引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610724866/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574956825/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5v3eyh4ka
なんでニセコイだけ叩かれるんや？
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JYBsoPdN0
マフィアにいいもんとかねーから！
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gairmP6S0
街を守るいいヤクザってどこから金とってるんやろな
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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
ハンパな感じでヤクザやってるやん
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jTQihb8a0
役所とヤクザがズブズブのやべえ自治体
出典元：古味直志『ニセコイ』（集英社）
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:blKA6tmE0
悪いことはそんなにしていない
いやしてるんかい！
いやしてるんかい！
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EHp5eOh7a
ヤクザの親分が公務員やってるのはマズイですよ
227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wtZFQbCm0
周辺地域を守る代わりに金取る良いヤクザってもう普通のヤクザやないの？
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4k+EhInta
リボーンはそんなにいいマフィアちゃうやろ
出典元：天野明『家庭教師ヒットマンREBORN!』（集英社）
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SBqtOp2X0
>>6
ガッツリと殺し屋してるしな
ガッツリと殺し屋してるしな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:50OuUSB+d
リボーンはツナが善良なだけで別にマフィアをいいもんとは描いてないやろ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hzGYVdtRa
>>18
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ioMxKGO0
マフィアも海賊も実際にはいるけど日本人からすると映画とかファンタジーに近いからな
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jY15EuqD0
世界に反社のレッテル張られながらも正義を貫くのは設定としてはカッコいいんやけどね
作者の力量次第やな
作者の力量次第やな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mcWcULpD0
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nNGT3vtTa
何がいいてぇ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kmGzYDZ50
まて、俺はカタギだ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QfkSNlO30
なに？
どういうことだ
どういうことだ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAuA+2ZW0
誓って殺しはやってませんてヤクザはいい人なのか？
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VaXph/BxM
>>12
俺はカタギだ
俺はカタギだ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
>>12
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MzyXO6Y6d
みんないい人達ばっかやね
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kXE3ZUzj0
いい鬼滅隊
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9ACJs+vTd
>>3
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A07WQyC7a
>>5
草
草
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>5
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Rqw5SJ7R0
尾田はいい海賊とか書いてなくね？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v9YvVzyTa
略奪しない海賊とは
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
>>18
