引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/158807283/
1: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
単体で
22: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういや悟空と悟飯って戦ってないからようわからんな
精神と時の部屋で篭もってたぐらいか
精神と時の部屋で篭もってたぐらいか
2: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セル編のみゴハン
それ以外はゴクウ
それ以外はゴクウ
6: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セル編のご飯を悟空が超えたのはいつなんだろな
40: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>6
悟飯がオトナに成った時さ
悟飯がオトナに成った時さ
15: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セル編以降もずっと悟飯の方が強いだろ
21: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
アルティメットご飯になるまではスーパーサイヤ人３になれる悟空の方が強い
アルティメットご飯になるまではスーパーサイヤ人３になれる悟空の方が強い
おすすめ記事
8: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプの連載だと力を引き出された悟飯が単体では宇宙最強だったはず
その後は知らん
その後は知らん
4: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
悟飯は神の気を纏えないからな
お察し
お察し
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
23: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
超で覚醒したクリリンより弱いよ悟飯
あいつは何もしてこなかった
ちょっと修業しただけで強くなれるのに
何もしてこなかった
あいつほどダメなサイヤ人はいないよ
あいつは何もしてこなかった
ちょっと修業しただけで強くなれるのに
何もしてこなかった
あいつほどダメなサイヤ人はいないよ
10: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
本気出したら悟飯
12: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あの強さなら勉強なんかしなくても一生食っていけるのにな
18: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
戦いが嫌いとか言いながら頼まれもしないのにグレートサイヤマンやってた
16: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画版の超でも基本的には悟飯の方が強そうだな
身勝手の極意があれば別だけど
身勝手の極意があれば別だけど
19: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
悟飯の他にもサイヤ人の血を引くハーフは何人かいるけど悟飯だけ別格に強いの？
28: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
まあな
まあな
26: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
初登場の悟空が12歳
