でも明らかに格下がよくわからない理由で勝つことがあるからな
118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:foVZNO9fd
納得できる勝利を見たいのか現実感のある敗北を見たいのかどっちなんだ
120: 2021/12/17(金) 16:07:35.558 ID:QY8BZwWb0
>>118
両方って言いたいけどバッドエンドだとお腹壊す
両方って言いたいけどバッドエンドだとお腹壊す
121: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xKk+GRga0
>>120
ドクターストーンは間違いなくハッピーエンドだろうから今からでも追え
ドクターストーンは間違いなくハッピーエンドだろうから今からでも追え
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8hDUBQ3e0
頑張ったからといって勝てるわけではない
68: 2021/12/17(金) 14:56:42.530 ID:QY8BZwWb0
>>65
せやろか
せやろか
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pPBzMH4Dp
負けた方が頑張ってないみたいだよな
コメント
ベイビーステップとか相手の癖とか戦術研究して、弱点付いてくの面白かったなぁ
面白かったのに終わり方がね…
こういうのって漫画としての面白さじゃなくて頑張ってないことを責められる気がして嫌だってだけやぞ
まあ、読者側に心当たりあるんかもね
極論持ち出すことも多いし、なんか潜在的に劣等感あるときの反応だと思う
あと頑張ることが絶対的に正しくて、頑張って当たり前みたいな風潮もアレだな
正しい方向に頑張るから結果が出るのであって、間違った方向だと取り返しがつかない
ゼークトの名言で「無能な働き者は、すぐに銃〇刑に処せ」とはまさにこのこと
頑張ったから勝った、て言い方も確かにそんな感じだな
実際は頑張らないと勝てない場面が多いだけ
やめたれ
少年漫画特有だと思うなら少年漫画以外の漫画を読めばいいと思うけどな
ここジャンプまとめ速報なんだわ
理解できない馬鹿は去れ
「少年」ジャンプだけじゃないんだわ。
ヤンジャンの嘘食いとか、ガクト以外、「頑張ったから勝てた。」って要素はない。一方、ジャンケットバンクは「頑張って耐えたから勝てた。」がある。
ハンターハンターのバトルは根性論じゃないから結構好き
根性も念設定で拾えるのがよくできとる
『ぬるい友情』『無駄な努力』『むなしい勝利』
『それが』『ジャンプのモットーだぜ』
かっこつけてんじゃねーよ
少年漫画卒業したら？としか……
青年誌とか成人誌読めよ
>>1みたいな輩は自分が嫌いなタイプの漫画を読む奴を貶す為に言ってるだけだからな
ネガティブなネタで主張したり同意を求める奴は総じて人間性が下劣なんだよ
そもそもなんで世の中にそういう漫画が多いのかって言ったら>>1みたいな奴が少数派だからに他ならないのにね
ワートリは戦術が極まったバトル漫画として売れてるけどそういうのが売れるのは極めて稀なんだよね
>>26
漫画で不慮の事故で運よく助かった人が「普段の心がけが良いからだ」と呟くシーンがあるけど
じゃあ寿命以外で死んだ人は全員死んで当然の外道だったのか、と突っ込みたくなる
それ感じるレベルって日常会話ですら違和感たくさん感じるやろ、生きにくそう
ポリコレアフロが言いそうな屁理屈
極端から極端に走る馬鹿だなお前
そんな屁理屈考えてる暇があるなら人間らしい思考能力を身に付けろ
誰とも会話成立しなくて友人1人もいないモンスターって感じのコメントだな
