1: 2024/03/02(土) 20:59:42.69
どうして?
3: 2024/03/02(土) 21:00:18.58
昔は男が描いてたんやで
4: 2024/03/02(土) 21:00:56.35
あだち充定期
6: 2024/03/02(土) 21:02:07.52
隠してるだけな
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7: 2024/03/02(土) 21:02:21.36
9: 2024/03/02(土) 21:02:59.90
>>7
それは美少女を描けるだけでイケメンの男を描けないのよ
それは美少女を描けるだけでイケメンの男を描けないのよ
10: 2024/03/02(土) 21:03:21.20
五当分の花嫁はいかんの?
14: 2024/03/02(土) 21:03:54.18
>>10
キュン要素がないやんけ
キュン要素がないやんけ
13: 2024/03/02(土) 21:03:53.87
有名になるならわざわざ少女漫画で掲載する必要ないからな
18: 2024/03/02(土) 21:04:37.37
きららにしても結局売れとるの女性作家ばっかやしなぁ
20: 2024/03/02(土) 21:05:55.10
女性のペンネームで書いている定期
21: 2024/03/02(土) 21:06:09.87
女性漫画家「男さんはこういうの好きなんやろ!?」←ようわかっとる
男性漫画家「女さんはどういうの好きなんや…?」←これが現実
男性漫画家「女さんはどういうの好きなんや…?」←これが現実
23: 2024/03/02(土) 21:06:23.63
少女漫画の対極は劇画やぞ
25: 2024/03/02(土) 21:06:59.52
魔夜峰央
27: 2024/03/02(土) 21:07:21.48
女は少年漫画で最強レベルのヒット作(鬼滅の刃)出せるけど
男は少女漫画で最強レベルのヒット作出せないよな
男は少女漫画で最強レベルのヒット作出せないよな
28: 2024/03/02(土) 21:07:45.40
少年漫画描ける言うても女性漫画はカマホモみたいなのだけやんけ
ベルセルクみたいな雄々しいの描けないやろ
ベルセルクみたいな雄々しいの描けないやろ
29: 2024/03/02(土) 21:07:49.84
少女漫画ってギャラ安いから目指さないんや
女が他に流れてる最大の理由もこれや
女が他に流れてる最大の理由もこれや
31: 2024/03/02(土) 21:08:56.72
ママレードボーイ定期
39: 2024/03/02(土) 21:11:55.38
女のいう男の人ってこういうのが好きなんでしょ?はだいたい合っとるけど
ワイが思う女ってこういうの好きやろ?はたいして当たってないし
ワイが思う女ってこういうの好きやろ?はたいして当たってないし
44: 2024/03/02(土) 21:13:50.72
手塚治虫のリボンの騎士
少女向け雑誌で連載しているから少女漫画という定義からずれるけど
許斐剛のテニスの王子様は大半が女性読者なんだよね
少女向け雑誌で連載しているから少女漫画という定義からずれるけど
許斐剛のテニスの王子様は大半が女性読者なんだよね
46: 2024/03/02(土) 21:14:41.30
許斐剛ってあれ女に媚びてるんか?
自分の描きたいように描いたら女がついてきただけな気がする
自分の描きたいように描いたら女がついてきただけな気がする
55: 2024/03/02(土) 21:19:24.32
少女漫画こそもっと男同士の友情にスポット当てればいいのにと割と思うわ
主人公の女の子がずっと心の中で考えてるのばっかり
主人公の女の子がずっと心の中で考えてるのばっかり
63: 2024/03/02(土) 21:22:11.51
性欲の趣向が根本的に違うからやろ
男がイケパラみたいな漫画描けんのかよ
男がイケパラみたいな漫画描けんのかよ
72: 2024/03/02(土) 21:24:47.71
>>63
想像力豊かなら描けるはずやで
性とか関係ないわ
超能力漫画だって作者が超能力使えるわけじゃないし
想像力豊かなら描けるはずやで
性とか関係ないわ
超能力漫画だって作者が超能力使えるわけじゃないし
95: 2024/03/02(土) 21:35:20.73
>>72
解像度が違う
超能力は誰も知らんからどんな解釈をしたっていいけど
少女漫画に関しては当事者がメインターゲットな訳だからハードルが高い
解像度が違う
超能力は誰も知らんからどんな解釈をしたっていいけど
少女漫画に関しては当事者がメインターゲットな訳だからハードルが高い
64: 2024/03/02(土) 21:22:47.11
おっさんが女主人公でラブコメ描くの?
