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【画像】ワンピ作者VS呪術作者、勃発wwwww

ワンピース呪術廻戦
コメント (287)
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引用元:undefined

1: 2024/03/16(土) 20:49:16.83

3: 2024/03/16(土) 20:49:54.90

5: 2024/03/16(土) 20:50:16.08
てか作者コメでこんな長文書くんか

10: 2024/03/16(土) 20:50:53.20
どちらもありうる
そんだけだ

11: 2024/03/16(土) 20:50:53.35
そんなに矛盾してないのでは?
尾田もやんわり伝わって来ないって言ってるし

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17: 2024/03/16(土) 20:51:40.37
どっちも自分の漫画に当てはまる話ししてんな

19: 2024/03/16(土) 20:52:00.94
自分が言われてる事やんけ

18: 2024/03/16(土) 20:51:49.47
何となくで書いてるのは芥見やろ
単行本で自虐するレベルで初期から今まで設定ガバガバ過ぎるぞ

23: 2024/03/16(土) 20:52:22.39
尾田は内容の話で芥見は画法の話ちゃうんか

29: 2024/03/16(土) 20:52:56.89
尾田も尾田で見やすい絵と説明とか自分がいじられてる所そのまんま指摘してるしめちゃくちゃだよ

35: 2024/03/16(土) 20:53:46.71
どっちもブーメラン刺さってて草

46: 2024/03/16(土) 20:54:37.26
どっちもおまいう状態で草

57: 2024/03/16(土) 20:55:17.12
尾田は昔から描きたいことかなりハッキリしてるタイプやろ 最近はかなり悪趣味やけど

83: 2024/03/16(土) 20:57:27.38
おいおい自虐か

59: 2024/03/16(土) 20:55:20.83
若い漫画家有望株多いよなぁ
マジにレベル上がっとる

66: 2024/03/16(土) 20:55:56.61
なんとなくで作品を書いてしまってる→呪術

何を描きたいかははっきりしているが、人に読ませる絵にして欲しい→ワンピース

なんでこいつら自分を刺しとるんや

67: 2024/03/16(土) 20:55:57.65
こうしてみると芥見の講評ふわふわしすぎやろ
他3つはまだ具体的にどの部分とか指摘しとるけどこいつだけ何となく描くのを辞めて研究してくださいって

78: 2024/03/16(土) 20:57:14.75
書き方違うけど言ってることは同じではこれ

91: 2024/03/16(土) 20:57:52.01
芥見になんとなくとか言われるのはねえ

97: 2024/03/16(土) 20:58:14.73
てか一番上の作家がこの中だとマシな評論やってるっぽいけど
誰や

110: 2024/03/16(土) 20:59:26.93
芥見はいつも適当なコメントしかしてないし

111: 2024/03/16(土) 20:59:43.82
尾田ってよく作品評価する時間あるよな

114: 2024/03/16(土) 21:00:08.00
no title
no title

どっちの推薦作品が流行るかな

119: 2024/03/16(土) 21:00:48.79
>>114
今のところあかねやな

154: 2024/03/16(土) 21:03:55.54
ワンピースはカラーだと大化けするから

169: 2024/03/16(土) 21:05:04.38
尾田くんは凄い漫画家だけど他者へのアドバイスとか講評は向かないと思う
存在がワンアンドオンリーというか特殊すぎる

196: 2024/03/16(土) 21:07:25.51
こういうのでお前が言うなとか言ってたら何も言えんやん

205: 2024/03/16(土) 21:07:59.61
尾田と芥見の意見そこまで相反することじゃないんちゃうかな
尾田の言ってることって要はやりたい事は分かるけど細かい部分が定まってないって事やし芥見の言ってることってやりたい事をなんとなくやってるだけで根っこにある理屈を理解してへんって事ちゃうの

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コメント

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  1. 尾田は見やすい絵、必要な説明に気を使え
    芥見はなんとなくで描くな

    どっちも自戒やね

  2. 創作物に対する感想なんて人によるとしかいえないから
    S社に酷評されて担当編集つかなくても
    同じ漫画K社に持ち込んだらデビューして国民的漫画になった作品もあるし

  3. 呪術の作者もう漫画描くモチベも低そうだし、こういうのやらされることにたいしてのモチベはもっと低そう…

  4. どーでもええなぁ
    磯部の記事にしたげなよ

  5. 読感なんて人それぞれだし投稿作品を俺らが読めるわけでもねーし

    • どこどこの賞に投稿したけどだめでしたー
      って作品をSNSやジャンプルーキーに上げてる人結構いるよ
      読むと「この人この程度の実力でプロ目指してるのか…」みたいなのもちょくちょくあるけど

      • 上位のやつだとジャンプ+に載ったりするし

  6. べつに同じことやん
    書きたいことはちゃんとあるけどそれをはっきりと伝える形にできてなくてなんとなくで書いてしまってるって事だろ

    • ジャンプにそんなメッセージ性の強い作品あるかな?