ご飯がセル倒したのは10歳
ご飯がセル倒したのは10歳
31: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セルゲームあたりの悟空はやる気なかったから途中で悟飯に押し付けた
もし本気でやってたら余裕でセル斃せた
もし本気でやってたら余裕でセル斃せた
86: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セル編もブウ編もなんか悟空は本気出してる感があんまりしない
やべーなぁとかまいったなぁとか言うけどなんかいつも余裕ある
悟空がフリーザの時みたいにキレながら本気出してたら結局は悟飯より常に強かったんじゃないかな
やべーなぁとかまいったなぁとか言うけどなんかいつも余裕ある
悟空がフリーザの時みたいにキレながら本気出してたら結局は悟飯より常に強かったんじゃないかな
93: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2020/04/29(水) 08:28:15.64 0
>>86
セル編後半からもう悟飯に倒させるつもりになってたからな
ブウはどうしようもなくなって自分で倒したけど
超ではもう諦めて自分でやるようになったw
セル編後半からもう悟飯に倒させるつもりになってたからな
ブウはどうしようもなくなって自分で倒したけど
超ではもう諦めて自分でやるようになったw
37: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
超サイヤ人ゴッド悟空>>アルティメット悟飯>超サイヤ人3悟空
くらいでしょ
くらいでしょ
44: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セル編で一度悟飯に抜かれたけどまた逆転した
47: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
原作では悟飯最強だろう
アニメでは悟空だけど
アニメでは悟空だけど
48: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
学者してる悟飯とウィスのとこで修行してる悟空じゃ天と地だわ
53: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
超の漫画でもクリリンの
「真面目に修行してたら悟空より強かったんじゃ」ってセリフがある
「真面目に修行してたら悟空より強かったんじゃ」ってセリフがある
64: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ご飯は頭硬いから身勝手の極意習得できないだろうな
68: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
学者なるよう育てられたから才能はあっても
悟空みたいに戦闘に楽しさを見出したり怒って激情に駆られたりする性格にはならなかった
やっぱチチのせい
悟空みたいに戦闘に楽しさを見出したり怒って激情に駆られたりする性格にはならなかった
やっぱチチのせい
71: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハーフは性格がやさしいよな
トランクスも
トランクスも
63: <以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ポテンシャルは悟飯
格闘センスの良さは悟空
格闘センスの良さは悟空
コメント
スーパーヒーローでビーストになってたけどあれは悟空より強いん？
比較対象がゴジータブルーとかになるレベルらしいのでまあはい
あの時点のアル飯ブルー並みにはあるらしいし
強いよ オレンジピッコロが悟空ベジータと互角でセルマックスがそれより強くて悟飯ビーストはそれよりはるかに強い
