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【悲報】バトル漫画さん、「本人より家族を狙えよ」問題を解決できない・・・

漫画総合
コメント (241)
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引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627805349/

1: 2021/08/01(日) 17:09:09.666 ID:LzeKQsXI0
あまり狙う・狙われる展開ってないよな
不文律があるんだろうか

2: 2021/08/01(日) 17:09:59.743 ID:m0Z9rmbu0
ジョジョは狙われたよな

11: 2021/08/01(日) 17:12:30.599 ID:LzeKQsXI0
>>2
エニグマか

14: 2021/08/01(日) 17:13:04.181 ID:aMsFQnGMa
>>11
なんなら爺ちゃん殺されてる

22: 2021/08/01(日) 17:15:08.002 ID:LzeKQsXI0
>>14
ああそうだった
やっぱえげつないな家族狙いって

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3: 2021/08/01(日) 17:10:14.220 ID:ekjl+jCB0
親がチートキャラだから

4: 2021/08/01(日) 17:10:14.637 ID:4mODi8E60
それやりだしたら自分の家族も狙われるから

6: 2021/08/01(日) 17:10:52.223 ID:M5gFBWIC0
バトル漫画の主人公って大抵天涯孤独か父親も武闘家の展開多くない?
ルフィーとか父親は革命家で母親死んでるし
一護も母親死んでて父親は死神だろ?妹が狙われたことはあったけど
ナルトも両親死んでる

20: 2021/08/01(日) 17:14:19.652 ID:LzeKQsXI0
>>6
確かに
もしかして家族狙い展開をやりにくくするためって側面もあるのかもしれない

18: 2021/08/01(日) 17:13:51.288 ID:loCgu7MX0
人質なら役立つけど生かしておかなきゃいけないじゃん

10: 2021/08/01(日) 17:11:49.222 ID:PadV3mzz0
家族狙っところで本人との対決が省略できる訳じゃないからな
世界観にもよるけど治安維持組織や別キャラとも交戦する必要が出て来るから必ずしも合理的とは言えない

25: 2021/08/01(日) 17:15:57.959 ID:C8EQ8+Qir
南野秀一くんはよく家族狙われてるよな

35: 2021/08/01(日) 17:17:42.590 ID:J3Wg9VQz0
>>25
3回くらいやられてるよな

39: 2021/08/01(日) 17:18:51.860 ID:LzeKQsXI0
>>25
狙った奴は悲惨な死に方してるという
幽助のおっかさんは狙われなかったな

26: 2021/08/01(日) 17:16:25.888 ID:5WC9Cp5O0
プリキュアはやってたな
まあ助かるんだけど

27: 2021/08/01(日) 17:16:40.134 ID:LtjpiLpj0
史上最強の弟子ケンイチとかは「武道家だから」で全て片付けてた
バキの死刑囚編も最強と戦いたいからで片付けてた
本人の志向をそうするしかない

28: 2021/08/01(日) 17:16:42.413 ID:TpTE4YmZ0
劣化の炎とかいうのでも何か狙われてた気がするけど
これの親父も敵の工作員返り討ちにできる程度には強い的な展開して終わってた気がする
要するにやってもあんまり面白くならない

30: 2021/08/01(日) 17:17:04.698 ID:cJThD0Yl0
復讐の鬼になって襲ってこられたら嫌じゃん

42: 2021/08/01(日) 17:19:49.781 ID:LzeKQsXI0
>>30
オープニングで家族を殺されて…って導入はよくあるよな

34: 2021/08/01(日) 17:17:35.894 ID:1ZQpJZPs0
バトル漫画なら家族は狙わないだろ
ヤクザ漫画とかじゃないか?