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
ルフィは最初から反社だしなあ……
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WRiFs6n40
読者「ルフィは良い海賊！」
尾田「違うぞ」
尾田「違うぞ」
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w36y4iGP0
>>60
こいつ作中一番かっこいいわ
こいつ作中一番かっこいいわ
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>70
元七武海２人＋億超えルーキー＋その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態＋自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より
元七武海２人＋億超えルーキー＋その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態＋自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より
157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:smawNSppa
インペルダウン編で尾田が言いたかったのは「ルフィは自分のやりたいことしてるだけ」ってことやろ
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある
163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QHPYdPyO0
>>157
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない
164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jBkG9K6e0
>>157
この海で一番自由なのが海賊王だしな
この海で一番自由なのが海賊王だしな
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a5mizhrGd
ルフィのこういう考えは結構好き
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
リアル舞台なのは大抵不良やしな
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9yXsGH6sa
バトルモノで反社やない主人公てラッキーマンとトリコとボーボボとデクくらいしか思い付かんわ
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NuXh2E4Kd
>>98
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>98
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nEnpM4UQ0
いい警官（両津勘吉）
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ivy0DJ6Ca
言うほどいい警察か？
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>6
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wXd/pBXD0
両津って義理人情はあるけど金が絡んだら悪人やろ
99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pretsxY10
>>94
まあ最後には痛い目にあうからええやろ
まあ最後には痛い目にあうからええやろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NduKXemQ0
昔から「いいオカマ！いい悪徳警察！いい変態！」とかやってるし多少はね
コメント
ルフィの言い分面白いなあ
尾田っちもルフィは正義じゃなくて根っからの海賊として描いてる
誰かを助ける時があってもそれは仁義通してる感じか
自由なのが海賊だしな
正義のためじゃなく、友達だからとか飯をくれたからとかの理由で人を助ける
略奪・強姦は日常的にやってるだろうな
略奪はともかく強姦しそうなやついるか？
ブルックがスカートめくりする程度だろ
ナミに殴られて止められそうだけど
寒いわ
社会のゴミが綺麗事をぬかすな
ハンニャバル定期
詭弁を面白がってくれるんだから信者はチョロいわ
ルフィが自身の行いを正義だと思ってるなら詭弁だけど世間一般に海軍の方が正しいと考えてるから、ただ単に勝手な奴なだけだぞ
赤コメ、詭弁の意味理解してなさそう
ルフィがじゃなくて尾田がってコトだろ
やっぱり信者はイタイ奴ばっかで草
どこが詭弁なの？
ルフィは一貫して好きなことやってる
その結果助かる人がいることもあるというだけ
ヒロアカ「いいヒーローです」←ジャンまと民に叩かれる
ヒーロー目指してるのに自殺を促してた例の人物が居たからね…
途中ぐらいまでは反省もしてなかったし
まだヒーローになる前の話だから、その例は当てはまらないよ
有名になったあとでめっちゃ叩かれるやつ
「ヒーロー目指してるのに」
いや、ヒーローになる前か後かって関係ないだろw
ヒーロー目指してる奴がそんなイジメ的なことしてるのが問題なので
青4
めちゃくちゃ関係あるわw
プロとアマとでは負うべき責任が全然違う
まぁ既に謝罪した過去の話に責任もクソも無いよな
デクが飛んでりゃ一生ヒーローにはなれなかっただろうけど飛んでないからそれだけの話