悟空たちあんなに必死に修行してんのにまーた覚醒した悟飯に抜かれたのか……
↑
ご飯の潜在能力やべえから… ブウ編で限界超えて潜在能力覚醒してて
超の展開はアニメと漫画で微妙に違うが
おおむね５年以上さぼって超弱体化して数日の修業でブウ編よりはるかに強くなってまた４年さぼって切れたら全部置き去りのパワーアップだからな
ベジータの話では悟空ベジータジレンは最大出力はあんま変わらないらしく戦闘力に関してはあんま伸び代が無いんだと
悟飯は存在がバグってるから何故か上限が見え無い
00:31:11
所詮せこせこ修業なんて潜在能力のない才能無しの小細工ってことや
通常悟空にすらどう考えても手も足もでなさそうなピッコロもちょっと潜在能力解放すれば身勝手悟空レベルだし
ピッコロもあんなんで強化しやがって
強くなるのにDBに頼るのは違うやろ
悟飯は絶対何もしなくても潜在能力が増え続けるとかそういうバグだよ
穏やかでいてｓ細胞が増えるとめっちゃパワーアップするとかそういうの
未来悟飯がクソ雑魚なのも過酷な環境でｓ細胞増えなくて潜在能力成長しなかったでしっくりくる
Ｓ細胞はあくまで変身に必要な要素なだけで、強さには殆ど影響してないよ。変身の際に増大してるけどアレも大猿と同じで一定量しか増えない(ブロリーやケールの様に個人差はあるけど)
悟飯の場合はそういうのとは関係なく単純にクソ強過ぎるだけ
オレンジピッコロは潜在能力解放＋おまけ付きだから（震え）
悟空ベジータは今まで潜在能力解放イベントなかったはずだし、まだ上があるかも知れない
こういうスレまとめはでんちゃ好きみたいな俺の考えた強さ議論ランキング書く奴現れがち
こういう強さ議論て今のDBでは鳥山の匙加減ですぐ変わるから
真面目に議論するのがバカになるよ
亀仙人や１７号が今のインフレについてけてるところでもうあかん
オレンジピッコロとかビーストご飯もだけど何の積み重ねも説得力もなく
あれだけ修行してる悟空ベジータの強さに並ばれるのは萎える。
超以降のDBは真面目に強さ議論するような漫画じゃないのは確か
原作以降はずっと３番手だったのにここへきての強化はぶっちゃけ映画にハクつけるの為のもんやしな
次の映画で主役になるヤツにトップ交代になるんちゃう
ゴテンクスあたりならの秘めたるパワー解放でなんぼでも盛れそう
あの２人はまだそのパターン経験させてないし
悟飯ビーストは魔貫光殺法のロックオンに手間取ってる間、
セルマックスの羽にクリリンが気円斬でヒビを入れて18号が攻撃で折って援護してる
なので、漫画版ではビーストは弱体化されてるので、悟空よりも弱そう
ビーストはそもそも存在がよくわからん
ゴッドやブルーは神の気をまとえるようになった
身勝手我儘は天使や破壊神の技術を取り込んだ
オレンジピッコロは神龍が作ってくれたってのはまぁわかる
ビーストってなんや・・・
原作単体で考えても最終的には悟空になってそうな気がする
ブウ編で超2を超えてたようにエピローグ時点ではアルティメット超えてそう
まあ１０年もあるし最終回時点で悟飯は弱体化してるし普通に悟空>ベジータ>>悟飯って感じだろうな
悟飯は戦いが嫌いで修行も別に好きではないからな
潜在能力がぶっちぎりで高いから時々トップに躍り出るけど
トータルでは悟空・ベジータの方が強いイメージ
いわゆる殺し合いだの地球やら宇宙の危機だのが嫌いなだけで試合形式なら好きなんだけどな悟飯も
まあ幼少期が壮絶すぎるからそらそうだって感じではあるが
幼少期からフリーザ軍を目の当たりにしてるからなぁ・・・
悟空相手じゃキレられないから直接対決したら悟飯が勝つ可能性はないだろうな
映画でのビースト化でその辺の差別化が改めてうまくできたと思う。あれもたぶん常時開放できる形態じゃないんだろうな。
悟空・ベジータは修行でコツコツ自力の底上げ続けてるから安定的な強さではトップだけど、キレた悟飯は瞬間的にそれを追い抜くってのが両方のよさがわかりやすくていい。
強い
DBの常として物語が進めば悟空か他の誰かがまた超えるだろうけど
現時点でブラックフリーザの方が強い可能性も高い