女が好む男を描いてたら絶対気持ち悪くなるわ
女が好む男を描いてたら絶対気持ち悪くなるわ
65: 2024/03/02(土) 21:23:05.33
68: 2024/03/02(土) 21:23:58.69
楳図かずおもデビューは少女漫画やからね
69: 2024/03/02(土) 21:24:10.64
ノリノリで美少女萌え漫画描く女作者は多いのにイケメンパラダイス漫画を描く男作者が皆無なのはなんでなんやろな
71: 2024/03/02(土) 21:24:43.37
74: 2024/03/02(土) 21:25:29.63
逆にセーラームーンみたいなのって男の方が書けるんちゃうか?
あれなんやかんやベースは戦隊ヒーローものやろ
あれなんやかんやベースは戦隊ヒーローものやろ
75: 2024/03/02(土) 21:25:37.64
76: 2024/03/02(土) 21:25:41.35
でも男性作者は女性読者が発狂して金つぎ込むぐらいハマらせる男キャラ生み出すよな
83: 2024/03/02(土) 21:29:10.31
85: 2024/03/02(土) 21:31:15.69
なんで少年漫画描けるやつが、わざわざ少年漫画より売れない少女漫画にいくんだよ
なんなら女性漫画家すら、少女漫画の恋愛縛りがひどくて描けるジャンルが狭いせいで、少年・青年漫画に脱出してるわ
なんなら女性漫画家すら、少女漫画の恋愛縛りがひどくて描けるジャンルが狭いせいで、少年・青年漫画に脱出してるわ
92: 2024/03/02(土) 21:33:22.68
単に親しみがあるかないかやろ
男向けの漫画は膨大な程にある
男向けの漫画は膨大な程にある
94: 2024/03/02(土) 21:35:18.29
男と女を完全にイーブンな立場にして描いた時点で編集から駄目出し食らうから制約はかなり多いよな
106: 2024/03/02(土) 21:43:21.21
きらら漫画も少女漫画みたいなもんやろ
108: 2024/03/02(土) 21:43:59.09
>>106
さすがに少女マンガに失礼なのでは・・・?
さすがに少女マンガに失礼なのでは・・・?
116: 2024/03/02(土) 21:47:16.62
>>108
云うほどか?
読者層はともかく作者は女性が多いし、割と少女漫画の系譜やと思うが
云うほどか?
読者層はともかく作者は女性が多いし、割と少女漫画の系譜やと思うが
107: 2024/03/02(土) 21:43:32.82
少女漫画も男が始めたんやぞ
手塚治虫のリボンの騎士
横山光輝の魔法使いサリー、コメットさん
手塚治虫のリボンの騎士
横山光輝の魔法使いサリー、コメットさん
109: 2024/03/02(土) 21:44:14.77
心理描写とかは女作者の方が圧倒的に上手いやん
正直売れてる男作者ってそこら辺は下手やし、少年漫画に求められてるのはそこじゃないんやろな
正直売れてる男作者ってそこら辺は下手やし、少年漫画に求められてるのはそこじゃないんやろな
111: 2024/03/02(土) 21:45:44.93
112: 2024/03/02(土) 21:46:25.04
>>111
花男ちゃうか
こすられまくったし
花男ちゃうか
こすられまくったし
113: 2024/03/02(土) 21:46:43.96
125: 2024/03/02(土) 21:52:00.65
少年漫画においても女漫画家のが有能だってバレ始めてる
コメント
少女漫画の元祖は手塚治虫のリボンの騎士だろ。
手塚が元祖ではない
あの頃は男も少女漫画を描いてた
石森章太郎も赤塚不二夫も水木しげるも描いてた
そこに水野英子が「星の竪琴」で恋愛を描いちゃって、
恋愛の描けない手塚たちは一斉にリストラされたw
以降ほぼ女性しか少女漫画を描けなくなった
当時の男漫画家は誰も恋愛を描けなかったのだ
そのとぅ~り
ちゃんとちばてつやは少女漫画出身って出てて安心した
居ることは居るだろ。スケバン刑事の和田慎二とか。
パタリロ!の魔夜峰央とか。
あだち充の「陽あたり良好!」だって少女漫画連載だし。
居ることは居るんだけど皆出てくる例えが昔は居たって話で古いんよな
今現在で少年漫画ヒットさせてる女性漫画家居るけど
少女漫画ヒットさせてる男性漫画家居るんかな?