ヒロアカの場合だと、ワンピで言う「正義を掲げる海軍が天竜人に逆らえないなんちゃって正義」なのと共通してる部分があるからだろうな
ピーターパンってフック船長の右手切り落としてワニのエサにしてるけど
ピーターパン自体が極悪人かどうかって行動や言動からは理解出来んよな
綺麗事だけ見たい人には都合が良いから良いヤクザってのが生まれたんじゃあねえかな
表向きは良いヤクザってのが矛盾してるかは謎やが
子供誘拐犯じゃなかったっけ？
ネバーランドから出ようとする子供は殺して周るし
善悪の判断基準が違う
もともと人間とはいえピーターパンはもはや妖精みたいなもんだから
ルパン三世みたいないいことも悪いことも気分次第ってスタンスが1番ええんやない
クラリスをおかさないのはパヤオの解釈違い
最近はヤクザコメディが人気高いな
特にXで
アンガールズ田中も言うてたわ反社を肯定する漫画なんて読みたくないって
勘違いして憧れることないようにもっとドス黒いアピールしないとな
結構大人な感想なんよね
会社にたかりにくるチンピラみてるとヤクザとか吐き気するわ
追っ払ってくれる警察が神に見えたわ
アストロは流れ星に願い事するピュアヤクザだからセーフか？
世界崩壊後のルール泣き原始社会だから
というかヤクザ主人公成立させるために文明破壊したのでは？
男はつらいよとかの下町をぶらつく義理人情を持ち合わせた任侠ものを描きたいんだろうね
ニセコイにしても縁日で露天を出してるテキ屋や商店街から迷惑客を追い出す町の用心棒のイメージなんだけど知らんのかな
意外とその辺は少女漫画の方が詳しく語られたりするから守備範囲の違いかな
まぁコレやる時は悪事の－より大きい＋の善行をして勘定合わせるとか
良いヤクザに対し悪い警察がそこら中におる様な描写の世界観にせなアカンな
ワンピースやな
悪党が俺は悪党だっていう分にはツッコミどころもないしむしろ好感度上がるな
いいヤクザは作中で真面目に自称したからだろ。
（「そんなに悪くない」だったかもしれんが）
別にルフィ達は正義を自称してないし
街を守ってやることにしたぜ
ワンピースは見方が違えば
その地の統治者を潰しまくってるからな
結果的には平和になってるけど
一般人の被害としては結構な事になってると思うわ
土地の統治者を潰すと
その統治者に抑え込まれてた頭の悪い二流・三流のチンピラがのさばり出して地獄
独裁者を斃したらこれで平和になるかと思ったら
内戦が起こってもっと酷い事になった、みたいな
ドラゴンの革命軍が反社の最たるもの。カダフィの死後、リビアがどうなってるのかを見れば、有能な独裁者を潰す事がどうなるか分かる。あいつが革命と称して、世界政府を打倒して海軍が消滅したら、各国の独裁者が国民に対してやりたい放題になる。海賊→各国の王に民衆の敵が変わるだけ。敵対国の工作で民主主義にかぶれた無知な大衆が、勝手に独裁者を打倒してくれる。そしてその後のフォローは誰もしてくれない。
誓って殺しはやってません！(青龍刀で腹グサー)
実際死んでないからセーフ
何が言いてぇ？
ハンマーと電子レンジとヘリ墜落とビルから落とすヒートアクションは間違い無く殺ってる
なんだと？
警察が立証できる殺しはやってないから…
マジで伊達さんには頭上がらないよな堂島の龍
俺は近頃殺しはやってません
桐生ちゃん湧いてて草
最もドス黒い悪とは最も程遠い悪
↑
こういう連中ってコレでよくないか？
自分達が悪だと自覚して行動し、それでいてカタギの人間に慕われている存在という意味で
ピカレスク良いよね
願いアストロはその点警察に治安まかされたちゃんとしたいいヤクザだからな
コナンとか殺人以外の犯罪なら一通りやってそうなのやばい
赤井の偽装工作に死体損壊とかやってただろあいつ
なんならルフィはゾロ仲間にする時から自分が悪党って自覚してるからな
少年ジャンプやぞ
幼児から小学生になったばっかの奴には少しひねた奴の方が受けるんや
ニセコイはヤクザを正当化してるから叩かれる
他の奴らは悪い奴であることを自覚してる上でそうしてるからあまり叩かれない
自称ならまだいいけど政府と癒着したのが駄目だわ
ヤクザが行政に就職してて警察とズブズブっていう暗黒都市よな
そういえばヤクザの嫁が海外マフィアの娘って更にどうなんだろう
日本で合法的に結婚できるの？
ヤクザ同士、マファア同士で普通に結婚してるんだから、国際結婚がダメな理由はないでしょ。
ジョルノ「いいマフィア！」
ジョルノが目指したのはいいギャングじゃなくて、現在街を牛耳ってる奴らよりはマシなギャングってとこじゃないかな
麻薬扱わなければセーフの理論
そんな描写は一度もない
過去編のギリガタイマフィアだろ
旅行者の財産を勉強代替わりに奪うけどジョルノはイケメン無罪だろ
ニセコイの楽はイケメン度が足りないから女さんからみて有罪なんだよ
公務員になったから俺がパイプになって実家のヤクザと政府を癒着させるぜ！っていう汚職やらかすクズだから批判されてるだけでイケメン度は関係ないんだよなぁ
ジョルノは一般人に危険人物と呼ばれる覚悟でやってて周囲にもそう扱われてる
楽は真っ当で優しい人と言ってもらいたがってて、良い奴と扱われてる
ルフィは自分達をいい海賊とは言っておらず、ツナはいいマフィアを否定してる。そんな中楽さんはいいヤクザと自分で言い放ち肯定してるというね
あの作品終わる直前から荒れてたけどとうとう作者が直々にトドメ刺したよな
擁護できんわ
中国の侠の概念が近い。水滸伝の好漢達は強盗や殺人もするが、頼まれごとに命がけで応じる事もあるし、政府に国のために戦って。と頼まれたら戦争にも行く。劉邦も劉備も侠客だったし、エリートの曹操、袁紹も仕官前は村娘をかどわかしたりしてる（演義では）。
たまには事前事業もする犯罪者ていうと幻影旅団みたい。
治安の悪い外国や異世界ならともかく、現代日本が舞台の作品で「街の治安を守る良いヤクザ」なんて受け入れられるわけないわ
公務員と癒着なんて現実でも良くあることじゃん
論点ずらしすな
公務員と反社との関わりを肯定的に描かれているから問題なんだよ
治安を守るだけなら良い