1のレスだったスマソ
前は金だったのに今は黒なんかあいつ
クレジットカードか
プラチナすっとばしてるけど戦車も買えると言う噂の最強カードだからまあ合ってるな
元々スーパーサイヤ人の金色に対抗心燃やした結果がゴールデンなので…
身勝手の白(銀？)に対抗するならそりゃブラックになるさ
※青2
なるほどw
ゴールデンの時はSSに合わせて金色したと言ってたし、銀色に対抗して何色にするか考えたのだろうな
ベジータが悟飯を相手にしてない時点で悟空のが強いのは明白
お前がナンバーワン言うてるしな
セルんとき悟飯が僕、キレると滅茶苦茶やっちゃうみたいなんだみたいな事言ってたけど
あれってチチ譲りだよな、幼女んとき恐竜に追われて返り討ちにしてたし悟空はブチギレて暴走したりみたいのはない
セルゲーム開始時 悟飯＞＞悟空 覚醒後 悟飯＞＞＞＞＞＞悟空
ブウ編開始時 悟空＞＞＞悟飯 潜在能力覚醒後 悟飯＞＞＞悟空
超開始時点 悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯
ザマス編 悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯
力の大会 悟空＞＞＞＞悟飯
スーパーヒーロー開始時点 悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯
スーパーヒーロ終了時点 悟飯＞＞＞＞＞悟空
その不等号一つがどれだけの差を表してるかも定かでないのにやたらといくつも並べるの
やってて恥ずかしくならんか？
セル編が超2悟飯>>>超1悟飯≧超1悟空くらい
ブウ編がアル飯>>悪ブウ>>純粋ブウ≧超3悟空>>超2悟空>超2悟飯くらい
超は正直身勝手が比較むずいからなぁ
身勝手抜きならビースト>>>ブルー界王拳>アル飯=ブルー悟空くらいっぽいけど
まあ気の大きさや戦闘力的な話で悟飯は技術不足だから実際戦うとちょっと落ちそうだが
ピッコロが人造人間たちに悟空達レベルって言わせてて作者曰くオレンジピッコロが悟空達と同等だからブルー＝人造人間 オレンジピッコロ＝身勝手レベルでいいんじゃないかな
身勝手は現状完成してない常用できない自力で意識して発動できないだからあれを現在の悟空の実力って言うのもなんか違うと思うんだよな
↑
漫画版はもう自由に発動できて何ならブルーで身勝手とか言ってるからな
その上で同じセリフ出てきたから
漫画版って身勝手はオート制御が自分に向いてないから意識残せる兆しの方が性に合ってて使いやすいとか言ってたし尚更比較無理だと思う
単純に悟空のメンタルが未熟過ぎるから楽な方向に走っただけだよアレは
漫画版では極も変身になったので身体的には極が強い
意識的に極になるよりも兆の方が合って強いと言っても、その後にダウンさせられた後で極になって漫画版特有の謎幻影で敵を足止めして無意識で発動した極の方が強いというのも描かれてる
力の大会で終わらせるつもりで身勝手の設定を作って、漫画版はその後も続いて自由に使えるようにしたが、設定をもて余してる
自力でスーパーサイヤ人4になれる悟空の方が強いよ
その理屈だと悟飯よりベジータの方が強いと言う事か
原作限定、アニメ超路線、アニメGT路線、アニメヒーローズ路線、漫画超路線
でかなり違う気がする
悟飯はアルティメットになった後にさらに超サイヤ人にはなれないんだろうか
忘れられがちだがあれも超化と同じ要領で一応変身してるらしいんで
界王拳と超化みたいに体系が全く別もんなら重ねられるんだが
そもそも成る意味が無い
ハッキリ言えば悟飯に限らず強さを極めるにあたってスーパーサイヤ人という存在はどうやっても邪魔にしかならん
それの代替ポジみたいなのが例のビースト悟飯だろ。
サイヤ人の強化系譜ってよりはキレてパワーアップの系譜って方向だけど。
ベジータが超の力の大会の前に
「悟飯は、潜在能力ならあいつが最強だ」とか言ってた気がする
セル編でもブウ編でも最終的には悟飯の方が強いからなあ