それ、足切りライン80点に対して「こいつら全員0点以下か」っつってるようなもんじゃん
それを本気で言っててそういう設定で進む漫画は確かにいやだな
その場限りで他には影響ないか冗談で言ってるならOKだな
なんかわかるようなわからんようなわかるようなだな
ワンピみたいな勝ち方が嫌いって言ってんのね
ワンピースは別の話だろ
ルフィのHPバー何本あんねんってなる、敵から見ると理不尽すぎる
ルフィの無限復活当てにしてない部分の話ならよく出来てるし
ルフィはゾオン系だからね
回復力とタフさが売りなのさ
典型的な主人公補正だもんな
クロコダイル戦とカタクリ戦は特に顕著
ルフィのＨＰ無限だからなマジでいつの間にか勝ってる
そればっか
クロコダイル戦
ルッチ戦
カタクリ戦
カイドウ戦
クロコ戦はHP無限じゃなくて普通に2回負けてる
偶然とは言えユバの水浴びてクロコの腕掴んだ
あの僅かな瞬間だけでクロコダイルの弱点見破ったり
エネルのマントラ対策に壁に向かって連続パンチ打つとか
ルフィは意外と頭使っている
美神玲子
「しょせん秀才は天才に勝てないのよ」
努力量がとんでもない人間が秀才で努力しなくても結果を出せる人間が天才なら人生で生まれてから⚪︎ぬまでに多分多くの人は1人も天才とは出会わないからいいんじゃね
レザード「努力を否定はしませんが… 才能ある者が努力を怠っているとでも？」
ゆーて冥子ちゃんポンコツやんけ
肝心な時、いつも気絶しとるし
ケン・マスターズ「才能だけじゃダメだ。努力してこそだぜ、ベタだけど」
そりゃまあ秀才に負けるような奴を
天才とは呼んだりしないからな
ご都合展開は好きだけどそれでしか勝つ方法思いつかなかった苦し紛れの作者が透けて見えるのは嫌なんだよね
めっちゃ萎える
奇跡に頼らず理屈で勝てる万全の準備もある中で熱くするためにあえてご都合パワー出してくるのが好き
弱虫ペダルでスプリントは実力勝負とかいいつつ道にコーン置いてあってそれ避けなかったから勝ったのはよく分からなかったな
避けた方は他の2人より長い距離を走って、スピードも落としたから
>鬼滅の刃おすすめ
>頑張ったから勝ったじゃなくちゃんと長男だから頑張れたっていう頑張れた理由まで書いてくれてて親切
いや長男や次男以降に対しての偏見が酷すぎると思うが
まぁ男性の内、長男の割合は7割と言われてるから、長男を持ち上げるのは戦略的にアリかと
偏見と言うよりは幼い頃から守るべき弟や妹がいてそのためにたくさん頑張ってきたって実績があるから炭治郎は戦いでも頑張れてるって話じゃねえの？あれ
下の子の方が上の子を見ているから要領が良いとは聞くけどな
仕事ができるのも下の子の方が多いと聞く
頑張れる理由について話しているのに誰も聞いてない要領の良さについて話し始めるのはちょっとずれていると思う
これはギャグで言ってるのだ
結局、長男だから頑張れた、頑張ったから勝ったって展開だから、おすすめしたらダメなタイプだよな
「長男だから（痛みを）我慢できた」だぞ。
勝ち負けとは関係ない。
時代を考えれば偏見でも何でもねえよアホ
これは歴史的事実だ
長男とは第二の父親であり、当時は母親よりも家庭内の地位が高かったのが長男だぞ
父親＞越えられない壁＞長男＞母親＞次男、三男…＞長女、次女… っていう階級制だったのが当時の家長制度だ
偏見じゃなくて実際にそういう制度になってたんだよ
だから長男だから頑張れた、長男じゃなかったら頑張れなかったってのは当時としては当然の理屈なんだわ
１ポンドの福音にも努力して努力してそれでも全然勝てない中年ボクサーが出てきてた
凄い才能あるのに、つい食っちゃって減量失敗する主人公にムカついてたな。