      • メッセージとかじゃなくて作者の思う最高にカッコいい主人公を魅せるとかそういうのじゃないの
        本誌ならハンターみたいな漫画描きたい!とか伝わってくるでしょう

      • メッセージ性の有無は好きにすればいいが
        「読ませる」ってのはテクニックの話でしょ
        ここでもたまに話題になるコマ割りとかもそのひとつ

    • 呪術かな?

    • 尾田「言いたいことはわかるけどそれじゃ伝わらないよ」
      芥見「なんとなくまとめた感を出さないでしっかり伝えろ」
      投稿者「尾田と芥見がバトルしてるwww」
      脳味噌が足りないやつが誰かは一目瞭然だな

      • 尾田「自分の描きたいものを描けてるようだが、見せ方をもっと研究したほうがいい」
        茶見「(見せ方を考えず)なんとなくでかいてる人が多い印象」

        こんな感じだよな

      • 正解

      • このコメントに全て詰まってるな

  7. 正直、呪術廻戦が売れたのは
    女子に伏黒と五条悟がイケメンでウケたからだろ
    ネットのオタクウケ用に、逆張りの連続で
    すげええ!!!!って言わせてるだけ

    • 渋谷までは割と王道やってんのに何言ってんだ?アニメ化前でもそれなりに売れてたしな

      • …渋谷以降(ボソッ

      • 渋谷で、真人が吸収されるまでは最高にジャンプやってておもろかったよ

    • ネットのオタクにウケてるんやろか?

      • ここだけでもコメント数見れば一目瞭然ですね

      • 荒れてるだけやん

      • キャッチーでネタにしやすいセリフが毎回飛び出してくるから盛り上がる

      • 荒れてるって・・w
        人気作ってそもそも一つ残らず全部荒れるもんなんやで
        ワンピースもポケモンもスプラトゥーンもそうや

        荒らしてる方が正しく見えちゃうとかそういう奴なんか?

      • 呪術のコメント欄見て通常の売れてるコンテンツの荒れ方に見えるんだ…w

      • 青5
        いや通常の売れてるコンテンツのコメ欄だけど

      • ほんとに人気ない漫画の感想のコメ欄を見てみろ
        コメが圧倒的に少ない上に内容見てない小学生でも書けるような賞賛信者コメばっか
        あれをネットのまとめサイトの例えで売れてないコンテンツと言う
        チェンソーマンみたいにな

      • 青5米
        よくお前みたいにこの荒れ方は特別なんだって言う奴いるけど
        「世間に認知された作品や人物が嫉妬される流れ」って昔から何度も、それこそ歴史を辿れば江戸以前から何百回と繰り返してるよくある流れだからな
        酷い時は魔女狩りみたいな流れになった事もあるし

        単にお前らが学習しない無知なだけな話
        呪術というオモチャでネットの隅でおままごとしてるだけにしか見えんよ

      • あれは、、、、
        ああ、逆張りの王だ

      • 魔女狩りと逆張りエンタメは違うやろ。
        主語デカポジショントークすなよw

      • 青10
        でもお前らが無知なのに変わりはないぞ

      • 青10
        話逸らすなよ
        元を辿れば全部一緒だっつー話してんだ
        つーかその魔女狩りや死刑執行なんかもエンタメだったんだけどね

        周りに叩く対象がいないから必要以上に悪い奴に仕立て上げて成敗する行為が楽しいんだろ

        俺はストレスが溜まった結果そういう行為に及ぶのは同じ人間として理解出来るが1mmも共感したくないわ
        この際はっきり言っとくけど気持ち悪いんだよお前ら

    • 呪術は売れた売れないに関わらず良い作品やろ。

      • パクリばっかやんけ

      • マッシュルも最近流行ってるし大半の人はパクリとか気にせんのちゃう?