フリーザ編でもフリーザにボコられて復活してる時の延びはギニューと戦ってた時の悟空を余裕でチギッてるから、ラディッツ戦の時から一貫して「悟飯の飛躍は異常」扱いのまま
そもそも悟空こそ「最強キャラ」じゃなくて「常に最強を目指すキャラ」だからな
戦って修行して、基本的に自分より強いヤツがいる状況で限界に挑むのが悟空のポジションなんだから、メタ的に言えば「真の最強になっちゃ駄目なキャラ」ですらある
ベジータも同様。ライバルとして同じ高みを目指すキャラだから、瞬間的に最強になることはあってもずっと最強のままではいられないのは仕様みたいなもん
悟空が修行を続けてるのに対して悟飯は学者として生きていくつもりみたいだから
悟空が上じゃないか
でもピッコロビーデルパンあたり殺したら即最強になるぞ
殺さないとダメとか、致命的な欠陥あるじゃん…
↑
でぇじょうぶだドラゴンボールで生き返れる
ピッコロがピンチになっただけでビースト化したんだよなぁ…一応2号は死んだけども
潜在能力の上限上げるためには普段は普通に生活してないとダメっぽいけど
まあムラがあるよね
いつでもどこでも最強になれるわけじゃない
悟空がピッコロ大魔王と死闘を繰り広げるより幼い時期から悟飯はセルを超えてる
学者だとか修行だとか言うレベルの差じゃないだろ
それはただのストーリー進行上のインフレ準拠やん
子供の頃の才能ならあっさりSS化してる現代トランクスと悟天・SS3に瞬でなれてるゴテンクスの方が悟飯悟空ベジータより上だし
まあこれからその2人が一気に最強化する展開も可能性無きにしもあらずだからあながち間違いでもないか…
ぶっちゃけセルの脅威がなくなって他に脅威もないのに修業続けてるベジータとか、あの世に行ってまで修行続けてる悟空ってかなりおかしいよな
ベジータはまだ悟空っていう目標があるけども
数年ごとに次から次へと敵が現れてきたからな
修行してなきゃがっつり鈍る世界線だし、
襲ってきてから修行してたら間に合わんのは過去の経験から身に染みてるだろ
これは両者の年齢にもよるな。
5歳～17歳ぐらいなら悟飯
24歳以降ぐらいなら圧倒的に悟空
インフレの影響もあるけど、悟空って結構大器晩成的なものがあるな…
元々の素質は悟空が一番低いよ。どう足掻いても下級戦士だし
周りの環境と師匠の教えが良いから先んじて強くなってるだけで、ベジータや悟飯が同じ様に学べは瞬く間に並ばれるか追い抜かれる
1500で弱虫扱いされる種族で戦いに戦いを繰り返し超神水まで飲んで400強にしかならんからなあ
いくらなんでも才能無さすぎ
原作ではベジットが一番強いって思ってる人が多いけど違うんだよな！
原作では普通にベジットが最強だろ
超以前はポタラの方がフュ－ジョンより効果が上は作中で明言されてる
ベジットが最強じゃねえよ
ベジットが最強と思ってる人はニワカ。
見ないと納得できへん
最強はウーブ戦の悟空
ベジット超えてるのよ
描写見てる限りベジットだと思うけど違うのかな？
違うなら誰なんだろう？
最強は悟空
これは作者が明言してる
スーパーベジットだよな
ミスターサタンだよな
＞セル編のみゴハン
＞それ以外はゴクウ
ブウ編も普通に悟飯の方が上だぞ
勘違いされがちだが悪ブウは純粋ブウより強い
どっかの２次創作動画で徹底的に舐めプキャラになってるの好き
マンガとZアニメとGTと超でまた違いそうだしな
悟空やベジータは毎度の修行で順当に能力を底上げしていくのに対して
悟飯は潜在能力は底なしだけどもそれに反比例してか
修行で強くなるセンスがあんまり無いからな
チチやろ、言わせんな
強さの才能は圧倒的に悟飯で英才教育で鍛えられてた時期は強かったろうけど、
何の役にも立たん修行なんてなんで続けなきゃいけないの？って常識的判断で辞めてからは悟空かね。
悟空は強さや勝ち負けよりも、修行する行為が大好きな才能を持ってるので、仮に脅威がなくても永遠に修行し続けられるメンタルが凄い。実際、死んでからもずっと修行してるし。
戦いは嫌いだけど
正義のヒーローには憧れてるってのがなんか御飯らしいって感じ