33: 2021/08/01(日) 17:17:35.673 ID:LtjpiLpj0
でも家族狙う展開って一番面白くないわ
ストレス溜まる一方
この展開で面白くできる作品なかなか無い

59: 2021/08/01(日) 17:25:07.955 ID:LzeKQsXI0
>>33
戦闘キャラ同士のことは戦闘キャラ同士でカタをつけろって思うよね
カタギに手を出しちゃいかんというか

36: 2021/08/01(日) 17:18:07.059 ID:LtjpiLpj0
敵は小物に見えるし
主人公たちは動けなくなるし
何かストレスだらけ

43: 2021/08/01(日) 17:20:03.486 ID:rfPAJX+50
家族狙った結果実は家族も強かったです返り討ちに逢いました展開最初はいいけどあんま色んな作品でやりすぎると萎えるよね
あんまやらない方がいいと思う

64: 2021/08/01(日) 17:28:11.310 ID:LzeKQsXI0
>>43
家族はか弱い存在であってほしかった…ってのはあるかも
一護の親父が実は強かったの当時は萎えたし

96: 2021/08/01(日) 17:46:07.690 ID:tkw3DGb90
みんな殺されてから孤立無援での復讐モードが熱い気がする

98: 2021/08/01(日) 17:49:35.341 ID:l8Df32YL0
>>96
それはそれで熱いけど
守る為に戦ってるターン描いた後だとただの完全敗北なので
最初から復讐がテーマになってるのが多いんだと思う

51: 2021/08/01(日) 17:22:04.213 ID:l8Df32YL0
わかりやすい隙があるのだからやらないとおかしいけど
やっても面白くなるわけでもないって困った問題

53: 2021/08/01(日) 17:23:55.685 ID:QLIdwnjFp
合理的にするほど、真正面から戦うより絡め手使えやって話になるw

54: 2021/08/01(日) 17:23:57.259 ID:wyTuxpjJa
時代物は多い印象ある
一番印象深いのは子連れ狼の奴かな
ごしゃぐるまだっけ?
関わった奴片っ端から襲って
拝一刀が他人と関係築けないように追い詰めてくって奴

92: 2021/08/01(日) 17:43:41.694 ID:LzeKQsXI0
>>54
歴史漫画を読んでても人質取って取られてが当たり前だしな
有効なんだなってのが分かる

62: 2021/08/01(日) 17:26:47.303 ID:XNpYPHj70
子供が狙われるパターンの漫画ってある?

74: 2021/08/01(日) 17:30:21.995 ID:LzeKQsXI0
>>62
ラディッツが悟飯さらってた
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

70: 2021/08/01(日) 17:29:26.482 ID:ueeJl/Evp
落ち込むだろうけど戦力削げるわけじゃないからな

72: 2021/08/01(日) 17:30:06.684 ID:l8Df32YL0
対立勢力がどこまでするのかって基準があって範囲内で描かれてるのは良いけど
一般人巻き込んでるレベルならやらないのは変になるから面倒感

73: 2021/08/01(日) 17:30:15.749 ID:SiFhmrRE0
バイキンマンもまずジャムとかパン工場とアンパンマン号攻撃して補給を断てとはよく言われる

79: 2021/08/01(日) 17:36:48.763 ID:eDAshP0z0
>>73
映画でアンパンマンの復活アイテム採取できないようにしてアンパンマンを弱体化
鉄の国の住民に大量破壊兵器作らせてそれでパン工場を爆破&ジャムおじさんとその他の仲間を無力化
人質取ってアンパンマンに助けたければ炎上しているパン工場に飛び込めと言ったあと当たり前のように約束を反故して人質をパン工場に投げ入れたけど勝てなかったぞ

80: 2021/08/01(日) 17:38:39.459 ID:LzeKQsXI0
>>79
ガチすぎて笑う
そこまでやって勝てなかったのか…

83: 2021/08/01(日) 17:40:34.580 ID:C8myikzcp
>>79
バイキンマンがやったの?

87: 2021/08/01(日) 17:41:58.567 ID:eDAshP0z0
>>83
全部バイキンマンだぞ
ちなみにパン工場爆破する前に町を空襲して火の海にしてる

94: 2021/08/01(日) 17:44:24.637 ID:C8myikzcp
>>87
極悪すぎて草
そこまでガチなやつだったのね

86: 2021/08/01(日) 17:41:20.070 ID:aMsFQnGMa
映画のアンパンマンはガチだから怖い

77: 2021/08/01(日) 17:32:37.524 ID:LzeKQsXI0
卑劣な敵幹部とかが一回ぐらい狙ってきたりはするけど
毎度毎度狙われるような漫画は流石に見ない
まあそれやっても漫画としてつまらんだろうな