      • ワンピースもぱくり多いよ

      • 他の漫画もどっかで見たことあるようなのばっかりだしな

      • 今時オリジナリティがあって売れてる作品とか聞かないよな

    • 呪術みてると、やっぱりハンターって本当に凄かったんだなと実感するよな

      • ハンターより上の作品がそもそも数えるくらいしかないやろ

    • 結果が全てだよ君
      ニートかな?結果を出してから言いたまえ君

  8. 読み手の立場に立っていない、研究不足という似たようなこと言ってるよ
    それを芥見は何となく書いていると表現し、尾田は自分の書きたいものがしっかりしている(から読み手のことを考えていない)と表現しているだけ

  9. >>114
    かたや早期打ち切りの危機
    かたや100話突破達成

    こういうケース自体は珍しくないが
    推しでここまで差が出るケースの方は珍しい

  10. ジャンプではっきり描きたい物があるって漫画そんなにあるか?
    ジャンプっぽい漫画を描いてるだけってのばっかりじゃん

  11. いや、漫画家のレベルは上がってねえよ
    今の漫画家が上手くなったっていえるのは絵だけで
    ストーリーやキャラは既視感あるのばっかりだ
    若い読者が昔の漫画を知らんだけよ

    • 鳥山明は手塚賞の審査員していたが、
      2018年のインタビュー記事では
      漫画のレベルは上がってるがオリジナリティがないと言っていたな
      影響受けるのはいいがオリジナリティは出してくれって

      • レベルが上がってるのにオリジナルティがないは確かにそう思う

    • まぁそもそも天才出てくるのを待つような業界だしな
      進撃の諫山が最後かね
      それから出てないな〜

      ワニとか単眼とか言うのやめてな

      • 赤コメってアニメ化前の数字でしか評価できてなさそう

      • ↑むしろ正常だろ、それが

      • 正常()ww

      • そのレベルならスパイが出てきてんじゃん 10年間の売上を鬼滅に1年で抜かれた過去の人がどんだけ凄いか知らんけど

      • スパイの作者なんかベテランじゃん
        売れてなりよりだけど天才とは思えんよ

      • 天才ってより一発屋待ちかな
        天才なら鳥山明みたいに2発続けて大ヒットとかしないと

      • 2024/03/17(日) 12:04:19
        いやお前の天才の定義とか知らんし…ベテランは皆スパイ並みに売れてんのかよ

      • 二作不発で三作目がバズるもんかね天才って
        客観的事実で話してるんだが

        あとスパイファミリーは進撃には並ばんわ
        お前も読んでりゃわかるやろ
        スパイは進撃レベルって言い張りたいなら好きにしーさ

      • じゃあスパイが上

      • スパイが名作に並ぶとか考えてる奴って他に何読んでそう評してんだよ
        逆張りばっかで名作に手を出してないだろお前ら

    • 漫画もドラマや小説も含めれば
      これだけ色んな作品があって真新しいというのは難しいだろう

      • 自分というフィルターを通してくれってことじゃない?

    • 上がっているのは単純な絵の上手さだけで
      びっくりするぐらい話の質とか漫画としてのレベルはさっぱり
      むしろ洞察力に欠けてすらいてテンプレの何が面白いのかすら理解してない
      ただの既存作品のデッドコピーばかりになってる気がする

    • そりゃ時代が進むにつれて、ストーリーやキャラのバリエーションも増えるのだから、既視感があると思う確率も高くなるってもんよ

  12. 言葉の上辺の意味だけでしか解釈できないやつ増えたよな

  13. 呪術は何が書きたいのかよくわからんし
    ワンピは絵が汚すぎてなにを書きたいのかよくわからん

  14. 呪術は世間が好きなキャラ研究しすぎて虎杖の影薄くなったんかな

    • キャラ作りが上手いのは研究成果だろうけどキャラの扱い方も研究すべきだったな

      • それはお前がジャンプのテンプレ展開しか気に入らないだけだろ
        世間では人気なんだからこれでいいんだよ

      • そこはもう作者の力量がもろに出るから許したって

      • 擁護マン今の展開どこがおもろいか言えないよな

      • 青1
        世間で人気があったら、内容はどうでもいいと思うタイプ?

      • 青3
        お前らが散々前線に出ろ偉そうなこと言うな言うてた日下部がついに戦う激アツ展開やん

      • 青5
        世間の人気があっても粗を探し叩く精神の君らは自分達のことだけ棚に上げるんですか?