悟空は「最強ではないけど強い敵を結果倒せる能力者」で
御飯は「悟空より強くなれる能力者」だと考えれば解決する話
ブウ編終了時では悟飯のほうが強い
エピローグの天下一武道会では真剣勝負がないし評価できない
才能はあるのに怠け者っての好き
ちょっと本気出すと凄まじい成長見せるけど結局ずっと努力続けてた奴には敵わないってのもいい
勉強してるのに怠け者扱いは草
何故悟空の修行は努力扱いなのに、修行以外の事に努力している奴は怠け者扱いなのかｗ
悟空は悟空でニートとか農業しだしてもさぼって修行するなもっと働いて稼げとかさんざん言われてる
ドラゴンボールがバトル漫画だという性質上、どっちが欠けても責められるのがネット社会なので別に悟飯だけが言われてるわけじゃない
才能があるだけの奴が
修行とバトルが死ぬほど好きという異常者に勝てるわけがない
普通に修行もするし、殺し合いが嫌なだけで戦うことが嫌いな訳じゃないんだが
戦うよりも勉強が好きで家庭の都合もあって優先してるだけ
秀才がどんなに努力しても天才には勝てないのがジャンプの基本方針だが
高校生悟飯があのまま主役として進んでれば確実に悟空より強いって事になったのに
結局、悟空にまた主役戻っちゃったからな
ビースト悟飯＞悟空身勝手＞悟空身勝手兆＞悟空ブルー界王拳＞悟空ブルー＞悟空ゴッド＞＞超4悟空＞アルティメット悟飯＞＞超3悟空＞超2悟空＞少年期超2悟飯＞超2悟飯＞超1悟空＞少年期超1悟飯＞超1悟飯＞悟空＞少年期悟飯＞悟飯
原作では悟飯
超でも現時点では悟飯
セル編で瞬間移動かめはめ波まで使ってて本気だしてないは笑うんだ
超３も生身じゃちびブウと互角かつ、短時間しか維持できない欠陥形態だし、どのみち死んでて気の消費なしでMAXになった状態じゃないといけないからそんな強くないぞ
悟空を神格化しすぎなんだわ
イキリ飯「やめてよね。本気で喧嘩したら、父さんがが僕に敵うはずないでしょう。」
復活のFで超サイヤ人にすらなれなくなったのは弱体化させすぎだと思ったけどね。
頑張って一瞬なって気失ったけど。
悟空も農業に集中して修行してなかったら一般人の銃にかするくらい弱体化してたし、意外と修行しなきゃ明確に鈍る世界戦
たしかに悟飯って気の総量で圧倒するのばっかで、頭使って工夫して勝つってないよな
悟飯「怒らないでくださいね 強いだけの男って馬鹿みたいじゃないですか」
潜在能力は高いが修行下手という印象
戦士としての自負が強い未来悟飯を悟空が修行してやれば片腕ハンデが誤差なくらい化けそうな気がする
鳥山先生にフリーザ編以降の戦闘力を発表してもらえないかな
天津飯は三つ目星人の子孫だとか、サタンは若い頃桃白々に半殺しにされたとか、ブウは実はビビディ製作では無く太古から存在してたとか、15代前界王神はビルスに封印されたとか、あんまし意味のない設定を発表するより戦闘力の公表の方を知りたい人が多いと思うけど
どうせコロコロ変わるやん
戦闘力の設定なんか無かった事にするのが一番や
足枷にしかならない
悟飯マジメぶってても性格悪いよね
「こんなやつはもっともっと苦しめてやらなきゃ(ﾆﾁｬｱ」「勝てんぜ、お前は(ﾄﾞﾔ」
なんか勘違いしてるようだがそれ悟飯の性格じゃなくてサイヤ人の悪いところだから
自分より強い相手にはワクワクするけど弱い相手にはナメプしてピンチになるのは悟空もベジータも悟飯も一緒じゃい
登場時のガチ悪役だったベジータでももっと苦しめなきゃ(ﾆﾔﾆﾔ)はやりそうにないんだが…
悟飯「ピッコロさんは頭がちょっとおかしいんだよ」とかひどくない？
超神水を飲む、
ネイルと融合する、
最長老に潜在能力を引き出される、
フリーザ軍の回復用ポッドに入る、
クリリンに半殺しにされデンデに直してもらう、
クリリンが目の前で殺される、
神様と融合する、
16号が目の前で殺される、
15代前の界王神に潜在能力を引き出してもらう
神龍に潜在能力を引き出してもらう
長く辛い修行でも激しい戦闘を繰り返すわけでも無い方法で急激にパワーアップする連中の強さを正確に判断するなんて不可能だろ