メンタルの差違ってのはバカに出来ない要因だけど、それはあくまである程度戦力が拮抗してる場合なんだよなぁ
ワートリでも言われてたように、相手だって必死に頑張ってるんだし
ワートリは根性論じゃなくてきちんとした戦略で勝てるようにすごく意識して描いてるよね
ただまあ、そういう発想に傾倒しすぎて「メンタルの差」をバカにし出すようだとそれはそれでダメなんだよね
極論、遂行の意志失えばどんな戦略立てようが機能しないし、そこまで行かんでも気を抜いて足元すくわれたやつはそれなりにいる
デルウハ殿は頭良く使ってしっかり作戦立てるし、必要とあれば危険な橋も渡る。何より決断がめっちゃ速い。根性や運でなく（むしろ悪い方）、勝つべくして勝ってる。
そういえばぬ〜べ〜の作者の手品のヤツで
文字通り頑張ったから主人公が勝った話があったけど
相手からしたら理不尽な負け方だったな
勝ってたのに10点満点を取っても負けなんて
1回目0対10で2回目は練習して5対10
＋5と＋0で主人公の勝ち！って感じだったっけか
まあ理不尽は理不尽だけど10点程度で満足するやつはダメっていうのはまあギリ納得
作中で言ってただろ
「評価していたのは成長の点数であって相手と競う事ではない」「芸の道に満点は無い。日々の努力を怠った者に教える事は無い」(台詞うろ覚え)
テストは二回あって二回目は数日後に行われたんだけど、頑張ったから勝ったんじゃなくて一回目より確実に成長したから認められたんだよ
逆に相手は主人公が自分より上手くなる事は無いと思って全く技を磨かずに同じ事しかやらない・できないで二回目に挑んだから成長の見込み無しと判定されたんだよ
こういうのは言われてやっても長続きはしないからテストの意図を隠した上でやらないと意味が無いので、やり方としては合理的だと思うぞ
どっちが上かじゃなくてどっちが相棒に相応しいかのテストだったからな
現在の技術よりも将来性を見るよな
ワンピとかそんなんばっかやん
ルフィはどんなに殴られても倒れないからいつか勝てるんよな
青キジ、くま、マゼランあたりには負けっぱなし
カタクリが最後まで土竜つかってたら評価できた
でも結局は殴り合いなのよな
頑張って耐えて耐えて勝つだけだもんな
でも泥門は努力のチームだから…
ポジション全部正部員で埋まっていない全国優勝チームとかすごすぎだろ
それどころか中学からの経験者が３人だけという事実
しかもその３人もまともな練習環境に無かったしな
主人公はパシリで走らされ続けただけで世界レベルのスピードになってるんですが
頑張って無いで勝つ展開もな…
俺最強は、なろう系が強すぎる！
唯我成幸はなんの取り柄も無いのに努力して駄目でまた努力して優等生と呼ばれるようになってもそれでも一番にはなれない
ある意味リアル
ものの歩というどんなに努力しても報われなかった主人公の将棋漫画があったな
どっちも楽しめるから
得やったんやな俺
おっさんが少年漫画であーだこーだ言うなよ
青年誌でも読んでろ
草
青年誌でも頑張りで勝つことあんでねーの
少年誌と青年誌って幅が違うだけで本質そんな変わってない
遥かに格下相手ならともかく普通は頑張らないと勝てないだろ
強敵のBOSSは基本的に自分、味方と頑張らないと勝てないよね
その「頑張り」の中身がないのが嫌という話では…？
サッカーなら守備サボってるチームは負けるよな
実際の戦いでも気を抜いてると負けるだろうな
遊戯王
引き運だな！
こうして見るとやっぱワンピってすごいんだな
スポーツ漫画とか読めんな
どんなに分析シーンがあっても、主人公側の根性で勝つ試合は何処かしらあるし
鬼滅は他の少年漫画みたいに都合良くパワーアップしないみたいな持ち上げが鬼滅全盛期の時には結構あったな
後から痣という唐突な覚醒要素が出てきて草