      • 普通に考えたら
        2週で日下部退場だよ。
        熱くもなんともない
        実力とか過去の描写通りいけば2週でおわり
        特級の乙骨五条、覚醒マキが瞬殺されてんだから

      • ならその逆になるな
        散々逆張り逆張り言ってるのにまだ分からんのか

      • 宿儺に関しては逆張りはおこらんのよ
        主人公だから

      • 青9
        今そういうおふざけで議論してないんだわ

      • 青7
        どこがおもろいか答えたらこうやって自分の感性で言い訳してくれんだもんな
        無敵だよお前ら

      • すまん
        俺の予想を下回る結果だったわ
        日下部1週で退場な
        読み違えたなwwwwwwwww

    • 世間が好きなキャラじゃなくて既存の腐女子人気のキャラパクって腐女子に媚びただけだろ

      • 女人気がある=腐女子媚びではない
        ほんとに媚びてるBL漫画とか見てみろ

      • ハイキュー!!は腐女子に媚びているともいえるが、あれは普通に名作やろ?

      • 青2
        具体的にどこが?

    • 読者の知らない1ヶ月間で知らない間に強くなって腕のことについて未だに説明もされないあたり、虎杖の成長に興味が無いんだなってよく分かる

      • これからまだ活躍するだろうから腕の説明とっておくのは別に普通じゃね?
        既に手札が割れてたら手のつけようがないやん

      • 読者「虎杖の腕なんか変わってる!なにやってくれるんだろ?」
        虎杖「反転術式!赤血操術!」
        読者「腕は?」

      • ピッコロさぁあん!

    • 呪術のキャラはハイキュー!!のキャラっぽい。

  15. 全文読んだら全然印象違うじゃねーか
    「何を書きたいかははっきりしてるが、それを十分に表現できていない」
    が尾田っちの評価であって、言いたいことはだいたい同じやろ

  16. 岸影様「そうとも言えるしそうでないとも言える」

  17. いくら才能枯れた尾田でもパクリの寄せ集めのゴミしか描けない奴には負けないわな

    • 何回か負けてるけど…

    • 尾田も元ネタあったり多いけどな

    • ワンピースみたいなオリジナル表現ばっかりの漫画が未だに誕生してないのは凄いと思う
      ドラゴンボールもそうだが独自の世界観築けるのはやっぱ強い

      • ワンピのオリジナルって何があるんだ?

      • 三刀流

      • 尻で挟む三刀流ならワンピより前に見たことある

      • ドラゴンボールのどこにオリジナリティがあるんだ
        西遊記とアメコミのパクリ

      • そうだよな!
        西遊記って地球外生命体と戦って世界を守ってるし、アメコミも修行しまくって強くなるもんな!!

    • ワンピにも呪術にもリスペクトがないな

    • 呪術は若い作者が描いて若い読者にウケてる割にはオシャレのセンス致命的にショボイのは謎だよな

      まだ東リベやワンピの方が人気相応に気を配ってる感じするわ

      • ワンピース
        『ゴムゴムのぉぉお!ピストルーゥゥウ!』
        おしゃれぇぇえええ!
        洒脱さの化身かよぉお!

  18. 芥見も初代担当編集に「なんで?」と聞かれまくったんだろうな

  19. 話の着地点と個性が欲しいとか?
    そういう意味なら間違ってない

  20. 尾田さんは漫画家としてのプライドに配慮しつつ言葉を選んでアドバイスをしてる
    芥は完全に上から目線で侮蔑を込めて発言してる
    プロット無しのなんとなく展開で書いてるのにおまいう

  21. 対立煽り起こらんね…

  22. そうだよね
    なんとなくで他者の作品をパクるのはいけない

  23. これ別に矛盾しないと思うわ
    バカはすぐはやしたてる

  24. しょーもない対立煽り

  25. 芥見は呪術だけの一発屋のくせに調子に乗りすぎ
    次回作出しても売れなそう

  26. 尾田のコメント無難やな
    もっと尖った事を言わないと尾田っぽくない

  27. でも実際芥見先生は正しいんじゃない?
    逸材なんてそうそう産まれんし…漫画のレベルを下げ続けるジャンプはちょっと懸念がある。
    芥見先生の今が全盛期だし、尾田先生は今完全に自分の為の漫画を書いてる感じ。
    ワンピースつまらんもん。
    呪術廻戦が面白いのは間違いない。

    • **│*181402 (0)│*994538│——-│——-│——-┃*,994,538 (**7)┃2024/03|ONE PIECE 108

      とうとう7日集計でも100万下回るようになったしね

      • 求められるハードルが高すぎる!

      • 半分以上脱落してるのか
        まあ頂上戦争の時の勢いはメディア推し推しでのブームだったしな

        でも粘ってる方じゃない?右肩下がりとはいえ
        Adoと組めばまた新しい記録を作れるくらいには強いし

      • これって電子に移行してるってわけではないの?

      • してるだろうな
        でもしてるだろうに初版300万を辞めない呆れ具合よな