悟天は強さ談義には入らないのか
３歳の時点で悟飯が1307なのに悟天は７歳で超サイヤ人になれるし、素のままで18号とそこそこ戦えるレベルだぞ
超で12歳くらいになってるのに超1止まりでセルゲーム時の10歳悟飯に掠りもしてないから話にならない
ゴテンクスのパーツその2くらいの扱いだし
子供が戦闘に出なくていいのは平和でいいことだけどな
悟天はトランクスの為のオプションって印象しか無いわ
悟飯とビーデルの子供の名前パンだったと思うけど フルネームだと孫パン？ 僕なら孫ゴパンにするけど・・・
確かビーデルが「苗字があるのは珍しい」と言ってた気がする。
選択できるのかもしれないね。
オレコロが身勝手悟空並みとかそれ以上とかにわか多すぎwwwwねぇよwwww
ガンマ1号、2号が悟空とベジータに匹敵するとかピッコロの台詞鵜呑みしすぎだわwwwwピッコロはベジータの我儘の極意を知らないし、ベジータはグラノラ編でしか見せていないからな よくてブルーが妥当だwww
超サイヤ人の悟飯を圧倒してただけで、アル飯と互角レベルだったガンマ1号と潜在能力解放ピッコロより上程度のガンマ2号
オレコロでもブルー界王拳やブルー進化あるかも分からないレベルだ
ガンマ1号、2号より強いセルマックスでも、完成していてもブロリーより上程度（原作者の発言）劇中は未完成でそれ以下の戦闘力しかないのがセルマックス、身勝手、我儘クラスのジレン、ブロリー、セブンスリー吸収モロ、地球モロ、グラノラ、ガスと戦えるのが今の悟空とベジータ、それをワンパンで2人を倒したのがブラックフリーザ
ビースト悟飯がセルマックスを魔貫光殺砲で瞬殺したと言っても、そのセルマックスがブラックフリーザ、ガス、グラノラ、モロはおろかジレン、ブロリー以下しか戦闘力ねぇし
ちなみにジレンとブロリーはほぼ同格（ゼノバース２より）
身勝手もモロ編と力の大会じゃ全く違う モロ編完全身勝手＞モロ編身勝手兆＞＞力の大会完全身勝手だ
ブラックフリーザ＞＞ガス≧身勝手悟空≒我儘ベジータ≒グラノラ＞地球モロ＞セブンスリー吸収モロ＞ビースト悟飯＞ブロリーフルパワー≒ジレンフルパワー＞セルマックス＞オレンジピッコロ≒ブルー界王拳悟空≒ブルー進化ベジータ＞ガンマ1号、2号≒ブルー悟空、ブルーベジータ≧アル飯、潜在能力解放ピッコロぐらいが妥当だ
観てないから知らんがスーパーヒーローでまたゴクウサを越えたんかい。。
おまけにピッコロ師匠も一緒にｗ
アニメしか知らんが父はあれだけ苦労して身勝手極に到達したのに酷くね？ｗ
本編出ずにベジータとイチャイチャしてた悟空が悪い
悟飯と実質ピッコロが主役の映画だったんでね
次の新作映画で主役位置に来るのが最強に躍り出るよ
多分、噂のあったゴテンクス
戦闘力以外ではごめしの圧勝なんだけどな
基本的に戦闘力こそ悟飯の方が上やろ
どっちかというと経験不足で技術が足りん
んで専攻は何学なんよ悟飯ちゃん
生物学じゃなかったか？
？？？「虎や狼が日々鍛錬などするかね」
悟飯が修行下手で悟空が修行上手ってのも違和感ある
悟飯も悟空みたいに5、6人くらい指導者いたら効率的に修行してると思う
悟空も悟飯みたいに師匠が1人2人ならそこまで強くならんかっただろう
下手は確かに端折りすぎた。悟空の基本である亀仙流の『よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む』
超や劇場の悟飯はよく学ぶばかりに注力してたように感じたし、逆に未来悟飯は遊び、食べて、休む要素が不足していたのではとも思う
悟飯を亀仙流に当てはめていいのかどうかは別として
修行する方法を学ぶ探求心がなかったという意味も含めてだろ
未来悟飯は学ぶべき師がいなかったからしょうがないが、現代悟飯は全員現存してるんだし
元々戦いがキラいで学問一筋なんだし下手でも別にいいだろ
悟空が〇んでる間はともかく現在は生きててベジータもいるから、2人がいない特殊なパターンに備えてなまらない程度に維持してれば潜在能力爆発で最強になれるんだし