鬼滅は最初の担当さんと可能な限り最後まで話つくったから痣も唐突じゃないよ
思いつきかどうかと唐突かどうかは関係ないよね
逆にどこから匂わせれば唐突じゃなくなるかって難しいよね
とりあえず丹治郎の額にはずっと痣があったけど
むしろ鬼の方が都合よくポカをやらかしたり勝手に自滅してくれる
1から3は人間の範疇ではどう努力してもタイマンでは勝てんのでは？というバランスだったと思う
岩柱だけ可能性が若干あるくらい
弐はひどかったわね
敵の最後は自滅(作戦ミス)するパターンが多い
1から3はよく考えると全部自滅だった
無惨もまあそれ
青1
ただし縁壱を除く
あいつは人間の範疇にない？ ごもっとも。
スケスケとかは唐突だったと思う
初期から劣化版の隙の糸があったじゃん
赤い刀は都合よくパワーアップしたことにならないか？
しかも強く握ったら赤くなるとか、刀と刀をぶつけたら赤くなるとか、何でそんな簡単な方法がそれまで判明しなかったんだよ、とは思った
逆になぜ発見されなかったか、を考察する事は出来ないんやな
お前みたいな奴って文句を言うだけで建設的な考えを出来ないから情けない
逆になぜ発見されなかったか、を考察した結果を教える事は出来ないんやな
お前みたいな奴って文句を言うだけで建設的な考えを出来ないから情けない
そりゃ痣ありの刀が物凄い力で握るとか打ち付けないと赤くならんからだろう
というか赤い刀は最初期から言及ある
誰かが言ってた
「凡人が努力しても努力する天才には勝てないけど、努力しない天才には勝てる」
って考えが好きかな
なんかアイシールド21っぽい
進と阿含のことを言っているみたい
アイシールド21なら
ヒル魔のコレだな
『勝つ気ない頑張りなんて、何の意味も無い』
初期の王城戦のヒル魔クソ野郎過ぎるよな
あれはセナに説得されなかったら秋大会捨てるのとほぼ同じだろ
いうても、努力でモーツァルトに勝てるか？ 世の中には、明らかに凡人より努力してないのに、他の努力する天才と匹敵か、それ以上の事をやってのける大天才もいる。
努力は裏切らないって言って大炎上したアスリートがいたっけな
親ガチャといい時代やなぁ
自分を基準点に置いた絶対値としては積み続けられれば裏切らないからな
ただし、相対的な勝利を保証はしない
まあ苦手な人は苦手で別にええがな
変に主語大きくして語る人はアレだが
ワートリはそもそもお前らがやってることは自警団だろ
街を守れるかどうかを１番に考えようよって思っちゃうなあ
どういうことや
ネイバーと仲良くしようとか派閥争いとかめんどいこと多すぎとかそういう話か
異世界他国との戦闘を政府介さないでやってたりするのか？
国主導になると政治関係でグダるからしゃーない
だから遠征に興味のない隊員は防衛が主な仕事だろ、遠征に行きたい隊員は大体ネイバーに連れ去られた人たちの救出が目的
うーん、正直自分にはそう見えないんよ
人を助けたい気持ちが薄い、ゲームのランクを上げたい人間の集まりに見える
じゃあそう思っとけばいいんじゃないの？
太刀川さんがアフト防衛で特級もらってんだからそれでいいんだよ
青1
ああそういう話か
以前の侵攻の被害に直接あってるかどうかで悲壮感とモチベーションがそれぞれ違うって話だけど、
多少は漫画の演出のためとキャラ付けのためにそうしてる面もあるんじゃないかと思うわ
まあ実際、ゲーム感覚でも全体のレベルが上がればそれでいいからね
少なくとも主人公4人のうち2人は人を助けたくてボーダーに入ったんだが
人を助けたい人が金網をペンチで切って直談判しに行くかね・・・？
↑人助けと倫理観の問題にまで話飛ばすとさすがに何の話題だったかわからんようになるからそのへんにしておきなさい
ランク戦に熱中しすぎて他チームへの対抗意識ばっかり全面に出てるみたいなこと？