治安を守ってやってんだから上納金よこせ、ショバ代払え、が必ずセットになってるからアウト
＊追記「受け入れられるわけない」ってのは街の住民に受け入れられないとかじゃなくて、「読者に受け入れられない、嫌われる設定」って意味ね。紛らわしくて申し訳ない
リボーンのボンゴレファミリーは腐敗した警察の代わりに弱者を護る自衛組織として誕生したはず
最初は自警団のつもりで発足したのが、代を重ねるごとに闇の組織になっていったからね
だからツナの代でのボンゴレファミリーは正義のマフィアではない
イタリア(つーかヨーロッパは大体)荒れてない時代が無いからな
ルフィが空島でいきなり「黄金盗もうぜ」とか言い出したときの違和感すごかったわ
法で裁けない悪を依頼を受けて殺す現代版必殺仕事人を題材にした漫画や
理不尽な理由で取り上げられた大切な物を依頼を受けて取り返す義賊を題材にした漫画
は昔から多数あるけど
これはいい殺し屋、いい泥棒、と言えるのか
言えない
私刑はただの犯罪
でもキラ様は正しいよね
キラはただの連続快楽殺人鬼
マジレスすると、キラは幸運(主人候補生)に守られてただけ
キラへのピンポイントメタな犯罪が起きなかったから、モブはキラを支持していただけ
無敵な人とかが、56されてもいいから無差別に大量の被害者を出すのを目的の犯罪を頻発して、『実はキラって思ったほど役に立たないのでは』って疑問を多くの人に抱かれたら、キラの負けだし
青3
無差別殺人が犯罪の7割を占めるってどんな世紀末だよ
キラを批判するのて身に覚えある犯罪者だからな
寧ろ最後まで法とかルール則って問題解決するやつなんていないだろ
スパファミは元じゃなくて現役なのがヤバい
アーニャですら船で間接的に人殺したし
この手の「いい〇〇」の話題でシティーハンターはあまり上げられないわね
依頼人は絶世の美女限定で香がいなければ確実にレ〇プしてたんだから結果的に助けても良い傭兵とは言えんかも
シティーハンター読んだ事なさそう
香が相棒になる前は普通に復讐代行とかでねぶって射殺とかしてたよな
街のダニの掃除機でスィーパー
ブラックジャックは第一話で患者の極悪ボンボンを殺してる
多くの人を救ってはいるけど自分の判断で悪人は殺すのはいい闇医者といえるか疑問
お前のバカ息子どうしようもないから馬の脳みそ入れていたわ
一時期元殺し屋とか元ヤクザが一般人らしい日常を過ごすって作品凄い出てたよな
スパイファミリーは勿論サカモトファブル極主夫etc
肉饅伝説とか？
ぶっちゃけ大昔の仁侠映画からしてヤクザの二代目がいい大学出させてもらってカタギとして生きようとしたけど親やヤクザという商売自体の因果で今更そんなん許されるわけねえだろ！って結局ヤクザとして死ぬしかないってパターンのものが人気だったわけだし
ガンガン連載の南国少年パプワくんに出てくるガンマ団は世界最強の殺し屋集団と言われてたが活動内容がよくわからん
あのマジックやサービスが極悪な事をしてるようには思いたくないが
まあ、跡継ぎ息子が逃げ出すぐらいだしなんか悪い事はしてたやろ
あのマジックやサービスと言うが身内以外への容赦なさは描かれてたと思うけどね
活動内容がよく分からんのは…全部パプワ島のせいだよ
シティーハンターに出てきた吉祥組は「自分達はヤクザじゃない、任侠集団だ」とか言ってたな
マガジンのCØDE:BREAKERのヒロイン桜の実家も鬼桜組というヤクザだが悪事を働いてるようには見えん
サンデーの虹色とうがらしにも悪いことをしないヤクザが出てきた
漫画にはわりと正義のヤクザって出てくる気がする
シノギの描写が無いだけ。単なる犯罪者集団
賭博闇金ソープ斡旋はカモがバカだからセーフな感じだよな
ブラクロの日本編で任侠や義理だの誘拐は仁義ないとかぬかすアマちゃんを殲滅してくフライフェイスおばさん好き
ブラックラグーンな
麻薬の売人のサイコパスだけど兄貴を虐めてた奴ら焼きころそうとしたけど罪のない王蟲がいたんで半焼けにしました
これは黄金の意志ついでるね
ワンピースはいい海賊ですなんて描いてないしリボーンもいいマフィアですなんて描いてないからそもそも見当違い
ポケモンですらロケット団は根は良い奴だけど悪役と徹底的に線引きされてるからな
ウシジマくんは被害者の闇金客がドクズだから爽快感あったよね
かなり闇金を正義側に描いてる
最後ウシジマ死ぬから因果応報もちゃんと描いてるけどな
ブチャラティを見習え
ルカバラして脅しに使ってビビらせたろ！
街を綺麗にするいいマフィアやん
ワートリは自警団が遠征に行ったら一転して略奪者になるのが楽しみ
生身にうっかり生駒戦空とかチカの戦場ではこれが効くが楽しみ
良い悪いはともかくツナは最後までマフィア否定派じゃなかった？
両津は一応、警察側にもメリットあるからやらせてもらえてるみたいだからな
＞「ルフィは自分のやりたいことしてるだけ」ってことやろ
法律などの決まり事を気にせず自分の欲望のままに動く奴の事を悪と呼びます
現実世界と同じ設定じゃつまらんでしょ
良い悪魔です。デビルマン
良い獣です。ドラゴンボール
良い改造人間です。仮面ライダー？
パコさんはガチ
>社会のゴミが綺麗事をぬかすな
プッチ神父「教会や聖職者が綺麗事を言ってはいけないのですか？」
プッチ神父って綺麗事言って無くね
口を開けば煽りと暴言みたいなのと素数とわけわからん覚悟論押し付けてくる邪悪
ツナは最後まで否定派やん
まあ世界が全力で10代目にしてくるんだが
ルフィは普通に悪だろ
気に入ったやつに優しくするだけのヤンキー系や
ニセコイてヤクザ設定にする必要あったんか？
ワンピースは俺達正義の麦わら海賊団とか言ってないし、リボーンは一貫してツナはマフィアはクソって言ってる
ニセコイはそもそもが恋人のふりしないとヤクザとマフィアの血で血を洗う抗争が始まっちゃう！ってのがコンセプトだったのにいつの間にか街を守るいいヤクザになってるのと反社の身内は警官になれないって部分が突っ込まれてる
ワンピースの世界は世界政府の許可なく後悔しただけで海賊だぞ
自由に冒険するだけで海賊扱いなんだよ
必要悪っていうのかな…