78: 2021/08/01(日) 17:33:34.282 ID:FR7TVD9I0
>>77
何度も狙われて対策しない方も対策しない方だしな

85: 2021/08/01(日) 17:40:59.155 ID:SiFhmrRE0
>>78
マリオさん…

88: 2021/08/01(日) 17:42:00.086 ID:aPoXwBMU0
>>85
マリオさんはただの配管工だぞ
キノピオ達の武力がヘナチョコすぎるのが悪い

23: 2021/08/01(日) 17:15:39.184 ID:qPUwBJAp0
寄生獣みたいにやり切れば名作になる
no title

81: 2021/08/01(日) 17:39:06.710 ID:1LBcQQb4a
寄生獣の探偵は悲惨だけど活躍光ってたよな

84: 2021/08/01(日) 17:40:54.891 ID:aPoXwBMU0
>>81
赤ん坊を人質にとる側があんな痛々しいの他で見たことがない

101: 2021/08/01(日) 17:53:08.263 ID:GePqLyl50
るろうに剣心が縁編で似たようなことするよな
ただあれ防ぎようが無いし効率的にやり過ぎると少年誌の描写超えちゃうから切り上げたよな

106: 2021/08/01(日) 18:01:31.324 ID:wyTuxpjJa
>>101
育ての親ポジの比古さんとか殺されたら
剣心も相当ショック受けそうだけど
縁じゃ無理ゲー感あるよね

108: 2021/08/01(日) 18:14:12.149 ID:6ufeJGaU0
そこへ行くとターミネーターはすごい
過去に行って先祖を殺そうとする

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コメント

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  1. ワンピは孤児ばっかだから無敵だな
    育ての親としてゼフを慕っていたサンジはちゃんと狙われたし

    • 世紀末リーダー伝たけし!のラスボスは容赦なく家族を◯してきたし、なんなら家族の◯体を使って攻撃してくるし、シリアス展開がヤバかった
      主人公たけしの父も家族を人質にされて自◯させられた設定になってたし

    • いや、ほとんど帰る場所や世話になった恩人がいる奴らばっかじゃん

      • 麦わら一味の中では故郷を滅ぼされて天涯孤独なロビンと古巣を壊滅させられたブルック以外はなんぼでも人質に取れるよな

      • ゾロウソップフランキーは両親いない、ルフィの故郷はガープの名前使って警備してる、ナミはそもそもその村民が人質状態をすでにやってる
        ロビンブルックは言わずもがな、鹿は政府ですらまともに取り合わんし無敵だろう

        そもそも海賊に故郷に思い入れがあるかどうかなんて怪しい所だろ

      • 麦わら一味の中じゃナミウソップフランキージンベエは故郷に思い入れがあるから攻撃すると脅せば普通に動揺するだろ
        両親いない人の中で、ゾロの反応は読めないがウソップにはカヤとか子ども3人組がいるしフランキーはココロ婆さんや子分がいるから家族並に大切な存在を人質にするのは簡単だぞ

    • そこらのモブを人質にして
      殺されなければ、この人質を殺すってやった場合
      ルフィってどうするんだ?

      誰だそいつ 勝手にしろ!ドンってなるのか?

      • そんなゲスはルフィの覇王色に耐えられまい

      • 映画で、シキがやろうとしたろ

      • モブじゃないけどドフラ戦のベラミーは実質人質みたいなもんだったな

      • そもそも海賊相手に人質を取るというのがおかしいからな
        精々世話になった現地人や仲間、家族なら効果あるかもってくらいだからそのシーンに合うことはそうそうないでしょ

      • ギンにゼフ狙われた時は卑怯だと批判してた
        海賊同士の殺し合いはなんでもアリだがカタギを巻き込んではいけないとの考えもある

      • やられたらどうするって言う答えに対して
        卑怯云々はねーだろw
        さんざん卑怯な敵なんて出てきていたのにな

        見えない場所で別の仲間が人質を取っていたら
        対処の仕様は無いわな

      • ワンピはストロングワールドでフーシャ村か何か狙われて一度帰るって言ってなかったか?