少女漫画の方が市場が大きくて売れれば稼げるようになれば少女漫画をヒットさせる男性漫画家も出てくるよ
今現在にわざわざ稼げもしない少女漫画に才能を注ぐ価値がないから見向きもされないだけ
金だけの話じゃねーよ
そんなこと言ったらマイナー誌で好きな漫画を描いてる人達はどうなる?
漫画家を目指した時に接してなかったからじゃない?
女子がジャンプ読んでてもバカにされんけど、男子がなかよし読んでたらバカにされる
この環境で少年漫画家を志す女性並に少女漫画家を志す男性が出て来るわけがない
母数が少なければ当然確率も下がる
青2
マイナー誌はマニアックでニッチな題材のマンガが描けるというメリットがあるからな
少女マンガにそんなメリットある?
むしろ恋愛縛りとかで制限が多いくらいだろ
青2
いやー金の問題は大きいだろ
言っちゃ悪いがマイナー誌で描いてるのだってメジャー誌でやれますよってなったらメジャー誌行きたいの多いだろうし
昔少女漫画流行ってた時は男性も少女漫画描こうとしてたけどな。
それに鬼滅描いた人が少女漫画描けるかって言われれば描けないわけだし、
何が描ければ凄いってのはないと思う。
いや、少女漫画を描いてた男性作家なんか山ほどおるやないか
多すぎて羅列するのも面倒臭いが
昭和に少女マンガ描いてた男性が大勢居たのは知ってるよ
平成以降で少女マンガ描いてる男性漫画家はどの程度?
特に21世紀に入ってからも少女マンガ描いてる男性漫画家なんて絶滅危惧種だろ
エロ漫画描いてる女性漫画家よりも遥かにレア
80年代に少女マンガの内面描写が高度化し過ぎたんだよ
表面的な恋愛マンガなら男でも描ける
(だからあだち充やきたがわ翔が描けた)
でもあの永遠と続く「少女の内面描写」は男には無理なんだよ
だって男だもの
今の話してるんで…
少女漫画の恋愛縛りがクソなんだよな
恋愛ものじゃない少女漫画は結構描いてる男性作家おるもんな
その縛りがキツ過ぎるせいで当の少女にもそっぽ向かれてる(女向けなろうに客取られてる)からマジでクソなんだよなあ
少女だって恋愛以外のテーマ読みたいだろうし恋愛はあくまで脇の要素でもっと他のテーマでやってもいいのに
そりゃ薬屋みたいなのに客取られるわ
動物のお医者さんとかの恋愛要素無い漫画が今はねぇのかなぁ
ドすけべなもんは全部一緒よ
なろう作家は今、ブーム受けて『悪役令嬢』だの『お飾り妻の私が溺愛される!?』みたいなのを結構描いてる
ここにいるやつらは時代についていけないようなやつばっかりだから知らないみたいだけど
今のなろうの上位って恋愛ばっかりだからな
その手のはいくつも読んだが、恋愛よりも主人公(悪役令嬢)を蔑ろにした元婚約者と正ヒロインが転落するのを見てあざ笑う、いわゆる”ざまぁ”がメインのヤツ多すぎ
恋愛タグを使ってるだけで、恋愛はメインじゃないだろ
あれは女性なりの階級闘争だよな
要は強いポケモンをゲットするバトル漫画
つまり李牧…?
上位は10/8がざまぁ系とかの今まで通りの男性向けなろうだな
悪役令嬢二つもトップではないし
それ以降は半々ってところ
女性向けがランキング伸ばしてるのは事実だけど、上位がそればかりってのは明らかに誇張だな
時代についていけないっていうかそもそもなろう読んでないからなあ…
男が肉体でバトルするように
女は恋愛(とそれで生まれるコネ)で成り上がっていくのが売れ線なんやろ
能力バトルするなら少女向けに拘らんでええし
横山光輝 魔法使いサリー
赤塚不二夫 ひみつのアッコちゃん
永井豪 魔女っ子チックル
チックルは前者2つと比べると知名度下がる気がする
そこはキューティーハニーでいいだろw
チャンピオン出身だけど
一応なかよしやちゃおにも載ってたし
キューティーハニー原作はとんでもなくバイオレンスだぞ
豪ちゃんは「シンデレラ騎士」も描いてるがやはりマイナー
ピグマリオって漫画が有ってだな…
アニメもやってたね
あれ少年漫画っぽいと思ってたけど男だったんか
スケバン刑事と作者同じだからな
あれ完結したんか?