下手っていうのも未来悟飯から来ているんだろうが
そもそもに未来悟飯ってピッコロと1年程度しかまともに師匠つけて修行した事がないんよね
現代はこれの他に人造人間に向けての悟空とピッコロと3年間や精神と時の部屋で一年未満悟空とみっちり、これだけ出来事が違っていて同じ悟飯でも中身が違い過ぎるから
実際のところ悟飯が修行下手ってイメージだけでよく分からないんよな
よくよく考えたら7年後でも凄いと言われた強さを既に7年前から持っていたって
とんでもない才能よな悟飯
それ位当時はぶっちぎりで強かったって事だ
そりゃ悟飯が悟空やベジータのようにウイスやビルス師匠に鍛え上げたら
ブラックフリーザ位しか太刀打ち出来んだろうね
物が違うわな
でもイキるっつー悪癖が彼にはあるから
その悪癖はサイヤ人全員な
舐めプしないと言われる未来トランクスすらコルド大王に剣渡すというベジータの息子らしい行動をする
それ思うが何故悟飯ばかり言われるんだろうね
サイヤ人編やナメック星編セル編のベジータ見てみ？
ドラゴンボール超ですらフリーザに地球破壊されているからなぁ
イキったり慢心したりっていうのはサイヤ人共通の物なんよ
慢心に関してはベジータがぶっちぎりトップ
あいつは隙あらば慢心するからな
圧倒的に悟飯だけど戦ったら悟空が勝ちそう
悟飯は精神的に甘いけど悟空はクレバー
瞬間移動持ってるのも大きい
格上に勝てるのが悟空
格下にしか勝てないのが悟飯
そりゃー…悟空さだろが！
悟飯…食べ物の名前だから
悟空は…よく食べるだからさ
(ご食う)てかｗ
子供時代の悟空とご飯を比べて潜在能力でまずご飯がはるかに上
修行環境や師の差でもご飯がはるかに有利
フリーザ戦でスーパーサイヤ人にはじめてなった悟空の潜在能力は高め
超でブルーになった悟空が上。だから悟空のが強いのは当然なんだけど
元の数値でご飯のが上だからブルーになれば戦闘力だけで言えばご飯が上。
悟空やベジータがご飯を上回るには常に限界を超えた何かにならなければ
同じ状態ならご飯、トランクスが同等か上の可能性もある。
どれだけ強くなっても出力全振りだからな
格闘技や対人(?)戦の修行は他と比べたらそこそこ程度だから戦い方がワンパやねん
悟空ってある意味炭治郎のポジションに近いよね
スペック的才能は最強ではないけどその差を埋める機転とメンタルがある
そして現世代でのブレイクスルー者になる才能はある
(スーパーサイヤ人や痣等)
(一旦ブレイクスルーするとその後他の者達も壁を越えて来る)
悟飯はただの噛ませ犬、当て馬の脇役だろうに
DBを途中から見始めた小学生以下は
歳の近い悟飯の方に思い入れがあるのかね？
キレさせて爆発的な成長させなければ悟空の方が強いやろ
悟飯のキレ芸は火事場のバカ力みたいなもんだろうな
キレるって行為は普通の人間でもアドレナリンがドバドバでて血管の拡大により血流も増加して運動能力が飛躍的に上がる。悟飯は普段は戦いを好まないから日常で使う力も低いぶん温存もされやすく、このキレ幅がでかくなるばなる程力の解放度も上がるんじゃないか？
しかもリミッターが老界王神より外されて限界を超えて潜在能力を伸ばすことが出来るから、悟飯が味方が使い物にならないかいない状況でマジクソキレることが出来ればいつでもトップに躍り出そう
セルの系統は今後も悟飯をキレさせる要員として出て欲しい
自分が余裕でぶっ殺したセルマックスをあんなん父さんやベジータさんでも勝てんかったかもなぁｗってなかなか言うよな
その時は限界まで鍛えてると思いきやその後も永遠に強くなる悟空
毎度潜在能力を他人に引き出してもらってその一瞬最強になる悟飯
周期的に順番変わるけど流石に界王神以上のチートは望めないから結局最後は悟空だろうな
最大瞬間風速なら悟飯
安定感なら悟空
悟飯や悟天トランクスのが悟空やベジータより才能あるけど
戦闘好きじゃないから・・・
悟空ベジータを見てたら当時の時点で超サイヤ人の伝承も含め
サイヤ人やべーから滅ぼそう、のフリーザ様ってわかってらっしゃるな