    • 麦わら海賊団はむしろ
      権力として手が出せないだろ?
      下手な国家より力を持ってるから
      ガチの戦争になりかねない

    • 麦わらの一味に母親いないのは意味あるからしゃーない

    • 勝利と復讐は違うからな、勝利は万人が認めて初めて勝利になる。要はほかにも敵がいたらそいつらに攻撃の理を与えることになる。子供の頭だと自分たちだけの話しか理解が及ばないからそもそも幼稚な頭だと作者が思いつかないし編集もとめる。
      何よりスレ主のイッチが幼稚だからこういう風に思うんだろ
      仁義なき戦い見ろよイッチの考えるのはこういう漫画だよ?敵も見方もいなくなるよ

  2. アラレちゃんでそれやったな
    マシリトが千兵衛博士をキャラメルマン4号で直狙い
    そして千兵衛博士が聖人化するという

    • 昔のアニメで言うなら闘将ダイモスもやってたな
      主人公が恋人を人質に取られて戦ったらこいつ殺すぞって脅されたにも関わらず「脅しには屈しない!だが必ず彼女は取り戻す!」って言って普通に敵をぶちのめしてたな
      結局敵は人質としての価値がまだあると考えて恋人は殺さなかったんだけどね

      • 大体その恋人が敵側の姫みたいなもんだし

  3. 人質取るにしても、人質取らなきゃ真っ向から主人公に勝てないって認めているようなもんだしな
    下手に刺激して覚醒されたり、お前は俺を怒らせたりして負けたりするやん
    仮に現実に近い漫画でも人質失ったら、犯人丸裸だし
    実際メリット薄いしリターン少ないよ

    • ヒーロー物なら
      その辺の人間全て人質として価値あるだろ
      一対一での勝利をこだわる敵ならわかるけど
      組織の勝利とか、勝敗にプライド無い敵なら詰みだよな

      • そこで主人公補正ですよ

    • しかも使ったら以降は対策を取られるから一度限りの手段になる

      • 対策の取りようあるか?
        主人公の居ない場所で人質取ったら終わりだし
        何度も何度も出来る作戦だろ

      • 単独行動させなければそれで終わりだろ
        勝てないから人質を取ろうとしてるんから
        それに何度もやるくらいならその戦力を直接向ける方が早い

      • なんで相手が一人って事になってんだ?
        仲間居たり組織だったら対処のしようが全くないんだが?

    • 話が面白くならないもんな

  4. 喧嘩すんなよただでさえ少子化なのに

  5. ビッグマムは家族狙ってたな

    • ああいう設定で小物化しないのは作者の手腕だよな
      尾田は任侠モノやマフィア系作品が好きらしいが、その辺の教養が活きていたと思う

      • 当人を一番苦しめるための見せしめだからな
        勝てる相手を完膚なきまでに折るのが目的だからスレタイの趣とはやや異なるが

      • ビッグマムのヤバいところはサンジがカマバッカ王国の住民と親交があるとわかっていたこと
        世間一般からは完全に隠し通してあったはずの情報を当然のごとく知られてるのは恐怖でしかない

      • 本物のは身内殺しまくりだぞ?ブラジルなんかボスは正体隠さないと食事もできない毒もられるから

    • いつの間にかジェルマ止めればOKにすり替えられててモヤっとしたな
      お茶会を欠席するのがアウトでぶっ壊しても家族の首はプレゼントされないのか?

      • 標的が麦わらの一味に変わったのと万が一ゼフ達が狙われたら一味総出で戦うって船長が言ってくれたし

      • マフィア映画的な理屈として、「直接対決して負けたから家族を狙うのは恥」みたいな理屈じゃなかったっけ?ワンピの作中でも
        マムの方が圧倒的格上だからそれを顕示するために身内を狙うのは「見せしめ」になるけど、「圧倒的格上」でいられなくなった相手(=四皇同士の戦い)の身内を狙ったら自分の顔に泥を塗ることになるでしょ?