完結したよ。結構しんだけど。
完結後にオマケで皆幸せif話も描いてたね。
女主人公の恋愛小説や映画の脚本なんかは男でも書いてるのになんで少女漫画描ける男性作家はおらんのやろ
…と思ったけど恋愛描写じゃなくて「若者の」恋愛ってとこが難しいんかな
もっと言うと「思春期の揺れ動く少女限定」だからな
難易度高過ぎw
OLの恋愛なら男でも書けるよ
さくらももこはデビューが遅くて、少女の感性から遠くなってるから厳しいだろうって言われてた……みたいな話をどっかで耳にした
当時は中学生くらいで読み切りデビューするのが普通だったそうで
売上の問題もある
マンガ売上ランキングでトップ59(同率48位がたくさんあるから)に入ってる少女マンガは僅か3本
後は青年マンガが9本とサザエさん、残りは少年マンガ
それ考えたら余程少女マンガに拘りがある漫画家以外は少年マンガや青年マンガ描くよ
少年漫画の方が市場が大きいってだけのシンプルなお話でしょ
女性漫画家は感性は女性だから少女漫画の方が描きやすいが、市場の大きい少年漫画を描くためにチューニングする
男性漫画家は感性が近く市場も大きい少年漫画をシンプルに描く
それだけのこと
んなわけあるか
金金金金うるせーわ
お前の理屈ならみんなジャンプでバトル漫画描くわあほ
金のためにバトル漫画描くのと、それが成功するのとはまた別だからなー
明らかに向いてないジャンルに手を出して短期打ち切り食らってる漫画家なんて山ほどいるわけで…
BL作家が金のためになろう原作の美少女ハーレム物をコミカライズしてる時代だ
「描くわ」で描けたら世話ないが普通は描きたくても描けないだろ
まあ恋愛物以外を描ける作者は少年青年漫画に流れやすいわな
もう少年向け少女向けでわける必要もないだろ
むしろ分けるようになったんだよ
昔の方がボーダーレスだった
単純な話、少女漫画市場は壊滅状態で描いても儲からないんだよ
だから女性作家は少年向けに行かざるを得ない
元少女マンガ家が青年誌でお色気ラブコメ描いたりしてるしな
そもそも男が少女漫画に触れるキッカケがないやろ
姉とか妹のを読んでるとかあるかもしれんが普通はクラスの輪に入るために少年漫画読むし
これ
幼少の頃に読んでてバカにされた少女漫画を描こうなんて思う男子が果たしてどれだけいるのかって話よ
男性という漫画家が少女を題材にして文字や絵を描くことができない?
つまり、見るもの触るもの突っ込むものがなければ描けないという口実・・・
格下の物をわざわざ描く必要がないだけ
格下w
低俗なのは少年マンガだって向こうは思ってるよ
この手の喧嘩だとスケダンの浪漫とあの漫画研究会のメガネのレスバ思い出すわ
何をもって高尚とするかは人によると思うが、いくつものミリオンヒットを飛ばしてきた女性漫画家に逃げられるような業界は格下扱いされてもしゃーないと思うよ
まぁ女児向けであっても直接的な性描写があったり、性犯罪を肯定的に描いてるような作品が何十年も連載できる業界が高尚とはとても思えんが
「格下」という言い方は非常に失礼なんだけど実際売り上げ的には事実格下なんだよなあ
だからこそ力ある女性作家は少女漫画誌捨てて少年誌青年誌で描いてる訳だし
売上の多寡と作品の質は別モンだから気をつけた方がええで
ガロ系みたいな芸術漫画なんて少女漫画やりもっと売れてないけど新しい表現試してたり価値がある
少女漫画描く男性作家も居れば
少年漫画描く女性作家も居る
単にもの知らねえだけじゃねえか
正確に言うと「昔はいたが今は絶滅危惧種」だな
理由は心理描写の高度化
少女漫画自体が衰退してるからじゃねぇの?