      • モモノスケ(偽物)を人質にしてオデンを倒したカイドウが心を病んでいただろ?
        ゼフを人質にしてルフィに勝っても、ビッグマムは「実力ではルフィに勝てなかった敗北者」扱いされるからマムは好き好んでそういう手は使わないんだろ
        支配するために敵の家族を狙っても、対等な勝負に勝つためにそういう卑怯なことはできない

      • マム達にはそういう理由があったとしてもルフィっつーかサンジらはそれで安心ってなるんか

      • 結局サンジが覚悟決めるしかない話だしね

      • あの場でビッグマムの条件飲んだ所でゼフに危害及ぶ事はなくてもジェルマは皆殺しだし、ルフィ達は逃すって約束守る気が毛頭ないと分かったから結局はむかうしかないしな

      • 本物の海賊は陸地に本部構えた途端に3年ぐらいで壊滅してる

  6. そもそも弱い家族狙って敵がウェーイッしてるバトル漫画を見たいか…?

    • 強い家族を狙ってしまってウェーイされるのはたまにあるな
      ARMSとか

    • エニグマがそれやって……
      そして本にされた……

      • 初期ボスのアンジェロと誰も○してないエニグマの少年がカーズ様と同じレベルの罰受けてるのヤバい
        家族狙いはそれだけタブーだという荒木先生の考えかもしれん

      • いやタブーだよ
        本にされた上でその本ドブに捨てられたって文句言えんわ

      • 康一君の家族に手出そうとして挙句に自害させようとまでしてた小林玉美は許されたし、仗助はそういうことするってだけでは

      • そもそもとして仗助は「自分が自由になったらお前を殺すから俺の紙は真っ先に処理しろ」と警告してる

    • 読者が見たい展開しか需要ないって考えは浅いわ
      読者が見たくない展開(悲劇)にも物語的な需要はあるんやで
      実際胸糞悪く家族傷付けられても必要なエピソードとして名作扱いされてる作品は多い
      ただそれやるとそれ以前の空気には二度と戻れないから作者の腕と物語の計画性が必要って話

  7. エグリゴリ「おk、高槻ママを狙うわ」

    • なお……

    • 家族を人質にすればこっちのもんだ、からのズドンは痺れたね

      • 母ちゃんが実に普通の主婦らしい主婦の見た目だったからあの展開は全く予想してなかったわ

      • しかも武士の戦士としての覚醒を導いた上に間接的に街を救ってるからなw
        レッドキャップス戦のMVPは間違いなくママさんだわw

      • 主人公と同じ顔したわ

    • いいこと考えた
      涼を人質にして両親を始末すればいいじゃん

      • 力が欲しいか・・・‥

      • ジャヴァウォック高田「欲しいなら…今なら1万円!

    • 「子育て以上に大変な戦場はなかったわ」
      今読むとどーせ女さんが書いたんだろって言われそうなセリフだ

  8. ワンピースは映画だけどシキの狙いが東の海ってわかって逃げれなくなった。

  9. ARMS…

  10. 鬼滅がその向こう側のお話じゃないですか

  11. 剣心の人付き合いの悪さが功を奏したでござる

  12. 現実でも戦争中や秩序崩壊してる国でもない限り警察官や軍人の家族狙うなんて犯罪者は何十年単位でいないレベルだけどな

    • イタリアのマフィアは狙いまくってんで?
      だからあそこはマフィアが未だに牛耳ってんだよ

      • マフィアが牛耳ってるは半分正解で半分不正解だな
        実際はマフィアを牛耳れる政治家が首相やってた時期がある
        (一例挙げるとアンドレオッティとかベルルスコーニとか)

      • 首相そのものがマフィアだったんじゃねーの?
        ニセコイの楽が総理大臣になったようなもんだ

    • まるで沖縄が秩序崩壊してるみたいな言い方じゃないか

    • なんで犯罪者が国にバトルしかけてるんですかね…

      • メキシコ…

    • メキシコのマフィアとかエグいぞー
      自分らに逆らう弁護士を攻撃しても怯まないから子供を一人づつ殺していって最後はその弁護士も殺してる

  13. 似てる展開では「早く撃てw」「早くやれよw」

  14. 事前に家や家族構成調べる手間があるし、1日2日人がいなくなったら基本は警察沙汰だからな

  15. 日本の警察はおろかアメリカでも警察官の家族狙う犯罪者なんて普通いるか?