最近聞かねーぞNANAや俺物語みたいな人気作の話
女性誌に載ってて男でも知名度高いのはうさぎドロップとか夏目友人帳とかもあるが
確かに一昔以上前の作品ばっかだな俺物語も連載開始は2012年だし
ここ10年以内に開始してそれなりに男にも受け入れられてる作品あるのかな
アシガールとか高台家の人々も地味に好きなんだがそれらも2012年スタートだった
吉住渉は女や
いるけどペンネーム女性名にしてるからわからないだけだろ
誰がなんと言おうと推しの子は少女漫画
メンゴ先生は女やね
和田慎二先生ぃ!!
和田先生は初期はラブコメ系やほのぼの系結構描いていたけど、気が付くとホラーとかサスペンスとかにシフトしていったね。
スケバン刑事や明日香シリーズで方向性が決まった感じがする。
あ、ピグマリオも好きだったな。
ピグマリオと怪盗アマリリスだけ読んだことある。
掲載されてたの花とゆめで驚いたわ
ピグマリオ名作だと思うんだよな
少年漫画のほうが需要が高いからってだけじゃないか?
少女漫画を舐め過ぎ
いや、その通りだよ
昔は巻割100万超えの少女マンガもいくつかあったが今は巻割50万が天井だし
海外受けしてるのは少年漫画系な気がするな
海外では少女マンガというカテゴリーそのものが壊滅状態で日本や台湾、韓国辺りのを読むしかないらしいぞ
需要自体はあるけど壊滅状態なの?
海外では少女マンガというカテゴリーそのものが(需要が低く)壊滅状態で
(読みたいマイナー層は)日本や台湾、韓国辺りのを読むしかないらしいぞ
ってことじゃないかたぶん
少女漫画でワンピース、ナルト、ドラゴンボール、鬼滅の刃に並ぶ売上叩き出した作品あるか?
男はわりと単純だから書きやすいんだけど、女は内面とか複雑すぎて書きにくいんじゃね?
書けはするけど面白くないとかさ
ラノベだと十二国記がハードモードの転生モノで面白い
はめふらは家族が漫画版持ってるわ
私はしゅごキャラや魔法使いの嫁が好き
魔法使いの嫁は青年マンガやぞ
掲載誌が青年マンガカテゴリーのコミックブレイドやし
ガンガンとかコミックブレイドとかいうメイン購買層が女性の少年漫画誌あるよな
女性劇画家は実際、少女漫画描ける男性漫画家以上におらんじゃろ
発行部数世界一の漫画もゴルゴ13だし、ニッチだからなんて言い訳も通らない
いわゆる「少年漫画」って呼ばれてるものは厳密にいえば「大衆漫画」で
世間の多くの人々に好まれるストーリーやキャラ、トリックをベースに描かれてる作品で
「少女漫画」って呼ばれてるものは一部の女性の趣味に合わせたマニア向け作品だからだよ
その一部の人々の好みが理解できる人間しか描けない
ジャンプは少年漫画ってよりジャンプだろ
鬼滅が復讐物っていう大衆漫画だったから売れたけど
ほんそれ
ジャンプが言うほど大衆誌だとも思えないしな
ここのスレの連中はジャンプを過大評価し過ぎ
爺ちゃん婆ちゃんがブリーチとか読めると思ってるのか?
菅原文太は「仕事で読んだけどワンピ意味わからん。読めん」って言ってただろ
でもそのジャンプ作品以上に売れた漫画っていうほどあるか?
一番売れた少女漫画はちびまる子ちゃん
これを少女漫画として認識するかどうかはちょっと悩みどころだが
まあ思い出のエッセイだよね
つかギャグ漫画
面白いけどギャグではないでしょ
ギャグってジャガーやボーボボだぞ
んじゃコメディで
ギャグマンガの定義狭すぎない…?