  16. ジャンプじゃないけど、ARMSは主人公の母親が狙われてやばい事になったな

  17. 最近のジャンプのバトル漫画で主人公自体を狙ってる敵がそうおらんし

  18. ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!と言う漫画で新参幹部が「ヒーローの家族を襲います」と出撃しようとしたら古参幹部三人が冷や汗を流しながら「それはやりすぎだ」と必死に止めていたシーンがあった気がする(うろ覚え)

    • 実写特撮だとレインボーマンの敵組織死ね死ね団(すげえ名前・・・)は「主人公の家族狙う」「主人公と家族が一家団欒中に主人公狙撃」「レインボーマンの変身後のマスクの目穴ライフルで的確に撃ち抜いて重傷負わせる」と、特撮のお約束破りまくりで主人公ヤマトタケシ(レインボーマン)追い込みまくってたな・・・。
      逆にそこまでして追い込んでも勝てないっていう・・・。

    • あの悪の組織はプリキュアのマスコット的な妖精の世界を征服してそれを売りさばいた金で地球の恵まれない子供たちを救いてえって組織だから…

  19. スレイヤーズで山賊組合みたいな連中がリナインバース対策会議みたいなのをしてて
    あるボスが家族を人質に取ったらどうだ、と提案したら
    別のボスがそれをしたけど刺客が誰も帰ってこなかった、とか言ってた

  20. 家族!なにそれ?

    • のくせに仲間殺されたらブチ切れして追っかけてんだからなぁ…

      • ウヴォーや団長を人質にしたクラピカ、コムギを人質にしたゴン。主人公側の方が卑劣では?

  21. バトル=殺し合いでもないやろ定期

  22. 大抵の場合逆鱗に触れる事になるし…
    DIOなんてある意味生理現象みたいなもんで
    母親のホリィに影響が出たせいで
    おっかねぇ不良に命狙われとったしな

  23. 実際有効だわな
    正義の心を持つ相手になら家族でなくてもそこらの人間を人質にとれば反撃できない

    兎人参化はブルマを人質に取りヤムチャが助けなければおそらく殺されてた
    ピッコロ大魔王は天津飯を人質にとり腕一本残さなければ殺されてた

    • フルボディも民間人人質に取られてチューリップにやられたしな
      あん時のフルボディカッコよかった

      • 「正義という名の脆い牙」
        タイトルも相まってあの扉絵シリーズホント好きだわ

      • ↑けどアニメ化はされなかった。原作読んでないアニメ視聴者は唐突に海軍として登場したジャンゴを変に思わなかったのか。

  24. おでんに対して国民を殺されたくなければ街中で裸踊りしろ、とはあまりにも惨かった
    エロマンガエロアニメで征服された国の王女に国民を殺されたくなければ衆人環視の中で〇〇しろ、という展開はよくあるがアレは国民も事情を知ってて同情と感謝はしてくれるが
    おでんにはそれすらない

  25. ドフラミンゴも国民を人質にとってリク王を脅した挙句極悪人に仕立て上げてた
    有名少年漫画でも人質展開ってわりと多い気がする

  26. アームズは家族狙ったら返り討ちというか蹂躙されたな

  27. ジョジョ4部の爺ちゃんはそっちが本命だからこの場合は違うだろ

  28. 「バトル」漫画じゃなく「ホラー」映画だろ

  29. やはり家族も子供もいない俺が最強…

  30. まぁ、主人公の性格が正統派なら
    家族じゃ無くても、その辺の一般人でも有効なんだけどね
    どんな主人公でも、それをやられると普通に負けるから
    やれないわな

  31. 敵側が権力者の場合は主人公やその仲間に無実の罪を着せて犯罪者として警察に捕まえさせる方が有効な気がするが
    斉木楠男のφ難でサイコメトラーがテレパシーを手中にするためにクレヤボヤンスを逮捕させてた
    烈火の炎の森光蘭や幽遊白書の左京や魁男塾の藤堂兵衛なんて平気でやりそうだけど何故かしなかった