ちびまる子ちゃんは累計3000万部でNANAや花より男子より格下じゃん
後者はどちらも5000万売れてるぞ
巻割りでも2位だな
少女漫画誌でやってたなら少女漫画でしょ
ペンネームだけで性別判断してそう
隠れてるだけでそれなりにいそう
それ言ったら女作者の男名も多い
隠れてる女作者めっちゃおるやろな
絵柄見たらなんとなく女作者って察する時あるよな
おっさんの顔が立体感なくてほうれい線足しただけの下手くそな感じ
描きたくないからだろ
現実にいる女は男でも思い描けるけど女の中の理想の女像みたいなのは男で想像するのムズイんよ
ちばてつやは里中満智子に女だと勘違いされるほど解像度高かったらしいけど、ちば自身は自分の土俵じゃないと少女漫画から撤退してる
※9
>居ることは居るだろ。スケバン刑事の和田慎二とか。
>パタリロ!の魔夜峰央とか。
>あだち充の「陽あたり良好!」だって少女漫画連載だし。
石ノ森章太郎も少女漫画でスタートしたし..
立原あゆみ(名前からして!)もヤクザマンガに転ずる前は少女・女性漫画オンリーだったよ
美麗少女の究極のような絵の高橋真琴も男性
少年誌ですら女作者バレしたら散々揉めるんだし
憧れの対象として見られやすい少女漫画とか絶対隠し通さなあかんわな
男が書く女の子がトゥンクする描写てピンチを救うとかばっかりだからじゃないかな
確かに男が描く女→男の惚れるシーンて「助けて貰ったから」ばっかだしそれじゃ無理かもな
実際は女も「好みだったから」「格好良いから(要するに顔が良いから)」って理由で男に惚れるのにそういうの男が描く漫画で全然ないしな
女への解像度低いもんなぁ
少年漫画の方が金になるのになんでわざわざ少女漫画描かなきゃいけないんだよ
現実問題として少女漫画家が裸足で逃げるレベルで待遇は悪いぞ
みんなが金だけが目当てで漫画描いてるんじゃねーよ
やりがい搾取とか好きそう
ある女性漫画家が言ってたぞ
『編集からああしろこうしろ言われて描きたい物が描けないのに、なんで金以外の理由でやってると思ってるんだ』
金が理由じゃないなら昔から接する機会の少ない少女漫画なんて余計に描かないだろ
脳の作りが違うから難しいわな
女の価値観を男が表現しようとしたらぶっ壊れるで
でも女は男向けにチューニングできるっていう現実
生物は皆女から生まれるから女の方が中性的思考持ってるのは当然かもなあ
魔夜峰央とかいう手塚治虫に睨まれた漢
あの人の作品ってやっぱり少女漫画でいいんだよな・・・?
少年漫画はパターンやジャンルが豊富
少女漫画はそうじゃない
昔はもっとバラエティーにとんでたんだけどね
歴史、SF、演劇…
その辺りはだいたい青年マンガや少年マンガに行ったな
宝塚歌劇団を題材にした”かげきしょうじょ”が青年マンガだったという…
雑誌が休刊になって、白泉社の少女マンガ誌メロディに移籍したけど
というより、少女漫画がジャンルを開拓していったと言っても過言じゃない
ジャンプはほとんどバトルしかないやん
ジャンプがワンパターンなだけで他誌はいろいろあるだろ
書くメリットが無いからやろ、少女マンガでヒットと少年マンガでヒットじゃ稼ぎが違う
今一番売れてる少女マンガが25巻で1200万部だからな…
女性マンガならミステリと言う勿れが13巻で1800万部くらい売れてるが、あれは少女マンガじゃない(笑)
だって、雑誌の説明が
>30代以上の漫画好き女性を満足させるエッジの効いた作品が集結。
だもん(笑)
あの作者がミステリと言う勿れの前に描いてた7シーズだってとてもとても、到底少女漫画とは呼べるシロモノじゃないですよ
なんでこんなに売れなくなったんだろな少女漫画
のだめや君届けの読者はどこに行ったんや?
君届はともかくのだめ読者でのだめが載ってる少女漫画誌買って読んでた人は殆ど居ないだろうからなあ
のだめみたいな恋愛テーマじゃない奴は本来の少女漫画読者以外にも売れるし
でもってその層は今の恋愛まみれの少女漫画には興味ないと思う
大人になった
現代モノの恋愛がメインの少女漫画は時代の影響を受けて流行りが移ろいやすくメインターゲットからはずれた世代がいつまでも読めるかっていうと難しい
どんどん卒業生を出すけど少子化で新たな読者という新入生の数は減っていく
もちろん大人になっても読める作品やいつまでも読み続けられる人もいる